Vollständige Version anzeigen : Fragen zum 164
Hallo und ciao liebe Alfisti !
Habe zwei Fragen : die eine lautet , ist es normal, dass die Kühlwassertemperatur bei Drehzahlen über 5000/min auf fast 100 Grad steigt? Bin etwas verunsichert, da ich dieses Problem nicht kenne, hatte schonmal einen 164 3.0 und bei diesem trat dieses nicht auf. Fahre natürlich den Motor warm bevor ich ihm etwas abverlange,also mind. 50-80km bei normaler Drehzahl.Vielleicht hat jemand einen Tipp???
die amdere Frage lautet: haben die 3Liter unterschiedliche Übersetzungen??? Mir als langjähriger Alfa-Fan ist dieses nicht bekannt,ich spreche vom normalen 164 v6.
Eventuell hat auch hierzu jemand einen Hinweis.
Bedanke mich schonmal für die Antworten im voraus .
alfistischen Gruß, romeico
Bei 5000 U/min müsste eigentlich genügend Kühlung durch denFahrtwind vorhanden sein, vorausgestzt du fährst in einem hohen Gang.
Prüfe doch mal ob der Kühler durchströmt wird, dh öffnet der Thermostat richtig und ist der Kühler noch richtig frei.
1.Den Thermostat prüft mann (oberflächlich) indem nach ca 5 Min. Fahrt den oberen Kühlerschlauch ansfasst. Er muss allmählich warm werden. Nach 10 Min Fahrtdauer muss der Schlauch schon richtig heiss sein, dann hat der Thermostat richtig aufgemacht. Professionelle Überprüfung: Thermostat ausbauen in einen Topf mit heissen Wasser legen und mit Thermometer messen, bei welcher Temperatur er öffnet. Dazu das Wasser auf dem Herd langsam erhitzen.
2. Kühler zu. Schwieriger zu prüfen.
Erstmal Sichtprüfung von außen. Sind noch alle Lamellen vorhanden oder zerbröseln diese schon. Wenn nicht, Kühler ausbauen, mit einem Reiniger/Entkalker spülen. Anschliessend mit destilierten Wasser und Frostschutzmittel
Nach 4 Alfa 164 hatte ich immer das Pech, dass nach 6-7 Jahren der Kühler morsch war und erneuert werden musste.
3 Wasserpumpe defekt. Wieviel km hat dein Alfa gelaufen und wann ist die Pumpe zu letzten Mal erneuert worden?
Bei 5000U/min im kleinen Gang kann es auch den obigen Punkten liegen, dennoch hier zusätzlich prüfen, ob der Ventilator einschaltet. Dazu im Standgas Motor laufen lassen und zwischen Wassertemperaturanzeige 85 bis 99 °Celsius muss der Ventilator einschallten. Wenn er nicht einschaltet kann der Thermoschalter oder Vorschaltwiderstand oder der Elektromotor vom Ventilator defekt sein.
FSB
Hi,
bzgl. der Übersetzung kommt es auf das Baujahr an. Die euro2 modelle ab 95 haben eine längere Übersetzung. Mein 94er 12 V ging besser als mein jetziger 96 12V. Er dreht bei 120 KM/H ca. 200 Umdrehungen niedriger.
Gruß SVEN
Hallo FSB,
danke für den Beitrag.
Habe noch den ersten Kühler und Thermostat, der Kühler ist auch in Ordnung, soll heißen ,dem Alter entsprechend funktionstüchtig.Auch der Thermostat funktioniert einwandfrei.
Das Kühlsystem wurde schon durchgespült, um eventuelle Ablagerungen zu entfernen.
Wie gesagt,das Problem tritt auf,wenn ich auf der Autobahn längere Zeit über 5000/min drehen lasse.Motor ist auch warmgefahren(50-80km).
Unter längere Zeit verstehe ich, wenn die Bahn frei ist so 10-20km unter Vollast zu fahren.
Hatte schon erwähnt,dass ich schonmal einen 3.0v6 hatte, dort trat dieses nicht auf.
Nach langsamer Fahrt von 5-10 km geht die Temperatur auch wieder auf normal.Hatte am Anfang nur die Heizung zu Hilfe genommen, da ich doch verunsichert war.
Ciao romeico
Hallo Asbach,
habe auch gehört,dass es unterschiedliche Getriebeübersetzungen geben soll.
Fahre einen 3.0v6 Bj.92.Hatte schonmal einen 164 gleicher Bauart und Modell und der lief auf der Geraden immer bis 250km/h laut Tacho,natürlich mit Anlauf.
Meiner dreht jetzt bei235km/h laut Tacho 5600/min und regelt erst bei 6600/min ab(ausprobiert im 2.Gang).Diese Werte hatte der andere nicht.Regelte schon bei 6200/min ab,was auch glaube ich normal ist.
Trotzdem danke und ciao romeico.
nachtrag für FSB 1!
Habe noch die erste Wasserpumpe und jetzt 135000 km auf der Uhr.
Gruß romeico
Gordovan
18.06.2002, 19:32
selbes Problem hatte ich auch, als mein Thermostat kaput war und ich als Sofortschnellhilfe den Kühler mit Pappe zugemacht hatte. Natürlich war auch noch der Kühlerlüfterschalter defekt. Aber jetzt funzt wieder alles. Ist dein Kühler nach kurzer Fahrt unterschiedlich warm (also links/rechts)?
Nabend Gordovan,
nein , mein Kühler funzt normal,also gleichmäßig warm wird er.
Gruß romeico
Hallo,
ich habe das gleiche Problem.
vielleicht ist bei Dir der Klimakühler (sofern Du eine Klimaanlage hast) zu, so das der Luftdurchsatz nicht stimmt (Der Klimakühler sitzt vor dem Wasserkühler).
Gruß armin
Hallo Armin ,
gute Idee.Habe eine Klimaanlage.
Und was ist gegen das Problem zu unternehmen?
Schreibst , hast das gleiche Problem, schon was unternommen?
Gruß romeico
Hallo,
bisher wohl alles was zu diesem Thema gepostet wurde.
Leider ohne Erfolg. Vielleicht magert das Gemisch bei hohen Drehzahlen unzulässig ab. Werde ich demnächst prüfen lassen.
Gruß armin
sabo2706
20.06.2002, 16:08
Das Problem mit der Temperatur hatte ich auch.
Ich habe lange suchen müssen, aber im Endeffekt habe ich den Fehler gefunden.
Bei mir war es der Thermostat.
Beim mehrfachen Erhitzen im Kochtopf ist mir aufgefallen, dass sich der "Schieber" welcher öffnet und schliesst auf dem Mittelsteg der Führung verhaken kann. Das war bei mir nicht immer der Fall, aber wenn es auftrat öffnete der Thermostat nicht korrekt und die Temperatur ging hoch. Wenn die Anzeige fast auf 110 Grad stand, war der Druck wohl so hoch, dass der Schieber losgerissen wurde und der Thermostat ganz auf ging. Allerdings, wenn die Temperatur wieder unter 90 Grad ging, klemmte das Ding des öfteren wieder.
Ich habe das Teil ausgetauscht und alles war prima....... bis auf den Sensor der Temperaturanzeige. Anscheinend ist durch das ständige Überhitzen so viel Strom durch das bimetall geflosen, dass die Kontakte festgebacken haben. Meine Anzeige stand also auf "EXPLOSION";) . Der Austausch des Sensors hat aber auch nicht lange gedauert und seit dem funktioniert wieder alles, wie es soll.
Ach ja, auf keinen Fall das korrekte Entlüften des Kühlsystems vergessen!!!!!!
Hoffe, dass ich ein wenig helfen konnte.
Hallo,
bin heute wieder auf der AB gewesen und habe versucht mein problem mit der kühlwassertemperaturanzeige herauszufinden.
Das einzige was ich feststellen konnte war, dass die temperatur hochgeht, sowie ich die klima zuschalte.War schon ein beitrag hier gewesen bzgl des klimakühlers.
Also wenn ich ohne klima fahre liegt die temp so bei 80-85 grad,
mit klima ca bei 95-98 grad lt anzeige, bei tempo 160km/h.
Habe am WE alles nachgeschaut auf defekte usw, alles in ordnung.
Muß wohl mit dem problem leben und beim Schnellfahren auf die klima verzichten.
Gruß romeico
Hallo Romeico,
wenn ich mich richtig erinnere, war es bei mir immer so, dass wenn ich die Klimaanlage einschaltete die Kühlwassertemperatur
herunter ging (bei notwendiger Innenraumkühlung).
Derzeit verhält es sich bei mir auch anders, weil die Klima ihre Leistung nicht mehr bringt (fehlende Flüssigkeit).
Wenn Du bei warmen Wetter nur mit der Heizung fährst, wird das System mit dem Fahrtwind mehr gekühlt und die Temperatur niedriger. Ich habe beobachtet, dass die Klimaanlage bei warmen Wetter (wenn ich gerade losfahre) vorerst auf Umluftbetrieb läuft und somit wohl keine zusätzliche Aussenluft duch den Wärmetauscher der Heizung strömt und somit die Kühlwassertemperatur ansteigt.
Gruß armin
(bald haben wir das im Griff)
Hallo Armin ,
glaube auch , dass wir das Problem in den Griff bekommen.
Bei mir ist es so, dass wenn ich die Klima gleich nach dem Start
einschalte, die Kühltemp. sehr lange braucht , um auf 80 Grad zu gehen.Na ja , ein Alfa is halt ein richtiges Auto.....
Gruß romeico
Gordovan
25.06.2002, 10:56
Original geschrieben von sabo2706
Ach ja, auf keinen Fall das korrekte Entlüften des Kühlsystems vergessen!!!!!!
Wie denn? Der Ausgleichsbehälter hat ja ein Überdruckventil. Warum soll denn extra entlüftet werden und wie?
Original geschrieben von Gordovan
Wie denn? Der Ausgleichsbehälter hat ja ein Überdruckventil.
Das hat aber nichts mit dem Entlüften zu tun, sondern nur damit, daß die Kühlflüssigkeit eines unter Überdruck stehendes Kühlsystems erst bei Temperaturen jenseits der 100°C-Marke anfängt zu kochen.
Warum soll denn extra entlüftet werden und wie?
Warum? So wichtig ist das eigentlich nicht. Da sich das System beim V6 mehr oder weniger auch von selbst entlüftet. Bei anderen Systemen, z.B. Heckmotor mit Frontkühler, oder mit extrem tiefleigendem Kühler ist das weit wichtiger.
Wie? Beim V6 ist oben am Thermostatgehäuse eine Entlüftungsschraube. Diese öffnen/ herausdrehen und solange Kühlflüssigkeit auffüllen bis sie dort austritt. Dabei die Heizung bis zum Anschlag öffnen und den Motor (auch nach Schliessen der Entlüftungsschraube) solange warmlaufen lassen, bis der Kühlerlüfter einmal angesprungen ist. Dabei ggf. nochmal Kühlflüssigkeit im Ausgleichbehälter nachfüllen.
Bei anderen Motor, ohne Entlüftungsschraube - z.B. den 8V-TS-Motoren - kann man sowieso nur auffüllen und den Motor solange laufen lassen bis sich sich das Kühlsystem, bei offenem Deckel des Ausgleichsbehälters, von selbst entlüftet.
Was man aber generell nicht machen darf, puren Frostschutz in das Kühlsystem füllen. Der heutige handelsübliche Frostschutz ist immer auf einen Anteil Wasser angewiesen. Dabei ist dann aber egal, ob man nun zuerst (wie ich es immer mache) den Frostschutz und dann das Wasser, oder erst das Wasser und dann den Frostschutz, oder ein vorher angemischtes Wasser/Frostschutzgemisch einfüllt.
Hierzu schreibt z.B. BASF folgendes:
Dürfen Kühlerschutzprodukte unverdünnt zum Einsatz kommen?
NEIN, alle am Markt befindlichen Kühlerschutzprodukte - sofern es keine Ready Mix-Produkte sind - müssen mit Wasser abgemischt werden, damit der gewünschte Frost- und Korrosionsschutz sich einstellt. Ein unverdünnt eingesetztes Kühlerschutzprodukt würde schon bei -13° C einfrieren und Schäden am Kühlersystem und Motor verursachen. Bei höheren Temperaturen über 0° C würde die Motorwärme nicht ausreichend abgeführt werden, so dass sich der Motor überhitzen würde.
Die oft als MUSS, gerade bei Alumotoren, genannte Verwendung von destilliertem Wasser muß aber nicht sein.
Auch hierzu gibt BASF eine Inrformation:
Kann "normales" Leitungswasser zum Abmischen verwendet werden?
Ja, sofern das Wasser nicht härter als 20° deutscher Härte ist. Sollten Sie sehr hartes Wasser haben, empfiehlt sich das Abmischen von Leitungswasser mit destilliertem Wasser.
Auch Frostschutz sollte nach einigen Jahren (je nach eingesetztem Forstschutz unterschiedlich, zwei bis vier Jahre)immer mal erneuert werden.
Gute Erfahrungen habe ich z.B. mit "Glysantin Alu Protect" (zu erkennen daran, daß es nur in 1,0 Liter Gebinden und nicht wie der andere auch in 1,5 Liter Gebinden verkauft wird) gemacht. Man kann aber auch jeden anderen für Alumotoren tauglichen Frostschutz verwenden, sollte aber die ultrabilligen Angebote aus dem Groß- oder Baumarkt mit Vorsicht betrachten.
Gruß
Chris
Gordovan
25.06.2002, 12:40
Ach dazu ist die Schraube da. Habe mich beim Tausch des Thermostates vorgestern gewundert. Aber ich traute mich nicht, einfach mal dranrumzudrehen.
Das Wasser schadet dem ganzen Riemenzeugs nix? Das es nicht soooo wichtig ist war mir fast klar, da sich die Luft doch am höchsten Punkt sammelt, also im Ausgleichsbehälter (oder in einer oberen Ecke des Kühlers oder Wärmetauschers). Und da ich bei mir das Thermostat getauscht habe, hab ich ja eh fast keine Luft drin.
Und klasse Frostschutzinfos sowie Wasserhärte (Kalk). Nun würde mich mal interessieren, warum Frostschutz mit Wasser verdünnt werden muß. Was machen die in Sibirien?
Original geschrieben von Gordovan
Das Wasser schadet dem ganzen Riemenzeugs nix?
Die Wasserschläuche halten das ja auch aus......
Nun würde mich mal interessieren, warum Frostschutz mit Wasser verdünnt werden muß.
Chemie (sofern nicht praxisbezogen) war für mich schon früher immer ein Buch mit sieben Siegeln. ;)
Was machen die in Sibirien?
Ein Rentier vor das Auto spannen? ;)
Gruß
Chris
Gordovan
25.06.2002, 16:55
Superklasseantwort!!
zu 1. Bin mir halt manchmal etwas unsicher.
zu 2. und wenn du alle Siegel geöffnet hast, stellst du fest, daß du das Buch nicht lesen kannst :-]
zu 3. die sind alle aufgegessen oder zu Wodka verarbeitet ;)
Also hab jetzt entlüftet, war aber keine Luft drin. Und bis jetzt hält auch alles dicht.
Hallo Romeico,
ich habe die Ursache bei meinem 164er gefunden.
Kühler sitzt zu (innen). Werde mir nun wohl einen neuen kaufen müssen, oder gibt es eine zuverlässige Möglichkeit ihn zu reinigen!?. Ich selbst vermute nicht, weil ich denke, dass er sich von innen auflöst.
Gruß armin
Hallo Armin, danke dir für den Beitrag.
Weiß auch nicht , was man machen sollte,mußt wohl einen neuen kaufen.
Bei mir hat es sich normalisiert,soll heißen,die Temperatur geht nur nach hartem Heizen jetzt höher,aber auch schnell wieder runter.Bei einem Autoalter von zehn Jahren ist es auch normal denke ich,dass es kleine Probleme gibt.
Schönes Wochenende,ciao romeico.
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