batterie ständig leer

[spiderfun]

Hallo,
ich scheine nun doch ein Problem zu haben:
mit meinem neuen Spider Typ 4 hatte ich zu Anfang Batterie Probleme. Ich dachte einen neue Batterie hilft. Nach Einbau der neuen Batterie ist das Auto 3 Wochen gefahren und dann war die Batterie wieder leer. Dann vermutete ich es liegt an dem USB Stick im Radio, welches ich neu einbauen lies. Habe nun den Stick immer drausen und trotzdem nach drei Wochen wieder das selbe --> leere Batterie!!!. Die Tage davor habe ich keine Batterieschwäche gemerkt. Die Batterie wurde wohl plötzlich übernacht leergesaugt. Am Tag davor hatte das Instrument noch 12 V, mit ausgeschaltetem Motor, angezeigt. Die Lampen im Fußraum, im Motorraum und im Kofferraum habe ich schon ausgebaut oder ausgeschaltet, um diese Ursache einzugrenzen.
Hat jemand eine weitere Idee???

Gruß Ekke

[Expromoter]

Hallo Ekke,

es gibt Hoffnung, du bist nicht alleine auf der Welt. Als eifriger Forum Leser weiß ich, dass dieses Thema (S4 und die leere Batterie) schon oft behandelt wurde. Als "Gummilippenfahrer" bin ich zum Glück nicht davon betroffen und kann dir leider nur den Tip mit der SuFu geben, aber da wirst du geholfen.

Viel Glück, Ingo

[carlostoe]

Hat jemand eine weitere Idee???
Hallo Ekke,
zieh mal das Relais "Zeitschalter" für die Innenbeleuchtung ab, das dritte oben von links im SI Kasten.
schau mal hier
http://www.alfisti.net/alfa-forum/oldtimer/69938-sicherungskasten-bzw-relais-serie-4-baujahr-1992-a.html?highlight=Serie+Innenlicht
oder hier
http://www.alfisti.net/alfa-forum/oldtimer/51361-innenbeleuchtung-gedimmt.html?highlight=Serie+Innenlicht

Bringt das alles nichts, dann solltest Du mal den MINUS Pol der Batterie abklemmen, (vorher den Code vom Autoradio merken!) und ein Multimeter im Milliampere Strombereich zwischen Minuspol batterie und der gerade gelösten Anschlußklemme schalten.
Nicht mehr als etwa 10mA (milli Ampere) sollten jetzt fließen (Verbraucher ist die Uhr). Fließt mehr Strom, dann hast du einen "heimlichen" Verbraucher. Dann suchen wir gemeinsam weiter.

Wie bist Du eigentlich mit Deinem Tachoproblem im Mai
http://www.alfisti.net/alfa-forum/oldtimer/69224-mein-neuer-spider.html
weitergekommen? Fehler gefunden und Problem gelöst?

Gruß Carlo

[Spider115]

Hallo!

Hatte das Problem auch. Da der Spider -natürlich- bei uns kein Alltagsauto ist, habe ich das Problem der stets leeren Batterie mit einem pragmatischen (und billigen) Ansatz gelöst: für rund 6 EUR einen Batterietrenner (wird auch für Wohnmobile usw. genutzt) bei E-Bach ersteigert und eingebaut.

Nachteile:
- man muss vor dem losfahren erst an den Kofferraum um das Rädchen zu drehen
- Uhrzeit ist stets falsch
- Sender beim Autoradio bleiben nicht gespeichert (höre aber eh meist nur CD)

Vorteile:
- immer eine volle Batterie
- ein seeeehr effizienter Diebstahlschutz!

Für ein Alltagsfahrzeug wären mir die Nachteile zu groß, aber so ist das eine super-Lösung. Den heimlichen Stromverbraucher zu lokalisieren könnte nämlich zu einem Wochenend-füllenden Programm werden !gruebel!

Viele Grüße!

[olliciao]

Hallo Ekke, hallo spider 115,

generell neigt die Serie 4 dazu nach längere Zeit die Batterie entladen zu haben. Mit längerer Zeit ist aber eher so ab ca. 6 - 8 Wochen gemeint ...
3 Wo sollte sie schon durchhalten, da ist also was faul ...
Bei laufendem Motor sollte die Batterieladeanzeige ein und ein halb mehr Strich als 12 V anzeigen, sonst lädt sie nicht genug.

So grob hab`ich noch einen Beitrag mit gleichem Thema im Forum in Erinnerung, da lag es an einem neuen Radio von Sony, dessen Memory Funktion
scheinbar mehr als üblich Strom zog. Nach Radiotausch war es dann behoben. > Mal zurückblättern oder SuFu

Habe mir wie spider 115 (Wie ist denn eigentlich Dein Vorname ?)
ein Batterie Hauptschalter bei Häckner bestellt. Der hat aber noch zusätzlich
ein normales, dünnes Kabel mit 2 x Ösen an den Enden > kommt an die Schrauben der Pole und ist eine Sicherung dazwischen. Damit fließt noch genug Strom für die Uhr und Memory vom Radio, wenn die Schraube (Hauptkontakt) draußen ist. Man muß es also nicht immer wieder neu einstellen ...
Dachte das wäre ja vielleicht was für spider 115 zum selber nachrüsten ...

Sonnigen Gruß aus Mainz ;)

Olli

[Enrico]

ein Batterie Hauptschalter bei Häckner bestellt. Der hat aber noch zusätzlich
ein normales, dünnes Kabel mit 2 x Ösen an den Enden > kommt an die Schrauben der Pole und ist eine Sicherung dazwischen. Damit fließt noch genug Strom für die Uhr und Memory vom Radio, wenn die Schraube (Hauptkontakt) draußen ist. Man muß es also nicht immer wieder neu einstellen ...
Dachte das wäre ja vielleicht was für spider 115 zum selber nachrüsten ...

Sonnigen Gruß aus Mainz ;)

Olli

Tolle Idee, mit der Sicherung! :-]
Und damit wäre die Funktion, den Hauptschalter als Unterbrechung für den "Ruhestromfresser" zu verwenden, wieder außer Funktion!

Die Sicherung soll eine Art "Wegfahrsperre" darstellen, versucht man das Auto bei geöffnetem Hauptschalter zu starten, brennt die Sicherung durch und nix geht mehr!

Gruß
Enrico

[Spica-Bernhard]

Habe mir wie spider 115 (Wie ist denn eigentlich Dein Vorname ?)
ein Batterie Hauptschalter bei Häckner bestellt. Der hat aber noch zusätzlich
ein normales, dünnes Kabel mit 2 x Ösen an den Enden > kommt an die Schrauben der Pole und ist eine Sicherung dazwischen. Damit fließt noch genug Strom für die Uhr und Memory vom Radio, wenn die Schraube (Hauptkontakt) draußen ist. Man muß es also nicht immer wieder neu einstellen ...
Dachte das wäre ja vielleicht was für spider 115 zum selber nachrüsten ...

Sonnigen Gruß aus Mainz ;)

Olli



Sieht dann etwa so aus wie hier beschrieben:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/oldtimer/51535-batteriespannungstrenner-gesucht.html

Ich benutze einen Massetrenner der ähnlich aussieht, aber wirklich auch trennt,hab ich bei Conrad erworben.

Gruß

Bernhard

[carlostoe]

Tolle Idee, mit der Sicherung! :-]
Und damit wäre die Funktion, den Hauptschalter als Unterbrechung für den "Ruhestromfresser" zu verwenden, wieder außer Funktion!
Die Sicherung soll eine Art "Wegfahrsperre" darstellen, versucht man das Auto bei geöffnetem Hauptschalter zu starten, brennt die Sicherung durch und nix geht mehr!GrußEnrico

Danke, Enrico, Du sprichst mir aus der Seele. Dieser Batterietrennschalter ist zwar sehr nett anzusehen, bringt aber -so meine ich- leider nix.
Schon eine ordentlich Montage ist im Serie 4 kaum möglich, weil zu wenig Platz.
Auch wird spiderfun seinen "Stromfresser" weiter füttern.
Mit der angebauten "Sicherung" am Trennschalter ist der Stromfresser weiter in Betrieb, und lutscht die Batterie nach wie vor leer.
Wird das Auto versehentlich mal gestartet, fliegt die Sicherung erstmal.

Ein Vorteil könnte sein, bei einem eventuellen Kabelbrand könnte man schnell den Hauptschalter trennen. Wie gesagt, könnte.
Denn, erstmal muß der Kofferraum geöffnet werden, dann noch die rechte Verkleidung raus, um an das Ding zu kommen, alles zu zeitaufwändig, wenn`s mal brenzlig wird.

@ Bernhard, Olli und spider115
Ja, ich gebs zu. Ich habe mir auch mal so ein Ding gekauft für 28Mark fuffzig!
Es liegt heute irgendwo in der Ecke rum. Warum? siehe oben.

Ich denke, es ist sinnvoll, wenn spider115 den "Stromfresser" Fehler sucht und behebt. Ist sicher billiger als ein Trennschalter. Und wenn schon so ein Ding, dann einen wie Bernhard den nutzt, Ohne die Sicherung.
Grüße von Carlo

[olliciao]

Hallo Leute,

mein Teil über "Batterie-Hauptschalter" bezieht sich auf Teil "Nachteile" Trennschalter von Spider115
und nicht auf das Problem einen zusätzlichen Verbraucher zu finden. Wie ja auch geschrieben,
nur so nebenbei ...

Grüsse

Olli

[Spica-Bernhard]

Ein Vorteil könnte sein, bei einem eventuellen Kabelbrand könnte man schnell den Hauptschalter trennen. Wie gesagt, könnte.
Denn, erstmal muß der Kofferraum geöffnet werden, dann noch die rechte Verkleidung raus, um an das Ding zu kommen, alles zu zeitaufwändig, wenn`s mal brenzlig wird.

@ Bernhard, Olli und spider115
Ja, ich gebs zu. Ich habe mir auch mal so ein Ding gekauft für 28Mark fuffzig!
Es liegt heute irgendwo in der Ecke rum. Warum? siehe oben.

Ich denke, es ist sinnvoll, wenn spider115 den "Stromfresser" Fehler sucht und behebt. Ist sicher billiger als ein Trennschalter.
Grüße von Carlo

Hallo Carlo

sicher hast du recht das der Fehler gefunden werden sollte.
Meine Batterie ist unter der Motorhaube und sehr leicht zu gänglich.
Ich benutze ihn auch nur wenn mein Auto zu Hause länger steht, und beim Basteln muß man nicht immer die Polklemme malträtieren.

Gruß

Bernhard

[Enrico]

Vermute mal das eine Entladung über ein dünnes Kabel zeitlich länger dauert,
als über das zigfach dickere Batterie-Massekabel.
E poi vediamo ...

Grüsse

Olli

Einem unerwünschtem Stromfluss von 500mA ist es egal ob das Kabel dick oder dünn ist! Die Entladezeit bleibt die gleiche!

[carlostoe]

Hallo Carlo

sicher hast du recht das der Fehler gefunden werden sollte.
Meine Batterie ist unter der Motorhaube und sehr leicht zu gänglich.
Ich benutze ihn auch nur wenn mein Auto zu Hause länger steht, und beim Basteln muß man nicht immer die Polklemme malträtieren.

Gruß

Bernhard

Ja, Bernhard, da hast Du absolut recht. Bei Fahrzeugen mit der Batterie im Motorraum, macht der Trennschalter auch Sinn. Ein leichtes Trennen ohne jegliches Werkzeug. Und keine vermurksten Polklemmen mehr!
Jedoch bei der fummeligen Batterieanordnung im Serie4 Kofferraum, ist der Trennschalter leider nicht zu empfehlen.
Gruß Carlo

[spiderfun]

Hallo zusammen,
vielen Dank für die zahlreichen Tips und Anregungen.
Ich werde mich mal auf die Suche machen.
Allerdings finde ich die Idee mit einen Trennschalter gar nicht übel. Es gibt einem doch etwas Sicherheit, wenn man mal unterwegs ist und am nächsten morgen früh los muss. Den Nachteil mit der Uhr und dem Senderspeicher könnte ich verkraften. Eine Armbanduhr habe ich in der Regel am Handgelenk.
Gibt es eine vernünftige Möglichkeit beim Spider 4 solch einen Schalter vernünftig und aufwandsarm einzubauen?

Gruß Ekke

[Spider115]

Hallo Ekke, hallo zusammen,

also ich konnte den besagten Batterietrenner (ohne die Sicherung, da tatsächlich sonst die Batterie wieder leer wäre) in 15 Minuten montieren (und ich bin nicht vom Fach).

"Gefummel" ist das bei mir nicht (Batterie Beifahrerseite Kofferraum): einfach den Teppich beiseite und mit der linken Hand das Rädchen drehen - findet man nach dem dritten Mal blind.

Gebe zu, dass es mir lieber wäre, es gäbe keinen heimlichen Stromfresser, aber wie gesagt: der Aufwand ist mir zu hoch (und das vom Fachmann beheben zu lassen ist mir zu teuer).

Also, dann viel Erfolg!

Grüße

Ralph

[spiderfun]

Hi Ralph,
wie hast du den Schalter am Auto befestigt?
Konntest du das original Betteriekabel verwenden oder hast du noch ein zusätzliches Stück Kabel dazu gebraucht?
Sag mir doch bitte welches Fabrikat du genommen hast oder kannst du mir vielleicht ein Bild machen?

Danke und Gruß Ekke

[spiderfun]

Hallo Carlo,

ich bin ja noch eine Antwort auf deine Frage schuldig:
Wie bist Du eigentlich mit Deinem Tachoproblem im Mai
mein neuer Spider
weitergekommen? Fehler gefunden und Problem gelöst?

Ich habe Kontakt mit der Werkstatt Ka-Ja in der Nähe von Nürnberg aufgenommen. Es war ein sehr netter Kontakt aber leider mit Wartezeit von ca. 10 Wochen verbunden. Ich wollte es im Herbst nochmal angehen, muss aber gestehen, dass ich mich zwischenzeitlich fast daran gewöhnt habe. Die Toleranzgrenze steigt von Tag zu Tag aber dafür macht das Fahren um so mehr Spaß und man vergißt den Perfektionismus.

Gruß Ekke

[carlostoe]

Hallo Carlo,

ich bin ja noch eine Antwort auf deine Frage schuldig:
Wie bist Du eigentlich mit Deinem Tachoproblem im Mai
mein neuer Spider
weitergekommen? Fehler gefunden und Problem gelöst?

...Wartezeit von ca. 10 Wochen verbunden. Ich wollte es im Herbst nochmal angehen.... Die Toleranzgrenze steigt von Tag zu Tag ...Gruß Ekke

Hallo Ekke,

das sollte doch schneller und einfacher gehen. Hast Du das hier mal gelesen?
http://www.alfisti.net/alfa-forum/oldtimer/57729-spider-drehzahlmesser-lverbrauch-2.html

oder dieses hier
http://www.alfisti.net/alfa-forum/oldtimer/59989-tacho-spider-115-bauj-1990-a-2.html

sicher ist auch das nicht ganz uninteressant
http://www.alfisti.net/alfa-forum/oldtimer/35252-tachoausbau-92er-spider-2.html

Grüße von Carlo

[Spider115]

Hallo Ekke!

Also, den genauen Markennamen kann ich Dir leider nicht sagen, habe das Teil bei E-Bach ersteigert. Einfach "Batterie" & "Trenner" bei E-Bach eingeben. Da gibt es viele Angebote ab rund 6 EUR + Porto.

Zusätzliches Kabel brauchte ich keines. Du brauchst lediglich eine Kombizange und einen passenden Ring-/Maulschlüssel. Der Batterietrenner wird einfach auf den Minuspol der Batterie geschraubt und das vorher am Minuspol befestigte Kabel dann an die andere Seite des Batterietrenners. Man muß nur vorher die "strategisch" beste Lage der Batterie austesten (also Minuspol nach vorne oder hinten bzw. Batterietrenner zum Kofferraum zeigend oder nach außen), um bei der späteren Bedienung möglichst einfach an das grüne Rädchen heranzukommen.

Wie gesagt, bin nicht vom Fach, aber das ist wirklich idiotensicher. :D

Viel Erfolg und "immer ne volle Batterie"!!

Grüße
Ralph

[spiderfun]

Hallo Ralph,

danke für den Tip, habe so ein Teil in der Bucht bestellt und heute zugeschickt bekommen und gleich eingebaut. War wirklich einfach.

Das hilft mir jetzt etwas Vertrauen in das Auto zu bekommen. Bin aber weiter dran den Fehler zu suchen.

Gruß Ekke

[carlostoe]

Bin aber weiter dran den Fehler zu suchen.

Hallo Ekkehard,
ich stell das mal hier rein, hilft vielleicht auch anderen bei der Fehlersuche.
Das ist schon eine merkwürdige Sache mit Deinem Ruhestrom. Du schreibst mir,
ALLE Sicherungen sind raus und der Ruhestrom liegt immer noch über 250 mA.
Da bleibt nicht mehr allzuviel übrig. So aus dem Bauch heraus fällt mir da nur noch Regler/Lima und das Motorsteuergerät ein. Ich schau im Laufe des Tages aber nochmal in die diversen Schaltpläne des S4.

Das Motorsteuergerät unter der "Rücksitzbank" hat 2 Sicherungen. Die stecken jeweils in Relais. Wenn Du die "Rückbank (2 Schrauben) abgebaut hast, dann siehst Du diese Relais im Relaisträger (an dem auch das Motorsteuergerät angeschraubt ist). Zieh mal bei abgeklemmter Batterie alle 4 relais, merke Dir zuvor deren Steckplätze. Siehe die Bilder im folgenden link.

http://www.alfisti.net/alfa-forum/oldtimer/56117-wieviel-relais-hat-spider-serie-4-hinten.html

Zum Schnelltest könntest Du auch die kleine "Serviceklappe" in der Rücksitzbank öffnen und die beiden Sicherungen ziehen. Ich halte die Methode mit Ziehen der 4 Relais jedoch für genauer.

Bringt das Ziehen der Relais nichts, also Strom immer noch >250mA. Dann schau mal in den Motorraum, Kotflügel links Innenwand (Stehblech) neben dem LUFI Kasten. Dort ist ein kleiner schwarzer Plastikkasten mit Klemmdeclel und 3 "dicken" roten Leitungen, die gemeinsam auf einem M6 Gewindebolzen miteinander verschraubt sind. Trenne mal bei abgeklemmter Battereie diese drei roten "dicken" Kabel von dem gemeinsamen M6 bolzen, isoliere die blanken Ringösen (Dauerplus Klemme 30) und miß den Strom erneut.
Hier überprüfst Du, ob der Strom "rückwärts" über Regler ind LIMA aus der Batterie gezogen wird.
Viel Erfolg wünscht Dir
Carlo

[Laurenz]

Einfach der Vollständigkeit halber: Wenn der über Nacht oder in 3 Tagen die Batterie leersaugt, dann ist der Batterietrennschalter noch nicht die Lösung.

(Ich habe unterdessen bei sämtlichen Alfas einen solchen drin, weil ich nie weiss, ob sie nun 3 oder 5 Wochen stehen. Aber über Nacht, das ist krass und wird wohl andere, üblere Gründe haben.)

Du solltest also der Ursache auf den Grund gehen.

[spiderfun]

Hi Carlo,
erst mal vielen Dank für deine Geduld.
Hab mich heute wieder an die Arbeit gemacht.
Aber weder das Ziehen der 4 Relais noch das Abklemmen und Isolieren der 3 dicken roten Kabel hat eine Veränderung gebracht.
Leerlaufstrom immer noch > 250mA.

Vielleicht hast du ja noch eine Idee.

Gruß Ekke

[Laurenz]

Als ich eine elektrisch bediente Antenne einbauen liess, musste der Mechaniker das ganze Kabel neu verlegen, weil das auch irgendwo leckte. einfach so ne Idee. (Ist schon schade, wenn sich der - sonst sehr zuverlässige - Spider so aufführt.)

[carlostoe]

Vielleicht hast du ja noch eine Idee.Gruß Ekke
ja, einen hab ich noch, oder besser zwei Möglichkeiten.
Also, Batteriemasse abklemmen, "Rücksitzbank" raus. Am nun (zum rechten hinteren Radhaus hin) sichtbaren Relaistrager , sitzt - seitlich links gesehen -wieder ein kleiner schwarzer Kasen mit Abdeckung. Darin ein M6 Bolzen, der Batterieplus verteilt, zu den Relais und einmal direkt zur Motronic.
Also, Kabel vom Stehbolzen abschrauben, und den Ruhestrom messen, wie gestern.

Wenns das nicht ist, dann könnte es noch was total verrücktes sein, hab ich bisher noch nie erlebt, aber was sagt das schon.

Es könnte ein Übergangswiderstand im Magnetschalter des Anlassers sein.

Also Unimog-Finger ( drei mal gebrochen und wieder angewachsen) benutzen, damit die dicke, schwarze und störrische Batterie Leitung vom Stehbolzen des Anlassers abklemmen. Da hängt noch ein rotes Kabel dran zum "Stehbolzenverteiler" von gestern. Das abgeklemmte dicke Batteriekabel nun ohne den Anlasser mit dem ebenfalls abgeklemmten roten Kabel verbinden, das Ganze gut isolieren und nochmal neu messen.
Denn, mit dem Abklemmen (gestern) der drei roten Kabel im Verteiler (Gewindebolzen M6) am linken Stehblech, hattest Du die komplette Bordelektrik schon mal abgeklemmt. Der Lieferant für den M6 Bolzen ist das rote Kabel am Anlasser.
Ich bin mal gespannt.
Gruß Carlo

[termman]

Aus Erfahrung mit einem Fremdspider: Nach drei Tagen ADAC-Starthilfe hab ich im Dunkeln eine kaum sichtbare Beleuchtung (mitsamt Schalter) irgendwo im Beifahrerkniebereich entdeckt. !mgrins!

[Laurenz]

Aus Erfahrung mit einem Fremdspider: Nach drei Tagen ADAC-Starthilfe hab ich im Dunkeln eine kaum sichtbare Beleuchtung (mitsamt Schalter) irgendwo im Beifahrerkniebereich entdeckt. !mgrins!

Die kenne ich !rolleyes2

[Jass]

ich hole diesen nochmals aus der versenkung heraus, da ich in der letzten zeit plötzlich dasselbe problem hatte. :)

wenn die lichter unter dem fahrer-/beifahrersitz deaktiviert sind, es nicht das radio ist, dann liegt der fehler höchstwahrscheinlich an der beleuchtung des sicherungskastens!
wenn ihr diesen mal öffnet (links am fahrerfußraum, die leuchtweitenregulierung ist da ebenfalls), werdet ihr einen schalter sehen. dahinter sitzt das lämpchen in einem eigenem kasten. das kabel des schalters ist am knieschutz befestigt und manchmal etwas lose. dadurch fliesst u.U. immer etwas strom, die lampe glimmt leicht (was ohne multimeter, prüflampe sehr schwer zu erkennen ist).
ich habe einfach diese glasbirne entfernt, jetzt ist ruhe.

[christian_fleer]

wenn die lichter unter dem fahrer-/beifahrersitz deaktiviert sind

!auslach! Jass, man montiert die Lichter unter Fahrer- und Beifahrer-Schweller, nicht -Sitz!

!clown!

[Jass]

!auslach! Jass, man montiert die Lichter unter Fahrer- und Beifahrer-Schweller, nicht -Sitz!

!clown!

danke christian. ich stelle mir deinen gummispider gerade mit neonbeleuchtung am schweller vor :) :-].

[herby5]

Hallo, hat vieleicht jemand das Zeitrelais Sipea 0679 (für die Zeitverzögerung der Innenbeleuchtung) repariert? Vielen Dank herby

[jonny709]

:,(Hallo, hat vieleicht jemand das Zeitrelais Sipea 0679 (für die Zeitverzögerung der Innenbeleuchtung) repariert? Vielen Dank herby

Ja, in dem ich es durch ein Kabel ersetzt habe und auf die Verzögerung verzichte!

Jörg

[buchholf]

Hallo, hat vieleicht jemand das Zeitrelais Sipea 0679 (für die Zeitverzögerung der Innenbeleuchtung) repariert? Vielen Dank herby

Wenn man es öffnen kann, könnte man sich mal die Kondensatoren darin ansehen, das sind Bauteile, die gern im Alter an Kapazität verlieren, recht einfach im Elektronikhandel beschafft und ausgetauscht werden können.

[herby5]

Vielen Dank! Werde am WE mal schauen. mfg herby