Vollständige Version anzeigen : motorschaden und hubraumvergrößerung?
hey jung passt mal auf ich hab nen 156 2.0ts und hab damit aufgesetzt und da meine elektronik nicht funktioniert hat hab ich nicht gesehen das ich ölverloren hab und bin dann paar meter weiter stehen beblieben weil der motor zu heiß wurde und aus ging . hab ihn dann wieder angemacht und bin noch nen kilometer ganz langsam bis heim gefahren und hab ihn dort abgestellt. so also ich hab den motor noch nicht aufgemacht und weiß auch noch nicht wie schlimm es ist. aber ich wollte fragen ob ich den zylinderblock aufbohren kann und größere kolben einsetzen kann , falls der motor dicke riefen oder sowas hat? und kann mir jemand was empfehlen wo man das machen lässt ? was sowas kostet und was ist denn wahrscheinlich alles kapputt ?:,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,(
also normalerweise geht erstmal die kurbelwelle und die lager über die wupper wenns dann weiter geht eventuell noch riefen im zylinder (kolbenfresser), nockenwellenlagerschaden, hydrostößel, also sprich wenn du pech hast ist der motor kernschrott ;)
Vor dem Öffnen des Motors, Prognosen stellen, bringt dich auch nicht weiter, deswegen schau erstmal was kaputt ist. Zum Thema Aufsetzen und weiterfahren... sehr heikel. Immer stehen bleiben und nachschaun obs wo tropfst. Zum Thema nach dem Aufsetzen weiterfahren und nach Motorsterben weiterfahren, fällt mir eigentlich nichts mehr ein, ggf hast du damit die Sache verschlimmert(oder es war schon nichts mehr zu retten)..
PS Harry Schulze GmbH - Alfa Motoren Tuning - www.ps-schulze.de (http://www.ps-schulze.de) z.B. bietet u.a. Austauschmotoren etc an
erklär mir das mal auf dumm deutsch .... bin noch unerfahren das wird der erste motor den ich aufmache , is ach mein erstes auto.... und wenn da riefen im zylinder sind kann man dann nicht de motor aufbohren sprich de hubraum vergrößern ? und wer macht sowas
blueeyes1079
29.06.2008, 11:43
Hallo!
Würd den Alfa mit Hänger zu einer kompetenten Werkstatt bringen und mir ein Kostenvoranschlag einholen. Wenn Du noch gefahren bist dann muss ja nicht zwangsweise alles kaputt sein oder???
Aber wie fährt ein Auto ohne Elektronik Fragezeichen
MfG
Der Autor setzt kaputte Elektronik, mit nicht beachtens der Ölanzeige gleich. 1. Die Ölanzeige springt wenn dann nur ganz kurz an und eine große Hilfe ist das nicht, geschweige den als Schutz vorm Motortot.
Also die Elektronik ist nach wie vor heile.
EDIT: Wenn du keine Ahnung hast mit Autos, ab in die Werke und nicht einfach mal das Ding aufschrauben.
ne sicherung von der elektronik is durchgeknallt bzw. vom tacho dad hat mir halt garnix mehr angezeigt.
ne is se nicht , also verbitte ich mir diese inteligenten äusserungen , die amaturen waren koplett tod
blueeyes1079
29.06.2008, 11:49
Ok aber um ehrlich zu sein so fährt man auch nicht Auto oder! ( nicht böse gemeint ! )
Vom selber am Motor rumschrauben würde ich aber die Finger lassen wenn de keine Erfahrung bzw. Ahnung hast.
ja aber irgendwo muss ich die erfahrung ja herbekommen und ist ja nicht so das ich garnicht weiß wie ein motor aussieht ich hatte nur noch nie nen automotor auf. und wie sieht es denn aus mit motor aufbohren und größer kolben , damit ich keine riefen mehr drin hätte weil die sind ja mit sicherheit drin
blueeyes1079
29.06.2008, 12:00
Die Riefen oder sowas würdest du mit dem Auge nicht mal erkennen wenn welche da sind. Und ne Drehbank hast bestimmt a nich zu Hause oder....
Ich bastel jetzt schon seit Jahren an Autos rum aber an einen Motor würde ich mich nicht ran trauen.
Klar kostet es Geld wenn es eine Werkstatt macht aber Autofahren ist nunmal ne kostspielige Angelegenheit...
ja aber irgendwo muss ich die erfahrung ja herbekommen und ist ja nicht so das ich garnicht weiß wie ein motor aussieht
Zwei Möglichkeiten:
1. Mach ne Lehre zum Mechaniker oder 2. an alten, sowieso kaputten, Motoren rumschrauben. Aber nicht an einem Motor an dem dir noch was liegt.
Aber wie schon die anderen gesagt haben, brauchst du erstmal eine professionelle Beurteilung was an deinem Motor wirklich kaputt ist. Und das erfährst du nur in der Werkstatt.
Erst dann, würde ich mir Gedanken machen, über Motor aufbohren usw...
Grüße zolti
was kostet mich denn so ein kostenvoranschlag wenn die doch do alles auseinandernehmen müssen
blueeyes1079
29.06.2008, 12:20
kann man eig. nicht pauschal sagen.
würde mir da aber einen Motorspezialisten suchen der sich mit Motoren auch auskennt weil jede Werkstatt ist für soetwas nicht ausgerüstet.
Weil wenn sich jemand auskennt dauert es weniger Zeit und die Kosten bleiben so auch im Rahmen...
hey jung passt mal auf ich hab nen 156 2.0ts und hab damit aufgesetzt und da meine elektronik nicht funktioniert hat hab ich nicht gesehen das ich ölverloren hab und bin dann paar meter weiter stehen beblieben weil der motor zu heiß wurde und aus ging . hab ihn dann wieder angemacht und bin noch nen kilometer ganz langsam bis heim gefahren und hab ihn dort abgestellt.(
Also ich habe da ja auch mal so garkeine Erfahrung mit Motoren ( das härteste was ich gemacht habe war mit nem verwandten KFZ-Mech. das Getriebe bei nem Escort zu tasuchen) aber wenn mich mein logisches denken nicht täuscht...
...gab es nicht mal ne Ludolf Folge wo die ganz ohne Öl mehrere dutzend Flugplatzrunden gefahren sind? Also wenn Du nur ein paar Meter (also so ca 200m) gefahren bist, wobei ich davon ausgehe, dass nachdem man aufgesetzt ist keine Vollgasorgie abgeht und dann ganz sachte nen Km nach Hause kann doch garnicht soviel passiert sein, oder liege ich da falsch? Mit etwas glück waren die Teile doch noch mit nem ausreichenden Film geschmiert bei so ner kurzen Strecke und nur ganz langsam und vorsichtig gefahren - oder liege ich da vollkommen falsch? Je nach "Vorschädigung" könnte das ganze dann günstiger werden als man denkt... Wo ist Pedi wenn man ihn braucht?!
Also bevor ich da selber ohne Erfahrung evtl noch alles teurer machen würde - ab zur Fachwerke! Evtl reicht es ja sogar aus die abgerissenen Teile und das Öl zu ersetzen wenn Du ein riesenglück hast....
Giuseppe Farina
29.06.2008, 13:02
Ich habe mir mal die Ölwanne mit einem 146 1.6Ts dank dieses Krümmerschutzbügels an einem Gullideckel aufgerissen, bin dann ca 250 Meter weitergefahren, stand 30 Sekunden an einer Ampel mit laufendem Motor und bin dann noch 400 Meter von der Ampel zu meinem Parkplatz gefahren, wobei der Motor dann schon ordentlich geklappert hat. Öl war keines mehr drin, das war alles auf der Strasse. In die Werke, neue Ölwanne, neues Öl. Alles lief wieder wie früher. Und vorher war Praktiker High Star für 11 Euro die 5 Liter drin, also wahrlich kein unendlich guter Schmierfilm. Muss also nicht alles hinüber sein.
hardstyle
29.06.2008, 13:05
also du kannst nicht die ludolfs mit einem alfa 2.0 ts vergleichen..
der 2l ts ist eine anfällige krücke wie alle anderen ts motoren und sind bei solchen dingen meist hinüber... bzw meist sind kw und pleuellager hinüber(kw kostet neu bei alfa 1600 was ich so mitbekommen habe...
und ein tipp als nicht erfahrener schrauber würde ich mich nicht an einen ts motor oder anderen ranntrauen!da kannst beim zerlegen mehr kapuut machn als der wagen wert ist..
also ab in die werke mit 3-5k rechnen und das dingt geht wieder..
also du kannst nicht die ludolfs mit einem alfa 2.0 ts vergleichen..
*Spaßmodus an* habe ich doch garnicht, ging um den Test bei denen *Spaßmodus aus*
Die hatten glaube ich unter anderem einen ollen Jaguar genommen und der eine hat wohl noch etwas Öl dringelassen um gegen seinen Bruder zu gewinnen.... ist schon klar, war ja nur so ne prinzipielle Sache - das die Geschichte mit etwas Glück gut gehen KANN (war ja quasi ein komplettölverlust mit ganz kurzer Fahrt danach und nicht fahren über hunderte Km mit zu wenig Öl und so) hat Herr Giuseppe Farina ja schon geschrieben.
Wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen was die Vorredner schon gesagt haben: Finger von lassen, kann nur teurer werden als es eh schon ist. Mit mehr Glück als Verstand kann man hier evtl noch alles im Rahmen halten.
was ist den kw ? und 3-5 k ?
und was kostet eigentlich so ein kostenvoranschlag , weil die müssen in der werkstatd doch de ganze motor zerlege um rauszufinden was do alles hin is
KW = KurbelWelle; 3-5k = 3000-5000 (euro)
is kurbellwelle und nockenwelle es selbe ne oder ? und was machen die
okay... du willst nen motor zerlegen und reparieren und weißt netmals was ne kurbelwelle und was ne nockenwelle ist? :D :-D !thatsit! !hehe!
kurbellwelle sitzen doch de pleul drauf odermit de kolben und so....? und nockenwelle wei ich noch garnix .....:,(
hile erklär mir mal einer:,(
blueeyes1079
29.06.2008, 13:35
also du kannst nicht die ludolfs mit einem alfa 2.0 ts vergleichen..
der 2l ts ist eine anfällige krücke wie alle anderen ts motoren und sind bei solchen dingen meist hinüber... bzw meist sind kw und pleuellager hinüber(kw kostet neu bei alfa 1600 was ich so mitbekommen habe...
und ein tipp als nicht erfahrener schrauber würde ich mich nicht an einen ts motor oder anderen ranntrauen!da kannst beim zerlegen mehr kapuut machn als der wagen wert ist..
also ab in die werke mit 3-5k rechnen und das dingt geht wieder..
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Also das ne Kw kaputt geht zeigst mir mal bitte
weil die ja wohl da härteste Teil am Motor ist oder???
Die schaut dich durch den Motorblock an wenn die Pleuellager sich verabschiedet haben...
hardstyle
29.06.2008, 13:37
also am besten du suchst mal beim google wie ein motor aufgebaut ist und funktioniert..
und das zweite ist bzw. rate ich dir lass deinen motor in ruhe und lass einen fachman ran ansonsten ist der gute 156 bald zum verschrotten reif..
hardstyle
29.06.2008, 13:42
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Also das ne Kw kaputt geht zeigst mir mal bitte
weil die ja wohl da härteste Teil am Motor ist oder???
Die schaut dich durch den Motorblock an wenn die Pleuellager sich verabschiedet haben...
hast schon recht die kw bzw die lagerstellen sind sehr hart aber wenn der ohne öl fährt wird das alles sehr heis(dank reibung, metall auf metall) und somit wird das material weicher und es vereibt dir die lagerstellen der pleuellager auf der kw wahnsinnig schnell...
machst sich auch mit klackern bemerkbar..
blueeyes1079
29.06.2008, 13:48
hast schon recht die kw bzw die lagerstellen sind sehr hart aber wenn der ohne öl fährt wird das alles sehr heis(dank reibung, metall auf metall) und somit wird das material weicher und es vereibt dir die lagerstellen der pleuellager auf der kw wahnsinnig schnell...
machst sich auch mit klackern bemerkbar..
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Das klakkern sind aber nur die Lager...
Hab genau ein solches klakkern gehabt und bin cleverer Weise weitergefahren...
Das führte dann nur dazu das die erste Zylinderwandung praktisch zerstört wurde... danach ging nix mehr
Also neuer AT Motor rein und 5000 € weniger auf dem Konto....
Da er aber noch fahren konnte würds so schlimm nicht sein....
Und die Kw sitzt ja am tiefsten Punkt geht also als letztes kaputt...
http://www.alfisti.net/alfa-forum/attachments/newtimer/3528d1194781200-pleuellagerschaden-3-0-v6-24v-im-155-so-sieht-dscf0006.jpg
wenn auf den laufflächen der kw auch nur die kleinsten riefen sind , dann bezeichnet man sie als "kaputt" .
die is sozusagen im sack. und das passiert sehr schnell fast schon als erstes bei fehlendem öl.
cya
hardstyle
29.06.2008, 14:07
jap so ist es!da du bei den lagerstellen auf das öl angewisen bist!du must dir denken das da immer die blastung der verbennung drauf kommt etc.. die meistbelastete stelle geht am schnellsten kaputt.. also die pleullager und kw...
das hat nichtz mit unten oder oben zu tun..
blueeyes1079
29.06.2008, 14:10
jap so ist es!da du bei den lagerstellen auf das öl angewisen bist!du must dir denken das da immer die blastung der verbennung drauf kommt etc.. die meistbelastete stelle geht am schnellsten kaputt.. also die pleullager und kw...
das hat nichtz mit unten oder oben zu tun..
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doch weil das Öl zuletzt am tiefsten Punkt ausgeht ---- Schwerkraft......
es is doch wurschd ob oben oder unten, schwerkraft etc. . du hast eine ölpumpe und einen ölkreislauf...
egal,
wenn der motor solche geräusche macht, sofort ausschalten und abschleppen + reparieren. jede weitere sekunde am laufen und es geht mehr kaputt.
wenn die pleuellager am fressen sind ( und das tun sie als erstes ) werden folgeschäden massiv . pleuel im sack, hauptlager ( kw ) im sack etc. etc. .
als nächstes käme wahrscheinlich abriss pleuel. der abgerissene wird dir da drin alles malade stampfen...
oben ( nockenwelle etc. ) is zuletzt malheur !
cya
weil in den löchern von den hydrostößeln ja immer noch n bisken öl stehen bleibt und die nockenwelle dann immernoch bisken schmierung bekomme, außerdem dreht sie nur halb so schnell wie die kurbelwelle und ist viel weniger belastet... wie schon angesprochen geht der schlag der verbrennung, der den kolben ja mit einer hohen kraft nach unten drückt, voll in die pleuellager und die entsprechenden lagerstellen der kurbelwelle, daher ists ganz logisch, dass es da zuerst frisst... weil das bisken öl was vielleicht noch da ist von dem druck den das pleuel ausübt weggedrückt wird (dagegen wirkt ja normalerweise der öldruck aber wenn kein öldruck da is...)
blueeyes1079
29.06.2008, 14:26
Ja ihr habt schon Recht... die Argumentation scheint logisch!!!
Aber er ist doch noch gefahren...
...bin dann paar meter weiter stehen beblieben weil der motor zu heiß wurde und aus ging
schliesst Hoffnung auf glimpflichen Ausgang eigentlich aus, würde ich sagen.
Jo, wenn man das alles so hört und er nicht vom überlaufenden glück geküsst ist kommen ja wieder die Vorschläge aus diesem Thread in Betracht:
Turbo für 2.0 TS (http://www.alfisti.net/alfa-forum/tuning-styling/68513-turbo-fuer-2-0-ts.html)
Spätestens dann werden die Vorschläge à la "Austauschaggregat" doch wesentlich angenehmer... !hehe!
Aber er ist doch noch gefahren...
eben dies war sein fehler. wenn er pech hat , is jetz mehr im sack als wenn er ihn gleich hätte schleppen lassen.
bsp. : mir is letztes jahr im sept. auf der bab der motor unterm fahren ausgegangen ??? . bin in tanke reingerollt und habe versuchsweise gestartet. er sprang an und ich hatte nettes klappern vorn drin. hab ihn gleich ausgemacht und heimschleppen lassen. das foto oben ist vom pleuel des ersten zylinder. hätte ich ihn länger laufen lassen oder wäre gefahren - wahrscheinlich hätte sich das pleuelauge an der kw gefressen und das pleuel wäre abgerissen. evtl. motorblock durchschlagen --> ergo, allet im sack.
so musste ich "nur" kw wechseln und gut war es. hier ist es ein 6 zyl. - spielt aber keine rolle.
siehe : http://www.alfisti.net/alfa-forum/newtimer/64338-pleuellagerschaden-3-0-v6-24v-im-155-so-sieht.html
cya
... Zum Thema nach dem Aufsetzen weiterfahren und nach Motorsterben weiterfahren, fällt mir eigentlich nichts mehr ein, ggf hast du damit die Sache verschlimmert(oder es war schon nichts mehr zu retten).
ben dies war sein fehler. wenn er pech hat , is jetz mehr im sack als wenn er ihn gleich hätte schleppen lassen.
Wer nicht hören will, muss fühlen.
Naja so ein Fehler macht man meist nur einmal
die diskusion hier hilft mir schon sau viel weiter ehrlich , bin euch echt dankbar leute , und was kann ich denn da so graß kaputt machen beim kurbelwellen wecheseln ? und gibt es die auch von tuningfirmen anstatt orginal ? weil dad is doch bestimmt billiger
... und was kann ich denn da so graß kaputt machen beim kurbelwellen wecheseln ?
Och nichts, nur zu, ist sicherlich für einen Anfänger ganz einfach zu handhaben.
weil dad is doch bestimmt billiger
Ich weiß nicht wie billig Dein "Dad" ist... :+)
Ja ja, bloß keine Mühe geben beim tippen ... das lesen soll für die anderen Foren-Teilnehmer ja nicht zu einfach werden...
blueeyes1079
29.06.2008, 22:41
wenn es dir nicht weiter hilft das dir jeder davon abrät es selber zu tun dann ist dir glaub ich auch nicht zu helfen sorry aber so direkt muss man das nach den zahlreichen Antworten schon schreiben...
frag bei ps schulze an. die haben tauschwellen und schicken auch wenn da ist innerhalb 2 tage per nachnahme.
cya
weiß jemand wo ich mir ein reperarurhandbuch , runterladen kann ?
saffmeibiernet
30.06.2008, 10:01
sag mal crusher, wie wäre es denn, wenn du es dir nicht soo einfach machst?
die reparatur wird kein einfaches kw rein und hopp! da ist ein mehr aufwand à la wenigstens hat er sich das reparaturhandbuch selbst besorgt mal angebracht.
ausserdem: warum wirst du aus den gut gemeinten ratschlägen einfach nicht schlau? tu dir selbst einen gefallen und übergib die reparatur den leuten, die das können.
mfg saffmeibiernet
sag mal crusher, wie wäre es denn, wenn du es dir nicht soo einfach machst?
die reparatur wird kein einfaches kw rein und hopp! da ist ein mehr aufwand à la wenigstens hat er sich das reparaturhandbuch selbst besorgt mal angebracht.
ausserdem: warum wirst du aus den gut gemeinten ratschlägen einfach nicht schlau? tu dir selbst einen gefallen und übergib die reparatur den leuten, die das können.
mfg saffmeibiernet
Tja, wenn er es mit biegen und brechen selbst reparieren will, aus welchen Gründen auch immer, dann soll er doch! Hach, da möchte ich mal Maus sein und zuschaun! :D Aber wer weiss, ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Mit etwas Handfertigkeit und technischem Verständnis ist sowas schon selbst zu erledigen. Und mit etwas Glück läuft der Wecker dann auch. ;) Persönlich würde ich ihm aber auch davon abraten, da er die Arbeitsschritte nicht kennt und das Arbeitsvolumen in einer Einzelgarage ohne Bühne oder Grube komplett unterschätzt.
HighShot
30.06.2008, 15:15
wieso hat der Threadersteller noch nicht gefragt, ob man nicht einfach einen v6 verbauen kann? Plug & Play sozusagen. (Oder nach der Teilenummer für die 2 fehlenden Zylinder:o )
Ganz ehrlich: lass die Finger davon... das Werkstatthandbuch bringt dir auch nix. Zu deiner Frage: Ebay ist dein Freund, wenn es um Teile-Cds oder Werkstatthandbücher geht.
hardstyle
30.06.2008, 19:01
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doch weil das Öl zuletzt am tiefsten Punkt ausgeht ---- Schwerkraft......
das ist aber leider völlig falsch!
du wirst doch nicht glauben die kw läuft in einem ölbad?..
die ölwanne ist zwar mit öl voll aber die kw ragt da in keinster weise ins öl rein also ist es völlig egal ob oben oder unten da sobald der öldruck weg ist die pleuellager hinüber sind..
und ganz umsonst ist die max makierung auch nicht.. den zu viel öl ist schlechter als etwas weniger öl...
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