Fahrwerksproblem

[Rainer]

Hi Alfisti,

wie ihr ja wißt, ist mein Bertone über den TÜV. Jetzt sind nur noch ein paar Kleinigkeiten zu machen. Mein größtes Prob ist aber, daß er hinten links MASSIV hängt. Da meine Erfahrungen bei Fahrwerken relativ dünn sind, hier das Problem.

Ich habe gelbe Konis mir 1,5 Umdrehungen und Tieferlegungsfedern. Den Hersteller der Federn kenne ich nicht. Auf den Federn steht "Auto-Sprint Spider/Bertone GT", sie sind rot. Beim Spider meiner Frau war exact die gleiche Kombination verbaut und es war ein gigantisches Fahrwerk. Leider ist schon die Optik beim GT ziemlich bescheiden. Tief ist er nicht wirklich und hinten links hängt er (ohne das ich drin sitze) ca. 2cm runtern. Bei Beladung wird das noch heftiger. Kann das am Dämpfer liegen oder wohl eher an der Feder-meine Vermutung ???

Ciao und Danke


Rainer

[volkerhauser]

der hat keinerlei vordruck. ( warum keine stadtparkspax? )

sind die federn oder die trimmung vom auto ist eben falsch

schau mal deine federteller vorne an und meld dich dann

gruss volker

[GTJ/TS]

Hallo Rainer, der Dämpfer kann es nicht sein, wenn du ihn rauslässt steht das Auto genauso hoch. Die rote Federn mit Auto sprint Aufdruck hatte ich auch mal, die haben sich dadurch ausgezeichnet, das sie häufig gebrochen sind, was der TÜV aber sicher gemerkt hätte. Hast du auf den Federn hinten gleich Starke Ringe drauf, es gibt Aluringe zum ausgleichen nicht das du da unterschiedliche drinnen hast.
Gruß
Heiko

[volkerhauser]

Original geschrieben von GTJ/TS
. Die rote Federn mit Auto sprint Aufdruck hatte ich auch mal, die haben sich dadurch ausgezeichnet, das sie häufig gebrochen sind,
Gruß
Heiko

hallo heiko

ja ja die roten die brechen mit gutachten
meine grauen haben kein gutachten aber sie brechen auch nicht:)

gruss volker

[Rainer]

@ Volker...was meinst Du mit den Tellern ??? Du meinst vertauscht ?? Nee, die stimmen. und vorne steht er auch grade -nur zu hoch. Also erläutere mir mal deinen Gedanken

@ GTJ Aluringe hinten ??? Die sind nur vorne verbaut...zumindest serienmäßig. Hinten ist nur der Blechring mit Gummi drin. Für hinten habe ich keine drin gehabt (Bertone) und auch im Spider sind keine drin - er steht einwandfrei grade!


Ciao und danke


Rainer

[volkerhauser]

hallo rainer

was ist richtig

und hinten gab´s für autos wie dein schiefer
trimmringe

gruss volker

[Rainer]

@ Volker....ich seh schon...da kommt nur dummes Gewäsch. Ist es so schwer auf eine klare Frage ne klare helfende Antwort zu geben ??? Ich weiß zwar, daß Du daran Spaß hast, aber spar Dir dann lieber die Mühe - DANKE!

Mit "vertauscht" dürfte die Frage wohl klar sein. Und daß ich ihn mit Ringen verändern kann ist auch klar. Nur warum steht er so massiv schief bei einer Tieferlegeungsfeder ??? Das kenn ich nur von Sereinfedern.

Ich wollte nicht wissen was ich dagegen tun kann, sondern WARUM. Im Zeifel kommen eh andere Federn rein.

Ciao


Rainer

[volkerhauser]

Original geschrieben von Rainer
@ Volker....ich seh schon...da kommt nur dummes Gewäsch. Ist es so schwer auf eine klare Frage ne klare helfende Antwort zu geben ??? Ich weiß zwar, daß Du daran Spaß hast, aber spar Dir dann lieber die Mühe - DANKE!

Ich wollte nicht wissen was ich dagegen tun kann, sondern WARUM. Im Zeifel kommen eh andere Federn rein.

Ciao

Rainer

hallo rainer,

nix für ungut aber für das warum ist entweder dein teilehändler
oder dein seelenklempner zuständig.

oder willst du so ein tread "hilfe was soll ich tun mein tank ist leer"
anzetteln.
andererseits enttäuscht mich es sehr, dass bei so einm experten
wie dir das auto überhaut schief steht.


gruss und viel spass mit dem schiefen

volker

[Dominik]

Ich sag nur eins: Kampf der Giganten! :-]

Nix für ungut und n'Abend zusammen.

[volkerhauser]

schweizer pass auf;)

gruss volker

[chief]

Hallo Rainer,

da du von Volker anscheinend keine aussagekräftigen Antworten bekommen kansst, tipp ich mal was rein:

1. Mit den Tellern vorne hat er gemeint, dass linker und rechter unterer Teller bekanntlich unterschiedlich sind und daher eine Schiefstellung herrühren könnte (die man erfahrungsgemäß hinten am extremsten sieht). Da das bei Dir anscheinend passt, kommen wir zum nächsten Punkt:

2. Das "Warum" kann man so pauschal und per Ferndiagnose sicher nicht 100%ig feststellen. Ich hatte mal nen billigen Federnsatz von B&G für den Bertone, das waren die hinteren Federn von haus aus leicht unterschiedlich (letzte Windung anders angelegt), was ich aber auch mit den erwähnten Aluringen (die ja dafür gemacht wurden) ausgeglichen habe.
Auch habe ich festgestellt, dass er vorne vermeintlich gerade stand, beim genauen nachmessen aber doch um 1 cm schief war und dass man das dann hinten extrem gesehen hat. Gewisse Toleranzen sind bei den Alfas sicherlich serienmässig gewesen (oder kennt einer ein neueres Auto, für das es Trimmringe gibt???), und treffen hier Auto- und Federntoleranz ungünstig zusammen, dann sieht man es halt!

Wie gesagt- meine Meinung zu der Sache, aber vielleicht kannst Du ja damit was anfangen !

Gruß Thomas

www.schoenacher.de

[Folka]

Hier mein Wissen im Halbschlaf ;D Sind aber erstmal nur Vermutungen:
Eine Ursache könnte sein das die hinteren Schubstreben/Längsträger nicht exakt an der gleichen Stelle sitzen. Da braucht ja nur eine mal erneuert worden sein die dann etwas mehr nach vorne oder hinten gerutscht ist beim wieder erneuern. Oder die Gelenke dieser Streben sitzen auf einer Seite fest. Andere Möglichkeit könnte sein das der Torrosionsstabilisator in sich verdreht ist. Dies alles bei Vorder- oder Hinterachse. An der Hinterachse sind ja diese Aufnahmen für die Schubstrebe/Längsträger angeschweisst. Sollte eine dieser Aufnahmen nun nicht ganz exakt lotrecht nach unten stehen habe ich hier auch wieder einen Unterschied. Hier braucht man ja nur mal beim Rückwärtsfahren irgendwo gegen krachen, schon habe ich da Toleranzen drin. Kann natürlich auch sein das von allem etwas in Frage kommt, was sich in der Gesamtsumme eben als schief stehendes Auto darstellt.

Viel Spass beim Auseinander pflücken meiner Vermutungen;D

Cu Folka

[Peter_K]

Hallo Rainer.

Ganz banale Frage: Hast du vielleicht den Tank randvoll getankt, und dafür auf der rechten Seite dann das Reserverad weggelassen?

Viele Grüße,
Peter

[Rainer]

@ Peter Tank voll - Reserverad drin

@ Folka Nee, da ist alles OK. Alles neu und voll funktionstüchtig

@ Chief War mir klar mit den Teller. Aber ich habs mit -um ganz sicher zu sein- mit meinem Spider verglichen und alles OK
Das Unterschiede da sind, ist ja nicht ungewöhnliches...nur das er so heftig schepp steht :-{ hab ich noch nicht gesehen

@ VH Danke für die sarkastischen Blumen - und deine Kapitulation



Also ich werd mal die Federn von L nach R tauschen....vielleicht löst das ja das Rätsel. Und wenn er dann immer noch links hängt bin ich ratlos ;)

Ciao und Danke an die, die Ihren Kopf benützen !hello!


Rainer

[volkerhauser]

Original geschrieben von Rainer

@ VH Danke für die sarkastischen Blumen - und deine Kapitulation


Rainer [/B]

hallo rainer,

mit kapitulation hat das nichts zu tun, wenn es mir möglich wäre
von freiburg per ferndiagnose dein feder problem zu lösen,
würde ich zum zirkus oder ins fernsehen gehen oder wäre
seelenklempner geworden und müsste
hier nicht bei 32 grad hinterm monitor sitzten.


nach deinen versierten antworten
die du hier forumsmitgliedern gibst,
solltest du mit deinem ferdernschiefstand prima
alleine klarkommen. wenn du gleich die richtigen
federn kaufst hast du die probleme nicht.

so und jetzt an alle: jetzt können wir uns streiten was richtige federn sind.
also ich fahre eine feder mit 120 kg vorne und die hinteren passend dazu
abgestimmt für die straße und wenn ich es knackiger mag kommt vorne
eine mit 260 kg rein.



gruss volker

[Oskar]

Original geschrieben von volkerhauser



hier nicht bei 32 grad hinterm monitor sitzten.

gruss volker

Setz Dich DAVOR, dann siehst Du besser :)

Oskar

[volkerhauser]

Original geschrieben von Oskar


Setz Dich DAVOR, dann siehst Du besser :)

Oskar

eine frage des standpunktes oskar, wie alles im leben
´
gruss volker

[Peter_K]

Hallo Rainer.
Wenn ich mich recht entsinne, dann wurde doch an deinem Bertone kräftig restauriert. Da waren doch sicherlich auch jede Menge Schweissarbeiten fällig. Deshalb die Frage:
Hast du schon mal direkt den Abstand zwischen Schubstrebe und Federaufnahme an der Karosserie oben auf jeder Seite gemessen, wenn das Auto auf den Rädern steht? Vielleicht steht der Wagen ja von der Federung her gerade, und nur die Karosserie selbst ist schief. Solche Autos habe ich auch schon gesehen!

Viele Grüße,
Peter

[volkerhauser]

Original geschrieben von Peter_K
Hallo Rainer.
Vielleicht steht der Wagen ja von der Federung her gerade, und nur die Karosserie selbst ist schief. Solche Autos habe ich auch schon gesehen!

Viele Grüße,
Peter

hallo peter k,

ich glaube du spielst mit deinem leben
der rainer hat sicherlich schon die ffm mafia losgeschickt.

gruss volker

ps. versteck dich ....:)

[frank 105]

macht ja richtig spaß mit euch!freu!

lachende grüße

[Rainer]

Hey Peter,

ich weiß wo dein Auto steht ;) ....

Der Bertone ist zwar aufwändig restauriert worden, aber es waren keine so massiven Eingriff nötig. Nur die Aussenschweller und die angrenzenden Kotflügelecken + einige unbedeutende Stellen kamen unter´s Schweißgerät. Die Karosse war vorher gerade und ist es jetzt auch noch.

Was ich nur nicht verstehe, ist warum die Scheiß-Feder :-* so hängt, obwohl sie nicht gebrochen oder uuuuuralt ist. Egal, ich werde nach einem links-rechts Tausch dann doch zu neuen greifen.

@ VH Da ich im Gegensatz zu Ihrer Majestät nicht perfekt bin und auch nur 3 Alfa habe, suche ich immer gerne nach greifenden Antworten...die Du fachlich wohl auch nicht drauf hast ....und das scheint DEIN Prob zu sein. Aber lassen wir das....

Ciao


Rainer

[volkerhauser]

Original geschrieben von Rainer
Hey Peter,



@ VH Da ich im Gegensatz zu Ihrer Majestät nicht perfekt bin und auch nur 3 Alfa habe, suche ich immer gerne nach greifenden Antworten...die Du fachlich wohl auch nicht drauf hast ....und das scheint DEIN Prob zu sein. Aber lassen wir das....

Ciao


Rainer

hallo rainer,

wenn ich anderes als mein gewohntes material verbaue mess ich die federn
das hast du offensichtlich versäumt, oder dein händler hat dir scheissdreck
verkauft. soll ja auch vorkommen. auf jedenfall brauch ich das forum nicht
für so ein schiefstandsproblem.
ich kann nicht wissen wie lang deine federn sind.
ich kann raten ob du vieleicht federn mit unterschiedliche
federraten verbaut hast, das kann sowohl hinten wie auch vorne sein.
weder gibst du maße an um wieviel schiefstand es sich handelt, noch denke
ich kennst du die federraten deines "fahrwerks"
alles was du darüber zu wissen scheinst ist dass die farbe der federn rot ist


von dir kommt als antwort leider nichts konstruktives.
dann kann ich DIR leider auch nicht helfen und DU brauchst deshalb
nicht beleidigt sein.

gruss an den schiefen


volker

[Rainer]

....Ich habe gelbe Konis mir 1,5 Umdrehungen und Tieferlegungsfedern. Den Hersteller der Federn kenne ich nicht. Auf den Federn steht "Auto-Sprint Spider/Bertone GT", sie sind rot. Beim Spider meiner Frau war exact die gleiche Kombination verbaut und es war ein gigantisches Fahrwerk. Leider ist schon die Optik beim GT ziemlich bescheiden. Tief ist er nicht wirklich und hinten links hängt er (ohne das ich drin sitze) ca. 2cm runtern. Bei Beladung wird das noch heftiger


Wer lesen kann, ist klar im Vorteil....

[volkerhauser]

Original geschrieben von Rainer
....Ich habe gelbe Konis mir 1,5 Umdrehungen und Tieferlegungsfedern. Den Hersteller der Federn kenne ich nicht. Auf den Federn steht "Auto-Sprint Spider/Bertone GT", sie sind rot. Beim Spider meiner Frau war exact die gleiche Kombination verbaut und es war ein gigantisches Fahrwerk. Leider ist schon die Optik beim GT ziemlich bescheiden. Tief ist er nicht wirklich und hinten links hängt er (ohne das ich drin sitze) ca. 2cm runtern. Bei Beladung wird das noch heftiger


Wer lesen kann, ist klar im Vorteil....

hallo rainer,

wer den käse den er selber verbaut nicht besser beschreiben kann
muss entweder anrufen oder genauer beschreiben.
bist bist doch hoffentlich kein buchhalter der das nicht könnte.

gruss aus freiburg von geradestehenden autos und volker

[kuni]

Meine Meinung zur Fahrwerksfedern ( Tieferlegung )
Kenne keine Federn die mit Tüvgutachten die Note ,,gut "
bekommen !!!
Da gibt es die roten ( rot ist immer gut ),entweder liegt die
Ölwanne nach einbau sofort auf dem Boden oder du kannst
von Tag zu Tag sehen wie er immer tiefer wird !!!
Ich könnte die Sache noch weiter beschreiben,aber diese
erfahrung werden schon viele Alfa Fahrer vom Typ 105
erfahren haben.
Besonders geil ist es wenn man über einen Bahnübergang fährt,
erst Vollbremsung,dann Augen zu und durch und das alles für
ca. 200 Euro !!!!
Aber was will man auch für diesen Preis verlangen !!!!
Gruß Kuni

[Conrero]

bei fahrwerksfedern wird viel schrott mit oder ohne tüv angeboten (= "sportfedern") und viele haben schon wieder auf original zurückgerüstet.
ich hatte mal die gelben eibach-delta-federn im bertone (mit tüv), war auch nicht dolle - und zu tief!

conrero

[Firefly]

@vh
Wie genau soll man denn seine Feder beschreiben?
Kenlninie fahren;Rate bei 20%;Rate bei 80%?
Soll man vielleicht noch den Schubmodul angeben?
Dann braucht es nicht mehr viel zur Berechnung der Gesamtfeder.
Gruß aus dem sonnigen Meerbusch
Firefly

[Sebastian Igel]

Für alle, die jetzt so richtig auf den Geschmack gekommen sind, ihre Autos härter und tiefer zu machen, hier ein nicht auszuschlagendes Angebot:

Rote Sportfedern (B&G) und gelbe Gasdruckdämper nur eine Saison gefahren für 100 EURO

Die Federn wurden weiter oben schon einmal erwähnt.

Gruß Igel

[chief]

Hallo Sebastian,

eine Frage zu den B&G: warst du mit denen zufrieden? Eher wohl nicht, oder? Ich hab die in Kombination mit Bilstein drin und weiß nicht so recht, was ich davon halten soll!

Würde mich interessieren!

Gruß Thomas

[uwe roehr]

Hallo Alfisti.
Könnt mich totlachen über so viel konstruktiven Humor, verstärkt aus dem Süddeutschen Raum.
Will hier nur mal kurz schildern wie ich die schieflage meines 81er FB Spiders hinbekommen habe. Der lag auch hinten links, nicht vollgetankt um 2,5 cm tiefer als rechts.
Im zuge der Restauration wurde das Fahrwerk komplett zerlegt.
Alle Buchsen, Gummis Anschlaggummis, Spurstangenköpfe, Federteller, Schubstreben usw. usw, wurden erneuert.
Dann natürlich auch neue Federn der Marke Eibach verstärkt,
(nicht tiefer oh grauen), verstärkte Öldruckdämpfer (zweirohr)
zu guter letzt neue Alufelgen Marke ATS "Classic" 7x14.
Ergebnis nach Trimmung und vermessen. Steht vorne wie hinten absolut korrekt. Keine schieflage mehr, auch das Typische hängende Heckteil ist verschwunden. Auto liegt wie ein Brett,
auch über einen Bahnübergang.
Grüße aus Kiel
Uwe
:-]

[Oliviero]

Jetzt senfe ich doch noch dazu:

1) Federteller vorne: es gibt verschieden tiefe. Die kann man aber optisch auseinanderhalten. Richtig ist, daß rechts und links verschieden sind, wie ich leider einst feststellen mußte. Nur hat das mit tiefer höher nix zu tun, denn gleich TIEF sind sie ja, wenn man zwei zueinandergehörende verwendet. Nur geht die Lenkung dann nimmer drüber (also genauer die Spurstangenköpfe) Also kann man meines Wissens einen rechten Teller links verwenden, aber nicht umgekehrt (ohne Gewähr)

2) Original sind die Federn rechts und links ungleich, denn links sind Fahrer und Tank. Dafür ist zB der Bertone um ca. 3 cm aus dem Mittel, offenbar um dem Fahrer mehr Platz zu geben, was das Gewicht wieder ein bissl nach rechts verschiebt.

3) Ich hatte auch so rote Federn , K&N glaube ich. Er lag damit nicht besser, war trotz vollständiger Fahrwerksüberholung (habe diese fotografisch in meiern Restaurierungsstory beschrieben, wenn diese mal im alfisti.net erscheinen sollte :-{ ) vorne links trotz Experimenten mit Federtellern und Unterlagsscheiben nicht hinbekommen und hinten links eine Distatnzscheibe aus Alu drehen lassen (4 cm!!!). Außerdem war das Auto dann so tief, daß ich zum Ölwechsel die Wanne abnehmen mußte, weil die Schraube reingeschliffen war...der Fächer war auch eingehauen. Also schmiß ich diese $%&§ Federn raus, gab originale rein und alles war mit einem Schlag gut...nie wieder sowas...wenn unoriginale Federn, dann nur empfohlene...

Ciaoliviero

[kuni]

Hallo,
SUPER STORRY !!!
Fazit: Viel Arbeit,außer Spesen nichts gewesen !!!
Gruß Kuni

[Sebastian Igel]

Bei einem Preis von 100..- € kann ich nicht wirklich zufrieden gewesen sein.

Das Ganze war auch mehr ein Witz bezüglich der oben geübten Praxis, Federn und Dämpfer nach deren Farbe zu beschreiben gemeint. ;)

Gruss aus Hannover
Igel

[frank 105]

@rainer,
falls du dich noch traust zu antworten, ;)
mich würde dann doch die lösung deines probs interessieren.

(kannsz mir auch ne iii-mehl schicken)

@all,
findet ihr das nicht etwas übertrieben? ich meine, darf ich jetzt bei über 90% antwortenanteil vom gesamtposting keine fragen stellen, die nicht mindestens schon zu 98% exakt ausgearbeitet und mit den entsprechenden fachausdrücken belegt sind?

...aber lustig wars (für mich)

viele grüße

[Rainer]

Hi Frank,

ich mach jetzt erstam nix. Am Donnerstag geht´s erstmal für 2 Wochen nach Kroatien. Und wenn ich zurück komm, dann ist der Berti fällig. Nachdem von unseren generalistischen Genies nichst wirklich hilfreiches kam, werde ich die Feder zu einem Spezialbetrieb schicken. Die können die Federn testen und im Zweifel nach meinen Wünschen bearbeiten. Dann kommt ne Runde Schwarz drauf und Ende. Ich sag Dir dann bescheid. Liebe Grüße an Martina.

Ciao


Rainer

[volkerhauser]

Original geschrieben von Rainer


Nachdem von unseren generalistischen Genies nichts wirklich hilfreiches kam, werde ich die Feder zu einem Spezialbetrieb schicken. Die können die Federn testen und im Zweifel nach meinen Wünschen bearbeiten. Dann kommt ne Runde Schwarz drauf und Ende.


Rainer

ist ja auch besser das von einem spezialbetrieb machen zu lassen
als das von forumsmitgliedern per ferndiagnose und handauflegen zu
verlangen.

und nicht vergessen für kroatien die spaxdämpfer verstellen;)

gruss und schönen urlaub du rainer du

[frank 105]

@rainer,

na da will ich dir mal einen schönen erholsamen urlaub wünschen.
ich nehme mal an mit dem kleinen roten?

vielen dank für die grüße.
auch von mir alles gute an tina und dich...