Getriebegeräusch im Leerlauf

[Ferdinand]

Moin,

hab in meinen Spider 2.0 gerade einen AT-Motor einbauen lassen (zwar von KFZ-Meister, aber von Alfa keine Ahnung). Nun habe ich im Leerlauf ein starkes Getriebe/Kupplungsgeräusch, fast wie bei einem LKW. Trete ich die Kupplung ist das weg.
Hat jemand einen Tip, woran es liegen könnte?

Danke!

Ferdinand

[Chris]

Original geschrieben von Ferdinand
hab in meinen Spider 2.0 gerade einen AT-Motor einbauen lassen (zwar von KFZ-Meister, aber von Alfa keine Ahnung). Nun habe ich im Leerlauf ein starkes Getriebe/Kupplungsgeräusch, fast wie bei einem LKW. Trete ich die Kupplung ist das weg.
Hat jemand einen Tip, woran es liegen könnte?


Defektes Ausrücklager, falsch zusammengebaute Kupplung.
Das hat aber mit Alfa nicht im geringsten etwas zu tun. Beide Bauteile gibt es auch in den Automobilen anderer Fabriakte und ein Ausrücklager (läuft unter den sogenannten Pfennigsartikeln - der Austausch ist teuerer als das eigentliche Teil...) sollte eigentlich bei so einer Aktion immer gegen ein neues ersetzt werden. Mit den Kenntnissen kann es bei diesem Meister ja nicht so weit her sein...... Geh einfach mal reklamieren.

Gruß

Chris

[kuni]

hallo,
tippe auf das getriebe,hauptlager der ausgangswelle.in dem
augenblick wenn du die kupplung tretest bekommt die welle
druck und das lager wird ruhiger.
das ausdrucklager macht eigendlich nicht dieses geräusch.
auf jedenfall steht ein ausbau an !!!Motor oder getriebe
das muß du oder der meister endscheiden.
bin aber sicher das noch etliche hinweise kommen !!!!
gruß kuni

[harmit]

Wie schaut's denn aus wenn Du die Leerlaufdrehzahl erhöhst ?
Wird's besser oder bleibt es so ?

Ich habe auch Geräusche bei mir - nach einem leichten Anheben der Leerlaufdrehzahl waren Sie wie weggeblasen...



:-]

[Romi]

also wenn das Auto steht und Du hast dieses Geräusch im eingekuppelten Zustand wird das Ausrücklager nicht bewegt und dreht nur tumb auf der Antriebswelle mit ohne die Druckfedern der Kupplungsscheibe zu berühren. Dies gilt aber nur wenn es inkl. Ausrückhebel richtig eingebaut wurde. Vielleicht schleift das Lager an dem falsch eingebauten Ausrückhebel. Das müsstest Du aber eindeitig am Geräusch erkennen und das klingt dann mit Sicherheit nicht nach LKW.

Ist alles richtig verbaut, macht ein defektes Ausrücklager Sound beim Treten der Kupplung und nicht umgekehrt!

Hast Du auch ein anderes Getriebe bekommen?
Wenn ja scheint mir der Fehler dann dort zu liegen.

Probier aus, ob das Geräusch durch die mitgenommene Kupplungscheibe (im Leerlauf ohne auskuppeln) entsteht oder durch die mitgenommene Antriebswelle (im Leerlauf ohne auskuppeln).

Ausgekuppelt gibt es zwei Zustände:
Antriebswelle dreht oder
Antriebswelle dreht nicht.
Wenn du ausgekuppelt Gas gibst (ca. 3000 UPM) und trittst die Kupplung und gehst sofort anschliessend vom Gas dreht Deine Antriebswelle noch nach und ist das Geräusch nicht schlagartig weg vermute ich, das Dein Nadellager zwischen Antriebswelle und Hauptwelle das zeitliche gesegnet hat. Ist das Geräusch schlagartig weg ist der Fehler wahrscheinlich in der Kupplungseinheit zu finden.

Kuni schreibt, dass das Hauplager beim auskuppeln Druck bekommt, dass ist aber nicht richtig, weil ausgekuppelt die Antriebswelle gar nicht mehr dreht, höchstens noch mit Schwung aber ohne Kraft. Und dreht die Antriebswelle nicht, kann sie wohl auch keine Hauptlager zum Geräuschmachen überreden.;)

Ein defektes Hauptlager oder Nadellager zwischen Antiebs- und Hauptwelle ist übrigens einfach auszumachen:
Wenn das Getriebe in allen Gängen singt, bis auf den direkten 4ten, weil das Hauplager dann ohne Kraftumlenkung auf die Nebenwelle keine axialen Kräfte (durch Schrägverzahnung) aufnehmen muss, ist ein Hauptlager oder das Nadellager hinüber.

Abhängig vom Defekt des Lagers könnte dieses aber auch im 4ten Geräusche machen, ist aber höcht unwahrscheinlich.

Gruss Karsten

[frank 105]

hi ferdi,

hast du schon mal ganz einfach das öl kontrolliert? es gibt mindestens 20 stellen an denendas getriebe geräusche machen kann. mit der richtigen menge öl kannst du da viel erreichen.
ich wette, daß dein getriebe auch nicht ganz trocken ist, oder?

viele grüße

[MHandrick]

Hi,

ich hatte auch mal bei meiner Lady (25.500 km, Bj. 92 ) leichte Geräusche, irgendwie immer im Leerlauf ganz leises surren.

Dann habe ich das Getriebeöl wechseln lassen, und das Geräusch ist weg...

Und es läst sich wieder wie Butter schalten!!!!

Und das, obwohl die 20.000 km - Inspektion bei 19.000 km laut Vorbesitzer(in) bei Alfa in Lübeck gemacht worde...

Gruß

Michael
PS.
Am besten gleich das Differnzialöl wechseln.

[lars]

Hi, möglicherweise ist das Problem garnicht so gross.

Wenn die Geräusche vorher nicht zu hören waren, kann im Getriebe ja alles o.k. sein. Vielleicht hat der Mechaniker beim zusammenbauen die Spange um das Ausrücklager vergessen - oder es ist ihm weggefallen. Dann klappert es auf der Führungsbuchse, wenn der Motor im Stand etwas unruhig läuft.
Ist dann nicht so dramatisch, obwohl auf Dauer das Lager wohl darunter leidet...
Vielleicht kannst Du mit einer Taschenlampe durch die Öffnung des Kupplungshebels etwas erkennen, bevor das Getriebe komplett überholst.

[chief]

Nun Romi,

schöne Theorie, aber halt nicht richtig.

1. Du schreibst, das Ausrücklager würde sich zwar bei nicht getretener Kupplung drehen, aber gleichzeitig die Federn der Kupplung nicht berühren? Das ist wohl ein Ding der unmöglichkeit, da das Ausrücklager auf einer feststehenden Gleitbüchse läuft und der Drehimpuls nur von den immer noch leicht anstehenden Federn kommen kann !!! Schon mal ein ausgebautes Getriebe angeschaut???

2. Ein defektes Ausrücklager macht sich meistens zuallererst bemerkbar, wenn es bei nicht getretener Kupplung laut ist, und zwar darum, weil ein gewisses Lagerspiel (das den Lärm verursacht) zuerst nur in unbelastetem Zustand da ist, bei Belastung (getretene Kupplung) ist kein Spiel da (also auch kein Lärm). Wenns auch unter Belastung laut ist, dann ists höchste Zeit zum Wechsel.

Zum Problem allgemein:

Wenn das Getriebe VOR dem Wechsel des Motors OK war und nicht laut war, warum sollte das jetzt so sein??? Wäre mir neu, dass Getriebe beim Ausbau plötzlich kaputt gehen!!! Also liegt der Fehler mit Sicherheit im Bereich der Kupplung!

Gruß Thomas

www.schoenacher.de

[Romi]

chief
zu 1.
Du hast Recht, natürlich dreht im eingekuppelten Zustand bei stehendem Fahrzeug garnichts, zumindest nicht das Ausrücklager. Ist alles richtig verbaut berührt das Ausrücklager nicht die Federn.

zu 2.
Wie kann ein unbelastetes unbewegtes Lager (s. 1) Geräusche verursachen, ausser Klappern auf der Führungsbuchse? Wieviel Spiel soll den da sein?
Hast Du denn schon mal ein Lager gesehen und weisst wo Die Geräusche herkommen? Die Geräusche kommen von aufgerauhten Laufflächen der Schalen bzw, Wälzkörpern, dass natürlich nicht in Ruhelage.

Also, Lager machen nicht Geräusche weil sie Spiel haben, sondern das Spiel kommt durch zerstörte Teile, die dann auch durch Kleinstteile dafür sorgen, dass die Laufflächen aufgeraut werden, was dann wiederum die Geräusche verursacht. Ein Axiallager unter Krafteinfluß (hier nur bei getretener Kupplung s.o.) verursacht mit intakten Laufflächen KEINE Geräusche, wieviel Spiel es in welcher Lage auch immer hat. Läuft es trocken und verdreckt leiden die Laufflächen und die Geräusche nehmen dadurch zu.

Wenn Deine Ausrücklager ohne Dynamik in unbelastetem Zustand Gerüsche machen würde ich zum Ohrenarzt gehen.;)

Und um Deine Frage zu beantworten, ob ich schon mal ein Getriebe usgebaut habe kann ich Dir sagen, dass ich mein Getriebe gerade selbst komplett zerlegt und überholt habe. Dazu habe ich es überraschenderweise ausbauen müssen und es war auch nicht das erste Getriebe für mich. Dein Ton gefällt mir nicht, selbst wenn mir in meiner Beschreibung zugegebenermassen ein Fehler unterlaufen ist. Ich möchte eigentlich immer wenig schreiben (weil schreibfaul) und viel Info rüberbringen

Gruss Karsten

[chief]

Hallo Romi,

nun, da hast du was an meinem Thread nicht ganz verstanden: selbstverständlich dreht sich das Ausrücklager auch in eingekuppeltem Zustand leicht mit, da die Federn noch immer über die Lageroberfläche streichen und so das Lager zum Drehen anregen. Ein ausgeschlagenes Lager macht sich gerade in diesem Zustand sehr stark bemerkbar, da unter voller Druckbelastung das Spiel prakrisch nicht da ist.

Um auf deine Argumente einzugehen: wie soll ein Ausrücklager, auf das keine Kräfte wirken, bei stehendem Auto auf der Führungsbüchse "rumklappern"? Durch die Eigenvibration des Motors? Theoretisch sicherlich möglich, aber ich hab auf meiner Büchse ein wenig Fett drauf, da kann nichts klappern.

Wenn, dann könnte höchstens der Umlenkhebel auf der Kugel rumklappern (oder meintest Du das?)

Sorry, wenn du dich auf den Schlips getreten fühlst, wollt dich sicherlich nicht beleidigen !

Gruß Thomas

[Romi]

Bei Alfa (Nordmotoren, nicht Transaxle) wurde das Aurücklager unterschiedlich verbaut. Soweit ich weiss immer mit Feder, die das Lager am Ausrückhebel hält und manchmal auch zusätzlich mit Feder, die den Ausrückhebel an der Umlenkkugel halten soll.

Wie auch immer, wenn alles richtig verbaut ist und die Pedalerie richtig eingestellt ist, befindet sich das Ausrücklager (eingekuppelt) in Ruhestellung und berührt eben genau dann NICHT die Federn. Erst bei Betätigung des Pedals wird das Lager in Richtung Kupplung verschoben, bis es gegen die Federn stösst und das auskuppeln ausgelöst wird.
Dies ist naturgemäß keine deutsche hochpräzise Feinmechanik, weil hier nicht nötig. Im eingekuppelten Zustand befindet sich somit das Lager in Ruhe ausserhalb des Einflusses der Federn.

Nix für ungut ;)
Karsten

[chief]

... aber ich habs natürlich auch schriftlich:

Ich zitiere aus dem Original- Werkstatthandbuch für den Bertone:

"Seit dem Einbau des hängenden Pedals stellt sich die Kupplung automatisch nach, da das Kupplungsausrücklager in ständigem Kontakt mit der Tellerfeder ist und der Verschleiß der Kupplungsbeläge damit ausgeglichen wird"

Da bist Du sprachlos, oder? :-] Aber nicht ärgern...

Kann mir Oliviero auch bestätigen, von dem ist das Handbuch für die Getriebeüberholung!!!

Gruß Thomas

[Christian]

Hallo Ihr Ausrücklager-Spezialsisten!

Als ich letztens nach meiner Getriebeüberholung alles wieder zusammenabuen wollte, fiel mir auf, dass diese Feder, die das Ausrücklager zurückzieht und an der Ausrückgabel befestigt ist bei mir vorher nicht vorhanden war. Nach Rückfrage bei einer Werkstatt sagten die mir,dass die Feder nicht mehr verbaut wird, da überflüssig. Grund: Das Ausrücklager würde beim Einkuppeln durch die Fliehkräfte von selbst weggedrückt. Na ja jetzt scheint das Lager ja doch ständig anzuliegen. :-{
Und wenn das Lager sowieso immer anliegt dann scheint man auch keine Feder zum zurückziehen zu benötigen!

Fazit: Auch ohne diese Feder habe ich keine Geräusche weder beim Fahren noch beim Ein- und Auskuppeln

Grüsse

Christian

[kuni]

Hallo Ferdinand,
welche Ursache war es den ?
Gruß Kuni

[Ferdinand]

Hi,

danke für Euere Hinweise. Fahre damit Morgen zur Werkstatt. Schauen wir mal!

Ferdinand

[Christian]

Hallo Ferdinand,

ist ja nun ne Weile her. Kannst DU sagen was es für ein Fehler war, der das Geräusch am Getriebe verursacht hat?

Grüsse

Christian

[red spider]

Hallo Harmit,
Getriebegeräusch ist bei mir weg nach Erhöhung der Leerlaufdrehzahl! Danke für den Tip aus einem Thread von 2002.Gruss,Achim.