Vollständige Version anzeigen : Spurverbreiterung 159 TI
gasolino
04.06.2008, 20:21
Hallo zusammen,
ich habe heute bei meinem Händler wegen einer Spurverbreiterung für meinen 159 TI nachgefragt. Seiner Aussage nach gibt es nur Verbreiterungen für 15mm pro Seite, also 30mm pro Achse. Das scheint mir bei 19´ Felgen doch etwas dick auftragen. Hat jemand von euch Erfahrungen damit?
Viele Grüße
Gasolino
first_alfa
04.06.2008, 20:46
In einer relativ weit entfernten Ecke des Internets gibt es einen Alfa-Zubehör-Shop, der auch 10mm (also 20mm pro Achse) im Angebot hat.
Alfa Romeo Shop - Tuning, Styling, Fanartikel und Modellautos - Alfa Romeo 159 Tuning & Styling (http://shop.alfisti.net/Tuning-Styling/Alfa-159/Fahrwerk:::1_315_321.html)
Evtl. telefonisch abklären ob die Dinger denn nun auch für Dein Modell/Fahrwerk passend sind, sollte aber eigentlich.
5mm Scheiben such ich allerdings auch noch recht erfolglos.
gasolino
04.06.2008, 20:58
Danke für den Link! Was mich allerdings noch stutzig gemacht hat, ist der Vermerk unter dem Angebot :o
Was hab ich darunter zu verstehen?
first_alfa
04.06.2008, 22:07
Tja, ich kann leider auch nur von dem ausgehen was dort steht.
Aber ein paar Klicks weiter findest Du die Telefonnummer, ruf an, sind nette Jungs und die können Dir die Frage sicher flott beantworten.
die radnabe vom 159 ist mucho gross (lang).
bei 10mm distanzscheiben mit mittenzentrierung bauartbedingt nur sehr wenig platz für die originale zentrierung. daher muss die zentrierung/Nabe gekürzt werden alternativ kann (je nach felge) ggf. auch eine 5mm distanzscheibe ohne mittenzentrierung verwendet werden. wenn die felge keine grosse Fase hat, reicht die dann "übrig gebliebene" originale zentrierung aus. bei felgen mit grosser fase passt das aber nicht. und ohne mittenzentrierung sollte man keine felge montieren!
first_alfa
05.06.2008, 15:41
Spannend was man alles so lernt. Ich dachte immer mit dem Versenken aller Schrauben in den entsprechenden Gewinden wäre so eine Felge ausreichend zentriert...
es ist nicht so, dass man damit nicht rumfahren könnte oder das es besonders gefährlich ist.
da die schrauben einen kegelkopf haben, ist eine 100% zentrierung so gut wie unmöglich und man merkt den unterschied deutlich wenn das rad nicht exakt ausgerichtet ist. wer so rumfährt (und das nur wegen der optik) hat sie in meinen augen nicht mehr alle.
first_alfa
06.06.2008, 13:20
Sprich, 5mm Distanzscheiben sind daher generell nicht möglich, weil die Zentrierung durch die Originalradnabe beeinträchtigt wird, und die 5mm keinen Platz für eine Zentrierung durch die Distanzscheiben lassen... Interessant.
das habe ich nicht geschrieben!
"generell" gilt nie da die mittenzentrierung an der nabe unterschiedlich lang sein können (159 sehr lang, deshalb gibt es auch die probleme mit den 10mm scheiben) und da es stark abhängig von den felgen ist (grösse der innenfase). hat die felge keine oder nur eine kleine fase, sind 5mm überhaupt kein problem.
frage: wer von euch hat erfahrungen mit distanzscheiben am 159 ti mit den 19"ern?
habe jetzt 5mm drauf - sieht aber nicht viel besser, als original aus (sprich ist zu wenig).
hat jemand 10 oder 15mm drauf? wenn ja, muss man bei 15mm ( zb. von novitec) an den kotflügeln was verändern?
bei 10mm musst du die radnabe kürzen, sonst passen die nicht. 15mm passen auf die radnabe hinten schleift es aber ein klein wenig irgendwo im radkasten wenn der wagen richtig voll beladen ist.
alfista4ever2
12.09.2008, 16:17
andre, entschuldige meine unwissenheit aber was ist genau die radnabe, ich wollte in winter für meinem 17"felgen die scheiben einbauen,
genau genommen die radmittenzentrierung. das ist der metallring, auf dem das rad "aufgehängt" wird und der die zentrierfunktion für das rad übernimmt.
diese radmittenzentrierung ist zu lang für eine 10mm scheibe und müsste etwas gekürzt werden. alternativ kann man auch sehr gut die 15mm Scheiben nehmen und ggf. mit einer kleinen federwergsbegrenzung arbeiten (da fahrzeuge immer ein klein wenig produktionstoleranz in den maßen haben und auch die reifen teilweise heftig unterschiedlich ausfallen, könnte es bei dir auch passen ohne das etwas schleift).
first_alfa
17.09.2008, 16:33
frage: wer von euch hat erfahrungen mit distanzscheiben am 159 ti mit den 19"ern?
habe jetzt 5mm drauf - sieht aber nicht viel besser, als original aus (sprich ist zu wenig).
hat jemand 10 oder 15mm drauf? wenn ja, muss man bei 15mm ( zb. von novitec) an den kotflügeln was verändern?
Wo hast Du denn die 5mm Scheiben herbekommen? Hab trotz massig Gegoogle nix gefunden....
El Mariachi
19.09.2008, 15:41
5mm sind zu wenig, da siehste nix.
Bei 15mm kratzt der Hinterreifen bei voller Beladung oder großen Bodenwellen am Radkasten, schaut aber genial aus :-)
Also entweder Nabe kürzen und 12mm verbauen oder 15mm und Federwegbegrenzer.
V6_Racer
20.09.2008, 22:21
also ich habe 16mm pro Rad dran, bei 235/40 R18 und da kratzt nichts !
die Reifen sind bündig (bzw. leicht außen) mit der Karosserie
Foto siehe galerie
Gruß
Thomas
danke für eure hinweise.
hab jetzt 15mm scheiben verbaut (Conti 235/40R19), und es gibt keine probleme beim einfedern - es streift oder kratzt nichts, auch bei voller beladung und einfedern auf der autobahn. eine nachbearbeitung der kotflügel o.ä. war nicht nötig.
optik ist genial, da beim ti der wagen so tief liegt ;-)
Bilder davon? Steht der Reifen über die Karrosserie?
hab jetzt ein album erstellt, da kannst du dir die spurverbreiterung ansehen
pagode230
07.10.2008, 18:09
danke für eure hinweise.
hab jetzt 15mm scheiben verbaut (Conti 235/40R19), und es gibt keine probleme beim einfedern - es streift oder kratzt nichts, auch bei voller beladung und einfedern auf der autobahn. eine nachbearbeitung der kotflügel o.ä. war nicht nötig.
optik ist genial, da beim ti der wagen so tief liegt ;-)
Hallo Rizzo,
hast Du die Scheiben aus dem Alfa Shop? Wenn ja, welche? Benötigt man die Adaptionsschrauben?
Gruß
pagode230
die adaptionsschrauben benötigst du nur, wenn deine felgen einen anderen lochkreis als 5/100 haben.
und das mit einem abweichenden lochkreis ist mittlerweile in Deutschland relativ problematisch geworden. TÜV intern muss es irgendwelche anweisungen oder rundschreiben gegeben haben, dass bei lochkreisabweichungen ein felgenzentrierring aus metall/alu vorhanden sein muss.
IMHO hat aber nur OZ den ring aus Alu, alle anderen mir bekannten hersteller haben nur kunstoffringe.
meine spurverbreiterung ist von scc - 15mm pro seite und längere schrauben (schaftlänge 40mm).
adaptionsschrauben benötigst du dafür keine.
grüsse
P.S.: die einzige änderung, die ich durchgeführt habe, war die schraube zwischen kotflügel und stosstange im inneren des radkastens zu entfernen, weil die beim einfedern dem reifen ein wenig näher kam. wie sich dann später herausstellte, ging sich das einfedern aber auch mit der schraube aus. möglicherweise ist das der reibungspunkt, von dem manche berichten, wenn 15mm platten verbaut wurden und beim einfedern irgendwas gestreift hat. die maße eines 159er differieren zuweilen von fahrzeug zu fahrzeug.
Hi,
da der neuere Thread zum Thema mal wieder zerquatscht wurde, frag ich besser hier weiter nach :+) Mit diesem Thema hab ich mich vorher noch nie beschäftigt, also schonmal sorry für meine blöden Fragen ;-)
Ich wollte, wenn es endlich mal wieder Zeit für die Sommerbereifung wird (TI - Serienbereifung und Felgen 19"), an der HA (und nur an der HA) gleich mal Distanzscheiben einbauen. Gibt das Probleme mit dem TÜV? So wie vielfach erwähnt, anscheinend nicht..? Muss man sowas eintragen lassen?
So wie hier beschrieben wird, sollten die 15mm kein Problem sein. Etwas verwirrend ist die Länge der angegebenen Schaftlängen der Schrauben. Rizzo schreibt 40mm - im Shop sind 50mm angegeben - für die 15mm Scheiben. Was ist "richtig"? Wenn man das überhaupt so sagen kann. Ich würde da ja mal glatt auf den Shop vertrauen ;-)
Im Shop sind die 15mm Novitec zu finden UND No-Name (?) Scheiben für 8 Euro mehr? Gibt es dafür einen guten Grund?
Gibt es schon Erfahrungen mit veränderten Fahrverhalten, erhöhten Verschleiß etc. Einige haben ja anscheinend schon bei der Serienausstattung ungleichmäßigen Abrieb.
Bisher blieb mir das erspart, allerdings hab ich auch erst 12000 km abgespult.
Mille grazie e saluti
Ps: wieso ist das Wort "Spurverbreiterung" zu lang für die hochgelobte Suche? :-D
buchholf
24.01.2009, 19:16
...für die Sommerbereifung wird (TI - Serienbereifung und Felgen 19"), an der HA (und nur an der HA) gleich mal Distanzscheiben einbauen....
...So wie hier beschrieben wird, sollten die 15mm kein Problem sein. Etwas verwirrend ist die Länge der angegebenen Schaftlängen der Schrauben. Rizzo schreibt 40mm - im Shop sind 50mm angegeben - für die 15mm Scheiben....
Ob 15mm gehen, hängt von der Einpresstiefe der Felgen ab, und natürlich von der Reifenbreite und der Felgenbreite. Wenn Du die Rad-Reifen-Kombination bereits montiert hast, kannst Du einfach nachmessen, wieviel Platz bleibt.
Die Schaftlänge der Schrauben ist davon abhängig, ob Du Spurverbreiterungen verbaust, die direkt mit der Nabe verschraubt werden (dann gibt es die Schrauben normalerweise dazu, ist bei 15mm aber wohl noch nicht üblich), oder ob die Spurverbreiterung mit den Radbolzen verschraubt wird (dann muss der neue Radbolzen um die Spurverbreiterungsbreite länger werden, als der alte Bolzen)
Was eingetragen werden muss, hängt wiederum vom Hersteller und der Veränderung der Spurweite ab.
Ps: wieso ist das Wort "Spurverbreiterung" zu lang für die hochgelobte Suche? :-D
Such' doch nach "Spurberb*", dann ist es nicht zu lang...
Such' doch nach "Spurberb*", dann ist es nicht zu lang...das wird helfen.
wieso ist das Wort "Spurverbreiterung" zu lang für die hochgelobte Suche?ein Auto ist nur so gut, wie seine Werkstatt.
Ein Forum ist nur so gut, wie seine user
Eine Suche ist nur so gut, wie...
buchholf
24.01.2009, 19:25
Such' doch nach "Spurberb*", dann ist es nicht zu lang...
das wird helfen.
Ok, ich versuch' nochmal... darf ich?
Such' doch nach "Spurverb*", dann ist es nicht zu lang...
Besser?
Besser?kommt darauf an, was man sucht. :-]
Müsst Ihr beiden diesen Thread auch noch zerschießen?! !rolleyes2
Ich schrieb ja extra Seriebereifung und Felgen - da sich dieser Thread "Spurverbreiterung 159 TI" nennt, geht es ergo um den Ti und da gibt es nur eine Serienbereifung in 19"! Die ET ist dann logischerweise 41" (235/40 ZR19 auf 8Jx19 ET41) - für die die sich auskennen und genau diese Leute befrage ich. Sorry wenn ich das so ausdrücken muss, aber allgemeine Aussagen gibt es hier zur Genüge.
Danke trotzdem. Saluti!
Ps: Wildcards erkennt die Suche anscheinend auch nicht - so schlau war ich vorher auch schon !hehe!
buchholf
24.01.2009, 19:34
Müsst Ihr beiden diesen Thread auch noch zerschießen?! !rolleyes2
Ich schrieb ja extra Seriebereifung und Felgen - da sich dieser Thread "Spurverbreiterung 159 TI" nennt, geht es ergo um den Ti und da gibt es nur eine Serienbereifung in 19"! Die ET ist dann logischerweise 41" (235/40 ZR19 auf 8Jx19 ET41) - für die die sich auskennen und genau diese Leute befrage ich. Sorry wenn ich das so ausdrücken muss, aber allgemeine Aussagen gibt es hier zur Genüge.
Danke trotzdem. Saluti!
Ps: Wildcards erkennt die Suche anscheinend auch nicht - so schlau war ich vorher auch schon !hehe!
Wieso zerschießen? Ich hab doch sehr sachlich geantwortet. Dass die Serienfelgen ET41 haben, wusste ich z.B. nicht, ganz nebenbei sind das mm, nicht Zoll, ich hab' auch nicht danach gesucht, weil ich es doch auch gar nicht wissen wollte.
Und pedi hat mich auf einen Schreibfehler hingewiesen, wer nämlich nach Spurberb* sucht, findet maximal diesen Thread, wenn der Index den bereits enthält, wer aber nach Spurverb* sucht, bekommt einige Beiträge angezeigt.
Mir ist vorher halt der andere Thread zu diesem Thema ins Auge gefallen und da ging es nicht mehr wirklich um den Inhalt der eigentlichen Frage --> http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/68923-distanzscheiben-am-159er-sw-4.html
Eine Hilfe waren deine Aussagen leider auch nicht. Meine Aussage "wenn es endlich mal wieder Zeit für die Sommerbereifung wird", lässt eigentlich gut zu erkennen, dass ich momentan keine Sommerbereifung fahre. Und meine Frage betraf genau diese Kombination. Die Erläuterung für die Schaftlängen revidierst Du im eigenen Text. Somit erhoffe ich weitere Antworten. Wie bereits erwähnt; danke trotzdem!
Die Suche mit Wildcard funktioniert bei mir nicht. Egal ob mit oder ohne lapidare Schreibfehler.
Saluti
buchholf
24.01.2009, 20:02
Also, ich schrieb zu den Schrauben
Die Schaftlänge der Schrauben ist davon abhängig, ob Du Spurverbreiterungen verbaust, die direkt mit der Nabe verschraubt werden (dann gibt es die Schrauben normalerweise dazu, ist bei 15mm aber wohl noch nicht üblich), oder ob die Spurverbreiterung mit den Radbolzen verschraubt wird (dann muss der neue Radbolzen um die Spurverbreiterungsbreite länger werden, als der alte Bolzen)
und wollte damit sagen, dass die Variante, die direkt (also ohne Felge) an die Nabe geschraubt werden, mit Schrauben an die Nabe geschraubt wird, die der Verbreiterung beiliegen. Dies ist problemlos, weil der Hersteller der Verbreiterung die Länge des Teiles des Schaftes kennt, der in der Verbreiterung verschwindet, genauso wie auch die Einschraublänge in der Radnabe. Da ist dann nichts mehr variabel. Das Rad wird dann mit den bisher benutzten Schrauben nicht mehr an der Radnabe, sondern an der Spurverbreiterung angeschraubt.
Bei der anderen Variante werden die Verbreiterungen zusammen mit den Felgen angeschraubt, also mit der gleichen Schraube. Da spielt nun die Schaftlänge der bisherigen Schrauben eine Rolle, weil der Verbreiterungshersteller ja nicht wissen kann, wieviel Schaftlänge für die Felge gebraucht wird. Er weiss nur, dass die neue Schraube z.B. bei 15mm-Scheiben, 15mm länger werden muss, als die Schraube, die vorher benutzt wurde.
Wird nun klarer, was ich sagen wollte?
Surf doch mal zu Eibach, wähle Dein Auto, und finde damit zur Info.pdf, da steht, was Du ausmessen musst. Ich habe keinen TI und auch keine 19"Räder und ich gehe jetzt auch nicht zum Auto und messe.
Und dann noch zur Wildcardsuche:
alfisti.net/alfa-forum/search.php?query=Spurverb*&do=process (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti.net/alfa-forum/search.php?query=Spurverb*&do=process)
Deine Erklärung für die Schaftlänge ist super. ABER bei den hier angegebene 10mm Unterschied werden wohl beide Versionen direkt an der Nabe verschraubt. Dies zeigt auch die SCC Internetseite. Woher dann dieser Unterschied? 10mm sind nicht grad wenig.
Beide Versionen hier im Shop werden übrigens mit Schrauben geliefert - steht zumindest dort !thatsit!
Was soll ich bei Eibach?
1. dort werden nur 16mm Distanzplatten angeboten
2. die 2% Regel kann ich auch nicht anwenden, da ich die Breite der Spurweite nicht kenne und auch niemals mit normal verfügbaren Messwerkzeugen ermitteln könnte.
3. wie schon mehrfach erwähnt: die 19" sind momentan nicht montiert - was soll ich denn da JETZT messen? DU musst da auch nichts messen, wenn Du diese Kombination nicht fährst - da kann ich auch gleich beim 147 messen :-D
Die Reifen-/Felgenkombination ist jetzt nicht wirklich außergewöhnlich und hier dürften viele Ti´s damit rumfahren. Irgendwer davon hat sicher Distanzplatten montiert und sollte damit Erfahrungen haben. Ich wollte das Rad nicht neu erfinden. Dazu gibt es doch dieses Forum. Allgemeine Infos und Erklärungen findet man überall.
Gruß
vonLeon159
24.01.2009, 21:33
@ zork
Die original Radbolzen haben eine Schaftlänge von 25mm! Die Verbreiterung die Du orderst 10mm oder 15mm, rechnest Du einfach oben drauf, wären bei 15mm Distanzen 40mm Bolzen (DAS PASST)!
Ich habe mir 20mm bestellt (mit 45mm bolzen die super passen) und sie passen nicht mit 225 17 ET 41, das rechte rad schleift am Filz und hat beim einfedern ( so gut wie ich es simulieren kann) nur noch 1mm platz zum blech (rechte seite 12mm)! Da ich nicht einschätzen kann wie weit im extremfall der federweg begrenzer noch nachgibt, werde ich reduzieren auf 15mm!
Mit 19 zoll ET 41 biste mit 15mm am besten dran! Rad steht zwar nicht bündig mit Radhaus, aber es sieht schon richtig, und ausreichend gut aus ! 15mm ist ein guter kommpromiss, denn Finger weg vom kannten umlegen !
buchholf
24.01.2009, 22:05
...bei den hier angegebene 10mm Unterschied werden wohl beide Versionen direkt an der Nabe verschraubt. Dies zeigt auch die SCC Internetseite. Woher dann dieser Unterschied? 10mm sind nicht grad wenig.
Beide Versionen hier im Shop werden übrigens mit Schrauben geliefert - steht zumindest dort !thatsit!
Trugschluss!
Die werden nicht direkt an die Nabe motiert, weil dafür die Schrauben viel zu lang wären. Wenn das so wäre, dann wären die Schrauben nur 10 bis 20mm lang, aber in einer 15mm breiten Scheibe ist nicht soviel Platz, dass man darin den Schraubenkopf unterbringen könnte.... die Platten hier im Shop werden mit samt der Felge verschraubt.
Die Schaftlänge der Schrauben, die die Felgen an meinem Auto befestigt, ist 29mm....
Aber dazu kommen wir noch.
....Was soll ich bei Eibach?
1. dort werden nur 16mm Distanzplatten angeboten
2. die 2% Regel kann ich auch nicht anwenden, da ich die Breite der Spurweite nicht kenne und auch niemals mit normal verfügbaren Messwerkzeugen ermitteln könnte.
3. wie schon mehrfach erwähnt: die 19" sind momentan nicht montiert - was soll ich denn da JETZT messen? DU musst da auch nichts messen, wenn Du diese Kombination nicht fährst - da kann ich auch gleich beim 147 messen
Die Reifen-/Felgenkombination ist jetzt nicht wirklich außergewöhnlich und hier dürften viele Ti´s damit rumfahren. Irgendwer davon hat sicher Distanzplatten montiert und sollte damit Erfahrungen haben. Ich wollte das Rad nicht neu erfinden. Dazu gibt es doch dieses Forum. Allgemeine Infos und Erklärungen findet man überall.
Gruß
Du sollst nicht zu Eibach. Und beim 147 messen bringt weniger, als wenn ich bei mir nachmessen würde. Ich erkläre Dir auch mal, warum:
Du hast ein Auto, auf dem jetzt Winterreifen auf Winterfelgen montiert sind, richtig?
Du kennst alle Maße dieser Felgen, sowie die der darauf montierten Reifen, richtig?
Wenn Du beide Fragen mit ja beantwortet hast, dann weiterlesen, sonst nochmal posten, nochmal fragen.
Nun ermittelst Du an Deinem Auto die Maße 1 und 2 der Eibach-Info.PDF, die Du findest, wenn Du diesem Link folgst:
http://performance-suspension.eibach.de/search/model/send_file_as_attachment/Model?aux=82562&field=eibau_www
In der Datei musst Du hochscrollen, die Zeichnung steht weiter oben, als der Einsprung aus dem Link!
Danach ermittelst Du die Schaftlänge der Bolzen, die Du bisher benutzt hast, um die Felgen zu montieren, die Du nun mit Spruverbreiterungen benutzen möchtest.
Wie Du das Maß ermittelst, kannst Du ebenfalls bei Eibach lernen...
http://performance-suspension.eibach.de/search/model/send_file_as_attachment/Model?aux=82565&field=preis
In der Checkliste steht auch, was Eibach wissen wollen würde, wenn Du deren Spurverbreiterungen anfragen wolltest, lass' Dich davon nicht ablenken.
Und nun fängst Du an, auszurechnen...
Maß2 - Maß1 = Maß3 = Momentan montierbare max. Verbreiterung
Durchmesser Winterrad - Durchmesser Sommerrad = Felgendifferenzmaß (Achtung, Umrechnung Zoll in mm beachten)
(Reifenbreite Winterreifen * Reifenquerschnitt Winterreifen) - (Reifenbreite Sommerreifen * Reifenquerschnitt Sommerreifen) = Reifendifferenzmaß
Felgendifferenzmaß + Reifendifferenzmaß = Raddurchmesserdifferenzmaß
Nun wirst Du feststellen, dass das Raddurchmesserdifferenzmaß relativ klein ist...will sagen, der Raddurchmesser verändert sich nur wenig, wenn der Sommerraddurchmesser grösser ist als der Winterraddurchmesser, dann geh' nochmal zum Auto und schau, ob Du die Maße 1 und 2 auch mit dem Sommerraddurchmesser erreichen würdest.
Das war jetzt der einfache Teil. Nun rechnen wir mal mit den Felgenbreiten herum:
Felgenbreite Sommerrad - Felgenbreite Winterrad = Felgenbreitendifferenz (Achtung, Umrechnung Zoll in mm beachten)
Reifenbreite Sommerrad - Reifenbreite Winterrad = Reifenbreitendifferenz
Einpresstiefe Sommerrad - Einpresstiefe Winterrad = Einpresstiefendifferenz
Dann liest Du unter
Alfa Romeo Community: Technik & Wissen (http://www.alfisti.net/108.html)
im Bereich "Grundlagen" (links im Menü zu finden...) den Abschnitt "Felgen" (das steht dann weiter in der Mitte) durch, insbesondere auch die Seite 2, denn da ist die Zeichnung, die verrät, wo welches Maß an einer Felge genommen wird....
Mit all diesen Informationen überlegst Du dann, wie sich die verschiedenen Differenzen auswirken werden, wieviel die Reifenkante mit den Sommerreifen weiter in Richtung Kotflügel kommt.
Dieses Ergebnis vergleichst Du dann mit dem Maß3 aus der allerersten Berechnung, und schon weisst Du, ob 15mm gehen, oder nicht.
Wenn Du das ermittelt hast, dann addierst Du die Dicke der Verbreiterung auf die alte Schaftlänge, somit weisst Du dann, wie lang die Schrauben werden sollten. Nun solltest Du noch wissen, dass die Schrauben vielleich etwas länger sein dürfen, weil man sie durch die Nabe hindurch drehen kann, das sind keine Sacklöcher sondern Durchgangslöcher. Wenn man allerdings zu weit hindurch kommt, dann könnte da natürlich dennoch etwas im Weg sein. Auch dazu gab es hier im Forum schon Beiträge.
Wenn Du wissen willst, wieviel Platz ist, dann musst Du wieder an Deinem Auto nachsehen...du weisst schon, ich mache es nicht...
@ Leon
das nenn ich doch mal ne kurze und passende Aussage - Danke. Ich dachte sowieso nur an 15mm um allen Problemen aus dem Weg zu gehen. Hast Du die Platten nur auf der HA oder auch vorn? Müssen diese eingetragen werden? Hast Du bisher negative Auswirkungen bemerkt (Versetzen der HA, ungleichmäßiger Abrieb etc.)?
@ buchholf
Vielen Dank für Deine große Mühe und die detailierten Ausführungen - ich vermute Du bist auch Ingenieur wie ich :+) --> man muss nur wissen, wo die Sachen stehen, ne?! :-D Allergings basiert das Ganze mal wieder auf blanker Theorie und wie wir Alfa-Fahrer wissen können wir dies, mangels Toleranzen bzw. Toleranzsummierung nicht immer auf unser geliebtes Gefährt umsetzen:+) In irgendeinem anderen Thread stand ja auch etwas von versetzt eingebauter HA. Daher wird dies in der Eibach Messanleitung auch erwähnt. Ich arbeite selbst in der Automobilindustrie und habe bei der Entwicklung schon haarsträubende Dinge erlebt, weil Entwickler solche Dinge nicht beachtet haben. Daher fragte ich hier eher nach Erfahrungen aus der Praxis, Dinge die einfach funktionieren und man vielleicht aus Fehlern anderer lernen kann. Wie bereits geschrieben: ich wollte das Rad - im wahrsten Sinne des Wortes - nicht neu erfinden. Viele der Abmaße kenne ich auch garnicht, da ich das Auto im August gekauft habe, Winterreifen neu kaufen musste, ergo auch in der Werkstatt den Wechsel und die Einlagerung vorgenommen hatte und wohl kaum mal, nur so zur Info, eine der Schrauben rausdrehen werde.
Da ich aber beide Deiner Fragen mit JA beantworten kann, werde ich mal in einer ruhigen Minute die Berechnung durchführen - nur so Spaß um zu sehen was dabei herauskommt ;)
Achja, "direkt an der Nabe montiert" sollte eigentlich genau das heißen was Du vermutet hast: Montage der Felgen an der Nabe mittels verlängerter Schraube durch die Distanzplatte hindurch. War wohl etwas mißverständlich ausgedrückt. Für mich ist die Nabe das Originalteil am Auto zur Befestigung einer Felge. Die Distanzplatte wäre ja nur eine Art Adapter.
Saluti
buchholf
24.01.2009, 23:10
... - ich vermute Du bist auch Ingenieur wie ich :+) --> man muss nur wissen, wo die Sachen stehen, ne?!
Nein, ich habe weder eine Hochschulausbildung, noch Abitur, aber ich kann lesen, Google bedienen und einigermaßen rechnen, das hilft oft.
Die Tatsache, dass Du Ingeneur bist, bestätigt nur eines meiner Vorurteile. Bitte beruhige mich, und schreib' noch, dass es weder Fahrzeu*****nik noch Flugzeugbau ist.
...In irgendeinem anderen Thread stand ja auch etwas von versetzt eingebauter HA....
Da stand alles mögliche, nur eben nicht alle Maße.
...Viele der Abmaße kenne ich auch garnicht, da ich das Auto im August gekauft habe, Winterreifen neu kaufen musste, ergo auch in der Werkstatt den Wechsel und die Einlagerung vorgenommen hatte und wohl kaum mal, nur so zur Info, eine der Schrauben rausdrehen werde...
Wie lang die Schaftlänge der Schraube für das Sommerrad ist, hat VonLeon159 schon geschrieben. Wie lang die Schraube ist, ist eigentlich nicht weiter wichtig. Wenn Du jetzt die Schraube des Winterrades gemessen hättest, dann ließe das immer noch keine Schlüsse auf die Schraube des Sommerrades zu, muss ja nicht gleich sein, bei mir ist sie es schonmal nicht.
...Da ich aber beide Deiner Fragen mit JA beantworten kann, werde ich mal in einer ruhigen Minute die Berechnung durchführen - nur so Spaß um zu sehen was dabei herauskommt ;)...
Poste das Ergebnis. Dann kann man beim nächsten Frager wieder auf die Suchfunktion verweisen. :-]
Achja, "direkt an der Nabe montiert" sollte eigentlich genau das heißen was Du vermutet hast: Montage der Felgen an der Nabe mittels verlängerter Schraube durch die Distanzplatte hindurch. War wohl etwas mißverständlich ausgedrückt. Für mich ist die Nabe das Originalteil am Auto zur Befestigung einer Felge. Die Distanzplatte wäre ja nur eine Art Adapter.
Nabe ist immer noch am Auto, Spurverbreiterung wird zusammen mit Rad und mit den gleichen Bolzen angeschraubt. Das ist die andere Variante. Hierbei werden nur n Schrauben benutzt.
Nabe ist am Auto, Spurverbreiterung wird an Nabe geschraubt, Rad wird an Spurverbreiterung geschraubt. Das ist die eine Variante. Hierbei werden 2 * n Schrauben benutzt.
Saluti
Jau.
dass Du Ingeneur bist, bestätigt nur eines meiner Vorurteile......Bitte beruhige mich, und schreib' noch, dass es weder Fahrzeu*****nik noch Flugzeugbau ist
Welches Vorurteil? Würde mich interessieren. Achja, Ingenieur wird so geschrieben! Mit dem Lesen und der Sinnerfassen hapert es anscheinend, denn ich erwähnte die Automobilindustrie :D
Wie lang die Schaftlänge der Schraube für das Sommerrad ist, hat VonLeon159 schon geschrieben. Wie lang die Schraube ist, ist eigentlich nicht weiter wichtig.
Falls die Länge nicht wichtig ist, warum gibst Du dann eine andere Länge Deiner Schrauben an? Nicht gerade sehr hilfreich für andere User. Zumal Du ja diese Reifen-/Felgenkombination nichtmal kennst. Zum Glück für Dich gibts hier ja nen Haftungsausschluss für Fehlinformationen :o
Wenn Du jetzt die Schraube des Winterrades gemessen hättest, dann ließe das immer noch keine Schlüsse auf die Schraube des Sommerrades zu, muss ja nicht gleich sein, bei mir ist sie es schonmal nicht.
Bei mir ist sie gleich. Auch hier wieder das gleiche wie bisher --> Informationen die nicht wirklich hilfreich für das eigentliche Thema sind.
Nabe ist immer noch am Auto, Spurverbreiterung wird zusammen mit Rad und mit den gleichen Bolzen angeschraubt.
Genau das bestätigte ich. Wieso dann nochmal eine Wiederholung mit falschem Ausdruck? Bolzen sind fest an der Nabe; das andere Links waren die Schrauben !mgrins!
Novitec bietet sehr günstige Pakete an, auf Grund des Preises ist es aber nicht möglich die Länge der Schrauben auszusuchen.
Da liegen die 50mm (oder was auch immer, ich habe das nicht im Kopf) dabei und wenn die zu lang sind, müssen die halt gekürzt werden.
Der Hersteller der Scheiben ist übrigens Eibach.
Die anderen Scheiben sind keine NoName Scheiben sondern Markenware von SCC, Eibach oder H&R.
Da werden die passenden Schraubenlängen mitgeliefert.
Hier wurde ein haufen Zeugs geschrieben. Sollte es eine konkrete Frage geben, so möge diese bitte separat gepostet werden ;)
buchholf
25.01.2009, 00:28
dass Du Ingeneur bist, bestätigt nur eines meiner Vorurteile......Bitte beruhige mich, und schreib' noch, dass es weder Fahrzeu*****nik noch Flugzeugbau ist
Welches Vorurteil? Würde mich interessieren....
Kann ich mir vorstellen, dass Dich das interessieren würde...dabei wird es aber auch bleiben...
...Achja, Ingenieur wird so geschrieben!...
Werde ich mir merken, danke!
... Mit dem Lesen und der Sinnerfassen hapert es anscheinend, denn ich erwähnte die Automobilindustrie :D...
Was nicht bedeuten muss, dass Du in dem Fachgebiet arbeitest, welches Du als Studiengang gewählt hast. Ich habe eine Handwerksausbildung, arbeite aber nicht im Handwerk, bin öfters beruflich in Möbelfabriken zu finden, aber kein Tischler, schraube an meinem Auto herum, bin aber kein KFZ-Schlosser....
Wie lang die Schaftlänge der Schraube für das Sommerrad ist, hat VonLeon159 schon geschrieben. Wie lang die Schraube ist, ist eigentlich nicht weiter wichtig.
...Falls die Länge nicht wichtig ist, warum gibst Du dann eine andere Länge Deiner Schrauben an? Nicht gerade sehr hilfreich für andere User. Zumal Du ja diese Reifen-/Felgenkombination nichtmal kennst...
Nun, wer das liest, könnte ableiten, dass nicht alle Radbolzen gleich sind.
Ausserdem könnte er erfassen, dass die Schaftlänge wichtig ist, nicht die Schraubenlänge. Eine Schraubenlänge habe ich nicht angegeben.
Ob ich die Reifen/-Felgenkombination kenne, oder nicht - bekanntermaßen könnte ich nun aber an meinem Auto ausmessen, ob diese Rad-Reifenkombination mit 15er Spurverbreiterungen bei mir möglich wäre und welche Bolzen ich dazu brauche.
... Zum Glück für Dich gibts hier ja nen Haftungsausschluss für Fehlinformationen :o
Wofür brauche ich den Haftungsausschluss? Kannst Du schon irgendeine Information von mir wiederlegen?
Wenn Du jetzt die Schraube des Winterrades gemessen hättest, dann ließe das immer noch keine Schlüsse auf die Schraube des Sommerrades zu, muss ja nicht gleich sein, bei mir ist sie es schonmal nicht.
...Bei mir ist sie gleich. Auch hier wieder das gleiche wie bisher --> Informationen die nicht wirklich hilfreich für das eigentliche Thema sind.
Da Du bislang nicht geschrieben hattest, dass sie geich wäre, und vorhin noch der Meinung warst, dass Du zur Vermessung keine Schraube herausdrehen wolltest, unterstelle ich, dass Du noch gar nicht weisst, ob sie gleich sind.
...
Genau das bestätigte ich. Wieso dann nochmal eine Wiederholung mit falschem Ausdruck? Bolzen sind fest an der Nabe; das andere Links waren die Schrauben !mgrins!
Um nochmals zu verdeutlichen, wie es denn ist. Nachdem Du es schonmal falsch verstanden hattest, könnte das ja anderen Usern auch passieren.
Jetzt kannst Du weiterschimpfen...in Sachen zu viel oder falsche Informationen.
Wenn jetzt noch technische Fragen offen sind, dann hilft Dir ja jetzt Andre weiter...
vonLeon159
25.01.2009, 22:32
@ zork
Vorn könnte er auch welche vertragen das stimmt, aber es schmeisst so schon genug dreck und split gegen die flanke! Da kämen Distanzen, Sandstrahlen gleich! Er soll schön sein, ABER NICHT LEIDEN!
Ich Kruse mit dem Wagen, heizen ist vorbei! Kann nichts negatives feststellen am fahrverhalten!
Erhöhten Reifenverschleiss habe ich ja, aber die Platten erst 2 wochen! Tüv muss sein !
Ich Kruse...nichts gegen Schreibfehler,
aber wenn man Fremdsprache absolut nicht beherrscht,
dann sollte man sie nicht zwanghaft verwenden um lässig wirken zu wollen,
denn der Schuss kann absolut nach hinten los gehen.
cuoresportivo ti
08.05.2009, 21:28
hab jetzt ein album erstellt, da kannst du dir die spurverbreiterung ansehen
hi ich weiss das gehört nicht hier rein aber wollte dich fragen ob du die original
federn drunter hast(TI) oder hast du andere verbaut?
vonLeon159
08.05.2009, 22:11
mit 235 8 18 ET 41 , ist 14mm pro seite das Absolute Maximum auf meinem 159 ! Musste als einziges die befestigungs schraube für die stosstange im Radhaus bearbeiten !
Brera939
05.09.2009, 20:25
die radnabe vom 159 ist mucho gross (lang).
bei 10mm distanzscheiben mit mittenzentrierung bauartbedingt nur sehr wenig platz für die originale zentrierung. daher muss die zentrierung/Nabe gekürzt werden alternativ kann (je nach felge) ggf. auch eine 5mm distanzscheibe ohne mittenzentrierung verwendet werden. wenn die felge keine grosse Fase hat, reicht die dann "übrig gebliebene" originale zentrierung aus. bei felgen mit grosser fase passt das aber nicht. und ohne mittenzentrierung sollte man keine felge montieren!
Hallo,
ich habe hinten 15mm Spurverbreiterungen / Rad montiert (gehabt). Fahrzeug ist tiefer und hat Serienfelgen in 8 x 18 mit 235/45-18 drauf --> Linkes Hinterrad schleift beim Einfedern - leider.
Lt. Angabe im Shop muss bei den 10mm Scheiben pro Seite die Radnabe gekürzt werden, das möchte ich nicht.
Bleibt als Trost nur die 5mm Scheibe, nur habe ich keine Ahnung wie das mit der Fase genau aussieht.
Kann wer sagen wie lang die hi. Radnabe bei der Baureihe 939 ca. ist?
Was bedeutet das mit der Fase, v.a. wie verhält es sich mit der Fase der Serien 18" Felgen?
Danke im Voraus.
Ciao.
Es schleift sicher nur am Teppichüberstand und vielleicht noch an der Schraube zwischen Kotflügel und Heckschürze.
Beides ist problemlos zu bearbeiten ohne Schäden am Auto zu verursachen.
Schaue es Dir mal genau an. Der Teppich liegt übereinander, da kann man etwas wegschneiden und die Schraube lässt sich wegbiegen/kürzen.
Wie ich schon schrieb ist die Radname sehr lang und die Alfa Felgen sind i.d.R. nur wenig angefast. 5mm sollten also noch reichlich Mittenzentrierung übrig lassen.
Brera939
06.09.2009, 11:32
Es schleift sicher nur am Teppichüberstand und vielleicht noch an der Schraube zwischen Kotflügel und Heckschürze.
Beides ist problemlos zu bearbeiten ohne Schäden am Auto zu verursachen.
Schaue es Dir mal genau an. Der Teppich liegt übereinander, da kann man etwas wegschneiden und die Schraube lässt sich wegbiegen/kürzen.
Wie ich schon schrieb ist die Radname sehr lang und die Alfa Felgen sind i.d.R. nur wenig angefast. 5mm sollten also noch reichlich Mittenzentrierung übrig lassen.
Danke für die info,
Problem ist auch, dass meine Hinterachse deutlichen "Versatz" hat,
rechts ist der Reifen schön bündig mit der Karosserie und links steht er leicht raus.
Habe nun gesehen, dass es auch 8mm Scheiben ohne Zentrierung gibt.
Die werd ich ausprobieren - vorausgesetzt, dass von der Radnabe etwas als Zentrierung übrig ist.
Fase der Felgen und Radnabenlänge kann ich momentan nicht messen, da meine Frau mit dem Wagen noch die nächste Woche in Deutschland unterwegs ist, sollte jemand die Abmessungen haben, bitte posten - danke.
Ciao.
Frank 147 GTA
06.09.2009, 19:07
Linkes Hinterrad schleift beim Einfedern - leider.
Wo ?
Meist schleift das Rad beim Brera/Spider am inneren Eck der Stoßstange, wo das Radhaus zur hinteren Stoßstange übergeht. Das hatte ich beim Brera und bei meinen 2 Spider ebenso, nimm einen Seitenschneider und zwicke das Eck der Stoßstange ab.
Brera939
06.09.2009, 19:49
Wo ?
Meist schleift das Rad beim Brera/Spider am inneren Eck der Stoßstange, wo das Radhaus zur hinteren Stoßstange übergeht. Das hatte ich beim Brera und bei meinen 2 Spider ebenso, nimm einen Seitenschneider und zwicke das Eck der Stoßstange ab.
Hallo,
danke für die Info, werde ich -sobald der Wagen wieder da ist- nachsehen.
Hat jemand Ahnung, ob ich vorne eine größere Spurverbreiterung als hinten fahren darf bzw. ob das vom Fahrverhalten her eher unvorteilhaft ist?
ciao.
Frank 147 GTA
06.09.2009, 19:54
Hm, das ist eine gute Frage ! ? !
Was steht im Teilegutachen der Distanscheiben drin ?
Ich montiere wenn möglich immer rundrum gleich dicke Scheiben, ausser beim MiTo, da hatte ich hinten breitere als vorne.
Brera939
06.09.2009, 20:03
Lt. Gutachten:
Verwendung der Distanzringe an der Vorder- und Hinterachse, oder nur an der Hinter
achse. Weiterhin ist es möglich Distanzringe mit unterschiedlicher Breite an Vorder- und Hinterachse zu kombinieren. Zum Beispiel: Achse 1 Distanzringe mit 5 mm Breite / Achse 2 Distanzringe mit 16 mm Breite.
Steht aber imho nicht, dass man vorne keine breiteren montieren darf?
bella rosso
06.09.2009, 20:10
Lt. Gutachten:
Verwendung der Distanzringe an der Vorder- und Hinterachse, oder nur an der Hinter
achse. Weiterhin ist es möglich Distanzringe mit unterschiedlicher Breite an Vorder- und Hinterachse zu kombinieren. Zum Beispiel: Achse 1 Distanzringe mit 5 mm Breite / Achse 2 Distanzringe mit 16 mm Breite.
Steht aber imho nicht, dass man vorne keine breiteren montieren darf?
Achse 1 vllt. VH............Achse 2 vllt. HA?
Brera939
06.09.2009, 20:13
Achse 1 vllt. VH............Achse 2 vllt. HA?
Vermutlich, ist doch nur ein Beispiel.
Steht nicht, dass Spurverbreiterung an Achse 1 kleiner oder gleich Spurverbreiterung Achse 2 sein muss, oder? ???
Achse 1 ist immer vorn, Achse 2 immer hinten.
In den Gutachten ist, wenn es für verschiedene Scheibenbreiten ist, immer eine Tabelle enthallten.
Breitere VA als Serie: Fahrzeug neigt mehr zum Untersteuern
Breitere HA als Serie: Fahrzeug neigt mehr zum Übersteuern
Hi Leute,
Ich bin jetzt vollkommen verwirrt. Ich habe 15mm Platten bestellt aber bei SCC gibt es da auch 4 Versionen. Auf Rückfrage habe ich diese Antwort bekommen:
"Es gibt so viele verschiedene Scheiben, da sich die Nabenlängen der Fahrzeuge unterscheiden. Die Scheiben können nur ein gewisses Maß an Nabe aufnehmen, wird dieses überschritten, kann es passieren, dass der Zentrierbund abbricht. Im optimalen Fall, könnten Sie die Nabe ausmessen.
Die Scheiben hat einen Einstich von 16mm."
Welche müsste ich jetzt bestellen? Eigentlich wollte ich ja 13mm damit es mit der Breite keine Probleme gibt und ein Schleifen oder weitere Anpassungen möchte ich definitiv verhindern. Bei den 13ern gibt es auch 3 verschiedene Typen. Diese wären mir ohne Anpassung der Radnabe am Liebsten, aber aktuell bin ich mir im unklaren ob das möglich ist bzw. welche 13er das wären.
Vielen Dank und freundliche Grüße,
Ahab
P.S.: Die Karre ist übrigens ein 159ti JTD 2010
Hmm, kann man den Beitrag hier nicht editieren? Wäre es einfacher wenn ich direkt diese bestelle?
Alfa Romeo Shop - Tuning, Styling, Fanartikel und Modellautos - Alfa Romeo Spurverbreiterung 2x 15 mm - Distanzscheiben Spurverbreiterung 2x 15 mm inkl. Radschrauben 41338 (http://shop.alfisti.net/Tuning-Styling/Alfa-159/Fahrwerk/Spurverbreiterung-2x-15-mm-inkl-Radschrauben::3092.html)
Aber nun finde ich leider auch wieder Beiträge, dass bei 50% der Leute die 15er bei voller Zuladung oder Kurvenfahrten schleifen. Gilt das also auch für den TI und jedes Baujahr, dass man sich hier nicht sicher sein kann?
Ok, keine Antwort, aber wens interessiert: Schleift! (hinten)
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