Vollständige Version anzeigen : Alfa 156 -VS - BMW 520 i Touring
wollte es nur mal kurz erwähnen !!!
habe mal einen Alfa 156 gehabt für ein halbes Jahr und war mindestens 4 mal in der Werkstatt und habe viele hunderter dagelassen,mir dann einen BMW gekauft und noch nie in der Werkstatt gewesen zwecks Reparatur und fahre diesen schon 1 Jahr
Ich weiss es gehört hier nicht hinein aber wollte es nur mal loswerden
Es lebe Italien,Fiat- Alfa u.s.w
aber Europameister werden Sie trotzdem nicht
in keinerlei hinsicht
und du vergleichst jetzt n 10 jahre alten alfa mit nem neuen bmw?!
oder wie hat man sich das vorzustellen?
habe nicht erwähnt der BMW ist von 1996 und der Alfa von 1998
Manuel166
25.05.2008, 12:01
super vegleich bei gebrauchtwagen wenn man die vorgeschichte der autos nicht kennt. man kann wohl sagen das die meisten die sich einen bmw kaufen jeden service machenund alles reparieren lassen was defekt ist. hingegen sind glaube ich viele alfafahrer da nicht so genau.
außerdem muss man eh immer glück oder pech haben
so far:
was willst du uns sagen?
Markus_74
25.05.2008, 12:05
wollte es nur mal kurz erwähnen !!!
habe mal einen Alfa 156 gehabt für ein halbes Jahr und war mindestens 4 mal in der Werkstatt und habe viele hunderter dagelassen,mir dann einen BMW gekauft und noch nie in der Werkstatt gewesen zwecks Reparatur und fahre diesen schon 1 Jahr
Ich weiss es gehört hier nicht hinein aber wollte es nur mal loswerden
Es lebe Italien,Fiat- Alfa u.s.w
aber Europameister werden Sie trotzdem nicht
in keinerlei hinsicht
Deine Beitragshistorie liest sich prima, hast du sonst noch Hobbys?
Keine Freunde? Übertriebenes Geltungsbedürfnis? Streitlustig?
ich hatte dieses noch auf meine Seele brennen.
Da der Alfa mir den Urlaub gekostet hatte.
Aber bleibt trotzdem der vielen Reparaturen ein geiles Auto.
Ich trauer Ihn hinterher
aber ich müsste bischen mehr verdienen um Ihn zu unterhalten in Reparaturkosten
ich merk schon ich kratze wieder bei euch an eure Alfa Ehre an
tut mir leid ich melde mich nächstes Jahr wieder
Werki, das hat nichts mit Alfa-Ehre zu tun. Du bist hier in einem Alfa-Forum und bemängelst das dein Alfa öfters in der Werkstatt war als dein 5er BMW.
Was bitte hast du erwartet? Das dir alle zustimmen? Es gibt auch andere die mit Ihrem Alfa zu 100% zufrieden sind!
Naja bitte, dein BMW ist nach deiner Meinung oder im Vergleich zu DEINEM Alfa vieleicht zuverlässiger aber haste mal Preis-Leistung verglichen? Ich hab für 7500 Euro in April 2007 einen 156er mit 120 000 km, Autogasanlage, Klimatronic, 8 fach Bereifung (4 mal Winter und 4 mal Sommeralu [Zender Le Mans 8,5x17 mit 235/40/ZR17]) Sportfahrwerk + übliche Ausstattung !thatsit! bekommen.
Ich habe auch nach BMW gesucht, aber da durfte ich mal gerne das doppelte Ansetzen was der Anschaffungspreis angeht. Jetzt habe ich 161 000 km drauf und hab etwa 2000 € reingesteckt weil der Vorbestizer nicht so genau auf seinen Kundendienst geachtet hat und die Autogasanlge hat nen Service + Einstellung gebraucht. Aber sind jetzt fast alle Verschleißteile gewechsel bis auf ein paar von der Radaufhängung und die kommen auch noch dran.
Tja dann hab ich erstmal wieder Ruhe. Das mal was auserplanmäßig kaputt geht das passiert jedem Auto. Bei BMW, VW oder Audi heißt es halt immer: das darf da auch mal passieren. Aber wehe es ist ein Alfa: Die Italiener sollen lieber Pizza backen als Autos bauen. Scheiß Alfa usw... seltsam die Mentalität, oder? !gruebel!
BMW ist kein schlechtes Auto aber Alfa ist für mich kostengünstiger und aussehen tun die auch besser!
Ach was ich noch erwähnen sollte: Ein BMW mit vergleichbarer Ausstattung, Leistung und Größe hätte mich im viertel Jahr 90 Euro Versicherung mehr gekostet und ja ich hab verschiedene Versicherung im Angebot gehabt. Indessen möchte ich mal das Gewicht vom 5er und das vom 156er vergleichen. Ich glaube kaum das du mit dem 5er so sparsam fährst wie mit dem 156er schon alleine weil es nen 6 Zylinder ist.... Und bei den Spritpreisen... tzzz viel Spaß noch! !thatsit!
Gruß Manuel
156swxxx
25.05.2008, 13:22
*senfdazugeb*
Ich habe Anfang dieses Jahres nach einem Auto gesucht, folgende Eigenschaften sollte es haben:
Kombi
ab 150 PS
Lederausstattung
max. 100tkm
scheckheftgepflegt
ursprünglich habe ich nach nem 323er Touring oder ähnlichem gesucht, da meine
Freundin aber selbigen grottenhäßlich fand, habe ich meine suche mit o.g. Kriterien auf alle Automarken ausgeweitet und mich auf Anhieb in meine jetzige Bella verliebt.
Bis zu diesem Zeitpunkt wusste ich nicht mal dass es so schöne "Kombis" gibt, da bei uns fast keine Sportwagon fahren. Daraufhin habe ich mich im Internet informiert, was es denn für Standardproblemchen usw. mit dem Auto gibt, für mich selbst abgewogen und nach 2-maligem besichtigen und 400 € Preisnachlass 8-) zugeschlagen.
Nach 2 Monaten hat sich dann die Kupplung verabschiedet, über 1300€ Reparatur, ich hab ganz schön schlucken müssen, jedoch war das schlimmste an der ganzen Sache wieder 5 Tage mit meinem Punto rumfahren zu müssen.
Was ich damit sagen will:
Wer ein zuverlässiges Alltagsauto haben will, bei dem man alle Teile nachgeworfen bekommt und bei dem man an jeder Ecke nen Schrauber findet, der einem Blind den Motor zerlegen kann, kauft sich nen VW.
Ich persönlich wollte ein schönes, selteneres Auto, was natürlich auch Nachteile (weniger spezialisierte Werkstätten, höhere Preise für Arbeit und Teile) mit sich bringt, die ich aber gerne in Kauf nehme, wenn ich jeden Morgen ein Strahlen im Gesicht habe, wenn ich aufs Knöpfchen drücke und in meine Bella steige ;)
Grüße
156swxxx
Wer ein zuverlässiges Alltagsauto haben will, bei dem man alle Teile nachgeworfen bekommt und bei dem man an jeder Ecke nen Schrauber findet, der einem Blind den Motor zerlegen kann, kauft sich nen VW.
Ich persönlich wollte ein schönes, selteneres Auto, was natürlich auch Nachteile (weniger spezialisierte Werkstätten, höhere Preise für Arbeit und Teile) mit sich bringt, die ich aber gerne in Kauf nehme, wenn ich jeden Morgen ein Strahlen im Gesicht habe, wenn ich aufs Knöpfchen drücke und in meine Bella steige
!thatsit! !thatsit! !thatsit!
Da kann ich zu 100% zustimmen, so sieht es aus, allerdings nicht nur in bezug auf Alfa, sondern auf alle selteneren Fahrzeuge, auch bei den Japanern, wenn da mal was kaputt ist, da zahlt man richtig Schotter für Ersatzteile, mir fallen da immer noch die knapp 650 € für einen neuen LMM bei meinem damaligen Nissan 100 NX GTI Targa ein 8(
hunalfa1
25.05.2008, 16:26
also liebe leute, jetzt lasst doch mal die kirche im dorf.
eine einfache frage stellt sich: wenn ihr die wahl zwischen einem ca. 10 jahre altem 5-er kombi und einem ca. 10 jahre altem 156 hättet, welchen würdet IHR wählen, wenn zuverlässigkeit ein hauptkriterium ist?!gruebel! wenn wir ehrlich sind, ist die antwort ganz klar.
anders sieht es inzwischen bei 159-E60/61 aus. aber alfa wird noch einige jahre brauchen, um das schlechte image loszuwerden.
eine einfache frage stellt sich: wenn ihr die wahl zwischen einem ca. 10 jahre altem 5-er kombi und einem ca. 10 jahre altem 156 hättet, welchen würdet IHR wählen, wenn zuverlässigkeit ein hauptkriterium ist?!gruebel! wenn wir ehrlich sind, ist die antwort ganz klar.
sicher ist die Antwort klar, den 156er... oder glaubst Du allen Ernstes, ich würde mit so nem alten BMW rumfahren, den mittlerweile jeder Döner-Verkäufer fährt ???
Grüße
Michael
Und nur so als Einwand....
Klar werden die Italiener Europameister!thatsit!
Oder glaubt ihr wirklich das die Deutschen mit ihrer 3. klassigen National Manschaft was reisen?? Nüchtern betrachtet wohl kaum. Es sei den der Fußball-Gott spielt wieder ordentlich für die Deutschen, bei der Gruppenauslosung war es ja schon so....
Klar werden die Italiener Europameister!thatsit!
Oder glaubt ihr wirklich das die Deutschen mit ihrer 3. klassigen National Manschaft was reisen?? Nüchtern betrachtet wohl kaum. Es sei den der Fußball-Gott spielt wieder ordentlich für die Deutschen, bei der Gruppenauslosung war es ja schon so....
nana... die Italiener wären es genauso wenig wert Europameister zu werden, die hatten doch bei der WM auch nur Dusel... das würde ich eher anderen gönnen...
Grüße
Michael
spiderthomas
25.05.2008, 17:07
Oh ein Freitagsfred...:D
Das würde ich so nicht sagen...
Alleine Del Piero und Luca Toni haben zusammen 45 Tore geschossen, nur in den Ligen. Und auch der Rest der Positionen sind bei den Italienern erstklassig besetzt. Buffon im Tor, Camonaressi, Zambrotta,Canavaro......und so weiter.
Dan seit doch ehrlich und schaut die Deutsche National elf euch mal an.....
Bis auf Balack sehe ich keine Erstklassigen spieler mehr.... Oder??
Ab glück ist auch wichtig, ohne das wird man auch kein Europameister das ist klar.Aber der weg dorthin führt nur über die Italiener...
Alfa-Tier1
25.05.2008, 17:22
Ich fahr' einen der ersten 156er der Vom Band gelaufen ist. Anfangs hatte er auch ein paar "Kinderkrankheiten", die der Vorbesitzer alle in der Garantiezeit richten ließ.
Nun ist er 10 Jahre alt, hat 120000 km auf der Uhr und ist das erste Auto, das mir keinerlei Probleme macht. Bis auf Auspuff und Bremsen ist alles original, Querlenker usw. auch.
Und das obwohl ich durchaus leidensfähig bin. Mein vorheriger VW Jetta II war alles - nur nicht solide.
Von der technischen Seite gesehen, kann Alfa im Moment sicher nicht mit BMW mithalten. Die aktuellen Alfa-Modelle sind vielleicht auch etwas "pummelig" geraten. Viele Alfisti würden zu BMW abwandern, würde BMW fähige Designer beschäftigen. Denn, was Bangle (oder "Bengel" ?) da als Stil-Ikonen abliefert, ist eine Frechheit! Der 7er BMW ist meiner Meinung nach gleich nach dem Fiat Multipla und dem letzten Ford Scorpio so ziemlich das Häßlichte, was je auf deutschen Straßen fuhr. Ganz zu schweigen vom 1er, dem Hängebauchschwein auf Rädern. !erschreck
Alfitsch
25.05.2008, 17:37
Dann tu ich mal was für die Alfa Ehre:-D
Ich Alfa 146 Bj 95 274tkm bisher ziemlich problemlos bis auf Verschleißteile.
Muttern BMW 316 Compact Bj 99 182TKM, Mechanisch i.O. aber vollgestopft mit Elektronikpannen. Das Auto ist daher so gut wie unfahrbar, Werkstatt ratlos, viele Hunderte Euro schon in Sand gesetzt. Fazit: BMW sehr gute Marke,aber leider Montagsauto erwischt.
1:1
Ach Übrigens Dt. wird Europameister (der Herzen.)
Giuseppe Farina
25.05.2008, 18:02
Dan seit doch ehrlich und schaut die Deutsche National elf euch mal an.....
Bis auf Ballack sehe ich keine Erstklassigen spieler mehr.... Oder??
Genau, purer Schrott. Gomez, ganz übel. Pro Spiel eine bessere Quote als Toni, aber schlechter Spieler. Frings, Ballack. An Lahm war Man United dran, aber wer ist Man United schon? Metzelder von Real ausser Form, aber abwarten. Klose ist ein Turnierspieler.
Die ganze Diskussion ist doch lächerlich, wer wie wo besser ist. Einfach abwarten. :-] Die jüngere Mannschaft haben wir allemal.)-)
hunalfa1
25.05.2008, 19:01
sicher ist die Antwort klar, den 156er... oder glaubst Du allen Ernstes, ich würde mit so nem alten BMW rumfahren, den mittlerweile jeder Döner-Verkäufer fährt ???
Grüße
Michael
äusserst qualifizierte antwort. !rolleyes2
Ragno rosso
25.05.2008, 19:38
... wenn ich aufs Knöpfchen drücke und in meine Bella steige ;)
Grüße
156swxxx
8( Falsch, das heißt auf 8)
francesco87
25.05.2008, 19:40
aber Europameister werden Sie trotzdem nicht
in keinerlei hinsicht
Das ist genau mein Thread (passt zwar nicht wirklich aber naja)
1. Wieso durch Dusel die WM gewonnen? Sie haben zwar nicht immer super gespielt aber wer kein Tor im normalen Spielverlauf reinbekommt durch gegnerische Spieler :) hat es nun wohl verdient oder?
2. Italien spielt in den Tunieren immer besser als bei Spielen in den es um Nichts geht und in den Tunieren werden SIE oft beschissen (zb WM 2002)
3. Von der deutschen Mannschaft möchte ich gar nicht erst anfangen.
Na klar haben sie sich verbessert und dafür Respekt, aber in der Mannschaft spielen mehr Ausländer als Deutsche und die Statistik bei den Spielen gegen Italien sagt alles ;)
Markus_74
25.05.2008, 19:46
Das ist genau mein Thread (passt zwar nicht wirklich aber naja)
1. Wieso durch Dusel die WM gewonnen? Sie haben zwar nicht immer super gespielt aber wer kein Tor im normalen Spielverlauf reinbekommt durch gegnerische Spieler :) hat es nun wohl verdient oder?
2. Italien spielt in den Tunieren immer besser als bei Spielen in den es um Nichts geht und in den Tunieren werden SIE oft beschissen (zb WM 2002)
3. Von der deutschen Mannschaft möchte ich gar nicht erst anfangen.
Na klar haben sie sich verbessert und dafür Respekt, aber in der Mannschaft spielen mehr Ausländer als Deutsche und die Statistik bei den Spielen gegen Italien sagt alles ;)
Turnier – Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Turnier) :-]
Hallo,
werde nie das Halbfinale Deutschland-Italien vergessen....
Die Deutschen waren so sicher das sie gewinnen, habe 1000eur auf Italien Gewettet....Und wie es ausging weis doch jeder....Wir haben die ganze Nacht gefeiert obwohl die Polizei uns recht Schwer gemacht hat.
Und wieso seit ihr immer gegen Italien??? Ihr fahrt doch auch Italienische Autos,geht zu Italiener essen, Tragt Italienische Klamotten , geht ins Solarium und tut dann einen auf Südländer????? Neid!!! Das wird es wohl sein, anderst kann man das nicht erklären.Bin mal auf die blöden Kommentare in der Bild Zeitung gespant, weil das was 2006 während der Wm dort gedruckt wurde war eine Beleidigung gegenüber den Italienern.
P.S bin nur 50 % Italienisch
Giovanardi66
25.05.2008, 21:09
Sorry, aber ich als Schweizer werde den Deutschen die Daumen drücken... Auf die fiesen Italienern, die nur mit Schwalben, Beschiss und Schauspielerei glänzen kann man ja echt nicht im ernst hoffen! !gruebel!
Ansonsten hatten wir weder mit dem 156er (40'000km) noch mit dem 320d (auf 100'000km) je Probleme!
Über diese Chauvi-Sprüche kann ich nur müde lächeln!rolleyes2
Und wieso seit ihr immer gegen Italien??? Ihr fahrt doch auch Italienische Autos,geht zu Italiener essen, Tragt Italienische Klamotten , geht ins Solarium und tut dann einen auf Südländer????? Neid!!! Das wird es wohl sein, anderst kann man das nicht erklären.
Neid? :D =-) !auslach! auf was denn?
Sag mir nur etwas, auf das man neidisch sein kann...
und um Deine Behauptungen zu entkräften: nein, ich gehe nicht in Solarium, ich esse lieber Steaks als Pasta und Pizza, ich trage keine italienischen Klamotten und Alfa fahre ich nur, weil sie mir gefielen... ja richtig... gefielen!! das was im Moment vom Band läuft, muss sich hinter Audi und BMW verstecken. Das war mal anders. Ich habe fertig!
Grüße
Michael
Der Döner-Michel erklärt die Welt.
Dann ist ja alles klar.
Der Döner-Michel erklärt die Welt.
Dann ist ja alles klar.
der Nichtalfa-Fahrer mischt sich ein :-D
wenn man mit einer Neid-Theorie hier ankommt, wird man wohl noch fragen dürfen... !gruebel!
Grüße
Michael
Klar kannst Du das.
Nur dieses Döner Getue ist irgendwie fehl am Platze.
P.S.: Habe mir heute eine Giulia und 'ne Gummilippe angesehen. :+)
Klar kannst Du das.
Nur dieses Döner Getue ist irgendwie fehl am Platze.
die Vorlage war aber auch daneben ;) wenn Du einen alten 3er oder 5er fährst, dann wirst Du automatisch in eine ganz bestimmt Kategorie gestellt... das Image was früher Fords und dann W123 und ´8er hatten, haben nun alte 3er und 5er BMWs. Da stellt sich dann gar nicht mehr die Frage, welche Entscheidung man treffen soll. !baby!
P.S.: Habe mir heute eine Giulia und 'ne Gummilippe angesehen. :+)
dann wirds ja bald wieder !thatsit!
Grüße
Michael
dann wirds ja bald wieder !thatsit!
Naja, bald ist fraglich. Da es ja "nur" ein reines Spaßauto sein soll und wirklich alles perfekt sein müsste, kann es wohl noch lange dauern.
Aber der Tag wird kommen, hehe.
Giuseppe Farina
26.05.2008, 08:58
Ihr fahrt doch auch Italienische Autos,geht zu Italiener essen, Tragt Italienische Klamotten , geht ins Solarium und tut dann einen auf Südländer????? Neid!!!
Ausser dem Auto und ab und zu einer Pizza stimmt da bei mir schon mal nichts. Und als Ire wird es für mich sehr schwer als Südländer durchzugehen, selbst mit 8 Jahren Solarium am Stück. Aber Neid?? Also in Italien gehts mal dermaßen drunter und drüber. Ne,beim besten willen nicht.
Alfitsch
26.05.2008, 16:01
Neid? :D =-) !auslach! auf was denn?
Sag mir nur etwas, auf das man neidisch sein kann...
und um Deine Behauptungen zu entkräften: nein, ich gehe nicht in Solarium, ich esse lieber Steaks als Pasta und Pizza, ich trage keine italienischen Klamotten und Alfa fahre ich nur, weil sie mir gefielen... ja richtig... gefielen!! das was im Moment vom Band läuft, muss sich hinter Audi und BMW verstecken. Das war mal anders. Ich habe fertig!
Grüße
Michael
Meinst du da den e90 bzw. den neuen A4;D
Oje ich denke da ist der Designvorsprung den der 159 hat eher noch gröser geworden.
francesco87
26.05.2008, 17:22
Turnier – Wikipedia :-]
Das ist peinlich :) ich entschuldige mich für diesen groben Rechtschreibfehler :)
Sorry, aber ich als Schweizer werde den Deutschen die Daumen drücken... Auf die fiesen Italienern, die nur mit Schwalben, Beschiss und Schauspielerei glänzen kann man ja echt nicht im ernst hoffen! !gruebel!
Kannst du auch konkret sagen wo sie beschissen haben (also die Azzurri nicht in der serien) in welchen spielen so geschauspielert und geschwalbt wird?
Das machen andere MAnnschaften genauso, aber bei den Italienern wirds komischerweise immer groß aufgespielt
Understatement
26.05.2008, 17:59
also liebe leute, jetzt lasst doch mal die kirche im dorf.
eine einfache frage stellt sich: wenn ihr die wahl zwischen einem ca. 10 jahre altem 5-er kombi und einem ca. 10 jahre altem 156 hättet, welchen würdet IHR wählen, wenn zuverlässigkeit ein hauptkriterium ist?!gruebel! wenn wir ehrlich sind, ist die antwort ganz klar.
anders sieht es inzwischen bei 159-E60/61 aus. aber alfa wird noch einige jahre brauchen, um das schlechte image loszuwerden.
Ok, spielen wir das mal durch...
- wenn man ein 10 Jahre altes Auto sucht, dann ist das in vielen Fällen auch eine Budget Frage ...und zwar nicht nur für das Auto, sondern auch (oder gerade) für die Unterhaltungskosten. Und machen wir uns nichts vor, ein Diesel hat immer noch einen viel geringeren Verbrauch und auch bei gleichen Diesel und Benzinpreisen ist ein Diesel hier im Vorteil
- Tja, was bekommen wir denn da so ...10 Jahre alt ... von BMW und von Alfa? Von BMW gibt es den ultimativen 325/525 tds mit Rappel-Vorkammereinspritzung und Öl- und Ladeluftkühler mit 143PS die einem die Knie weich werden lassen (besonders beim Überholen). Und von Alfa? Da gibt es 10 Jahre alt, mit fast gleichem Hubraum, den 2.4 JTD Common Rail Direkteinspritzer...
...und welchen nehmen wir jetzt?
Gruß, Jörn
Ok, spielen wir das mal durch...
- Tja, was bekommen wir denn da so ...10 Jahre alt ... von BMW und von Alfa? Von BMW gibt es den ultimativen 325/525 tds mit Rappel-Vorkammereinspritzung und Öl- und Ladeluftkühler mit 143PS die einem die Knie weich werden lassen (besonders beim Überholen). Und von Alfa? Da gibt es 10 Jahre alt, mit fast gleichem Hubraum, den 2.4 JTD Common Rail Direkteinspritzer...
...und welchen nehmen wir jetzt?
Tja..so sieht es aus...endlich kommt es mal zu Sprache bzw. wird deutlich...Alfa hatte damals einen großen Vorsprung in Sachen Dieseltechnologie...nur wurde und wird der nie gewürdigt...leider...
also liebe leute, jetzt lasst doch mal die kirche im dorf.
eine einfache frage stellt sich: wenn ihr die wahl zwischen einem ca. 10 jahre altem 5-er kombi und einem ca. 10 jahre altem 156 hättet, welchen würdet IHR wählen, wenn zuverlässigkeit ein hauptkriterium ist?!gruebel! wenn wir ehrlich sind, ist die antwort ganz klar.
Ganz klar: keinen von beiden. Dann sehe ich mich nach 'nem Mercedes-Diesel um. Oder nach 'nem Ur-Fiat-Panda (wo nichts ist, kann auch nichts kaputt gehen).
Understatement
27.05.2008, 12:42
Ganz klar: keinen von beiden. Dann sehe ich mich nach 'nem Mercedes-Diesel um....
Au weia!!! ...sogar richtig eingefleischte Mercedes Fans wissen, dass genau die Baureihe W210 "E-Klasse", die vor 10 Jahren aktuell war, so sehr rostet, wie es eigentlich Italienern und Franzosen nachgesagt wird!
Tja und bei den Diesel-Motoren, die auf dem Niveau des Alfa sind (Common Rail), gab es vor 10 Jahren nur den 200 CDI mit 103?PS und den 220 CDI mit 125PS (beides 4 Zylinder). Beide sind nicht mit dem 2.4 JTD Reihenfünfer zu vergleichen!
Eine Rostlaube mit 4 Zylinder gegenüber einem 156er mit Reihenfünfer zu bevorzugen ist bizarr!
Gruß, Jörn
hunalfa1
27.05.2008, 13:11
Ok, spielen wir das mal durch...
- wenn man ein 10 Jahre altes Auto sucht, dann ist das in vielen Fällen auch eine Budget Frage ...und zwar nicht nur für das Auto, sondern auch (oder gerade) für die Unterhaltungskosten. Und machen wir uns nichts vor, ein Diesel hat immer noch einen viel geringeren Verbrauch und auch bei gleichen Diesel und Benzinpreisen ist ein Diesel hier im Vorteil
- Tja, was bekommen wir denn da so ...10 Jahre alt ... von BMW und von Alfa? Von BMW gibt es den ultimativen 325/525 tds mit Rappel-Vorkammereinspritzung und Öl- und Ladeluftkühler mit 143PS die einem die Knie weich werden lassen (besonders beim Überholen). Und von Alfa? Da gibt es 10 Jahre alt, mit fast gleichem Hubraum, den 2.4 JTD Common Rail Direkteinspritzer...
...und welchen nehmen wir jetzt?
Gruß, Jörn
1) ein auto besteht aus mehr als nur einem motor.
2) der 25tds war in seiner zeit ein sahnestück, keines wegs erheblich schlechter als der 2.4 jtd.
3) etwa vor 10 jahren kam der erste 530d auf den markt. common rail reihen 6-er. dürfte bekannt sein.
4) bei den benzinern ist die sache nochmals klarer.
Also manchmal frag ich mich warum der eine oder andere überhaupt ein Alfa fährt... Ist ja unglaublich. !schmoll!
hunalfa1
27.05.2008, 15:26
Also manchmal frag ich mich warum der eine oder andere überhaupt ein Alfa fährt... Ist ja unglaublich. !schmoll!
ich würde nie im leben einen alten, rostigen alfa fahren. erst in den letzten paar jahren (spätestens seit dem 156 facelift) geht es mit der qualität sichtlich aufwärts. was da teilweise in den 90-ern vom band lief, war ja was die zuverlässigkeit angeht nicht gerade eine meisterleistung. teure und kapitale konstruktinsmängel (phasensteller, zahriemenalterung, pleuel) haben ja nicht wenigen erhebliche kosten verursacht. das ist beim e39 weitestgehend unbekannt. wenn man ein gut gepflegtes exemplar kauft, muss man sich eigentlich kaum vor etwas fürchten.
Understatement
27.05.2008, 17:41
2) der 25tds war in seiner zeit ein sahnestück, keines wegs erheblich schlechter als der 2.4 jtd.
etwa vor 10 jahren kam der erste 530d auf den markt. common rail reihen 6-er. dürfte bekannt sein....
...ich würde nie im leben einen alten, rostigen alfa fahren. erst in den letzten paar jahren (spätestens seit dem 156 facelift) geht es mit der qualität sichtlich aufwärts. was da teilweise in den 90-ern vom band lief, war ja was die zuverlässigkeit angeht nicht gerade eine meisterleistung. teure und kapitale konstruktinsmängel (phasensteller, zahriemenalterung, pleuel) haben ja nicht wenigen erhebliche kosten verursacht. das ist beim e39 weitestgehend unbekannt. wenn man ein gut gepflegtes exemplar kauft, muss man sich eigentlich kaum vor etwas fürchten.
Der Motor im 525 tds war gegen den 2.4 JTD Common Rail ultimativer Schrott! Der 525 tds ist überhaupt "DER" E39 5er mit den meisten Motorschäden!
Und mit der Erscheinungsdatum eines Common Rail BMW haben es BMW Fans wohl nicht so ...in Wickipedia steht sogar 1996 (ein Jahr nach Erscheinen des E39 1995) als Datum für den 530D (mit CR). Das wäre dann der erste Common Rail überhaupt, noch lange bevor Alfa und Mercedes ihre CR Fahrzeuge vorstellten... und auch bevor Bosch die CR Hochdruckpumpen und Injektoren für Serieneinsatz "dicht" bekommen hatte. BMW kann sowas, die haben nämlich eine Zeitmaschine...
Gruß, Jörn
PS: Ich habe von 1996-2001 eine E39 Limusine und von 2001-2005 einen E39 Touring gefahren, jeweils neu und mit Reihensechser (beides Benziner). Den 525 tds bekam ich häufig vom Händler als Werkstattersatzfahrzeug überlassen. Es ist bei mir also nicht nur Hörensagen... ;-)
hunalfa1
27.05.2008, 20:15
der m57 motor aus dem 530d kam 1998 auf den markt, also vor genau 10 jahren. ich fuhr selber einen 525tds ein jahr lang. für heutige verhältnisse natürlich nicht der hit, aber in den 90-ern war das einer der top-motoren überhaupt, auch wenn ich von zylinderkopfschäden gehört habe. das schmälert natürlich nicht die verdienste die fiat auf dem gebiet der common rail maschinen hat, und sage auch nicht, dass der 2.4 liter diesel zu seiner zeit nicht besser war. aber die welten, die angeblich dazwischen lagen, habe ich nicht bemerkt.
ich würde nie im leben einen alten, rostigen alfa fahren. erst in den letzten paar jahren (spätestens seit dem 156 facelift) geht es mit der qualität sichtlich aufwärts.
und mit dem Design geradezu senkrecht bergab.
was da teilweise in den 90-ern vom band lief, war ja was die zuverlässigkeit angeht nicht gerade eine meisterleistung. teure und kapitale konstruktinsmängel (phasensteller, zahriemenalterung, pleuel) haben ja nicht wenigen erhebliche kosten verursacht. das ist beim e39 weitestgehend unbekannt. wenn man ein gut gepflegtes exemplar kauft, muss man sich eigentlich kaum vor etwas fürchten.
tja, vielleicht hätteste einfach mal einen Alfa bis Baujahr 1995 versucht, das waren zuverlässige Fahrzeuge... da war nicht viel mit Konstruktionsmängeln, der 75er und auch der 155er waren so ziemlich das robusteste was man seinerzeit kaufen konnte. Und Rost war bei denen so gut wie kein Thema mehr.
Immer diese Neoalfisti, keinen blassen Dunst haben, aber behaupten Alfa (resp. Fiat) wäre erst ab dem 156FL kaufwürdig... :-(
Grüße
Michael
Understatement
27.05.2008, 21:19
...also der 3.0L CR Motor war für das Modelljahr 1999 angekündigt und es tauchten im September des Jahres 1998 die ersten Exemplare bei den Händlern auf, mit der strikten Order, die Dinge keinesfalls zu verkaufen, bis BMW das Problem mit der Injektorensteuerung beseitigt hat. Es gibt keine Zulassung vor 12.98 auf "BMW fremde" Personen, oder Firmen. "genau" 10 Jahre sind es also, wenn man auch andere Dinge "nicht so genau" nimmt ...was ja Alfa immer vorgeworfen wird ;-)
Während man bei einem Alfa relativ gut auch die erste 136PS Version des 2.4er JTD kaufen kann und dieser eine realistische Chance hat, dass der Motor einige Hunderttausend Kilometer hält, sollte man beim 530D die ersten Modellmonate, wenn nicht gar die Versionen bis zum Facelift, meiden.
Gruß, Jörn
PS: Bei einem Benziner aus den 90ern würde ich selbstverständlich einen E39 mit Reihensechser bevorzugen. Und bei einem jüngeren (Benzin)Fahrzeug würde ich nach einem der letzten E39 530i Touring aus 2004 suchen, denn der E39, den ich hatte, war besser, als der E61, den ich 2005-2007 fuhr! Bei einem Diesel sind BMW, Mercedes und Audi aber erst ab der 3.0L Klasse eine Überlegung gegen den 2.4er JTD wert. Alles mit weniger Hubraum ist unterlegen.
hunalfa1
27.05.2008, 22:30
und mit dem Design geradezu senkrecht bergab.
tja, vielleicht hätteste einfach mal einen Alfa bis Baujahr 1995 versucht, das waren zuverlässige Fahrzeuge... da war nicht viel mit Konstruktionsmängeln, der 75er und auch der 155er waren so ziemlich das robusteste was man seinerzeit kaufen konnte. Und Rost war bei denen so gut wie kein Thema mehr.
Immer diese Neoalfisti, keinen blassen Dunst haben, aber behaupten Alfa (resp. Fiat) wäre erst ab dem 156FL kaufwürdig... :-(
Grüße
Michael
75-er und 155-er kann man HEUTE aber nicht mehr verkaufen. konnte man auch in den späten 90-ern nicht. sorry, aber das gross der leute will keine oldtimer, sondern autos, die auf dem stand der technik sind. zuverlässigkeit schadet auch nicht. letzteres ist bei den ersten 156 modelljahren eher nicht der fall.
generell muss ich mich über aussagen wie deine aufregen. "neoalfisti..." ja toll. mag sein, dass euch die heutigen kisten nicht gefallen. aber ihr "wahren alfisti", die mit einer mobilen werkstatt und einem blaumann rumfahren, weil es so eine freude ist an den ständig kaputt gehenden kisten rumzuschrauben, macht wohl nur einen sehr geringen teil des angezielten käuferstammes aus. die masse will rassige, vom image her sportliche autos, die nicht alle 50km stehen bleiben. wer wirklich was flottes, puristisches will, kauft sich einen lotus und keinen alfa.
Visconti
28.05.2008, 08:48
zuverlässigkeit schadet auch nicht. letzteres ist bei den ersten 156 modelljahren eher nicht der fall.
Warum? Wo liegen die Unterschiede?
aber ihr "wahren alfisti", die mit einer mobilen werkstatt und einem blaumann rumfahren, weil es so eine freude ist an den ständig kaputt gehenden kisten rumzuschrauben, macht wohl nur einen sehr geringen teil des angezielten käuferstammes aus. die masse will rassige, vom image her sportliche autos, die nicht alle 50km stehen bleiben.
Welche Defekte hattest Du?
Gruß
Jan
...sorry, aber das gross der leute will keine oldtimer, sondern autos, die auf dem stand der technik sind.
Was ist bei Dir Stand der Technik? Dass beim 156 zwei Querlenker pro Seite kaputt gehen, und die Reparaturarbeit auch wesentlich aufwendiger ist? Wenn die Kiste dadurch wenigstens besser liegen würde als ein 145/6...
Aber der Hunger nach Lifestyle musste auch damals schon im Prospekt befriedigt werden...
JohnnieW
28.05.2008, 09:41
Moin Leute,
ein offensichtlicher nicht von Alfa überzeugter Mensch namens Werki hat hier dieses Thema ins Leben gerufen. Er selbst beteiligt sich nicht mehr an der Diskussion und die Alfa-Gemeinde streitet sich.......!gruebel!
Laßt den Mann doch seinen BMW fahren. Ich weiß bloß nicht, was er dann hier will??
Aus meiner Sicht ist es doch so, dass Du mit einem Gebrauchten, egal welcher Marke in die Sch.... greifen kannst. Andererseits kannst Du auch mit einem betagten Alfa-Glück haben (siehe z.B. Checker vom Montag auf D-Max).
Man kann auch nicht pauschal sagen, dass die Alfas vor 1995 oder sonst wann qualitätsseitig besser waren: Frag mal einen Alfisti, der einen Alfasud aus den ersten Jahren des Werkes Pomigliano fährt oder gefahren hat. Hab mal gelesen, dass es da den Witz gab, dass der Alfasud das einzige Auto ist, dass bereits rostend das Werk verläßt.
hunalfa1
28.05.2008, 12:58
Warum? Wo liegen die Unterschiede?phasensteller, pleuelbrüche, zahriemenrisse, rost am rahmen. hatte der E39 eher nicht.
Welche Defekte hattest Du?
ich hatte beim 159 eine defekte innenraumbeleuchtung. das kann ich durchgehen lassen:D ich bin was die zuverlässigkeit und qualität angeht sehr zufrieden mit dem wagen.
Understatement
28.05.2008, 13:13
phasensteller, pleuelbrüche, zahriemenrisse, rost am rahmen. hatte der E39 eher nicht.
...ehrlich gesagt gehören VANOS Defekte auch nicht gerade zu den spaßigen und günstigen Reparaturen und von den ganzen verrosteten Heckklappen der E39 Touring und den Kabelbaumbrüchen (es gibt kaum einen E39 Touring von vor dem Facelift, bei dem alles Elektrische in der Heckklappe geht) in dieser Heckklappe wollen wir mal nicht reden.
Gruß, Jörn
hunalfa1
28.05.2008, 13:22
...ehrlich gesagt gehören VANOS Defekte auch nicht gerade zu den spaßigen und günstigen Reparaturen und von den ganzen verrosteten Heckklappen der E39 Touring und den Kabelbaumbrüchen (es gibt kaum einen E39 Touring von vor dem Facelift, bei dem alles Elektrische in der Heckklappe geht) in dieser Heckklappe wollen wir mal nicht reden.
Gruß, Jörn
mit dem vanos gab es nur im M5 grössere probleme, bei einem nieschenmodell. alfa hatte die erwähnten probleme ja gerade bei den benzinern, die in grossen zahlen verkauft wurden.
willst du jetzt ein paar elektrische probleme, die die fahrtüchtigkeit nicht beeinträchtigen mit pleuelbrüchen und zahnriemenrissen vergleichen?
Visconti
28.05.2008, 13:30
phasensteller, pleuelbrüche, zahriemenrisse, rost am rahmen. hatte der E39 eher nicht.
Deine Aussage war, die ersten 156 seien anfälliger. Alles, was Du listest, betrifft alle 156.
ich hatte beim 159 eine defekte innenraumbeleuchtung. das kann ich durchgehen lassen.
Du hattest Dich negativ über ältere Alfas ausgelassen (ich hatte das zitiert). Deine Aussagen diesbezüglich: "mit einer mobilen werkstatt und einem blaumann rumfahren", "ständig kaputt gehenden kisten", "alle 50km stehen bleiben"
Daher meine Nachfrage, welche Defekte Du an Deinen älteren Alfas hattest, die ich hiermit gerne wiederhole. ;)
Gruß
Jan
und mit dem Design geradezu senkrecht bergab.
tja, vielleicht hätteste einfach mal einen Alfa bis Baujahr 1995 versucht, das waren zuverlässige Fahrzeuge... da war nicht viel mit Konstruktionsmängeln, der 75er und auch der 155er waren so ziemlich das robusteste was man seinerzeit kaufen konnte. Und Rost war bei denen so gut wie kein Thema mehr.
Immer diese Neoalfisti, keinen blassen Dunst haben, aber behaupten Alfa (resp. Fiat) wäre erst ab dem 156FL kaufwürdig... :-(
Grüße
Michael
Richtig richtig und nochmals richtig. Cooler Post! :-]
75-er und 155-er kann man HEUTE aber nicht mehr verkaufen. konnte man auch in den späten 90-ern nicht. sorry, aber das gross der leute will keine oldtimer, sondern autos, die auf dem stand der technik sind.
Sagt jemand der vom Stand der technik keine Ahnung hat. Übrigens, die Technik des 155 und 145/6 war bei BMW vor kurzem noch zu kaufen...
Und zu den "alten" Alfas; habe ein 155er V6 Jg 92 mit 470'000 km. Hat mich nie im Stich gelassen. Und das ohne eine grosse Reparatur. Nicht mal eine Kopfdichtung leckte. Hatte den direkten Vergleich. Hatte nämlich vorher ein BMW E30. Da war jede 100 km der Blaumann angesagt um was zu reparieren. Zudem, meine Schwester fährt einen E36. Im Vergleich zu meinem jahrganggleichen ja so anfälligen 164 Q4 fährt genau dieser aber wesentlich reparaturärmer und zuverlässiger....
phasensteller, pleuelbrüche, zahriemenrisse, rost am rahmen. hatte der E39 eher nicht.
Wenn Du mal im BMW M Forum liest, werden Dir die Augen aufgehen, was da an Motoren hochgeht. Angefangen von 3.0 Liter bis 3.2M Motoren (Peuel) bis zum V8 im E39 (Hitze). Hinzu kommen ausgerissene Hinterachsen (betraf meines wissens nicht nur M), Probleme mit Vanos am Anfang (ebenfalls alle Modelle). was BMW anders macht: Sie merzen die Fehler nach einer gewissen Zeit aus. Bis auf die Bremsen. Die verglühen bei allen BMWs auf der Rennstrecke, da sind die Alfas robuster.
Der Phasensteller war meiner Einschätzung nach eher eine gute Geldquelle für die Werkstätten als ein echtes Problem. Die Pleuellagerschäden sollten auch nicht auftreten, wenn man bei 100.000 die Pleuellager wechselt und einen Ölkühler einbaut. 10W60 halte ich auch für empfehlenswert. Aber ich gebe zu, hier bleibt ein Problem. Rost kenne ich bei meinen Alfas nicht. Zahnriemenrisse ziehen sich durch alle Marken.
Trotzdem bleibt der E39 eines der robusteten Autos überhaupt, und bleibt in der Langzeitqualität vom E60 unerreicht.
Hinzu kommen ausgerissene Hinterachsen (betraf meines wissens nicht nur M.
Habe dies auch kürzlich erforscht, da diese ausgerissenen Hinterachsen mich zugegebener massen doch einwenig amysierten. Nach den Posts dort betraf das so ziemlich alle, sogar mit original Butterfahrwerk. Bis zu einem bestimmten Jahrgang halt. Dann wurde seitens BMW die Bodengruppe nachgebessert.
hunalfa1
28.05.2008, 20:17
Habe dies auch kürzlich erforscht, da diese ausgerissenen Hinterachsen mich zugegebener massen doch einwenig amysierten. Nach den Posts dort betraf das so ziemlich alle, sogar mit original Butterfahrwerk. Bis zu einem bestimmten Jahrgang halt. Dann wurde seitens BMW die Bodengruppe nachgebessert.
betraf die E46 reihe bis ich glaube bj. 2000. war ein ernstes problem, bmw war aber sehr kulant bei der schadensbehebung. aber nur um eventuelle misverständnisse auszuräumen: das fahrverhalten blieb davon weitestgehend unbelastet, oft wurden die risse nur bei der inspektion bemerkt. gefahr für leib und leben bestand also nicht.
Visconti
28.05.2008, 20:32
betraf die E46 reihe bis ich glaube bj. 2000. war ein ernstes problem, bmw war aber sehr kulant bei der schadensbehebung. aber nur um eventuelle misverständnisse auszuräumen: das fahrverhalten blieb davon weitestgehend unbelastet, oft wurden die risse nur bei der inspektion bemerkt. gefahr für leib und leben bestand also nicht.
Was ist denn nun mit den älteren Alfas, den -Zitat hunalfa1- "ständig kaputt gehenden Kisten"? Oder nur das typische alfisti.net-Blabla? Kennst Du am Ende diese Autos nur vom Vorbeigehen?
Gruß
Jan
hunalfa1
28.05.2008, 20:42
Was ist denn nun mit den älteren Alfas, den -Zitat hunalfa1- "ständig kaputt gehenden Kisten"? Oder nur das typische alfisti.net-Blabla? Kennst Du am Ende diese Autos nur vom Vorbeigehen?
Gruß
Jan
ein abstecher in den technik-bereich des forums dürfte wohl genügen. gut, bei einem autoforum häufen sich die mängel zwangsweise, aber immer wieder erstaunlich, wie viel kaputt gehen kann.
ach ja, über die 2.0 benziner im 156 gab es einen thread wo alle user gesammelt wurden, die probleme mit dem motor hatten. es waren erschreckend viele mit erschreckend schwerwiegenden problemen...
Visconti
28.05.2008, 20:59
ein abstecher in den technik-bereich des forums dürfte wohl genügen. gut, bei einem autoforum häufen sich die mängel zwangsweise, aber immer wieder erstaunlich, wie viel kaputt gehen kann.
Äh, es ging u.a. um Alfa 75. Wo häufen sich hier Mängel?? Kann ich auch ausweiten auf andere Alfas dieser Zeit, von denen Du behauptet hattest, sie blieben alle 50 Kilometer stehen. Ich gewinne irgendwie den Eindruck, dass Dein jetziger Alfa Dein erster ist und Du keinerlei Kenntnis von älteren Modellen hast, geschweige denn mehrere davon je besessen hättest. Kann das sein? Die skurile und nicht erklärbare Behauptung mit den 156 der ersten Jahre (die auf wundersame Weise unzuverlässiger seien, als spätere !gruebel! ) geht da irgendwie in die gleiche Richtung...
Gruß
Jan
Was ist denn nun mit den älteren Alfas, den -Zitat hunalfa1- "ständig kaputt gehenden Kisten"? Oder nur das typische alfisti.net-Blabla? Kennst Du am Ende diese Autos nur vom Vorbeigehen?
Das dürfte doch klar geworden sein. :-]
hunalfa1
29.05.2008, 15:00
Äh, es ging u.a. um Alfa 75. Wo häufen sich hier Mängel?? Kann ich auch ausweiten auf andere Alfas dieser Zeit, von denen Du behauptet hattest, sie blieben alle 50 Kilometer stehen. Ich gewinne irgendwie den Eindruck, dass Dein jetziger Alfa Dein erster ist und Du keinerlei Kenntnis von älteren Modellen hast, geschweige denn mehrere davon je besessen hättest. Kann das sein? Die skurile und nicht erklärbare Behauptung mit den 156 der ersten Jahre (die auf wundersame Weise unzuverlässiger seien, als spätere !gruebel! ) geht da irgendwie in die gleiche Richtung...
Gruß
Jan
nö, es geht nicht um den 75. es geht um den 520i gegen den 156. wer behauptet, dass der 156 die bessere zuverlässigkeit bietet, hat wohl zu viel geld übrig. oder ist im vollrausch.
ps: 75, 164, 155 sind mir sowas von egal. ich fahre doch keine autos, die (in etwa) aktuell waren, als ich noch ein kind war. aber nun gut, vergleicht doch eure uralt alfas mit den doch neueren autos aus deutschland. und immer schön die rosarote alfa-brille sauber halten.
nö, es geht nicht um den 75. es geht um den 520i gegen den 156. wer behauptet, dass der 156 die bessere zuverlässigkeit bietet, hat wohl zu viel geld übrig. oder ist im vollrausch.
ps: 75, 164, 155 sind mir sowas von egal. ich fahre doch keine autos, die (in etwa) aktuell waren, als ich noch ein kind war. aber nun gut, vergleicht doch eure uralt alfas mit den doch neueren autos aus deutschland. und immer schön die rosarote alfa-brille sauber halten.
Wer so eine träge Krücke wie eine 520 will, dann soll er ihn auch fahren. Wie auch du, mr.hunalfa1. Reicht die Kohle nicht oder um was gehts??? Fahrst einen 159, modell Kühlschranktür, und machst so einen Wirbel. Gehörst wohl zu der Gattung "brauche immer das neuste"? Fahr dein Plastikgriffteil und gut is.
ps: 75, 164, 155 sind mir sowas von egal.
O.K. er hat keinen besessen. Also war das ganze Geschreibsel warme Luft !rolleyes2
Understatement
29.05.2008, 18:51
...es geht um den 520i gegen den 156...
Wenn Du es schon so genau nimmst; über was reden wir hier eigentlich wirklich???
Entweder reden wir über einen E39 5er und einen Alfa 156...
...oder wir reden über einen E39 520i und einen Alfa 156 mit einem bestimmten Motor!
Alles andere ist Bullshit!
Aus "Werki's" wirren Postings kann man weder den Motor des Alfa eindeutig herauslesen, noch kann man mit Sicherheit sagen, dass der 1996er (das erwänt er wenigstens) 520i wirklich ein E39 ist. (die letzten E34 520i aus 1995 wurden nämlich durchaus noch 1996 zugelassen)
Der Vergleich wäre sowieso Blödsinn, egal, welchen Motor man beim Alfa annimmt. Ist es ein 2.0 TS, dann macht es keinen Sinn, weil der BMW mit 2 Zylindern mehr natürlich länger hält. (150PS erreicht mit 3 Zündungen pro Umlauf in kleineren Zylindereinheiten sind natürlich schonender, als wenn das nur 2 Bumse pro Umlauf bringen sollen)
Also was nun???
Gruß, Jörn
Was ist bei Dir Stand der Technik? Dass beim 156 zwei Querlenker pro Seite kaputt gehen, und die Reparaturarbeit auch wesentlich aufwendiger ist? Wenn die Kiste dadurch wenigstens besser liegen würde als ein 145/6...
Die Kisten liegen deutlich besser ein die 145/6er. Die Grätsche zwischen komfortabel und sportlich geht mit Mehrlenkerachsen deutlich besser. Man bekommt auch ein G-Modell sportlich - nur kann man damit dann im Strassenverkehr nicht mehr fahren. Und die meisten Menschen hätten auch keine Freude im Alltagsstrassenverkehr mit Deinem 146er...
Die Pleuellagerschäden sollten auch nicht auftreten, wenn man bei 100.000 die Pleuellager wechselt und einen Ölkühler einbaut. 10W60 halte ich auch für empfehlenswert. Aber ich gebe zu, hier bleibt ein Problem.
Du verlangst das der Endkunde durch Eigeninitiative die Konstruktionsfehler der italienischen Autobauer ausgleicht. Das kann es ja wohl nicht sein?! Bei jedem anderen FZG halten die Pleuellager auch ein Autoleben lang. Das M3 3.2 Bsp. ist doch auch nett: BMW hat absolut kulant reagiert bzw. "heimlich" bei Inspektionen die Lagerschalen gewechselt. Alfa streitet jegliches Problem ab und lässt die Kunden mit den Motorschäden allein.
Wir fassen Deine Post zusammen: Alfa ist bzw. war nicht in der Lage einen funktionierenden 2.0 R4 Motor zu bauen, aber durch diverse Modifikationen lassen sich die Probleme halbwegs in den Griff bekommen. ;D
Konstruktionsfehler der Pleuellager beim 2l TS16V?? Naja, vielleicht sind die nicht für Rennbetrieb ausgelegt. Jedoch bei normaler Fahrweise, auch mit Vollastanteilen und zwischendurch 7000U/min, halten die Dinger locker 300'000 km! Und das mit 10W/40! Der TS hat auch KEIN Temperaturproblem! Höchsens das er zu kalt läuft... Wie dem auch sei. Ok, ja, der BMW Wecker ist fast untötbar. Zuminest wenn man mal die Zylinderkopfrisse aussen vor lässt...
Konstruktionsfehler der Pleuellager beim 2l TS16V?
Keine Ahnung, ich habe noch keine zerstört. Hawi behauptet das.
Keine Ahnung, ich habe noch keine zerstört. Hawi behauptet das.
Traurigerweise wird viel über die Pleuel gepostet. Trotzdem. Natürlich, kann passieren. Bei selber Fahrweise auch bei BMW. Jedoch bei normalem Gebrauch, den wir mal voraussetzen, wie bei einem 520 Turing, ist das vollkommener Humbug. Die M20 Motoren waren seinerzeit der Inbegriff von Pleuellagerschäden. Hatte ein Paar gesehen bei denen die untere Hälfte der gebrochenen Pleuel den Block durchgefräst hatten... Und wer jetzt mit M3 und co kommt, schön. Vergleicht die bitte nicht mit einem 2 l TS 16V... Oder sollte man vielleicht noch den E46 M3 erwähnen?
Die Kisten liegen deutlich besser ein die 145/6er. Die Grätsche zwischen komfortabel und sportlich geht mit Mehrlenkerachsen deutlich besser. Man bekommt auch ein G-Modell sportlich - nur kann man damit dann im Strassenverkehr nicht mehr fahren. Und die meisten Menschen hätten auch keine Freude im Alltagsstrassenverkehr mit Deinem 146er...
Mein 146 ist absolut komfortabel!
Du verlangst das der Endkunde durch Eigeninitiative die Konstruktionsfehler der italienischen Autobauer ausgleicht. Das kann es ja wohl nicht sein?! Bei jedem anderen FZG halten die Pleuellager auch ein Autoleben lang. Das M3 3.2 Bsp. ist doch auch nett: BMW hat absolut kulant reagiert bzw. "heimlich" bei Inspektionen die Lagerschalen gewechselt. Alfa streitet jegliches Problem ab und lässt die Kunden mit den Motorschäden allein.
Nein, da verstehst Du mich falsch. Du hast meinen letzten Satz doch mitzitiert. Ich beschreibe lediglich die Situation. Und die ist: Im forum gibt es jede Menge Leute, die vorsorglich bei 80.000 die Pleuellagerschalen wechseln, BMW hat die Schwachstelle bei den späteren Motoren konstruktiv ausgemerzt. Alfa macht so etwas bekanntlich nicht.
Alfa macht so etwas bekanntlich nicht.
Die Alfapleul bohren sich bei normalsportlicher Fahrweise auch nicht durch den Block. Bei den besagten Bayern ist das schon was anderes. Die sind schon bei normaler "schweizer-Tempolimit" - Fahrweise hochgegangen. Somit ist da beim TS auch kein zwingender Handlungsbedarf bei Alfa...
Die Alfapleul bohren sich bei normalsportlicher Fahrweise auch nicht durch den Block. Bei den besagten Bayern ist das schon was anderes. Die sind schon bei normaler "schweizer-Tempolimit" - Fahrweise hochgegangen. Somit ist da beim TS auch kein zwingender Handlungsbedarf bei Alfa...
Bei BMW lässt sich tatsächlich kein typisches Muster erkennen, bei den TS liest man immer wieder von Schäden bei Autobahnfahrten. Aber trotzdem könnten sie sich herablassen, das Problem auszumerzen. Immerhin kostet es ein paar Taler, einen geplatzten Motor zu ersetzen.
Visconti
30.05.2008, 10:46
nö, es geht nicht um den 75.
Lustig, denn Du selbst hattest geschrieben: "75-er und 155-er kann man HEUTE aber nicht mehr verkaufen. [...] aber ihr "wahren alfisti", die mit einer mobilen werkstatt..."
ps: 75, 164, 155 sind mir sowas von egal. ich fahre doch keine autos, die (in etwa) aktuell waren, als ich noch ein kind war. aber nun gut, vergleicht doch eure uralt alfas mit den doch neueren autos aus deutschland. und immer schön die rosarote alfa-brille sauber halten.
Alles, wie zu erwarten war: Du schreibts von Autos, die Du gar nicht kennst, wähnst Dich, zumindest nach außen hin, auch noch im Recht, kennst gar nichts außer ein paar auswendig gelernten BMW-Modellbezeichnungen und Deinem eigenen, einzelnen 939. Alles andere vom Hörensagen, von Bildchen, von dem, was die dumme Masse verbreitet.
War ja klar...
JohnnieW
30.05.2008, 13:52
Hallo visconti,
Du kannst auch nicht von jemanden wie hunalfa erwarten, dass er die totale Kennung hat: Er kommt (oder wohnt zumindest dort) in einem Land, wo nicht mal gescheite Autos gebaut werden. :D
Wer weiß, was er tatsächlich für ein Auto fährt....
Bei BMW lässt sich tatsächlich kein typisches Muster erkennen, bei den TS liest man immer wieder von Schäden bei Autobahnfahrten. Aber trotzdem könnten sie sich herablassen, das Problem auszumerzen. Immerhin kostet es ein paar Taler, einen geplatzten Motor zu ersetzen.
Ich kann es leider immer noch nicht nachvollziehen. Ich hatte selber 2 TS 16V. Und keiner hatte so Probleme. Und ich bin auch auf der Autobahn gefahren. Und dies nicht nur in der Schweiz. Das gleiche Bild bei mir in meiner kleinen Werkstatt. Keine Pleuelschäden. Und darum denke ich, es ist ein Zeichen von Überbelastung. Und dies muss nicht beim jeweiligen Halter auf der BAB passiert sein, sondern kann schon vorher. Naja, meine Meinung.
Understatement
30.05.2008, 15:18
Ich kann es leider immer noch nicht nachvollziehen. Ich hatte selber 2 TS 16V. Und keiner hatte so Probleme. Und ich bin auch auf der Autobahn gefahren. Und dies nicht nur in der Schweiz. Das gleiche Bild bei mir in meiner kleinen Werkstatt. Keine Pleuelschäden. Und darum denke ich, es ist ein Zeichen von Überbelastung. Und dies muss nicht beim jeweiligen Halter auf der BAB passiert sein, sondern kann schon vorher. Naja, meine Meinung.
...ehrlich gesagt habe ich auch das Gefühl, dass sich die Motorschäden speziel an den 2.0 TS Motoren häufen. Die 1.6 und 1.8 Motoren scheinen weit weniger betroffen zu sein.
Das ist ausgesprochen schade, denn der 2.0 JTS, der wesentlich weniger bei den berichteten Motorschäden auftritt, ist z.B. nur wesentlich aufwändiger auf Gas zumzurüsten als der 2.0 TS. Aber genau die 2.0L Klasse ist, es, die ich als Alternative zum Diesel mit Gas interessant finden würde. Die 1.6 und 1.8 sind mir zu klein und die Arese V6 zu durstig.
Wenn also Diesel mal in den Bereich kommt, dass der sehr viel geringere Verbrauch durch die höheren Dieselpreise, gegenüber Super, aufgefressen wurden und Gas immer noch eine Alternative ist (Gas kann ja das gleiche Schicksal, wie Diesel ereilen), dann wird es leider kein 156er mehr :-(((
Gruß, Jörn
Ich kann es leider immer noch nicht nachvollziehen. Ich hatte selber 2 TS 16V. Und keiner hatte so Probleme. Und ich bin auch auf der Autobahn gefahren. Und dies nicht nur in der Schweiz. Das gleiche Bild bei mir in meiner kleinen Werkstatt. Keine Pleuelschäden. Und darum denke ich, es ist ein Zeichen von Überbelastung. Und dies muss nicht beim jeweiligen Halter auf der BAB passiert sein, sondern kann schon vorher. Naja, meine Meinung.
Bei den Schilderungen hier passierte es immer auf langen Autobahnpassagen. Meine Beobachtung ist, dass bei längeren Autobahnvollgaspassagen die Öltemperatur ansteigt. Irgendwann macht es dann peng. Zumindest bei einigen Motoren.
Viele werden allerdings auch mit zu wenig Öl herumgefahren sein, braucht der 2.0TS doch einiges von dem guten Saft.
hollandhauke
30.05.2008, 17:54
Viele werden allerdings auch mit zu wenig Öl herumgefahren sein, braucht der 2.0TS doch einiges von dem guten Saft.
Ebend.
Abgesehen davon: Wer übervorsichtig ist, soll halt die Pleullager ersetzen, meinetwegen nach 150 tkm...
Wie teuer war dies bei dir, hawi? Komplett in Fremdleistung?
Ist, wenn ich die Anleitung von pedi hier im alfisti.net in richtiger Erinnerung habe, sogar überschaubare Arbeit für den Selbstschrauber.
Gruß
Hauke
Ebend.
Abgesehen davon: Wer übervorsichtig ist, soll halt die Pleullager ersetzen, meinetwegen nach 150 tkm...
Wie teuer war dies bei dir, hawi? Komplett in Fremdleistung?
Ist, wenn ich die Anleitung von pedi hier im alfisti.net in richtiger Erinnerung habe, sogar überschaubare Arbeit für den Selbstschrauber.
Das geht auch selber, ich kenne jedoch günstige Schrauber. Den Preis weiss ich allerdings nicht mehr.
hunalfa1
30.05.2008, 18:32
Hallo visconti,
Du kannst auch nicht von jemanden wie hunalfa erwarten, dass er die totale Kennung hat: Er kommt (oder wohnt zumindest dort) in einem Land, wo nicht mal gescheite Autos gebaut werden. :D
Wer weiß, was er tatsächlich für ein Auto fährt....
gehts noch? würdest du dir zutrauen so eine aussage auch in natura zu machen? nicht nur was am pc tippen, sondern mir ins gesicht sagen?
Bei den Schilderungen hier passierte es immer auf langen Autobahnpassagen. Meine Beobachtung ist, dass bei längeren Autobahnvollgaspassagen die Öltemperatur ansteigt. Irgendwann macht es dann peng. Zumindest bei einigen Motoren.
Viele werden allerdings auch mit zu wenig Öl herumgefahren sein, braucht der 2.0TS doch einiges von dem guten Saft.
Richtig. Bei Max-pegel am Ölmessstab bewegt sich nämlich das Öl nicht über 100 Grad. So wars zumindest bei meinem. Und die 100 Grad auch nur bei langen Volllastpassagen mit Stein auf dem Gas in der Nacht bei 25 Grad in richtung Rom. Und so sind wir wider beim Thema. Die Pleuellager halten beim Alfa in "BMW 520 fahrweise" auch. Daher würde ich den BMW Motorseitens nicht als haltbarer bezeichnen. Denn was die Alfas an der Pleuel, die BMW am Zylinderkopf. ;)
Ich kann es leider immer noch nicht nachvollziehen. Ich hatte selber 2 TS 16V. Und keiner hatte so Probleme. Und ich bin auch auf der Autobahn gefahren. Und dies nicht nur in der Schweiz. Das gleiche Bild bei mir in meiner kleinen Werkstatt. Keine Pleuelschäden.
Die Pleuel reißen ja meistens bei den 156er mit dem 155 PS Motor ab. Du hattest den 2.0 TS im 155er nehme ich an. Mich würde es interessieren in wie weit es da bei den Motoren Unterschiede gibt, von der Abgaseinstufung mal abgesehen.
Die Pleuel reißen ja meistens bei den 156er mit dem 155 PS Motor ab. Du hattest den 2.0 TS im 155er nehme ich an. Mich würde es interessieren in wie weit es da bei den Motoren Unterschiede gibt, von der Abgaseinstufung mal abgesehen.
Selber hatte ich die 155er. Stimmt. In der Werkstatt aber auch den 155 PS vom 156. Einen mechanischen Unterschied gibt es nicht wirklich. Ist nur ein anderer Ansaugkollektor verbaut. Bei der Steuerung siehts dann aber wieder ein bischen anders aus.
Richtig. Bei Max-pegel am Ölmessstab bewegt sich nämlich das Öl nicht über 100 Grad. So wars zumindest bei meinem. Und die 100 Grad auch nur bei langen Volllastpassagen mit Stein auf dem Gas in der Nacht bei 25 Grad in richtung Rom. Und so sind wir wider beim Thema. Die Pleuellager halten beim Alfa in "BMW 520 fahrweise" auch. Daher würde ich den BMW Motorseitens nicht als haltbarer bezeichnen. Denn was die Alfas an der Pleuel, die BMW am Zylinderkopf. ;)
Zur Öltemperatur: Mit Ölkühler auf der Bahn am Anschlag, leicht bergab, Corvette im Nacken an der ich mich gerade vorbeigemogelt hatte, 14° C, Tacho gute 230. Die Öltemperatur stieg beständig an, bei 130° und bereits einem halben Bar weniger Öldruck als bei 110° Öltemperatur musste ich vom Gas. Messpunkt ist hinter dem Ölwasserwärmetauscher, also wurde das Öl schon etwas abgekühlt. So war es noch unkritisch, aber stelle Dir die Situation ohne Ölkühler, bei wärmerem Wetter und freier Bahn vor...
Zum Vergleich BMW - Alfa, da geben ich Dir wieder Recht.
Visconti
31.05.2008, 08:15
Wer weiß, was er tatsächlich für ein Auto fährt....
939, daran hege ich keinen Zweifel. ;)
Gruß
Jan
Zur Öltemperatur: Mit Ölkühler auf der Bahn am Anschlag, leicht bergab, Corvette im Nacken an der ich mich gerade vorbeigemogelt hatte, 14° C, Tacho gute 230. Die Öltemperatur stieg beständig an, bei 130° und bereits einem halben Bar weniger Öldruck als bei 110° Öltemperatur musste ich vom Gas. Messpunkt ist hinter dem Ölwasserwärmetauscher, also wurde das Öl schon etwas abgekühlt. So war es noch unkritisch, aber stelle Dir die Situation ohne Ölkühler, bei wärmerem Wetter und freier Bahn vor...
Zum Vergleich BMW - Alfa, da geben ich Dir wieder Recht.
Naja, wenn du das so sagst, dann glaube ich dir das. Ist halt schon so dass die Motoren in der Schweiz nicht so imens belastet werden. Ausser auf Pässen halt. Ich würde als Besitzer eines 156 TS versuchen, die Luftanströmung zu den Kühlern zu optimieren. Ölkühler ist klar. Jedoch ist dies aber dann auch nur von nöten, wenn wirlich viel und länger Bleifuss gefahren wird. Wäre vielleicht ein Wärmetaucher aus dem 155 oder dem V6 noch eine Lösung?
so, auch wieder da, mal eben 900km mit nem Honda S2000 abgespult, man kann über Japaner sagen, was man will, aber Motoren können sie bauen; das Drehzahlniveau ist geradezu phantastisch und das Ding is auch noch vollgasfest !mgrins!
so zurück zum Thema...
75-er und 155-er kann man HEUTE aber nicht mehr verkaufen. konnte man auch in den späten 90-ern nicht. sorry, aber das gross der leute will keine oldtimer, sondern autos, die auf dem stand der technik sind.
ach? der 155er ließ sich nicht verkaufen? Der liess sich sogar recht gut verkaufen und technisch war der ein bißchen weiter als der 156er zu seiner Zeit (vom 939 rede ich jetzt mal besser gar nicht...)
zuverlässigkeit schadet auch nicht. letzteres ist bei den ersten 156 modelljahren eher nicht der fall.
generell muss ich mich über aussagen wie deine aufregen. "neoalfisti..." ja toll. mag sein, dass euch die heutigen kisten nicht gefallen. aber ihr "wahren alfisti", die mit einer mobilen werkstatt und einem blaumann rumfahren, weil es so eine freude ist an den ständig kaputt gehenden kisten rumzuschrauben, macht wohl nur einen sehr geringen teil des angezielten käuferstammes aus. die masse will rassige, vom image her sportliche autos, die nicht alle 50km stehen bleiben. wer wirklich was flottes, puristisches will, kauft sich einen lotus und keinen alfa.
die Aussage ist nach wie vor voll daneben... 75er und 155er der 1. Generation waren ausgereifte und absolut problemlose Autos, man darf aber auch nicht vergessen, dass zu der Zeit noch zu Alfa Jahren entwickelte Technik unter der Haube saß und keine billige Fiat-Großserientechnik.
nö, es geht nicht um den 75. es geht um den 520i gegen den 156. wer behauptet, dass der 156 die bessere zuverlässigkeit bietet, hat wohl zu viel geld übrig. oder ist im vollrausch.
lies Dir nochmal Dein Posting bezgl. alten rostigen Alfas durch... geau darum ging es!!!
ps: 75, 164, 155 sind mir sowas von egal. ich fahre doch keine autos, die (in etwa) aktuell waren, als ich noch ein kind war. aber nun gut, vergleicht doch eure uralt alfas mit den doch neueren autos aus deutschland. und immer schön die rosarote alfa-brille sauber halten.
nix rosarote Alfa-Brille, sonst würden wir ja den 159 und den Brera auch mögen, wir sind aber nun mal kritisch.
gehts noch? würdest du dir zutrauen so eine aussage auch in natura zu machen? nicht nur was am pc tippen, sondern mir ins gesicht sagen?
na, dass er nicht so ganz unrecht damit hat, glauben nach Deinen Postings wohl ziemlich viele... ;)
Grüße
Michael
hollandhauke
31.05.2008, 20:59
so, auch wieder da, mal eben 900km mit nem Honda S2000 abgespult, man kann über Japaner sagen, was man will, aber Motoren können sie bauen; das Drehzahlniveau ist geradezu phantastisch und das Ding is auch noch vollgasfest !mgrins!
Neid!
Ist der Motor wirklich so ein Gedicht?
Gruß
Hauke
Neid!
Ist der Motor wirklich so ein Gedicht?
Gruß
Hauke
Ja das Ding geht wirklich recht gut. Jedoch was die Leistung betrifft, verliert sich beim Langzeittest bei 100'000 km bis 10%, darüber noch mehr. Daher würde ich den Motor ansich vom Design als gelungen gelten lassen, jedoch von der Materialwahl dessen nicht.
Neid!
Ist der Motor wirklich so ein Gedicht?
finde ich schon, vor allem, dass der bis 9000 absolut sauber am Gas hängt und man nie das Gefühl hat, zu wenig Leistung zu haben. Das Getriebe paßt auch perfekt dazu (schöne kurze knackige Wege und 6 Gänge) und auch das Fahrwerk ist vollkommen ausreichend. Sowas mit der Karosserie eines Alfas !thatsit!
Grüße
Michael
hollandhauke
31.05.2008, 23:14
Ja das Ding geht wirklich recht gut. Jedoch was die Leistung betrifft, verliert sich beim Langzeittest bei 100'000 km bis 10%, darüber noch mehr. Daher würde ich den Motor ansich vom Design als gelungen gelten lassen, jedoch von der Materialwahl dessen nicht.
finde ich schon, vor allem, dass der bis 9000 absolut sauber am Gas hängt und man nie das Gefühl hat, zu wenig Leistung zu haben. Das Getriebe paßt auch perfekt dazu (schöne kurze knackige Wege und 6 Gänge) und auch das Fahrwerk ist vollkommen ausreichend. Sowas mit der Karosserie eines Alfas !thatsit!
Ich seh schon, ich muss das Ding auch mal unbedingt ausprobieren!
Gruß
Hauke
Ich seh schon, ich muss das Ding auch mal unbedingt ausprobieren!
Gruß
Hauke
Ja würde ich unbedingt! Honda hatte seinerzeit eine Promo fürn S2000 auf der Schwägalp (Säntis(CH)). Passfressen war angesagt! Bis ein befreundeter Alfisti einen in die Leitplanken setzte... :D
JohnnieW
02.06.2008, 10:11
Hallo hunalfa,
Du teilst doch gewaltig aus; andersrum hast Du offensichtlich Probleme damit.
Lies Dir den Salat, den Du schreibst doch mal durch: Du greifst permanent andere User an und wenn Du es auf gleichem Niveau zurückbekommst, fängst Du an zu heulen.....
Grauer Wolf
02.06.2008, 16:12
Hi Leute,
mein Senf hierzu: Hatte bis Nov. letzten Jahres nen 156 SW, 2,4 JTD. Die Karre hatte über 100000km runter, ausser von nem Marder angebissenen Schlauch war da nix, gar nix!
Ein Kumpel von mir arbeitet bei der EADS, die ja bekanntlich zum Daimler Konzern gehört. Zitat: "Jeder zweite Dienstwagen von uns ist das erste halbe Jahr mindestens 2x in der Werkstatt". Hier reden wir von Mercedes E-Klasse Modellen.
Also, an jeder Karre gibt's was, mal mehr, mal weniger!
CU
Wolf
Hm dachte MB hätte die Probleme mit der E-Klasse endlich mal im Griff.
Fuhr zwar nie einen 156er, jedoch 33er und 146er und war trotz aller Unkenrufe im Bezug auf die Zuverlässigkeit immer sehr zufrieden mit den beiden. Im Gegensatz zum "Nachfolger" Golf IV :-P
Auch mit meinem 916er Spider hab ich noch keine Probleme gehabt.
Sicher kommt es drauf an, wie die Historie des Autos ist. Sicher ist ein gepflegter 520i Touring zuverlässiger als ein runtergerittener 156er und andersherum. Pauschal würd ich nicht sagen, dass BMW generell zuverlässiger ist als Alfa / MB / VW /...
mmc marion
03.06.2008, 22:58
Hallo Jungs, klinke mich auch mal ein....
Also habe auch jahrelang BMW gefahren. Vom 316 er Benziner über 520 er Benziner zu 330 er Diesel, über Alpina B 10 und 330 i habe ich sie alle durch.
Superschöne und vor allem zuverlässige Autos , keine Frage. Aber wenn wir ehrlich sind, Alfa ist eine Lebenseinstellung. Man muß halt eine gewisse Emotion zu dem Wagen verbinden, sonst kotzt man wahrscheinlich wirklich ab.
Habe meinen 330 er über Bord geworfen und mir einen Alfa gekauft. Okay, er hat weniger Luxus, er ist lang nicht so komfortabel und ich muß mir rundherum saublöde Sprüche anhören. Aber, ich habe ihn zwar erst seit 2 Tagen ( träume aber schon seit Jahren davon )....ich bin nur noch am Spaziernfahren..:-]
Und wenn man mal ganz ehrlich ist, wenn ich mir BMW-Preise und Alfa-Preise so ansehe, dann sei dem Alfa mal die ein oder andere Reparatur verziehen.
Und wenn ich so rumfahre, steht nicht jeder 2te mit fast demselben Wagen an der Ampel......
Hallo Jungs, klinke mich auch mal ein....
Also habe auch jahrelang BMW gefahren. Vom 316 er Benziner über 520 er Benziner zu 330 er Diesel, über Alpina B 10 und 330 i habe ich sie alle durch.
Superschöne und vor allem zuverlässige Autos , keine Frage.
Und wenn ich so rumfahre, steht nicht jeder 2te mit fast demselben Wagen an der Ampel......
Vom B10 über 330i? Das ist wahrlich nur mit einer Lebenseinstellung zu erklären. Von Dekadenz zur Insolvenz. ;-) Nö, kleiner Scherz. Also nur nicht in den falschen Hals kriegen! :-D Trotzdem. Wie soll man etwas beurteilen können ohne selber die Erfahrung gemacht zu haben. Bin auch von BMW zu Alfa gewechselt und wurde eigentlich sehr positiv überrascht. Von all den Krankheiten über die so viel gepostet wird, wurde ich bislang verschont. Daher ziehe ich seit bald 10 Jahren Alfa vor. Wir haben in der Familie 5 Alfas und ein BMW. Traurigerweise schwächelt der BMW am meisten von allen.
mmc marion
03.06.2008, 23:37
:-D Vom B10 über 330i? Das ist wahrlich nur mit einer Lebenseinstellung zu erklären. Von Dekadenz zur Insolvenz. ;-) Nö, kleiner Scherz. Also nur nicht in den falschen Hals kriegen! :-D Trotzdem. Wie soll man etwas beurteilen können ohne selber die Erfahrung gemacht zu haben. Bin auch von BMW zu Alfa gewechselt und wurde eigentlich sehr positiv überrascht. Von all den Krankheiten über die so viel gepostet wird, wurde ich bislang verschont. Daher ziehe ich seit bald 10 Jahren Alfa vor. Wir haben in der Familie 5 Alfas und ein BMW. Traurigerweise schwächelt der BMW am meisten von allen.
Na, endlich mal einer der nicht nur schlecht über Alfa redet.......
Wie ich immer sage, auch den "Abstieg" muss man sich leisten können. Man braucht die Überzeugung, die Lebenseinstellung und einen breiten Rücken ( den hab ich zwar nicht, aber ich plustere mich halt ein bisschen auf wenn mir jemand blöd kommt:-D ) . Dann wird aus dem Abstieg von der Dekandenz zur Insolvenz der pure Aufstieg oder nicht ?? Und ich habe den Alfa nicht verkauft weil ich mir den BMW nicht mehr leisten kann, das wollte ich nur nochmal betonen !thatsit!
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