Vollständige Version anzeigen : Rundheck-Spider besichtigt
Hallo Alfisti.
Am Samstag Nachmittag habe ich einen Rundheckspider besichtigt.
Das Spezielle daran: er hat nicht mehr den 1750er Motor sondern den 2000er. Das Auto hat angeblich 60000km runter (Motor anscheinend weniger). Der Spider wurde Ende Mai vorgeführt als Veteran (Spezialstatus in CH: älter 30Jahre, guter Zustand etc, anscheinend jedenfals härtere Prüfbedingungen).
Die Sonnenseite waren Motor, Testfahrt, Zustand Interieur. Die Schattenseite war ganz klar die Lackqualität: grobe Struktur, Nachbesserungen an einigen Stellen. Die Farbe war übrigens silber.
Rost war eigentlich kein Thema. Bleche wurden eines hinter den Sitzen und zwei irgendwo unter den Sitzen neu eingeschweisst.
Die neuraligischen Rost-Stellen hab ich inspiziert, die waren ok. Der Unterboden war jedoch ziemlich voll mit Unterbodenschutz.
Leider hat das Auto nicht mehr alle Originalteile komplett: es fehlen Originalräder (jetzt: Cromodora 4*15 Fünfspeichen-Design), Persenning, Lenkrad, Bordwerkzeug ausser Wagenheber.
Falls ich das Auto kaufen sollte, würde ich den wirklich nicht mehr schönen Lack erneuern - und zwar in einem schönen satten, nicht zu hellen Rot. Was kostet sowas ungefähr (in der Schweiz ;) )?
Die Testfahrt war erfreulich. Ausser einer leichten "Schwäche" bei ca. 2000 - 2500 Touren zog er gut durch. Geräusche konnte ich keine merkwürdigen erkennen (ausser Quitschen vom Gaszug. Möglich? ). Das einzige, was mir negativ aufgefallen ist, ist der 2. Gang. Schnelle Schaltvorgänge sowohl 1 nach 2 als auch 3 nach 2 waren mit unschönen Geräuschen verbunden. Das Getriebe des 75ers und - natürlich - das des Montis lassen sich allgemein leichter bedienen (normal?).
Der Verkäufer hat das Auto vor 3 Jahren gekauft, aber wegen Familie nur sehr wenig benutzt (nur etwa 500-1000km insgesamt). Er möchte für das Auto SFr 13000.- (etwa 8700Euro). Dazu käme aber dann noch mindestens die Neulackierung.
Also Spider-Spezialisten lässt mal hören, was ihr dazu so meint... Vielen Dank für eure Hilfe und Gruss aus Basel!
Hi Dominik,
also erstmal sind 8.700 € eher zuviel für einen Duetto der nach deiner Beschreibung im Zustand 3- ist. Einer 3er liegt bei € 7.300 also müßte deiner eigentlich etwas besser sein. Da aber der Motor nicht original ist und der 1750 nur wenig gebaut wurde, ist das eher wertmindernd. Bist Du sicher das es ein 2L ist. Wie war die Motornummer oder das Symbol auf dem Z-Kopf.
Fahrzeughersteller Alfa Romeo
Fahrzeugtyp 1750 Spider Veloce
Baujahr 67-70
PS 118
Zustand 2 in EUR 11700
Zustand 3 in EUR 7300
Zustand 4 in EUR 4400
Neupreis in EUR 6727
Wegen einer Neulackierung ??? Bist Du Dir sicher, daß unter den ausgebesserten Stellen sich kein Rost befindet :-{ Fahr mit dem Spider zu einem Gutachter. Die können mittels Meßgerät die LAckstärke messen. Bist Du Dir sicher, daß die Schweller noch nie gescheißt wurden ? Bei einem Duetto ist das eher selten. Sind die beiden Sicken im Schweller noch zu sehen gewesen? Du kommst schnell in den Bereich einer Restauration, wenn wann erstmal den LAck runterholt und sich dann Abgründe auftun. Wegen des Lenkrad würde ich mir weniger Gedanken machen...das läßt sich besorgen (finden).
Hast Du mal die Seitenverkleidung hinter der B-Säule entfernt und in den Schweller geschaut: Mit einer Taschenlampe läßt sich so schnell eine guter Eindruck gewinnen. Hast Du den Magnettest an den Radläufen und Endspitzen gemacht ?
Denk immer dran, der bessere Kauf ist oft das teurere Auto !schlau!
Ciao bis dennich
Rainer
Hallo Dominik.
Jetzt zähl ich dir mal die Sachen auf, die ich nicht glaube:
1. Ein 32 Jahre altes Auto mit nur 60000Km auf der Uhr? Undenkbar! Denke dran, der Kilometerzähler hat nur 5 Stellen, ein Tacho lässt sich manipulieren oder austauschen, und der Vorbesitzer kann auch nicht hellsehen, sondern kennt nur die letzten 3 Jahre!
2. 2l-Motor mit weniger als 60000km drauf? Wahrscheinlich war die Orginalmaschine so bei 120000km völlig am Ende, und auf dem Schrottplatz hatten sie eine 2000 Berlina rumliegen, die bei 80000km total weggerostet war. So läuft das nämlich üblicherweise ab.
3. Schlecht reparierter Lack? Wer alte Alfas kennt, kennt auch den Rost! Hier hat jemand ohne viel Sachkunde auf die schnelle den Rost übertüncht!
4. Dicker Unterbodenschutz, womöglich noch ziemlich neu? Den braucht man bei einem Sommerfahrzeug das soo wenig bewegt wird eigentlich nicht! Drei mal darfst du raten, was da wohl drunter steckt.
5. Wegen Familie so wenig gefahren? Der Typ wußte doch schon beim Kauf daß er eine Familie hat. Und ein Rundheck ist ja auch kein Sonderangebot daß man sich schnell mal so zum Spaß schnell kauft, ohne vorher zu überlegen. Wahrscheinlich ist die Karre mehr in der Werkstatt gestanden als das Jahr Sonnentage hatte!
Das das Getriebe langsam(!) geschaltet werden will ist normal. Daß besonders der 2te Gang anfällig für dieses Kratzen (abgenutzter Synchronring) ist, ist auch normal, aber nicht nach erst 60000km!
Also mein Eindruck von deiner Schilderung lautet ganz einfach: Höchstens Zustand 4, und deshalb "Finger weg" oder eine Totalrestaurierung ins Auge fassen!
Viele Grüße in die Schweiz,
Peter
HANS-JÖRG
17.06.2002, 13:30
HALLO DOMINIK !!
Ich kann nur sagen sei froh daß DU die
Briefe von Rainer und Peter gelesen hast.
Bei uns bekommst Du keinen RH um dieses Geld.
Ein schöner wie Du in beschreibst kostet Geld viel Geld.
15000 Euro und mehr. Also ist es eher eine Leiche.
Kauf Dir einen 4 er.
@Rainer und Peter_K:
Vielen herzlichen Dank für eure klaren Worte, vor allem die Sichtweise von Peter_K hat viel Wahres!
Ich möchte dem Vorbesitzer nichts unterstellen, er war sehr nett... Aber ihr habt mir vom Kauf - Gott sei Dank - abgeraten. Die Suche geht also weiter...
Lieber mehr Geld für ein gutes Exemplar als weniger für eine eventuelle Fehlinvestition: Ich möchte nicht unbedingt eine Komplettrestauration durchführen....
Ich hatte irgendwo im Unterbewusstsein ein wenig Zweifel an der Sache, jetzt hab ich die Bestätigung der Profis! Merci!
@Hans-Jörg:
Ich werd aus deinem Posting nicht ganz schlau... Aber einen 4er Spider (du meinst wohl Serie 4) kauf ich mir sicher nicht. Wenn schon, denn schon Rundheck oder evt. Fastback!
Gruss aus Basel, Schweiz
kann peterK und rainer nur rechtgeben ................... gerade unter den spidern insbesondere den rh-spidern tummelt sich extrem viel schrott. die cabrios wurden selten weggeworfen, jeder liebt sie - und immer wieder wurde von allen besitzern fröhlich gespachtelt, bleche draufgebraten und dilettantisch rumrepariert ............... die dinger sind meist ein desaster ohne ende, was nur die spezialwerkstätten erfreut (“möhre als dauerauftrag auf rädern“).
wirklich gute/gut restaurierte exemplare sind sehr, sehr rar. und selbst manche angebotene “zweier, gut restauriert” sind noch kernschrott mit guter lackierung ........ vorsicht.
dominik, nach deiner beschreibung würde ich auch lieber die finger von lassen - oder tatsächlich mittelfristig eine teure vollrestauration einkalkulieren.
bei giulia&bertone bestehen bessere chancen, halbwegs gute wagen zu kaufen. aber auch hier nicht leicht.
vor kurzem wurde mir ein 76er 2L fastback-spider angeboten (frontschaden, üblicher rost schweller/radläufe/türen, überzugsschweller, mechanik so lala ........) sollte 500 eu kosten ...... ich ließ ihn stehen. früher hätte ich mir das noch angetan ...............
grüsse,
conrero
volkerhauser
17.06.2002, 16:33
Original geschrieben von Peter_K
Hallo Dominik.
Jetzt zähl ich dir mal die Sachen auf, die ich nicht glaube:
1. Ein 32 Jahre altes Auto mit nur 60000Km auf der Uhr? Undenkbar! Denke dran, der Kilometerzähler hat nur 5 Stellen, ein Tacho lässt sich manipulieren oder austauschen, und der Vorbesitzer kann auch nicht hellsehen, sondern kennt nur die letzten 3 Jahre! ....
Viele Grüße in die Schweiz,
Peter
hallo peter,
bin besitzer von 2 giulias 1300 von 70 und 67 eine mit 38.000 km
und die andere mit irgendwas in den 60 tausend km
glaub mir das gibt es.
autos sehen aus wie aus dem laden.
guss volker
Original geschrieben von volkerhauser
hallo peter,
bin besitzer von 2 giulias 1300 von 70 und 67 eine mit 38.000 km
und die andere mit irgendwas in den 60 tausend km
glaub mir das gibt es.
autos sehen aus wie aus dem laden.
guss volker
... nur leider hat der Ossa di Seppia nicht ganz wie aus dem Laden ausgesehen... Und der krachende 2. war ja anscheinend auch nicht gerade ein Indiz für 60000km...
in diesem Sinne: geniesst das schöne Wetter !hello!
volkerhauser
17.06.2002, 17:27
hallo dom,
wo steht das auto wenn´s nicht zu weit ist können
wir es nochmal anschauen
das hilft dir sicherlich mehr als irgendwelche phantasterei im forum
gruss volker
Original geschrieben von volkerhauser
hallo peter,
bin besitzer von 2 giulias 1300 von 70 und 67 eine mit 38.000 km
und die andere mit irgendwas in den 60 tausend km
glaub mir das gibt es.
autos sehen aus wie aus dem laden.
guss volker
volkerh - klar, derlei topwagen gibt es. mein kh bertone wurde auch mit echten 27 tkm gekauft, erste hand/erster lack italien, einfahranleitung an scheibe etc. - nur ist dies die GROSSE ausnahme. die chance in deutschland einen wirklich guten rh spider günstig/fair zu bekommen ist sehr sehr gering.
und das müsstest du wissen. alles andere an angaben und hoffnungen ist phantasterei!
insofern ist die skepsis von peterk völlig berechtigt.
grüsse,
conrero
@Volker:
Vielen, vielen Dank für dein Angebot mit der Besichtigung! Ich hab mich aber eigentlich schon gegen dieses Auto entschieden und die Suche geht weiter...
Ich komme aber sehr gerne evt. bei einem anderen Exemplar auf dein Angebot zurück. Wie gesagt: Das find ich ein tolles Angebot.
Gruss aus der heissesten Stadt der Schweiz... ;)
volkerhauser
18.06.2002, 11:41
wollte dir wegen deiner frage antworten
gruss volker
Hab wieder Platz gemacht.
Gruss und Mahlzeit!
volkerhauser
18.06.2002, 12:26
hallo alle,
so wie dom das beschreibt höhrt sich das doch nicht so schlecht
an wie ihr alle tut. der preis -- da kann man ja noch handeln.
der rundheck ist eben rar und da gibt es aufschlag.
1990 habe ich mal einen rundheck restauriert von fast perfekter
usa karosse. der typ wollte alles neu, aber wirklich alles und das
ganze hat das 87.000 dm gekostet und er hat nicht gejault.
aber kenne ich genug leute die sowas für am besten 5000 euro wollen.
letztes jahr kam einer (architekt) mit einem 1300 spider fast back
mit front schaden der wollte mir 10.000 dm geben und sein spider
für meinen duetto -- es war glaube ich auch heiss an dem tag.
also guten rundheck immer teuer -- oder halt was kaufen wo man noch
mal hand anlegen muss. wenn´s überschaubar ist und gott einem
2 gesunde hände gegeben hat zum schrauben (und nicht nur zum tippen im forum) ist das doch ok.
gruss volker
(ohne häme) wie du die zeit dafür findest, ist schon beachtlich....
wahrscheinlich eh ne scheinfirma, bei der du arbeitest.
schade, dass sich die ganzen freaks eher im süden der republik
tummeln.
ciao
jan, derjetztnochnekleinerundezumabkühlenfähr t
volkerhauser
19.06.2002, 12:10
der tag hat 24 stunden und ich bin ganz einfach nach
10 stunden firma noch nicht müde.
ausserdem muss das hobby auch finanziert werden.
vieleicht kommt auch daher, dass wir hier im süden nicht soviel in altbierkneipen herumsitzen und über´s leben grübeln.
gruss aus freiburg
volker
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