3,0 V6: Servoöl drückt zum Ausgleichsbehälter raus...

[Cutrofiano]

... und die Lenkung heult beim Einschlagen.
Was ist das?

Servopumpe verreckt?
Lenkgetriebe?

Ich bin auf der Autobahn über eine längere Strecke Vollgas gefahren, plötzlich roch es im Auto nach Hydrauliköl.

Grüße,
Cutrofiano

Nachtrag: Unter dem Auto steht motorstirnseitig eine Lache Hydrauliköl.

[termman]

Irgendeine Undichtigkeit beim Behälter, alles andere (Heulen und so) sind sicherlich nur Folgeerscheinungen, weil die scheiss Servo gleich losheult, wenn bisschen Suppe fehlt.
Also (bei laufendem Motor?) suchen, wo es rausdrückt - viel Spass... :+)

[Cutrofiano]

Irgendeine Undichtigkeit beim Behälter, alles andere (Heulen und so) sind sicherlich nur Folgeerscheinungen, weil die scheiss Servo gleich losheult, wenn bisschen Suppe fehlt.
Also (bei laufendem Motor?) suchen, wo es rausdrückt - viel Spass... :+)
Beim Deckel kommt es zu einer kleinen Öffnung raus, die aussieht, wie eine Überdrucköffnung. Das Auto hat geregelte Dämpfer mit Niveauregulierung mit mit der Servolenkung gemeinsamen Ausgleichsbehälter.
Außerdem läuft die Suppe auch motorstirnseitig, vermutlich an der Servopumpe raus. In Ermangelung einer Bühne oder Grube kann ich es noch nicht genauer sagen.
Kann es sein, dass durch die Vollgasfahrerei irgendetwas geplatzt ist?
Aber warum drückt es das Öl aus dieser Öffnung im Behälter?
Das scheint doch eher gegen "nur irgendwo ein Leck" zu sprechen.

Grüße,
Cutrofiano

[termman]

Uii, ich hatte es leider nur so verstanden, dass es "nur" irgendwo beim Behälter rauskommt - so klingts natürlich bösartiger. :-(

Dass es aus dem Schnörksel rausdrückt, erinnert mich daran, dass es bei mir meim Q4 fleissig raus"geysierte", als ich mal bei offenem Deckel den Motor startete.

Jetzt kommt ein dickes "Vielleicht":

Vielleicht drückt es mit verstärkter Gewalt gegen den Deckel, wenn Luft im Servokreislauf ist.

Luft hast Du nach Deiner Beschreibung bestimmt wegen dem "Hauptleck" (Stirnseite...) drin.

Ergo: Das blöde Hauptleck (bestimmt "nur" ein Schlauchproblem) suchen (lassen) und beheben (lassen), wieder auf "Max" auffüllen und ne Anleitung zum Entlüften suchen und wieder froh sein. :)

Wegen der Pumpe würd ich mir kein Kopp machen, ich bin monatelang mit so wenig Suppe gefahren, dass teilweise der Motor beim Einparken ausgegangen ist und nach dem Auffüllen war alles wieder ok. :-D

Kann es sein, dass durch die Vollgasfahrerei irgendetwas geplatzt ist?

Naja, die Drehzahl wird ja vom Keilriemen direkt auf die Pumpe übertragen, kann schon sein, dass da irgendwann ein altersschwaches Teil (Gummi?) nachgibt. Hab aber keine Ahnung, ob es in der Pumpe eine Regelung gibt, welche den erzeugten Druck auf ein Maximum begrenzen soll. Könnt ja sein, dass diese eventuelle Regelung "hängt".

[Cutrofiano]

Vielleicht drückt es mit verstärkter Gewalt gegen den Deckel, wenn Luft im Servokreislauf ist.
Vielen Dank fürs mitdenken :*
Leider gießt es draußen gerade in Kübeln, sonst würde ich den Havaristen mal aus der Garage von seiner Lache runter rollen, in der das rechte Vorderrad mittlerweile steht, und zumindest ein Foto von unten schießen.

...und ne Anleitung zum Entlüften suchen...
Das geht automatisch, auch wegen des angeschlossenen Hydrauliksystems für die Hinterachse. Einfach nur Reinschütten und warten, bis sich die Luft rausgesprudelt hat.
In der Tat könnte das Raussprudeln über dieses Loch im Deckel des Ausgleichsbehälters bei entsprechender Aktivität durch ständig nachziehende Luft für die Versiffung um den Ausgleichsbehälter verantwortlich sein.
Jetzt muss also dringend eine Bestandaufnahme von unter dem Auto her...

Hab aber keine Ahnung, ob es in der Pumpe eine Regelung gibt, welche den erzeugten Druck auf ein Maximum begrenzen soll. Könnt ja sein, dass diese eventuelle Regelung "hängt".
Das ist doch äußerst wahrscheinlich, dass es in der Pumpe ein by-pass-Ventil gibt, das den Druck (u.a. wegen der Dichtungen in der Lenkung) begrenzt.
Poröse Schläuche sind bei einem 15 Jahre alten Auto natürlich immer drin...

Grüße,
Cutrofiano

[modellanhaenger]

Hallo Cutrofiano,

bei mir wars falsches Öl und verstopftes Filter - ist aber nur im Q4 verbaut.

Kann aber sein das die Pumpe sich nicht nur Öl sonder durch z.B. porösen Schlauch auch Luft zieht das ganze aufschäumt und dann passt's Rücklaufmäsig nicht mehr in den Behälter und läuft zur End/Belüftung raus.

Gruß Thomas

P.S. Der Geruch von der Suppe ist speziell und nur schwer der Weiblichkeit zu erklären :D

[Cutrofiano]

...Der Geruch von der Suppe ist speziell und nur schwer der Weiblichkeit zu erklären :D
Ich nenne das den typischen Schrottplatzgeruch.

Hier mal drei Bilder, die von unten konnte ich nur durch unters Auto Halten der Kamera machen:

http://freenet-homepage.de/moritz+mirjam/Servooel1.JPG
So läuft die Suppe am rechten vorderrad runter.

http://freenet-homepage.de/moritz+mirjam/Servooel2.JPG
Der Pfeil zeigt auf die Öffnung, aus der das Öl spritzt.

http://freenet-homepage.de/moritz+mirjam/Servooel3.JPG
Das müsste die Servopumpe sein.

Grüße,
Cutrofiano

[modellanhaenger]

Hallo Cutrofiano,

ja. der Deckel sieht identisch aus wie bei meinen. Genau bei dem Loch hats die Suppe auch herausgedrückt.

Jetzt nur eine Frage von mir:

Servopumpe und Behälter sind bei Dir auf der gleichen Fahrzeugseite?

Gruß Thomas

[Cutrofiano]

Servopumpe und Behälter sind bei Dir auf der gleichen Fahrzeugseite?

Nein, der Behälter sitzt fahrerseitig, warum?

Grüße,
Cutrofiano

[modellanhaenger]

Hallo Cutrofiano,

dann müsste sich doch recht gut feststellen lassen wo die Pfütze herkommt.

Unter dem Behälter, dann würde ich den Saugschlauch der Pumpe genauer untersuchen.
An der Pumpe, dann zunächst einmal die Verschraubungen.

Gruß Thomas

[Cutrofiano]

...Unter dem Behälter, dann würde ich den Saugschlauch der Pumpe genauer untersuchen.
An der Pumpe, dann zunächst einmal die Verschraubungen.
Hallo Thomas,

an der Pumpe.

Wie komme ich denn am besten an den Riemen der Pumpe?
Ich würde den gerne kappen, um das Auto auf den eigenen Rädern in die Werkstatt fahren zu können.

Grüße,
Moritz

[termman]

Wie komme ich denn am besten an den Riemen der Pumpe?
Ich würde den gerne kappen, um das Auto auf den eigenen Rädern in die Werkstatt fahren zu können.

Wenns der normale V6-Aufbau ist wie bei Alfa, dann isses ein einziger Riemen für Lima, Servo, Wapu. Also ist es vermutlich irgendwie ausgeschlossen, (bastlermässig) nur die Servopumpe stillzulegen. :-(
Geht eigentlich nur per Keilriemenentfernung.

Wie weit ist denn die Werkstatt wech?

Wenn ich selbst ohne andere Alternative vor dem Problem stehen würde, das Auto (ohne angetriebene Servopumpe) nur paar Kilometer zu bewegen und bisschen Bastelmaterial dahätte, würde ich versuchen, irgendwie die Wapu mit nem 12-Volt-E-Motörchen und nem Gummi(reib)rad auf der E-M.-Achse anzutreiben und ne zweite vollgeladene 100 Ah-Batterie in den Kofferraum zu packen (hab keine Ahnung, wie weit man mit ner ordentlichen Batterie ohne Lima kommen kann).
Vielleicht wäre ich sogar so mutig, mit paar Pausen ganz ohne Wapu-Antrieb zu fahren oder halt das Geheule der Servopumpe zu ignorieren.

[Cutrofiano]

Vielleicht wäre ich sogar so mutig, mit paar Pausen ganz ohne Wapu-Antrieb zu fahren oder halt das Geheule der Servopumpe zu ignorieren.
Ich habe einen kleinen Riemen, der alleine für die Servopumpe ist.
Das Geheule ist nicht das Problem, sondern das rausspritzende Öl. Und völlig ölentleert möchte ich schon deshalb nicht fahren, weil auch die Hinterachsregulierung dranhängt und Ersatzteile dort sind a) nicht mehr zu bekommen und b) unbezahlbar.
Überhaupt mache ich mir ein klein wenig Sorgen, ob es mir nicht vielleicht die hinteren Dämpfer (respektive die stickstoffgefüllten Druckspeicher) übel nehmen könnten, wenn ich ganz ohne Servodruck fahre.
Die Werkstatt ist 10 km weg.

Grüße,
Moritz

[termman]

Naaa dann - Riemen runter und rauf auf die Piste. 8-)

[modellanhaenger]

Hallo Cutrofiano,

wenn Einzelriemen -> dann muß auch was zum spannen da sein. Ich vermute die Servopumpe ist an einem Drehpunkt gelagert und wird mit einer Schraube oder einem Hebelmechanismus gespannt. Sollte (das währe Sevicefreundlich) halbwegs gut erkennbar und erreichbar sein! !gruebel!

Gruß Thomas

[Cutrofiano]

Sollte (das währe Sevicefreundlich) halbwegs gut erkennbar und erreichbar sein! !gruebel!
Da die Kamera im letzten Bild oben ein Stück freien Riemen erwischt hat, sollte das auch mit einer Zange zugänglich sein, eventuell sogar bei eingeschlagenem Vorderrad durch den Radkasten.
Ich werde es mit einem Spiegel (meine Frau hat so einen hübschen klappbaren Make-Up Spiegel, das stört sicher nicht, wenn der ein bisschen nach Getriebeöl riecht !hehe! ) versuchen, den ich unters Auto halte und dann: Zwack mit der guten Pianodrahtzange...
Danke euch beiden, Thomas und termman, fürs Mitdenken / Helfen. !prostbier

Grüße,
Moritz

[Cutrofiano]

War tatsächlich ganz einfach:
Lenkung eingeschlagen, mit dem Rangierwagenheber etwas gehoben, und den Riemen durchs Radhaus abgezwickt und mit der Zange rausgezogen.
Die Fahrt in die Werkstatt verlief problemlos, auch hinten ist er nicht abgesackt.
Diagnose folgt.

Grüße,
Moritz

[Cutrofiano]

Nachdem die heute in der Werkstatt nicht in die Gänge kamen, habe ich in der Mittagspause selbst Hand angelegt und die Pumpe ausgebaut:

http://freenet-homepage.de/moritz+mirjam/Servopumpe1.JPG

Mit 99%iger Wahrscheinlichkeit ist das Öl zum Simmerring der Pumpe rausgelaufen, denn die Schläuche waren alle trocken, aber die Riemenscheibe der Pumpe troff.
Kennt sich einer hier mit der Überholung dieses Pumpentyps aus?
1.000 Euro sind doch etwas stramm für ein Teil, das gerade mal 135.000 km durchgehalten hat.
Den Dichtsatz, den es mal gab bei Alfa / Lancia, gibt es leider nicht mehr.
Bliebe nur noch, die Pumpe zu ZF zur Überholung einzuschicken.
Hier noch zwei Bilder:

http://freenet-homepage.de/moritz+mirjam/Servopumpe2.JPG
Ohne die Halteplatte.

http://freenet-homepage.de/moritz+mirjam/Servopumpe4.JPG

Grüße,
CutroPompa

[termman]

Genau 15 Jahre hat sie durchgehalten - is doch nicht schlecht. ;)

Gibts da nix von Ratiocar ähhh, Alfa?
So als Rest vom Schlachtefest z.B.?

Edit: Die Teilenummer ist leider bei Google nicht sehr ergiebig :-(

[Cutrofiano]

Gibts da nix von Ratiocar ähhh, Alfa?
Doch.
Teilenummer 60571393 (alt: 60808943 ).
1 Kilo Euro !augenmach!

Grüße,
Cutrofiano

[termman]

Naja, und da muss doch bei irgendeiner Schlachtung was anfallen, kuck doch mal auf unserm Marktplatz nach dem Typen mit den 5 164ern, falls der seine Anzeigen noch drin hat.

[termman]

Hier:

http://www.bbcarparts.se/Shop/Index.php?sArtId=60571393

schonmal nur noch umgerechnet 753,- 8)

Edit: Bei den Schweden übrigens auch so ein ähnlicher Preis.

Edit2: Ich bin doof, das ist ja auch aus Schweden und somit ~595,- Euro. *lach*
Hatte den Link als Dänisch angesehn.

[Cutrofiano]

Hier:

http://www.bbcarparts.se/Shop/Index.php?sArtId=60571393

schonmal nur noch umgerechnet 753,- 8)

Edit: Bei den Schweden übrigens auch so ein ähnlicher Preis.

Edit2: Ich bin doof, das ist ja auch aus Schweden und somit ~595,- Euro. *lach*
Hatte den Link als Dänisch angesehn.
Das ist aber nett, dass du für mich recherchierst.
595 ist schon mal weniger als 1000 :)
Morgen frage ich bei ZF nach. Überholen tun die auf jeden Fall.
Gebraucht kommt nicht in Frage. Ich bin das Theater mit Altteilen leid: Der ganze Umbaustress (+ Abschleppen ö.ä. mit defekter Pumpe) und nach 500 km passiert dann das gleiche. Ne danke.

Grüße,
CutroTuttoNuovo

[Cutrofiano]

Ich lasse die Pumpe bei ZF überholen.
Neu- und Tauschteile gibt es nicht mehr, aber Ersatzteile für die Überholung im Werk, wahlweise in Friedrichshafen oder Mannheim.
Kostet voraussichtlich etwa ein Viertel des Alfapreises und die Hälfte des Schwedenhappens.

Grüße,
Cutrofiano

[Cutrofiano]

Ich habe gestern schon eine überholte Pumpe von ZF geschickt bekommen und die heute eingebaut (meine kaputte habe ich zur Aufarbeitung dorthin geschickt).
Alles wieder dicht !thatsit!
Ich hatte geglaubt, das sei normal, dass man die Pumpe von Hand kaum drehen kann. Aber die neue überholte Pumpe belehrt mich eines besseren: Total leicht lässt die sich drehen.

Grüße,
Cutrofiano

[termman]

Na das ist doch mal ne tolle Schnellbearbeitung - Glückwunsch. !thatsit!