Genaue Kühlwassertemperatur ablesen?

[vv300]

!gruebel!Hallo Allerseits,
über die Motortemperatur gibt es schon eine riesige Menge Beiträge.
Immer wieder heist es, dass die Lüfter bei 92° oder 95° einschalten.
Ich habe einen Spider 3,0 V6, Bj. 97.
Wer kann mir erklären wie ich die Temperaturanzeige lesen muss. Es gibt in meiner Anzeige 50° dann einen Strich, dann 90°, wieder ein Strich und zum Schluss 130°. Wie kann ich nun z.B. 92° oder 95° ablesen? Aktuell steht die Temperatur im Stadtverkehr bei längeren Standzeiten im Stau zwischen 90° und dem nächsten Strich. Bedeutet das vielleicht 95°?
Ich freue mich auf klärende Antworten.

[enzo3588]

Hallo vv300,

der Thermokontakt im Kühler schließt bei 92 +/-2 Grad für erste Lüfterstufe und öffnet wieder bei 87 +/-2 Grad. Bei 97 +/-2 Grad für zweite L-stufe. Ein genaues Ablesen ist weniger möglich. Wichtig ist was im Motorraum passiert. Denn bei länger anhaltenden Temperaturen in der Stadt oder Stau um die 97 - 100 fehlt wahrscheinlich die zweite Lüfterstufe.

Gruß Frank

Hier weitere hilfreich Infos http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/61651-schaltung-doppell-fter-spider-3-0-12v-bj-96-a.html

[Holli155]

Hallo vv300,
mach dir doch einfach ne kleine runde Skala mit den Zwischenwerten.
Der Strich zwischen 90 und 130 ist logischerweise 110, wenn man eine lineare
Skala vorraussetzt. Auf 110 sollte die Temperatur nicht gehen!
Im Zweifelsfall kannst du auch mit einem Infrarot- Thermometer direkt den
Kühlwasser-Schlauch messen. Ob nun 92 oder 95 ist scheiss-egal.
Mille Saluti Jeffrey

[vv300]

Hallo Ihr Zwei,

vielen Dank für Eure Hinweise.

Ich war heute in der Alfa Werkstatt. Nachdem ich dem Meister mein Problem mit der Kühlwassertemperatur geschildert habe, hat er mich beruhigt und darauf hingewiesen, dass die Anzeigeinstrumente nicht die genauesten sind.
Er sagte, wenn der Anzeiger sich bis maximal zwischen 90° und dem nächsten Strich befindet, die Lüfter anspringen und auch kein Kühlwasserverlust entsteht, brauche ich mir keine Gedanken machen. Ich soll einfach mit meinem schönen Auto das Sommerwetter genießen.
Das werde ich jetzt auch tun.
Nochmals vielen Dank.
Viele Grüße aus HH
Hartmut!

[enzo3588]

Hallo Hartmut,
mit genau dem gleichen unbeholfenen/unwissenden gelaber haben mich damals auch die Werkstätten vertrösten und beruhigen wollen. Nur hatte ich zuvor einen anderen Temperaturverlauf beobachtet und mich nicht damit abspeisen lassen. Komisch, dass nach eigener Recherche und auswechseln der nachweislich defekten Widerstände und Relais die Kühlung wieder exakt auf kurz unter abgelesenen 90 Grad kühlt. Viel Glück und hoffentlich kommt der Sommer auch schnellstens zurück.;-)

Gruß Frank

[vv300]

Hallo Frank,
vor einem Jahr habe ich eine neue Wasserpumpe, einen neuen Thermostat und
neue Widerstände am Kühler bekommen. Davor wurde der Motor nämlich noch heißer.
Ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du mir sagst, was ich noch erneuern sollte,
damit ich auch mit normaler Temperatur fahren kann. Ich habe auch vor, dieses schöne Auto nie wieder zu verkaufen und es so fit wie möglich zu machen.

Sonnige Grüße aus HH
Hartmut

[enzo3588]

Hallo Hartmut,

ich möchte mich natürlich nicht über das Urteil Deiner Werkstatt stellen. Aber gerne kopiere und sende ich Dir die sehr verständlich geschriebenen Seiten aus dem Reparaturhandbuch über Funktionsweise und Schaltung der Klima und Lüftersteuerung.

Gruß Frank

[Axel-GTV]

!
Aktuell steht die Temperatur im Stadtverkehr bei längeren Standzeiten im Stau zwischen 90° und dem nächsten Strich. Bedeutet das vielleicht 95°?
Ich freue mich auf klärende Antworten.

Hallo,
Frank ist etwas vorsichtiger beim Thema Kühlwassertemperatur, den Link zu seiner Leidensgeschichte hast Du ja schon.

Aber was bedeutet längere Standzeit? 1min, 5min, 10min? Vorher im 2ten und 3ten Gang über die Landstraßen geflogen oder Autobahn mit hohem Tempo? Auch diese Faktoren sind zu berücksichtigen.

Wenn bei ca. 95°C nach ca. 5min Standzeit die Lüfter für ca. 30 sec angehen, ist alles o.k..

Ich empfehle noch eine Sichtprüfung, ob am Kühler noch alle Lamellen da sind, wo sie hingehören. Vielleicht sollte da mal ein neuer Kühler seinen Platz finden. Bei meinem TB lagen die meisten Lamellen in der unteren Kühleraufnahme und trugen nicht mehr zur Kühlleistung bei.

Viel Spaß

[vv300]

Hallo Frank, hallo Axel,

ein Reparaturhandbuch für meinen Spider habe ich auch. Ich nehme allerdings lieber Tipps von Gleichgesinnten, die identische Probleme hatten und diese gelöst haben. Was bereits erneuert ist habe ich ja schon geschrieben. Der Vorbesitzer hat ausserdem im März 2007 einen neuen Kühler einbauen lassen.
Vielleicht würde sich alles auflösen, wenn mir jemand sagen könnte, wo 92, 95 oder 97° auf der Anzeige abzulesen sind! Mein Lüfter läuft auch tatsächlich für ca. 30 Sekunden, wenn die Anzeige nicht ganz mittig zwischen 90° und dem nächsten Strich steht. Die Temperatur reduziert sich laut Anzeige aber nur sehr geringfügig.
Bitte helft mir weiter!

GRüße aus HH
Hartmut

[Axel-GTV]

Hallo Harrmut,

bei Deinem Spider ist alles o.k..
So knapp neben der Mitte ist 92°C. Die Anzeige sollte sich ja auch nur geringfügig ändern, so wird relativ eng die richtige Temperatur eingehalten.Ich kenne auch kaum ein Auto, bei dem die Temperaturanzeige so fleißg Veränderungen anzeigt, wie die 916er.
Zudem solltest Du beachten, dass der Zwei- Stufen- Schalter unten links am Kühler sitzt, der Fühler für die Kühlmitteltemperatur unmittelbar am Ausgang des Motors beim Thermostat. Also kann der Lüfter ausgehen, obwohl die Anzeige noch über 92°C anzeigt.
Bei genauer Beobachtung kannst Du drei Temperaturen recht deutlich ablesen:
87°C: Langsames Öffnen des Thermostates für den großen Kühlkreislauf:
92°+/- 2°C: Lüfter Stufe 1
97°+/-2°C: Lüfter Stufe 2

Also, alles o.k..

[enzo3588]

Hallo Hartmut,

Ferndiagnosen können natürlich auch schnell in die falsche Richtung zeigen. Die Erläuterungen von Axel-GTV möchte ich jedoch noch ergänzen. Ob nun die Anforderung der Lüfterstufen über Klimaanlage oder Thermokontakt durch Messung der tatsächliche Wassertemperatur erfolgt ist nicht egal. Die Beschreibung der Schaltwege findest Du im Reperaturhandbuch ab Seite 1564 bis 1583.

Meine Ergänzung die auch so nicht nachzulesen ist wäre - beobachte bitte ob und wann bei anlaufen der Lüfter ( immer mit Stufe 1 die Zweite Stufe auch wirklich kommt. Du bemerkst dieses, dass ohne Unterbrechung die Lüfter eine Stufe höher laufen. Und dieses nicht nur für 30 Sek. Ist die zweite Stufe erst einmal aktiv, dann läuft diese durch bis die ca. abgelesene Temp. kurz unter 90 Grad steht oder keine anforderung aus der Klima mehr anliegt.

Wichtig ist also nich nur ob die Lüfter in Stufe zwei laufen, sondern ob diese auch tatsächlich über Stufe 1 kommen. Wenn nicht ( also verspätet nur Stufe 2), dann werden nach und nach die Schaltkontakte,Relais etc. ihren Geist aufgeben.

Ergo - sind sämtliche Relais und Stecker auf Q41(Steuergehäuse) incl. Verzögerung Q42 auf funktion prüfen! Schaltung von Q42 wird auf Seite 1579 näher erläutert. Ferner im Fahrgastraum 199a und Sicherung F4.

Zweckmäßig wäre vielleicht auch mal ein Telefonat. Tel. bekommst Du auf Anfrage unter frpunktschneider@allianzpunktde mitgeteilt.

Grüße Frank

[Axel-GTV]

Hallo Frank,
danke für die Ergänzung, Du hast Recht.

Unverändert vermute ich, dass bem TE alles in Ordnung ist. Zur (Fehl- ) Funktion der Klimaanlage kam ja noch keine Aussage;)
Wie auch Du leidvoll erfahren hast, ist der Gesamtkomplex Kühler/Klima ja nicht so einfach nachzuvolziehen.

[enzo3588]

der Gesamtkomplex Kühler/Klima ja nicht so einfach nachzuvolziehen.


Hallo Axel,
vollkommen richtig, denn genau da liegt auch das Problem. Mit unvollständigen Kenntnissen über den Istzustand im Fahrzeug ( sprich derzeitiges Schaltverhalten der Anlage), könnte man den Fragenden schnell in die falsche Richtung führen oder auch nur beruhigen. Allein die Frage ob Stufe eins oder zwei läuft, kann der Fragende mit einem möglicherweise defekten Fahrzeug doch garnicht genau beantworten. Um so mehr ist es ja zu bedauern, dass offensichtlich nur wenige Werkstätten zur eindeutigen Fehlerdiagnose gelangen und die defekten Sicherungen, Relais, Verzögerer oder Widerstände finden und austauschen. Bin mal gespannt, welchen Weg Hartmut nun einschlägt.

Viele Grüße
Frank

[vv300]

Hallo Ihr Zwei,

sorry für die lange Leitung. Euro Vermutungen und Tipps sind wirklich perfekt. Ich werde mir jetzt am Wochenende ein Infrarottermometer besorgen und die tatsächlichen Temperaturen und das Lüfterverhalten kontrollieren. Ich habe bislang noch nicht im Stand den Moter warm laufen lassen um dann die Lüfterschaltungen zu testen. Bisher kann ich bewust nur von der Wahrnehmung einer Lüfterstufe berichten. Diese setzt hörbar ein, wenn die Anzeige zwischen 90° und dem nächsten Strich steht. Ob das jetzt die erste oder zweite Stufe ist, weiß ich noch gar nicht. Vielleicht ist die erste Stufe sehr leise und nicht deutlich zu hören. Wenn ich am WE getestet habe, melde ich mich wieder und berichte. Anschließend nehme ich auch sehr gerne Franks Angebot zum telefonieren an.

Bis später und sonnige Grüße aus HH
Hartmut

[enzo3588]

tatsächlichen Temperaturen und das Lüfterverhalten kontrollieren. Hartmut

Hallo Hartmut,
kleine Anleitung noch dazu :1) Motorhaube auf - 2) Kaltstart ohne Klima - 3 ) dann Klima gleich mit max. Kälteanforderung zuschalten, bei Einschalten Klima hörst Du lautes Klick im Motorraum - 4) nach Druckaufbau ( max. 60 Sek ) vordert Klima über Steuergerät Lüfter ( sollte Stufe 1 sein ) 5) der Temperaturunterschied sollte derzeit groß genung sein, dass das Steuergerät über Relais bereits auf Stufe 2 fliessend hochschalten muss - beobachte dieses 5-9 Min.

Damit Du ohne Zeitverlust weiter messen kannst - 6)Klima ausschalten

- 7) Steigt die abgelesene Motortemp. auf minimal über 90, dann öffnet zunächst Thermostat am Motor ( grosser K.Kreislauf ) Temp sinkt dadurch sofort. 8 )Bei weiterlaufenden Motor, steigt nun die Temp auf über 92-94 und die erste L-Stufe muss über Thermoschalter im/am Kühler geschaltet werden. Du kannst ja in der Zeit die Temperaturen mal vergleichen.
Wird vom Thermoschalter im/am Kühler eine Wassertemperatur von 97 Grad gemessen, erfolgt Anforderung der Stufe zwei.

Viel Erfolg Frank

[vv300]

Hallo Frank,
vielen Dank für Deine Anleitung. Ich bin morgen mit einem Freund in seiner Moppedwerkstadt verabredet. Er ist seines Zeichens Kfz.-Meister und hat sicher viel mehr Ahnung als ich. Deine Empfehlung für den Test sowie alle anderen Anmerkungen habe ich ausgedruckt und nehme sie mit. Bislang habe ich noch nicht über meine nicht funktionierende Klimaanlage gesprochen. Sie hat mir noch nicht gefehlt und deshalb bin ich der Sache noch nicht auf den Grund gegangen, vielleicht fehlt nur Kühlmittel? Kann ich trotzdem den Test so wie Du ihn aufgelistet hast durchführen?

Vielen Dank und Grüße aus HH!
Hartmut

[enzo3588]

Hallo Hartmut,

auch wenn Dein Helfer KFZ-Meister ist, er wird Probleme bei möglicher Fehlersuche bekommen. Da Klima nicht funktioniert noch einen Tipp - nimm zuerst die Plastikabdeckung im Motorraum auf der Beifahrerseite ab. Darunter befindet sich die Steuereinheit Klima/Lüfter. Seht Euch die Stecker und Relais auf Q 41 an.
Da Du ja über Werkstatthandbuch verfügst - nimm es mit.

Gruß Frank