Vollständige Version anzeigen : Alfa 33 permanent 4 Fragen
Tobias42
17.06.2002, 20:45
Hallo zusammen! !hello!
Ich habe mir vor ein paar Monaten einen Alfa 33 1.7 IE permanent 4 gebraucht von privat gekauft und habe nun, da ich dieses Forum gefunden habe, einige Fragen.
Die wichtigste zuerst: Bei starkem Lenkeinschlag "radieren" die Räder über den Boden, als ob eine Differentialsperre drin wäre. Ist das normal oder kann ein Differential vielleicht kaputtgehen?
Was auch sehr seltsam ist an dem Auto, ist so ein kleiner silberner Kippschalter links neben dem Lenkrad (Form wie aus einem alten Flugzeugcockpit), mit dem man den Allradantrieb abschalten kann.
Der Verkäufer hat gesagt, dass der Vorbesitzer den Schalter eingebaut hat, um besser einparken zu können. Das kommt mir im Nachhinein ziemlich seltsam vor. Langsam habe ich den Verdacht, dass der Schalter dazu dient einen Defekt im Antrieb wenig elegant zu umgehen.
Das Getriebe ist auch total im Eimer und kracht vor allem beim Einlegen des 1. und 2. Ganges.
Wenn ich bei starkem Lenkeinschlag stark beschleunige, kommt ein lautes Rattern ungefähr aus dem Bereich zwischen den Vordersitzen. Könnte das auch mit dem Getriebe zusammenhängen oder habe ich da noch schlimmeres zu befürchten?
Zuguterletzt noch ein Problem, das wahrscheinlich gar keines ist:
Ist es normal, dass das Auto sehr abrupt abbremst, wenn man das Gas wegnimmt, so dass man im Stop-and-Go-Verkehr sehr vorsichtig mit dem Gasfuß umgehen muss, um einigermaßen kultiviert voranzukommen und sich nicht vor eventuellen Beifahrern zu blamieren.
Ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen. Danke schonmal!
Tobias
Visconti
17.06.2002, 23:41
Hi Tobias!
Vorneweg: Ich kenne die Allradler nicht wirklich gut. Da es aber von diesen Besitzern auch recht wenige gibt, versuche ich mich mal daran!
Original geschrieben von Tobias42
Ich habe mir vor ein paar Monaten einen Alfa 33 1.7 IE permanent 4 gebraucht von privat gekauft
Da stellt sich die Frage nach dem Baujahr! Die Modelle nach 1990 (langer Vorderbau, Werkscode 907), genannt Q4, waren sog. Permanent4-Fahrzeuge, ohne werksseitige Möglichkeit, den Allrad-Antrieb zu deaktivieren. Bei Modellen vor 1990 ("La Linea" Werkscode 905) gab es meines Wissens Versionen, mit abschaltbarem Allradantrieb! Ist Dein Wagen ein 16V von nach 1990, so ist`s wohl ein Permanent4 und es stützt die Einschätzung, dass
der Vorbesitzer den Schalter eingebaut hat, um besser einparken zu können.
Das habe ich schon öfter gehört! Ich habe hier im Forum auch schon davon gelesen, dass manche P4-Eigner im Sommer ganz ohne Allrad unterwegs sind!
Das Getriebe ist auch total im Eimer und kracht vor allem beim Einlegen des 1. und 2. Ganges.
Das sollten wohl die Synchronringe sein. Ein altes Übel. Jedenfalls bei den Fronttrieblern! Da kracht´s auch öfter im Gebälg!
Ist es normal, dass das Auto sehr abrupt abbremst, wenn man das Gas wegnimmt, so dass man im Stop-and-Go-Verkehr sehr vorsichtig mit dem Gasfuß umgehen muss, um einigermaßen kultiviert voranzukommen und sich nicht vor eventuellen Beifahrern zu blamieren.
Hier kann ich Dir definitiv sagen, dass Du mit diesen lästigen Ruckeleien kein Problem, sondern nur ein Ärgernis hast. Die ruckelnde Gasannahme im Schiebebetrieb ist absolut ätzend aber kein Defekt. Ich kenne keinen 33, der das nicht hat. Viele deaktivieren die Lambdasonde, sodass der Wagen in einer Art Notprogramm läuft. Ist aber auch nicht das Gelbe vom Ei und zudem keine sonderlich elegante Lösung! Im Stop-and-Go-Verkehr hilft da eigentlich nur das Kupplungtreten!
So, hoffe Dir ein wenig weitergeholfen zu haben! Wie gesagt, mit den Allradlern kenne ich mich nicht wirklich aus. Ich kenne auch niemanden, der so ein Gefährt hat! Aber vielleicht findet sich ja hier ein Allrad-Spezi, der meine Angaben widerlegen oder bestätigen kann!
Gruß
Jan
Octaviafahrer
18.06.2002, 09:06
Das die Räder bei langsamen Kurven (einparken) über den Boden rubbeln ist normal beim P4. Wie auch schon gesagt, es gibt ein paar P4 da haben die Eigentümer einen Schalter zum abschalten eingebaut. Sollte eigentlich nicht schaden, bringt aber nur beim einparken was. Im Getriebe ist der 2. Synchro eh anfällig beim 33er. Immer vorsichtig schalten und zwischengas geben, dann sollte es noch halten.
Das laute Rattern bei den Vordersitzen ist weniger gut, das wird wahrscheinlich ein ausgerissenes Gummilager am Getriebe/Kardanwelle sein. Das auf jeden Fall checken, da es sonst sogar zum Verbiegen der Kardanwelle kommen kann. Das ruckeln im Schiebebetrieb ist auch normal bei Alfa 33, es gibt aber Tuningchips, da ist die Schubabschaltung nicht aktiv, d.h. es wird auch Benzin eingespritzt, wenn du vom Gas gehst. Damit ist es besser.
Alfa33_16V
18.06.2002, 16:32
Hi Tobias,
Also das mit dem Getriebe, sind die synchronringe, ist bei meinen auch, meiner kracht beim ersten Gang, abhilfe wie z.b. bei mir: Bevor ich im Stand in den ersten Gang schalte, tipp ich kurz den zweiten an, dann krachts nich mehr, oder eben schön zwischengas geben!!!!!thatsit!
um einigermaßen kultiviert voranzukommen, empfiehlt sich die Kupplung zu drücken :-] :-] ..
Ciao
Original geschrieben von Octaviafahrer
Das die Räder bei langsamen Kurven (einparken) über den Boden rubbeln ist normal beim P4. Wie auch schon gesagt, es gibt ein paar P4 da haben die Eigentümer einen Schalter zum abschalten eingebaut. Sollte eigentlich nicht schaden, bringt aber nur beim einparken was. Im Getriebe ist der 2. Synchro eh anfällig beim 33er. Immer vorsichtig schalten und zwischengas geben, dann sollte es noch halten.
Das laute Rattern bei den Vordersitzen ist weniger gut, das wird wahrscheinlich ein ausgerissenes Gummilager am Getriebe/Kardanwelle sein. Das auf jeden Fall checken, da es sonst sogar zum Verbiegen der Kardanwelle kommen kann. Das ruckeln im Schiebebetrieb ist auch normal bei Alfa 33, es gibt aber Tuningchips, da ist die Schubabschaltung nicht aktiv, d.h. es wird auch Benzin eingespritzt, wenn du vom Gas gehst. Damit ist es besser.
hallo!
habe dazu auch eine frage: wie kann man bei dem P4( (ist ja ein PERMANENTER allradantrieb mit einem selbstsperrendem ausgleich (vorderachse/hinterachse)) den allrad wegschalten? den 907er 33 1.7IE (8V) hat es mit elektrisch zuschaltbaren allradantrieb gegeben. den 905er 33 mit händisch zuschaltbar.
wenn ich die schubabschaltung wegschalte, dann habe ich auf gut deutsch eigentlich keine motorbremse mehr, das wäre ja wie wenn ich das gaspedal leicht antippen würde. und bis der motor dann wieder zur standdrehzahl kommt überfettet der motor ja total? oder liege ich da falsch?
gruss ines
Visconti
18.06.2002, 23:27
!alarm!
Octaviafahrer
19.06.2002, 08:32
Den P4 kann man einfach abschalten, indem man die Sicherung im Relais oder das komplette Relais von der Allradsteuerung ausbaut. Es ist eines von den zwei Relais, die an der Spritzwand vor dem ABS/Bremskraftverstärker sitzen. Der Allrad ist aus, wenn die 4x4 Anzeige im Drehzahlmesser dauerhaft leuchtet. Da muss man dann ansetzen und einen Schalter einbauen. am besten in die Relaiszuleitung.
Zum Schiebebetrieb und überfetten hab ich keine Ahnung.
ciao
hi!
vielen dank für die infos!
ines
Alfa 33S P4
20.06.2002, 00:33
hi ... octaviafahrer ... is des dein ernst mit dem ... der allrad ist aus wenn die 4x4leuchte permanent leuchtet? ... dann is ja mein allrad sozusagen aus?! ... das find ich ja garnich schön ... dann muss ich den händler glaub ich eine reinhaun <g> ... die leuchtet seitdem ich das auto gekauft habe ... und dann noch ne frage von mir ... weiss jemand nen händler wo ich ne servo-pumpe für meinen alfa 33s permanent 4 16V herkriege? ... ich glaub die is undicht ... meine servo macht nämlich langsam die grätsche ... obwohl ich jetzt schon 2 mal servo-öl nachgekippt habe ... ausserdem qualmt mein auto wenn ich ne kurze zeit gefahren bin?! ... hab von so zeug absolut keine ahnung ... bitte helft mir ... danke
Octaviafahrer
20.06.2002, 07:56
Yepp, wenn 4x4 leuchtet geht Allrad nicht, steht aber sogar im Handbuch. Man muss es aber auch auf feuchter Strasse merken, einfach mal mit viel Gas anfahren. Wenn die Vorderräder durchdrehen -> kein Allrad.
eine gebrauchte Servopumpe kriegst du vielleicht hier www.alfaparts.de (http://www.alfaparts.de) , die haben aber auch Neuteile.
ciao
Boxer16V
20.06.2002, 08:29
Falls es jemand von euch braucht:
Ich hab ein Word Dokument wo das Allrad System des P4 etwas erklärt ist, und wie man einen Schalter zum ein und auschalten des Allrads einbaut. (Leider auf Englisch) Könnte ich per E-Mail verschicken!
Alfa 33S P4
20.06.2002, 17:09
hi boxer ... ich hätte gerne diese word dokumente ... bitte sende sie mir einmal an XxCrazyPitbullxX@aol.com ... danke schon mal im vorraus ... michl
Zuguterletzt noch ein Problem, das wahrscheinlich gar keines ist:
Ist es normal, dass das Auto sehr abrupt abbremst, wenn man das Gas wegnimmt, so dass man im Stop-and-Go-Verkehr sehr vorsichtig mit dem Gasfuß umgehen muss, um einigermaßen kultiviert voranzukommen und sich nicht vor eventuellen Beifahrern zu blamieren.
schau mal nach, ob du golden lodge zündkerzen drinnen hast. ich hatte gerade das selbe problem. du brauchst NGK-BP6ES zündkerzen.
viel glück
luigi
Visconti
24.06.2002, 13:16
Original geschrieben von luigi
schau mal nach, ob du golden lodge zündkerzen drinnen hast. ich hatte gerade das selbe problem. du brauchst NGK-BP6ES zündkerzen.
Hi luigi!
Und das Resultat?
Ruckeln ganz weg?
Vornehmlich herrscht ja die Meinung, das "sprunghafte" Verhalten des 33 käme durch die Schubabschaltung und/oder die zu weiche Motorlagerung!
Gruß
Jan
hallo jan,
ich hatte wie gesagt auch einen ruckelnden 33er im unteren drehbereich, bis mich ein alfisti hier im forum fragte ob ich evtl. die golden lodge eingebaut habe. und tatsächlich waren die bei mir eingebaut. ich sollte die ngk BP6ES ausprobieren und siehe da no more ruckeln ever!!!
kann ich nur empfehlen!!!!!:-]
ciao luigi
AR+MMC-Driver
22.04.2004, 16:10
@ Boxer16V
Hallo,
habe in einem aelteren Beitrag von Dir gelesen, dass Du einen Schaltplan als Word-File hast hinsichtlich Schalter beim P4 einbauen, um Allrad abzustellen. Hast Du diese Datei noch? Ein Freund von mir braeuchte so einen Plan. Waere toll, wenn Du uns diese zukommen lassen koenntest. Danke schon einmal im voraus. Meine email-Adresse: sakaino.katsushi@gmx.at
MfG.!
PS: Deine PN-Box ist voll!
hallo jan,
ich hatte wie gesagt auch einen ruckelnden 33er im unteren drehbereich, bis mich ein alfisti hier im forum fragte ob ich evtl. die golden lodge eingebaut habe. und tatsächlich waren die bei mir eingebaut. ich sollte die ngk BP6ES ausprobieren und siehe da no more ruckeln ever!!!
kann ich nur empfehlen!!!!!:-]
ciao luigi
Moment, bezieht sich das jetzt auf den 8V? Gibt es überhaupt GL Kerzen mit 16mm Schlüsselweite? In den 16V P4 gehört jedenfalls die PFR6B Platinkerzen
von NGK, die habe ich vor ein paar Wochen ja auch eingebaut und habe seither ein ganz anderes Auto, geht wie Sau und ruckelt nicht mehr, GAJOL!
Gruß
Holger
16VPower
09.03.2006, 22:25
Falls es jemand von euch braucht:
Ich hab ein Word Dokument wo das Allrad System des P4 etwas erklärt ist, und wie man einen Schalter zum ein und auschalten des Allrads einbaut. (Leider auf Englisch) Könnte ich per E-Mail verschicken!
Hallo, weiss nicht, ob du noch aktiv im forum dabei bist, wenn ja könntest du mir bitte das word dokument rübermailen mybs.lentzler@gmx.de
danke
Hallo, weiss nicht, ob du noch aktiv im forum dabei bist, wenn ja könntest du mir bitte das word dokument rübermailena = unescape('%40');d = unescape('%2e');m = 'mailto:';document.write('mybspuenktchen lentzleraetgmxpuenktchende ('+m+'mybs'+d+'lentzler'+a+'gmx'+d+'de)' );
danke
hoi, ich würde mich da gern anschließen. evtl. sollte mein p4 sowas auch noch mal bekommen, wäre also toll, wenn du auch eine version an Zeron(at)gmx(punkt)de schicken könntest! Vielen Dank! :)
valentino(46)
10.03.2006, 15:00
hi ... octaviafahrer ... is des dein ernst mit dem ... der allrad ist aus wenn die 4x4leuchte permanent leuchtet? ... dann is ja mein allrad sozusagen aus?! ... das find ich ja garnich schön ... dann muss ich den händler glaub ich eine reinhaun <g> ... die leuchtet seitdem ich das auto gekauft habe ... und dann noch ne frage von mir ... weiss jemand nen händler wo ich ne servo-pumpe für meinen alfa 33s permanent 4 16V herkriege? ... ich glaub die is undicht ... meine servo macht nämlich langsam die grätsche ... obwohl ich jetzt schon 2 mal servo-öl nachgekippt habe ... ausserdem qualmt mein auto wenn ich ne kurze zeit gefahren bin?! ... hab von so zeug absolut keine ahnung ... bitte helft mir ... danke
Wenn Lampe leuchtet,hast Du zumindestens 1 Fehler im Allradsystem,und sei es auch nur die Überwachung,ob dein Allrad aktiv ist,musst du doch beim Anfahren auf nasser Strecke merken,keinen Schnee gehabt,bzw.versucht gewesen,das Gefährt mal auf dafür idealem Geläuf zu bewegen?Bei vollem Lenkeinschlag auf trockener Strecke kannst dus auch am Vibrieren,Ruckeln,Schlagen.....von Kardanwelle bzw.ausgeleierter Gummimanschette feststellen,den Kippschalter fürs Armaturenbrett musst Du doch nur vor 4x4Relais anklemmen,allerdings musst du den Allrad zuschalten,bevor du Zündung betätigst,so hab ichs gemacht,andere hier machen sich evtl.noch die Mühe,und verdrahten noch was dazu,dass es auch bei laufendem Motor(eingeschalteter Zündung)funktioniert,ob die Servopumpe undicht ist,kannst du doch sehen,zum Qualmen:Servoöl tropft auf heisses Teil?Blick unters Auto wäre sicher nicht schlecht,evtl.auch wg.4x4Leuchte,kann mich dunkel an 1def.Stecker unterhalb v.Auto erinnern,glaube damals 4x4 aktiv,aber d.def.Stecker Rückmeldung fehlerhaft
valentino(46)
10.03.2006, 15:09
Hab grad gemerkt,dass ich altes Thema wiederbelebt hab,Probleme sollten ja zwischenzeitl.behoben sein,da hab'ich net aufgepasst,wollt's aber auch net löschen,vielleicht möchten ja mehrere 4x4Fahrer im Sommer auf 4x4 verzichten,ich jedenfalls mach's so
christians33
15.04.2006, 12:57
Hallo boxer würd mich freuen über das zu senden an christians33@web.de
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