Selbstheilungskräfte beim 1,9JTDM 16V?

[159gerh]

Grüß Euch!

Die Maschine (1,9JTDM 16V) macht komische Sachen. Zirka 3 Wochen lang war das Ding in der Stadt fast unfahrbar, weil zeitweise unterhalb von ca. 2.000U/min fast keine Kraft da war. (Hab die Maschine dabei auch öfter abgewürgt) Dann ein sehr deutlich zu spürender Ruck und los gings. Aber das Phänomen war eben nur zeitweise vorhanden - dazwischen gabs es immer Phasen, wo das Auto normal funktioniert hat. Motorgeräusch war auch verändert - irgendwie brummiger, noch "dieseliger".
Auch eine länger Autobahntout hat nichts daran geändert.
Seit 2-3 Tagen ist das Ding wieder normal - fast wie früher. Hatte früher schön von unten heraus ohne Ruck durchgezogen, macht jetzt aber bei ca. 2.200U/min einen Ruck und dann nochmal bei ca. 3.000.

Zwischendurch habe ich einmal eine DPF-Reinigung bemerkt, die aber nichts am komischen Verhalten geändert hat.

Ich vermute - habe aber natürlich keinen Beleg dafür - dass es etwas mit den Außentemperaturen zu tun hat. Es wir zu dieser Zeit sehr heiß und ist jetzt um einiges kühler.

Habe in 1 1/2 Wochen deswegen einen Termin in der Werkstatt - geht auf Garantie - aber werden die dann auch noch etwas finden können?
Hat vielleicht noch jemand diese oder ähnliches Verhalten beobachtet?
Hat jemand eine Idee, woran das liegen kann? Manchmal hilft es auch in der beste Werkstatt ein Stichwort fallen zu lassen und zu hoffen, dass jemand darüber stolpert 8-)

[alfi159]

Wieviele Km hat deiner drauf?

Wenn er keinen Fehler anzeigt, findens auch nix, wenns jetzt wieder in Ordnung ist! Leider bei mir detto!

Hatte das Problem ne Zeit lang, dann hat sich mehrmals der PDF ausgebrannt u seit dem funkt er auch wieder einwandfrei. Ausser Anfahrschwäche nach dem Starten!

Ab 2000 Giri gibts dir so nen richtigen Turboschlag!

lg

[159gerh]

Genau - ein paar Infos fehlen noch ;-)
ca. 22.000km
Baujahr 6/2007

[Phil83]

Ja dieses Phänomen kenne ich auch (1,9jtdm 16v).
Bei mir war dies vor allem zu spüren wenn ich mit eingeschalteter Klimaanlage (Klimakompressor läuft) gefahren bin. Habe dann auch oft einen kleinen Ruck bei 2000 und 3000rpm gespürt und irgendwie hat er dann nicht mehr die Kraft gehabt wie früher.
War dann vorige Woche in meiner Werkstatt und die haben mir eine "Drossel" in das AGR- Ventil eingebaut (gibts vom Werk). Dadurch bekommt der Motor nicht mehr so viel warmes Abgas wieder zurück in den Ansaugtrakt. Fahre jetzt seit 5 Tagen und bis jetzt ist dieses Rucken auch nicht wieder aufgetreten.

[vindobona]

Ja dieses Phänomen kenne ich auch (1,9jtdm 16v).
Bei mir war dies vor allem zu spüren wenn ich mit eingeschalteter Klimaanlage (Klimakompressor läuft) gefahren bin. Habe dann auch oft einen kleinen Ruck bei 2000 und 3000rpm gespürt und irgendwie hat er dann nicht mehr die Kraft gehabt wie früher.
War dann vorige Woche in meiner Werkstatt und die haben mir eine "Drossel" in das AGR- Ventil eingebaut (gibts vom Werk). Dadurch bekommt der Motor nicht mehr so viel warmes Abgas wieder zurück in den Ansaugtrakt. Fahre jetzt seit 5 Tagen und bis jetzt ist dieses Rucken auch nicht wieder aufgetreten.

bei welcher werkstatt warst du denn, suche auch noch nach etwas mehr kompetenz in diesem bereich, bevor die garantie abläuft ?
gruß aus dem 22.

[Phil83]

bei welcher werkstatt warst du denn, suche auch noch nach etwas mehr kompetenz in diesem bereich, bevor die garantie abläuft ?
gruß aus dem 22.
Alfa Romeo Borka im 23ten Bezirk (Draschestrasse).
Habe schon von mehreren Seiten gehört das die gut sein sollen. Preislich angeblich ein bischen über der Konkurenz angesiedelt, aber den zahlt man dann ja gern, sofern alles passt.
Außerdem steht ein 8C in der Werkstatt :o

[highend]

Außerdem steht ein 8C in der Werkstatt :o

auch der schon defekt8-(

[nettrix]

auch der schon defekt8-(

Nein, der gehört dem Chef himself 8)

[159gerh]

Ja dieses Phänomen kenne ich auch (1,9jtdm 16v).
Bei mir war dies vor allem zu spüren wenn ich mit eingeschalteter Klimaanlage (Klimakompressor läuft) gefahren bin. Habe dann auch oft einen kleinen Ruck bei 2000 und 3000rpm gespürt und irgendwie hat er dann nicht mehr die Kraft gehabt wie früher.
War dann vorige Woche in meiner Werkstatt und die haben mir eine "Drossel" in das AGR- Ventil eingebaut (gibts vom Werk). Dadurch bekommt der Motor nicht mehr so viel warmes Abgas wieder zurück in den Ansaugtrakt. Fahre jetzt seit 5 Tagen und bis jetzt ist dieses Rucken auch nicht wieder aufgetreten.

Danke für den Hinweis!!!
Das ganze macht mir irgendwie Angst. Hatte ein ähnliches Problem schon letzten Sommer. Damals wurde mir vom "Freundlichen" erklärt, sie hätten eine neue Software eingespielt. Fakt ist, dass danach der Motor gänzlich anders war und auch die ausgeprägte Anfahrschwäche wie weggeblasen war. Und diesen Sommer kommt das wieder. Nächsten Sommer ist dann aber die Garantiezeit vorbei. Schöne Aussichten :-(

Borka soll ein wenig über dem Niveau der anderen Werkstätten liegen? Geht das noch???? ;-)
Aber danke - werde die Borkas mal kontaktieren. Es gibt wieder einiges zu tun (Motor, Getriebe scheppert, Kupplung klackert, Amaturenbrett/Windschutzscheibe macht wieder tolle Geräusche und sonst noch ein paar Kleinigkeiten)

[wadlbeissa]

Also ich denke, dass das ein relativ normales Verhalten ist. Hatte ich mit meinem Coupé Fiat Turbo+ auch. Im Frühjahr und Herbst ging sie wegen der niedrigeren Lufttemperatur wesentlich besser - im Hochsommer, bei 35°+, war ein deutlicher Leistungsverlust zu spüren und die Leistungsentfaltung war nicht sehr harmonisch.

Bin zwar kein KFZ Techniker, aber ich glaube, dass hilfsbeatmete Motoren auf höhere Lufttemperaturen (vielleicht auf Luftfeuchtigkeit) spürbarer reagieren, als normal Saugmotoren. Bewiesen ist jedenfalls, dass warme bzw. heiße Luft eine mageres Gemisch verursacht, dh. bei gleichem Gesamtvolumen weniger Sprit vorhanden ist = weniger Leistung.

Aber das kann eine netter Forumskollege mit Fachwissen sicher besser erklären...

So long,
Wadlbeissa

[Phil83]

Nein, der gehört dem Chef himself 8)
So ist es !hehe!

[Phil83]

Borka soll ein wenig über dem Niveau der anderen Werkstätten liegen? Geht das noch???? ;-)
Aber danke - werde die Borkas mal kontaktieren. Es gibt wieder einiges zu tun (Motor, Getriebe scheppert, Kupplung klackert, Amaturenbrett/Windschutzscheibe macht wieder tolle Geräusche und sonst noch ein paar Kleinigkeiten)
Hab das auch nur gehört. Auf eigene Erfahrungswerte kann ich noch nicht zurückgreifen, da bei mir noch alles über die Garantie läuft und ich noch kein Service machen hab lassen ...

[AlfaRainer]

Hallo,

habe die selben "Probleme". Motorgeräusch ist ab und zu deutlich lauter als sonst. Die Anfahrschwäche ist dann deutlich zu spüren. Bei eingeschalteter Klimaanlage wird es richtig unangenehm. Einen Zusammenhang mit der Aussentemperatur konnte ich nicht feststellen. Der Dichteunterschied von Luft ist nicht so erheblich, dass dies die Motor-Elektronik nicht ausgleichen könnte.
Einen Fehler konnte die sehr gute Werkstatt nicht finden. Da dies jedoch nur noch sehr selten auftritt (zwischenzeitlich 72000 km), und Verbrauch und Leistung ansonsten vollkommen in Ordnung sind, stört mich das nicht weiter.
Beim Fahrzeug meiner Frau (Multipla Bipower) und anderen von mir gefahrenen Benzinmotoren, wirkt sich die eingeschaltete Klimaanlage auch erheblich aus. Gerade in niederen Drehzahlen fehlt dann einfach das notwendige Drehmoment.

[159gerh]

Werden wir mal sehen, was die Werkstatt zu diesem Fall sagt. An den Klimakompressor glaube ich nicht - dann wäre ja das Problem immer vorhanden, wenn der Kompressor läuft. Es verhält sich aber doch anders. Außer - vielleicht ist der Kompressor defekt und läuft ziemlich schwer. Geräusche, die darauf hindeuten würden gibts aber nicht.

Klar - habe auch bei meinen früheren Autos den Klimakompressor gespürt, aber nie so heftig. Immerhin sollte der Motor weit mehr als 300Nm entwickeln. Da sollte er doch nicht vor der Klimaanlage in die Knie gehen ;-)

Ich werde Euch auf dem laufenden halten, was der "Freundliche" zu dem Fall sagt (und auch zu den anderen Fällen)

[tomplatte]

[QUOTE=159gerh;860538]Grüß Euch!

Die Maschine (1,9JTDM 16V) macht komische Sachen. Zirka 3 Wochen lang war das Ding in der Stadt fast unfahrbar, weil zeitweise unterhalb von ca. 2.000U/min fast keine Kraft da war. (Hab die Maschine dabei auch öfter abgewürgt) Dann ein sehr deutlich zu spürender Ruck und los gings. Aber das Phänomen war eben nur zeitweise vorhanden - dazwischen gabs es immer Phasen, wo das Auto normal funktioniert hat. Motorgeräusch war auch verändert - irgendwie brummiger, noch "dieseliger".
Auch eine länger Autobahntout hat nichts daran geändert.
Seit 2-3 Tagen ist das Ding wieder normal - fast wie früher. Hatte früher schön von unten heraus ohne Ruck durchgezogen, macht jetzt aber bei ca. 2.200U/min einen Ruck und dann nochmal bei ca. 3.000.


Hallo,
ich hatte oben beschriebenes Phänomen auch. Bei mir hat es sich nicht erledigt. Es wurde so schlimm, dass das Auto unfahrbar war, da es nicht schneller als Schrittgeschwindigkeit fuhr. Interessant war, dass dazu auch immer der Ladedruck im Keller war, auch auf Gasannahme keinerlei Reaktion zeigte. Das Problem war ein defektes Abgasrückführungsventil. Dies wurde getauscht und vorbei der Spuk. Jetzt ist alles wieder palletti.

[arsport]

siehe meinen beitrag zum thema "motorflattern". bei phil83 scheint es auch zu funktionieren. oder eben agr-ventil ist doch defekt. sieht man aber nach dem prüfzyklus. viele grüße.

[elassad]

Jetzt 30'000 km
Seit 16'000 km fahre ich nur noch vpower anstatt Supermarkt Diesel, jedoch fuhr ich eine gewisse zeit lang nur Stadt und da hatte erstmals (ja, nicht aufgepasst, RPF Reinigung mehrmals abgebrochen) den RPF zu, aber auch ganz komische und nicht stätig hohe Verbräuche und das sogar nach dem Freibrennen.
der Komputer gibt aber keinen Fehler, die Werkstatt konnte also nichts sagen.
ich habe mein EGR Ventil demontiert (obwohl mein Auto noch unter Garantie ist) und gereinigt. Wahrhaftig konnte es aber nicht geschehen das mein EGR Ventil zum Teil offen blieb.
Einen Vortrag mit Fotos bereite ich vor.
Nun habe ich auch noch mehrmals Autobahn gefahren.
Das Auto funktioniert wieder richtig mit den richtigen Verbräuche.

[Cetan]

Hallo liebe Leidensgenossen,

gleiches Verhalten habe ich auch...und das seit dem 1 Kilometer.
Die Aussage des Freundlichen war damals...ja das sei bei Alfa normal...das würde mit mehr km besser werden.

Komisch ist nur, dass ich aus dem Hause GM schon ein Fahrzeug hatte, dass den 1.9 JTD mit den 110KW als Antrieb besaß. Es war ein Traummotor, Leistung in jeder Lebenslage und nie ein Problem.

Igendwann(nach 10.000km) hatte ich die Schnauze voll vom jetzigen Problemfall und habe eine Leistungsmessung durchgeführt. Schrieb anbei.

Man kann klar erkennen, dass da ein Problem vorliegt. Ich vermute auch, dass es sich hierbei um das AGR Ventil handelt.
Die erste Aussage der Werkstatt war...was wollen Sie, das Auto bringt doch die Leistung, hat sogar 6 PS mehr als Werksangabe :D
Leider war der Technische-Serviceleiter in Urlaub, so dass ich vertröstet worden bin.
Bin mal gespannt was nächste Woche rauskommt, ob es der Servicetechniker als ernst nimmt und mit der Wechselarbeit der in Frage kommenden Teile beginnt.

Werde weiter berichten.

Grüsse
Cetan