Vollständige Version anzeigen : Oha! Erste GTA MÄNGEL!!
Leider, Leider liebe Alfisti!
Ich war heute morgen beim Händler zur Kontrolle nach 3500km.
Ich habe schon während der letzten Zeit festgestellt, dass nebst der Kupplung die Quietscht, auch die Bremsen rubbeln.
Dann die niederschmetternde Nachricht: Allgemeiner Fehler in der Bremsanlage. Anscheinend hat bereits eine ausserordentliche Konferenz stattgefunden wo diese Probleme besprochen wurden. Die ersten Fälle seien in Deutschland aufgetaucht, weil da auch andere Geschwindikeiten gefahren werden.
Mir wurde gesagt, dass zur Zeit leider noch keine passenden Bremsen (oder Bremsanlage!) geliefert werden können ein allgemeiner Austausch bzw. Rückruf sein aber wahrscheinlich!
Die Kupplung sei auch ein bekanntes Problem, auch da müsse etwas ausgetauscht werden.
Ein kleiner Trost: Die Probleme sind bekannt und werden bereits und so schnell wie möglich bearbeitet.
Ich will es hoffen, denn in knapp 3 Wochen werde ich mit meinem Schatz und mit meinen Schatz nach Süditalien fahren und bis dahin hoffe ich dass die Probleme gelöst sind.
"Ciao e sempre buon viaggo"
Gruss Fausto
Fausto, tut mir echt leid!
Da bin ich wieder froh, dass mein GTA Sele erst im Februar 2003 verfügbar sein wird. Problem mit mKupplungspedal werd ich da schwer haben können und die Bremsanlage wird da auch schon passen!
Ciao
Phil
Ja das ist eben der Vorteil, wenn man den Alfa erst später bekommt. Heute sind die ersten Besitzer leider auch die Testfahrer.
Naja zum Glück gibt Alfa ja 3 Jahre Garantieleistung. Somit werden die Mängel wenigstens bezahlt.
Gruss
Fausto
Hallo Fausto!
Würde mich mal interessieren, ob das eher enttäuschende abschneiden der GTA-Bremsen bei diversen Bremstests (AMS, MOT, Sportauto) auf diesen Mangel zurückzuführen sind. Vielleicht können die Bremsen doch noch entscheidend verbessert werden. Zumindest freut es mich zu hören/lesen, daß Alfa Romeo schon daran arbeitet. :-]
Vor ein paar Monaten hatte ich einmal gehört, daß es bei den Xenon-Scheinwerfern thermische Probleme gäbe und sich deshalb die Auslieferung der GTA's mit Xenon in Österreich verzögern würde (In Österreich ist Xenon NICHT Serie). Angeblich würde da noch eine Rückrufaktion bei den bereits mit Xenon ausgelieferten GTA's bevorstehen. Ist dir sowas bekannt oder haben da die Spatzen was von den Dächern gepfiffen?
Was neue Modelle betrifft, bin ich immer abwartend. D.h. ich warte lieber ein Jahr bis eben solche wie oben geschilderte "Kinderkrankheiten" ausgebessert wurden, bevor ich mir den Wagen kaufe. In diesem Fall scheint sich meine "Taktik" ja wieder zu bestätigen.
Ich wünsche dir trotzdem viel Spaß mit deinem GTA. Ich weiß, den hast du ja eh! ;) Diese "kleinen Schwächen" sind sicher bald behoben. Hast du eigentlich ein spezielles "Programm" zum Einfahren des Motors?
Ciao Michi
Du hast natürlich die richtige "Taktik". Aber leider ist diese auch mit Geduld verbunden - die ich leider nicht habe. Naja, deswegen muss ich mit solchen Dingen auch leben.
Aber macht ja nichts. Betreffend Xenon weiss ich nicht wie es aussieht. In der Schweiz ist Xenon nämlich auch nicht serienmässig.
Beim Einfahren mache ich es immer so: Die ersten 500km nie über 4000 Giri und anschliessen noch ein wenig sanft fahren und natürlich immer warten bis die ersten zwei Balken in der Öltemperaturskala erreicht sind und dann erst den Motor hochdrehen.
Ach ja und anscheinend kommt diese Bremsproblem erst vor wenn einige Male mit hoher Geschwindikeit runtergebremst wurde. In meinem Fall hat es angefangen als ich mit 240km/h plötzlich stark bremsen musste.
Komisch die GTAs beim Sportfahrtraing hatten keinerlei Probleme.
Die wurden aber falls es solche gab wahrscheinlich behoben.
Gruss
Fausto
markus54
25.06.2002, 13:27
Original geschrieben von Michi
...
Vor ein paar Monaten hatte ich einmal gehört, daß es bei den Xenon-Scheinwerfern thermische Probleme gäbe ...
Thermische Probleme bei Xenon-Scheinwerfern? Das würde mich wundern, denn meines Wissens werden die Xenons nicht so heiß wie die "normalen" Scheinwerfer. Ein Vorteil: Mit Xenon sollen die Standlichtbirnen nicht mehr so schnell durchbrennen wie sonst. Ist ja ein bekanntes und weitverbreitetes Problem bei den 156ern. Ich werd' mich aber melden, wenn bei meinen Xenon-SW ein Problem auftreten sollte.
Gruß,
Markus
Original geschrieben von Fausto
[
Ach ja und anscheinend kommt diese Bremsproblem erst vor wenn einige Male mit hoher Geschwindikeit runtergebremst wurde. In meinem Fall hat es angefangen als ich mit 240km/h plötzlich stark bremsen musste.
[/B]
Jetzt bin ich aber ein wenig überrascht ! Bei meiner mehrstündigen Probefahrt konnte ich diesbzgl. keine auffälligen Schwächen registrieren (war allerdings aus naheliegenden Gründen etwas vorsichtiger). Bei meinem (kleinen) 156 sind mir diese Mängel aber schon mehrfach in erschreckender Weise aufgefallen (u.vielen 156 -Fahrern ging's /geht's ähnlich).Ich rüste meine Bremsanlage in Kürze daher komplett um und wäre daran interessiert zu erfahren, wo beim GTA in dieser Hinsicht die Ursachen/Probleme liegen.
Gruss
Peter
Original geschrieben von Peter
Ich rüste meine Bremsanlage in Kürze daher komplett um und wäre daran interessiert zu erfahren, wo beim GTA in dieser Hinsicht die Ursachen/Probleme liegen.
Wie schon an anderer Stelle hier im Forum geschrieben, war ich auf meiner GTA-Probefahrt von den Bremsen auch nicht so überzeugt. Wenig Feedback im Pedal und meiner Meinung nach Neigung zum Fading. Wobei ich letzteres aber nicht bis zum wirklichen Fading ausprobierte.
Nach Abschluß der Probefahrt habe ich mir die vordere Bremsanlage nochmal im Detail angesehen.
Von den Grundeigenschaften her eigentlich nur gutes verbaut:
- Brembo-Vierkolbenfestsattel
- innenbelüftete Bremsscheibe mit 305 mm Durchmesser
Von daher kann das Problem eigentlich nur an schlechten Reibwerten des verwendeten Bremsscheibenmaterials bzw. des Bremsbelagmaterials oder schlechter Belüftung der gesamten Anlage liegen. Obwohl der im GTA verwendete Brembosattel auch nicht immer und in allen Autos wirklich überzeugt, tippe ich mal auf das Material der Bremsscheibe. Damit haben ja auch andere Alfas größere Probleme. Eventuell tauscht Alfa ja die Bremsscheiben - und/oder rüstet Stahlflexschläuche für die vorderen Bremsen nach. Dann wäre zum einen der Reibwert, auch unter hohen thermischen Belastungen höher und zum anderen würde das Bremspedal ein besseres Feedback geben.
Nochmal zum Thema Bremssattel:
Porsche, nicht nur für mich - immer noch der Maßstab in Sachen Bremsen, verwendet zwar auch Brembosättel, diese werden aber nach speziellen von Porsche vorgegebenen Spezifikationen hergestellt.
Gruß
Chris
War letzte Woche bei Engstler.Die hatten da einen Kunden der ich glaube 6 Bremsscheiben b.z.w. Bremsklötzte verschlissen hatte.Hat sie mir auch gezeigt.Soviel ich mich noch erinnere sagte Er das sie mit dem Alfa166 baugleich sind.(Bremo) Hat jetzt eine von Engstler dran.
alfistagtv6
25.06.2002, 20:24
Ciao Michi!
Kann mir auf Grund meiner Erfahrung nur vorstellen, dass das übliche Bosch-Problem im Alfa nistet. Bei Stössen durch Bodenwellen oder z.B. durch Türzuknallen bringt man die Reflektoren zum Zittern. Dadurch verschiebt sich die Hell-/Dunkelgrenze andauernd wackelnd, was sehr störend ist und u.a. bei div. deutschen Herstellern aufgetreten ist bei Einführung der neuen Generation von Xenon mit Klarglas.
Saluti, alfistagtv6.
Original geschrieben von Chris
Obwohl der im GTA verwendete Brembosattel auch nicht immer und in allen Autos wirklich überzeugt, tippe ich mal auf das Material der Bremsscheibe. Damit haben ja auch andere Alfas größere Probleme.
Chris [/B]
Hallo Chris,
in die Richtung scheint's zu gehen ! Ich habe gehört , dass z.B. die 2.0 mit den ATE-Powerdiscs weitaus besser bedient sind. Lt.Auskunft des hiesigen Spezialisten, haben die schon einige Sets an AR-Kunden verkauft . Ich werde auf alle Fälle die Ferodo-Beläge dazunehmen (+Sandtler Typ S). Dann schaun mer mal !
Gruss
Peter
Hallo Jürgen!
Als ich im April bei dem GTA-Event am A1-Ring mit einem Alfahändler aus Österreich ins Gespräch kam, fragte ich ihn, warum er seinen Vorführ-GTA nicht mit Xenon-Licht bestellt hat. Er meinte darauf, er hätte keinen mit Xenon-Licht bekommen, da es da noch "thermische Probleme" geben würde. Als absoluter Banause in Sachen Technik nahm ich das so zur Kenntnis und fragte mich nur, warum dann die GTA's mit deutschem Kennzeichen die Xenon-Lichter haben. Darauf angesprochen meinte er nur, daß diese Scheinwerfer sicher bald über eine Rückrufaktion ausgetauscht werden müssen.
Nachdem ich in dieser Richtung aber nie mehr etwas gehört habe, wird mir der Händler wohl das blaue vom Himmel erzählt haben. :-*
Ist ja auch nicht weiter schlimm, solange ich bei Meinem nicht darauf verzichten muß!
@ Chris
Das mit der Belüftung der Scheiben soll anscheinend auch im Gespräch sein, (evtl. Lochscheiben) diese Variante ist aber meines Erachtens nach zu drastisch für ein eigentliches "Alltagsauto". Aber wie schon gesagt, so wie es aussieht ist Alfa immer noch am Testen welche Lösung die optimale Variante darstellt.
Gruss
Fausto
Original geschrieben von Fausto
Aber wie schon gesagt, so wie es aussieht ist Alfa immer noch am Testen welche Lösung die optimale Variante darstellt.
Gruss
Fausto [/B]
Wenn es sich wirklich nicht um ein(en) Einzelproblem/Ausreisser handelt , so erstaunt mich doch (s.o.), dass mit dem finalen "Entwicklungsprozess" an so einem hochsensiblen Punkt erst nach der Markteinführung des Spitzenmodells (!) begonnen , bzw.daran weitergearbeitet wird. Die von 'sport auto' seinerzeit ermittelten Werte sahen folgendermassen aus:
Bremsweg> aus 100km/h kalt ...38.0m/10.2 m/s²
aus 100km/h warm...39,2/9.8m/s²
aus 200km/h warm...161,3m/9,6ms² (a,m&s> 162,4m/9.5m/s²)
Fazit (in Relation): ... hinreichend, aber nicht so toll
Gruss
Peter
@ Peter
Es ist ja nich so dass er nicht oder unzureichend Bermsen würde, es sind einfach vibrationen am Lekrad und am Bremspedal fühlbar (bei hohen Geschwindigkeiten, bzw. ein ruckeln aus niederigen Geschwindikeiten.
Die Bremswerte sind soweit ich das beurteilen kann schon noch in Ordnung. Ich habe eine Vollbremsung aus 80 km/h getestet und die Verzögerung scheint da jedenfalls gut zu sein, einfach die vibrationen und das ruckeln...
Gruss
Fausto
Also, der GTA, den ich fahren konnte hatte das Problem nicht???
Kein Rubbeln der Bremse, sonst auch nichts auffälliges. Fading konnte ich auch keines festellen, obwohl ich es auch provoziert habe.
Ich hatte das Auto 2mal, einmal zum angewöhnen, und dann nochmal für einen 1/2 Tag, um im Harzvorland ein wenig zu schauen, wie er so geht;)
Die bella hatte auch "schon" 6500km runter, wurde vom Verkäufer selber gefahren, und halt eben von Kunden zur Probefahrt.
Ich weiss nicht, wie die anderen sie rangenommen haben, aber ich war nicht zimperlich, aber auch nicht materialmordend zu ihr. Alles in allem war ich begeistert, auch von der Bremse. Was mich nun wundert, ist, das die verzögerung warm unter 10m/s² liegen soll. Das kam mir deutlich mehr vor??? Natürlich auch nicht über 11, aber eine gute 10,8 m/s² warm wie kalt hätt ich ihr schon zugetraut. Ein rubbeln war überhaupt nicht zu bemerken, auch nach einem scharfen Bremsvorgang auf der BAB. Ansonsten noch normales anbremsen auf der Bundesstrasse vor Kurven. Nun hör ich sowas?? Schade eigentlch, ich hoffe sie bekommen es schnell in den Griff. Potential hat das Auto und die Bremse IMHO auch.
Gibt es evtl. noch mehr GTA fahrer, die berichten können? Wielleicht haben nur "einige" das Problem?? Ich habe zwar keinen bestellt(fahre zuviel km/Jahr) aber gejuckt hat es trotzallem :-]
Marcus
Peinlich peinlich....vielleicht sollte Alfa mal bei BMW bezüglich der Bremsen vom 330i anfragen. Der hat zwar "nur" 231 PS aber dafür sensationelle Bremsen. In Anbetracht dessen, daß Bremsen ja nun nicht wirklich ein technische Neuerung sind, ist hier mal wieder am falschen Ende gespart worden und -auf gut Deutsch- ein Haufen Müll verbaut worden. Der tollste Brembo-Sattel hilft nix, wenn die Scheiben aus miesem Material sind und die Beläge besser in einen Panda gehören. Beim meinem 156SW hatte ich innerhalb der ersten 20tkm 2x neue Scheiben bekommen. Und es war immer das gleiche...1x bei 200 voll in die Eisen und das war´s. Rubellende Bremsen und miese Leistung. Da bremst mein alter Spider um Welten besser. Allerdings hat man damals noch gescheite Faustsättel verbaut.
Das zeigt mal wieder deutlich, warum der Konzern in solchen Schwierigkeiten steckt. An den falschen Stellen sparen und sich damit einen massiven Image-Schaden holen.
Ciao
Rainer
@Fausto
Womit wir wieder beim Ausgangspunkt der Frage wären: Einzelproblem(e) ja-nein ?! Das "Phänomen" müsste von betroffener Seite weiterverfolgt werden , um schlüssige Antworten geben zu können. Mich hat die Geschichte halt insofern stutzig gemacht, als Bremsenprobleme (auch aus eigener Erfahrung) beim 156 unzweifelhaft vorhanden sind und diese erst bei entsprechender Belastung auftreten ! Der (vordergründige) Eindruck der Bremsen scheint zunächst durchaus ok (vgl. Threads/Suchfunktion), kann sich aber plötzlich unvorteilhaft ins Gegenteil verkehren. Das muss/darf allerdings beim GTA nicht genauso sein...
Gruss
Peter
Visconti
26.06.2002, 10:44
Bei dem von mir bewegten GTA war derlei Unbill ebenfalls nicht spürbar; jedoch war meine Fahrtstrecke bzw. Fahrtzeit auch nicht sonderlich ausgeprägt, um ein solches Problem ausmachen zu können!
Anders verhält es sich da schon bei den "kleinen" 156ern. Mehrfach fiel mir negativ auf, dass bei starkem Herunterbremsen aus hohen Autobahntempi ein lautes Dröhnen (kein Rubbeln, kein Lenkradschlackern!) vernehmbar war. 166-Fahrer hier berichten ja von ganz ähnlichen Geräuschen, die alles in allem kein sonderlich vertrauenswürdigen Eindruck hinterlassen. Jedoch kann ich nicht behaupten, dass in einem von mir gefahrenen 156 dabei je die Bremswirkung (subjektiv) abgenommen hätte. Auch nach dem x-ten Bremsmanöver nicht!
Wurden nicht die Bremsen zum Facelift überarbeitet? Oder wurde lediglich die Bremse der kleineren Hubraumvarianten denen der größeren angeglichen? Die Wagen, die ich meine, stammten allesamt aus der Vor-Facelift-Zeit!
Gruß
Jan
Original geschrieben von Rainer
Peinlich peinlich....vielleicht sollte Alfa mal bei BMW bezüglich der Bremsen vom 330i anfragen. Der hat zwar "nur" 231 PS aber dafür sensationelle Bremsen. In Anbetracht dessen, daß Bremsen ja nun nicht wirklich ein technische Neuerung sind, ist hier mal wieder am falschen Ende gespart worden und -auf gut Deutsch- ein Haufen Müll verbaut worden.
Ciao
Rainer
Oh, oh Rainer, hoffentlich wirst Du jetzt nicht von einigen Kollegen hier als böser /neidischer Miesmacher etc. ;) "abgewatscht" oder besser.. äh schlechter: ich bekomme mal wieder was auf die Mütze:-D.
Fakt ist: Bei den Standard -156ern hat Alfa im Zuge des Facelifts kräftig nachgebessert (bei allen Modellen jetzt innenbelüftet, teilw.grössere Scheiben/ anderes Material). Ich mag dieses Auto auch/gerade mit den "kleinen" Motorisierungen, weil das Handling klasse ist- aber die Bremse(n)-(nicht nur)bei meinem: (engl.>)dis-gus-ting ;)
Ciao
Peter
Original geschrieben von Fausto
Das mit der Belüftung der Scheiben soll anscheinend auch im Gespräch sein, (evtl. Lochscheiben) diese Variante ist aber meines Erachtens nach zu drastisch für ein eigentliches "Alltagsauto". Aber wie schon gesagt, so wie es aussieht ist Alfa immer noch am Testen welche Lösung die optimale Variante darstellt.
Hatte es an anderer Stelle schon einmal geschrieben, die Löcher haben nichts mit Belüftung zu tun. Aber warum nicht? Auch DC verbaut in einigen Modellen gelochte Bremsscheiben.
Für die Optik des GTA wäre es sicher nicht schlecht, die Bremsscheiben nach Porsche-Art zu lochen. Wenn die Scheiben dann noch auf die gleiche Art mit Belüftunsschaufeln statt der gerade Kanäle bestückt werden, bringt das sicher eine Menge....
Gruß
Chris
Original geschrieben von mac
Soviel ich mich noch erinnere sagte Er das sie mit dem Alfa166 baugleich sind.
Ja, GTA, 916 3,0 24V und 166 3,0 24V haben vorne von den Abmessungen und dem Bremssattel her die gleiche Bremsscheibe.
Gruß
Chris
Ihr dürft das nicht falsch verstehen ich sage nicht, dass absolut jeder GTA von diesem Bremsproblem befallen ist. Mein Händler hat mir einfach gesagt, dass er mit mehreren anderen Mechanikern und Händlern im Alfa Werk war und dass dabei mehrere von diesen Problemen (Bremse/Kupplung) berichteten.
Es gibt jedoch sicher auch Ausnahmefälle wie z.B. der GTA den ich Probe fuhr. Weder mit den Bremsen noch mit der Kupplung war etwas faul.
Auch wenn jedoch "nur" mehrere und nicht alle von diesen Problemen befallen sind, gibt es anscheinend von Alfa Romeo her handlungsbedarf, so wie das ja jetzt der Fall sein soll.
Ich habe übrigens einen Brief an Fiat Auto Schweiz geschickt. Die sollen mir das Problem persönlich beantworten.
Grüsse
Fausto
Original geschrieben von Chris
Ja, GTA, 916 3,0 24V und 166 3,0 24V haben vorne von den Abmessungen und dem Bremssattel her die gleiche Bremsscheibe.
Gruß
Chris
Jezt kommich aber ins grübeln!!! Ich hätte meinen A*** verwetten könne, das im GTA vorne ein anderer Sattel verwendet wird? Naja, muss bei gelegenheit noch mal reinschauen!!
Ansonsten gibt es bei der Bremse doch nichts zu meckern, und sie muss nun auch nicht so madig gemacht werden. Sie habt IMHO ein Temeraturproblem.
Die kaltverzögerung von knapp über 10, x m/s² geht IMHO schon in ordnung, mehr könnte man auch mit einer grösseren Anlage nicht erreichen. Bei vollbremsung ist eher dann das Fahrzeug der begrenzende Faktor, da er schon anfängt zu schlingern, und schlupf an den Rädern ist. Hinten neigte er leicht zum überbremsen, was ich mal auf noch zu grosse nickbewegung der Karosse zurückgeführt habe.
Das bei allen vergleichstests die Bremse schon bei der 2ten Bremsung warm über 1m/s² verloren hat, zeigt doch eigentlich, das die Belüftung nicht ausreicht.
Wenn die scheibe einmal zu heiss wird, ist es klar, das sie sich verzieht. Dort werden mal schnell temperaturen über 300°C erreicht. Da in Serie aber noch keine Scheiben eingebaut werde, die vorher spannungsfreigeglüht wurden, sondern einfach nur in einem Prozessschritt geschlichtet werden, ist es klar, das nach beim erreichen des spannungsfreiglühens die im Material durch die bearbeitung eingefrorenen Spannungen wieder frei werden und sich die scheibe somit verziehen kann.
Marcus
P.S: Eine sehr sehr gute Bremsanlage ist im Maserati Spyder verbaut. Er hat zwar Karosseriebedingt auch keine höhere Grundverzögerung (10,6) diese ist aber kalt wie warm immer konstant!!
Original geschrieben von Peter
Wenn es sich wirklich nicht um ein(en) Einzelproblem/Ausreisser handelt , so erstaunt mich doch (s.o.), dass mit dem finalen "Entwicklungsprozess" an so einem hochsensiblen Punkt erst nach der Markteinführung des Spitzenmodells (!) begonnen , bzw.daran weitergearbeitet wird.
Wahrscheinlich war das wiedereinmal der Rotstift schuld. Wenn es wirklich "nur" die Bremsscheiben und das Belagsmaterial sind, dann würde sich das ja durch einfaches Austauschen beheben lassen.
Die von 'sport auto' seinerzeit ermittelten Werte sahen folgendermassen aus:
Bremsweg> aus 100km/h kalt ...38.0m/10.2 m/s²
aus 100km/h warm...39,2/9.8m/s²
aus 200km/h warm...161,3m/9,6ms² (a,m&s> 162,4m/9.5m/s²)
Fazit (in Relation): ... hinreichend, aber nicht so toll
Schon hier sieht man wie Bremsleistung bei warmer Bremse abfällt.
Im Vergleich dazu mal die Werte von anderen Herstellern:
BMW Z3 3,0i
100 - 0 Km/h, kalt, 36,1 m, 10,7 m/s²
100 - 0 Km/h, warm, 37,8 m, 10,2 m/s²
200 - 0 Km/h, 144,2 m, 10,7 m/s²
80% Vmax* - 0 Km/h, 144,2 m, 10,7 m/s²
Der BMW hat einen Schwimmsattel!
Honda Civic Type R
100 - 0 Km/h, kalt, 36,8 m, 10,5 m/s²
100 - 0 Km/h warm, 37,4 m, 10,3 m/s²
80% Vmax* - 0 Km/h, 131,1 m, 10,4 m/s²
Keine Ahnung was hier verbaut ist.....
VW Golf GTI
100 - 0 Km/h, kalt, 37,4 m, 10,3 m/s²
100 - 0 Km/h, warm, 40 m, 9,6 m/s²
200 - 0 Km/h, 160,8 m, 9,6 m/s²
Auch hier Schwimmsattel.....
Audi S3
100 - 0 Km/h, kalt, 37,1 m, 10,4 m/s²
100 - 0 Km/h, warm, 37,1 m, 10,4 m/s²
200 - 0 Km/h, 151,3 m, 10,2 m/s²
80% Vmax* - 0 Km/h, 135,2 m, 10,3 m/s²
Auch hier wieder Schwimmsattel...
Maserati 3200 GT
100 - 0 Km/h, kalt, 38,6 m, 10 m/s²
100 - 0 Km/h, warm, 38,2 m, 10,1 m/s²
200 - 0 Km/h, 155,9 m, 9,9 m/s²
80% Vmax* - 0 Km/h, 195,5 m, 9,9 m/s²
Hier zeigt sich dann wieder, daß der Name Brembo zwar ein großer in Sachen Bremsen ist, aber nicht automatisch auch ein Garant für gute Bremsleistungen..... Hat doch der Maserati auch noch Riesenbremsscheiben mit Durchmessern von 334 mm vorne und 328 mm hinten.
Gruß
Chris
Original geschrieben von engel
Wenn die scheibe einmal zu heiss wird, ist es klar, das sie sich verzieht. Dort werden mal schnell temperaturen über 300°C erreicht. Da in Serie aber noch keine Scheiben eingebaut werde, die vorher spannungsfreigeglüht wurden, sondern einfach nur in einem Prozessschritt geschlichtet werden, ist es klar, das nach beim erreichen des spannungsfreiglühens die im Material durch die bearbeitung eingefrorenen Spannungen wieder frei werden und sich die scheibe somit verziehen kann.
Marcus
[/B]
Da scheint mir auch (mit) ein Grundproblem zumindest (?) bei den Vor-Facelift 156 zu liegen. Top -Infos, Jungs ! Chris' profundes techn.Know-How kannten wir ja bereits;) Thanks..
Peter
Original geschrieben von Chris
Maserati 3200 GT
100 - 0 Km/h, kalt, 38,6 m, 10 m/s²
100 - 0 Km/h, warm, 38,2 m, 10,1 m/s²
200 - 0 Km/h, 155,9 m, 9,9 m/s²
80% Vmax* - 0 Km/h, 195,5 m, 9,9 m/s²
Hier zeigt sich dann wieder, daß der Name Brembo zwar ein großer in Sachen Bremsen ist, aber nicht automatisch auch ein Garant für gute Bremsleistungen..... Hat doch der Maserati auch noch Riesenbremsscheiben mit Durchmessern von 334 mm vorne und 328 mm hinten.
Gruß
Chris
Ja, klar, nur liegt das Problem beim Maserati nicht an der Bremse, sondern am kompletten Fahrzeug. Die Bremse ist Top, (Das ganze Auto auch) nur gibt das komplette Fahrzeug aufgrund der Fahrwerksauslegung (Gewichtsverteilung, Reifen, etc.) nicht mehr her, als eine Verzögerung von ca. 10m/s².Eine gute Balance ist für eine Vernünftige verzögerung genausowichtig wie eine gute Bremse, wobei hier nun nicht behaupet werden soll, das das Auto schlecht ist!!!!!!!!!!das habe die schon super hinbekommen) Ich kann nur mutmassen,das das Auto wahrscheinlich vorne zu schwer ist, oder bei dynamischer Achslastverteilung hinten zu leicht wird, und somit dann hinten überbremst. In der Sportauto haben sie zwar auch nur 2 Messwerte angegeben, habe aber irgendwo im text stehen gehabt, das sie diese Bremsleistungen auch nach grösster qüalerrei noch immer erreicht hatten, also die anlage nie überfordert war.
Marcus
P.S: So etwas wünsche ich mir natürlich in (m)einem Alfa!!!
Bin ja auf die bessere Bremse im Facelift 156 gespannt. Kann mir da jemand was zu sagen? Habe einen SW JTS bestellt??
Das sieht man ja daran, das die Bremse kalt wie warm immer das gleich ergebnis erzielt(0,2m/s² unterschied ist für mich keiner).
Marcus
@engel
zu den Facelift Bremsen kann ich dir schon was sagen. Die Verzögerung ist die Gleiche wie vorher. Laut meinem Händler hat sich an der Bremsanlage auch nichts geändert. Oder hast du da andere Infos?
Das einzige was sich geändert hat, ist, daß ich jetzt beim Bremsen so zwischen 100km/h und 140km/h ein Lenradvibrieren habe :-{ Hatte ich bei meinem ersten 156 in den ganzen 70.000 km nicht.
Ciao
Original geschrieben von engel
Wenn die scheibe einmal zu heiss wird, ist es klar, das sie sich verzieht. Dort werden mal schnell temperaturen über 300°C erreicht. Da in Serie aber noch keine Scheiben eingebaut werde, die vorher spannungsfreigeglüht wurden, sondern einfach nur in einem Prozessschritt geschlichtet werden, ist es klar, das nach beim erreichen des spannungsfreiglühens die im Material durch die bearbeitung eingefrorenen Spannungen wieder frei werden und sich die scheibe somit verziehen kann.
Dazu mal ein paar Temperaturen aus der Sport Auto 6/1999, Bremsentest Audi TT 1,8, Vergleich der Serienbremse zur Movit-Bremse auf Porschebasis:
Serie: vorne und hinte Schwimmsättel mit 312 mm vorne und 232 mm hinten:
aus 100 km/h kalt ---> 9,9 m/s² -> 39 m -> V 132°C H 87 °C
aus 100 km/h warm -> 9,9 m/s² -> 39 m -> V 593°C H 309°C
aus 200 km/h kalt ---> 10,3 m/s² -> 149,8 m -> V 417°C H 278 °C
aus 200 km/h warm -> 9,0 m/s² -> 171,5 m -> V >600°C H >600°C
Die Movit-Anlage hat vorne und hinten Festsättel von Porsche und Scheiben mit 322 mm Druchmesser vorne und 299 mm hinten.
aus 100 km/h kalt ---> 10,2 m/s² -> 37,8 m -> V 92°C H 77 °C
aus 100 km/h warm -> 10,2 m/s² -> 37,8 m -> V 204°C H 164°C
aus 200 km/h kalt ---> 10,3 m/s² -> 149,8 m -> V 150°C H 97 °C
aus 200 km/h warm -> 10,0 m/s² -> 154,3 m -> V 356°C H 169°C
Da zeigt sich schon, daß eine ausreichende Belüftung innerhalb der Bremsscheibe eine bessere Kühlung bringt.
Gruß
Chris
@Fausto
Bin gespannt auf die Antwort, welche Du von Fiat Auto Schweiz bekommst.
Ich selbst habe bei meinem GTA das Quietschgeräusch beim Kupplungspedal auch, das Geräusch stellt sich nicht immer ein, tritt aber im obersten Bereich des Pedalweges auf.
Ein Bremsproblem konnte ich aber noch nicht feststellen. Das liegt aber vermutlich daran, dass ich noch sehr fein am Einfahren bin, habe erst 600 km drauf.
Mit Xenon habe ich bisher keine Probleme gehabt. Cross the fingers...
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