Vollständige Version anzeigen : Arese 3l V6 24V Turboumbau?
Also als erstes, es geht um die Idee. Zum 2. nein, ich möchte kein Kompressor.
Aber ich spiele irgendwie mit dem Gedanken, einem meiner 3 liter irgend eine Kur zu verpassen. Noch stecken die 24 Ventieler in meinen beiden Q4. Da ich noch einen 155er V6 vor der Türe stehen habe, könnte es irgendwie passieren dass der eine 3 Liter den weg dort rein findet. Dass der 3 Liter 24V irgendwie in den 155er passt haben z.B. Armada und Pedi schon gezeigt.
Frage 1:
- Der Arese 3l 24V hat eine Bohrung von 93mm, gleich wie der GTA. Ist ein Umbau der Kurbelwelle und der Pleuel und eventuell auch den Kolben möglich? Kolben ET nr usw?
Frage 2
- Sind die Zylinderköpfe vom 3 Liter 24V in der 3,2 Liter Konfiguration verwendbar?
Frage 3
- Sind die vom 2 L V6 TB Abgaskollektoren an den 3 L adaptierbar?
Frage 4
- Wie verhalten sich die Temperaturen und die Beständigkeit der Auslassventile usw bei einer leichten Aufladung?
Und wie gesagt, es geht auch um den Spass an der Sache. NICHT um die Einfachheit mit möglichst wenig Aufwand möglichst viel Leistung zu generieren. Aber bevor ich all diese Teile anschaffe möchte ich einwenig Input und Erfahrungen sammeln. DANKE! !thatsit!
stephanV6
09.04.2008, 09:28
Dass der 3 Liter 24V irgendwie in den 155er passt haben z.B. Armada und Pedi schon gezeigt.
24V aus 164 ist der denkbar schlechteste 24V für die Aktion,
dort muss vieeeeel geändert werden.
- Der Arese 3l 24V hat eine Bohrung von 93mm, gleich wie der GTA. Ist ein Umbau der Kurbelwelle und der Pleuel und eventuell auch den Kolben möglich? Kolben ET nr usw?
Du brauchst wenn dann vermutlich komplettpaket KW, Pleul, Kolben.
Ähm, du weisst schon was das Zeug kostet ?!
Dafür kriegst du locker einen sauguten 3.0 24V neuerer Generation der plug&play passt.
Ausserdem bin ich mir nicht sicher ob die Kurbelwelle passt wegen
dem Ölpumpenantrieb.
- Sind die Zylinderköpfe vom 3 Liter 24V in der 3,2 Liter Konfiguration verwendbar?
IMHO sind sie bis auf die Einlassnockenwellen gleich,
der Block eines "GTA-Motors" hat sogar 3.0 eingegossen, sind also wirklich
nur anders bestückte 3.0 24V (neuerer Generation)
- Sind die vom 2 L V6 TB Abgaskollektoren an den 3 L adaptierbar?
An einen 3.0 12V kann man sie einfach ranschrauben, an
einen 24V passen sie hinten und vorne nicht.
Du brauchst jemanden der dir Krümmer fertigt.
- Wie verhalten sich die Temperaturen und die Beständigkeit der Auslassventile usw bei einer leichten Aufladung?
Um Auslassventile würde ich mir weniger sorgen machen,
die sind eh schon von Haus aus natriumgekühlt.
Was machst du mit der Verdichtung ?
Wenn der Motor eh schon auf soll würde ich runter auf 8,5:1 odgl. gehen.
Dann kannst du auch 1,3 bar odgl. fahren.
Kolben abdrehen oder fertigen lassen oder Kopfdichtungssandwitch mit
gelaserter Stahlplatte.
Turbo mit nur 0.5 bar macht sicherlich weniger Spass wie Kompressor mit 0.5 bar.
Mein Tip:
es wird eh nix draus.
Mein Tip:
es wird eh nix draus.
Logisch, wenn man die Hexe gleich mit einbaut. :D
...sandwitch...
24V aus 164 ist der denkbar schlechteste 24V
Du brauchst wenn dann vermutlich komplettpaket KW, Pleul, Kolben.
Ähm, du weisst schon was das Zeug kostet ?!
Dafür kriegst du locker einen sauguten 3.0 24V neuerer Generation der plug&play passt.
Ausserdem bin ich mir nicht sicher ob die Kurbelwelle passt wegen
dem Ölpumpenantrieb.
IMHO sind sie bis auf die Einlassnockenwellen gleich,
der Block eines "GTA-Motors" hat sogar 3.0 eingegossen, sind also wirklich
nur anders bestückte 3.0 24V (neuerer Generation)
Was machst du mit der Verdichtung ?
Wenn der Motor eh schon auf soll würde ich runter auf 8,5:1 odgl. gehen.
Dann kannst du auch 1,3 bar odgl. fahren.
Kolben abdrehen oder fertigen lassen oder Kopfdichtungssandwitch mit
gelaserter Stahlplatte.
Turbo mit nur 0.5 bar macht sicherlich weniger Spass wie Kompressor mit 0.5 bar.
Mein Tip:
es wird eh nix draus.
Also ich dachte da eher an übermass Kopfdichtungen, die ein Anbieter hier in drei Varianten liefert. Novitec oder so wird auch was im Regal haben. 1,3 bar Ladedruck ist eigentlich auch nicht das Ziel, da dann der Motor im Keller nun dann gar nichts mehr liefert. 0,7 - 0,9 ist eher meine Vorstellung. Natürlich weiss ich was das Zeug kostet. Ist aber immer noch günstiger als ein 3,2 liter Motor von der Halde. Hierzulande zumindest. Für die Krümmer habe ich eine Adresse in Italien, die für Alfas beinahe alles herstellen. Wie z.B. ein edelstahl ESD für einen Q4 mit abe. ;)
Und ob da was draus wird, das hängt von der Verfügbarkeit der Teile ab. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
stephanV6
09.04.2008, 14:36
Also ich dachte da eher an übermass Kopfdichtungen, die ein Anbieter hier in drei Varianten liefert.
Wer liefert passende Kopfdichtungen für 9:1 oder 8,5:1 ?
Novitec oder so wird auch was im Regal haben.
Novitec hat garnichtsmehr im Regal bezüglich Turbo und Kompressor denk ich.
0,7 - 0,9 ist eher meine Vorstellung.
Dann wirst du um Verdichtungsreduktion nicht umherkommen.
Natürlich weiss ich was das Zeug kostet.
Ist aber immer noch günstiger als ein 3,2 liter Motor von der Halde.
um 2000-3000€ sollte man auch einen 3.2er bekommen.
Für die Krümmer habe ich eine Adresse in Italien, die für Alfas beinahe alles
herstellen. Wie z.B. ein edelstahl ESD für einen Q4 mit abe. ;)
Hinter einem Edelstahl Turbokrümmer steckt aber sicherlich
mehr knowhow als hinter einem doofen ESD ;-)
Vorallem die Ausdehnung bei den Temperaturen die dort vorherrschen
ist schon recht brutal. Auch sollte das Ding direkt am Motor/Auto gebaut werden wegen
den Platzverhältnissen.
Und ob da was draus wird, das hängt von der Verfügbarkeit der Teile ab. Wer also einen "toten" 3,2 rumliegen hat, nur melden! :+)
Den sucht doch André auch händeringend ;)
Warum sich alle auf den 3.2 einschiessen verstehe ich absolut nicht.
Um das Geld bekomme ich locker 2 gute 3.0 aus GTV/166er und wenn
man aufbläst machen die 0.2 Liter das Kraut überhaupt nicht mehr fett.
Naja, mit der Verdichtung wirst du bestimmt recht behalten. Ist aber lösbar. Muss mal rausfinden wieviel da fehlt... !gruebel!
Und was die Turbokrümmer betrifft, diese Schmiede fertigt erstaunlicherweise einfach alles! Die Haltbarkeit ist dann noch ein anderes Thema. Doch ich denke die sind nicht auf den Kopf gefallen.
Und auch bei dem 3,2 muss ich dir recht geben. Eigentlich machens die 0,2 liter wirklich nicht fett. Jedoch wenn sich was Anbietet werde ich sichlich nicht Ablehenen.
und wenn man aufbläst machen die 0.2 Liter das Kraut überhaupt nicht mehr fett.wenn man den aufbläst... ich will den aber nicht aufblasen (einer reicht) und der unterschied zwischen 3.5 und 3.7 macht ca. 40 PS aus.
und wenn man den dann noch ein bisschen aufblasen würde... !mgrins!
BTW: Novitec hat noch einiges an Krompressorzeugs rumliegen, nur halt gar nichts mehr für Alfa.
... und der Thread ist, wie so oft, in meinen augen für´n allerwertesten.
... und der Thread ist, wie so oft, in meinen augen für´n allerwertesten.
Dass er, wie so oft, in deinen Augen für'n Allerwertesten ist, geht mir am Allerwertesten vorbei. Dann lies ihn doch einfach nicht! Und wenn doch, dann schreib wenn du auch wirklich was dazu beizutragen hast! Ist doch unglaublich hier! Überall die gleichen vier Benutzer die alles niedermachen. Schade eigentlich...
8(
Huch, wieso 4? !augenmach!
Huch, wieso 4? !augenmach!
Nicht 4 in diesem Thread. Sondern generell. ;-)
dann schreib wenn du auch wirklich was dazu beizutragen hast!habe ich dich angesprochen? hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben habe? vielleicht solltest du deine klappe nicht so weit aufreissen ohne zu verstehen auf was du überhaupt antwortest und dir mal deine ganz schlauen sprüche selbst zu herzen nehmen.
Ist doch unglaublich hier! Überall die gleichen vier Benutzer die alles niedermachen. wo wird hier etwas niedergemacht?
du bist ganz neu, nutzt offensichtliche die suchfunktion nicht und maßt dir jetzt an, mir so etwas zu unterstellen? !baby!
BTW: von solchen threads haben wir etliche im "archiv" und alle fragen sind mit sicherheit mind. 1x vermutlich schon etliche male beantwortet worden. und irgendwo da draussen müsste es etliche umbauten mit turbo, kompressor und hubraumerweiterungen geben...
... und der Thread ist, wie so oft, in meinen augen für´n allerwertesten.
Was ist daran falsch zu verstehen?
BTW: von solchen threads haben wir etliche im "archiv" und alle fragen sind mit sicherheit mind. 1x vermutlich schon etliche male beantwortet worden. und irgendwo da draussen müsste es etliche umbauten mit turbo, kompressor und hubraumerweiterungen geben...
Habe gesucht und doch nicht wirklich beantwortendes gefunden. Überall zuviel schnickschnack rundeherum. Wenn jemand fragt ob was möglich sei, wird geantwortet warum. Und wenn er dann Antwort gibt, kommt wieder was anderes. DAS ist unmöglich. Und wenn in Deutschland schon solche geladenen Alfas unterwegs sind, schön. Hier nicht! Einen fertigen kompressor oder Turbokit gibts zu kaufen. Ja. Aber wo bleibt denn der Spass an der ganzen Sache? Der besteht in meinen Augen nicht nur im bewegen des Alfas. Ich habe mich quer durch informiert und meine Fragen sind somit beantwortet. Und ich werde es auch realisieren.
Ist jetzt ok so?
stephanV6
10.04.2008, 15:17
Einen fertigen kompressor oder Turbokit gibts zu kaufen.
Wo ?
!gruebel!
Novitec Schweiz hatte 2 Ausbaustufen für die 2,5 V6 und gta. Dort ist aber gerade was im Umbruch. In Deutschland bietet Engstler für eine breite Palette kit's. Dann gibt es hier noch viele kleinere die pfannenfertige Systeme anbieten.
Martin der Bär
10.04.2008, 21:24
...hin und wieder finden sich vorallem in GB und SA recht hemmungslose Typen...
SportsAlfa.com :: View topic - 3.5 Twin Turbo v6 (http://www.sportsalfa.com/phpBB2/viewtopic.php?t=15293)
...ich bin mir ziemlich sicher dass der ernst macht !!!
LG Martin
Na das ist mal ein Anhaltspunkt!!! !thatsit!
oliver_kellers
14.04.2008, 12:34
Wie z.B. ein edelstahl ESD für einen Q4 mit abe. ;)
Kannst du mir mal Kontaktdaten zumailen und Preis, den du gezahlt hast, ich gehe davon aus, daß du den drauf hast.
Oliver punkt Kellers at web punkt de
Gruß
Olli
Für die Krümmer habe ich eine Adresse in Italien, die für Alfas beinahe alles herstellen. Wie z.B. ein edelstahl ESD für einen Q4 mit abe.
äh, sorry... aber was ist beim 164 Q4 (bei allen Arese 24V) original verbaut? ;)
äh, sorry... aber was ist beim 164 Q4 (bei allen Arese 24V) original verbaut? ;)
meinst du jetzt den original esd? der ist einwenig "brav". hatte mal selber einen etwas umgebaut. genialer ton hinten raus. nur etwas illegal... ;)
meinst du jetzt den original esd? wenn im Zitat Krümmer angeführt wird, dann beziehe ich mich wohl eher auf den Krümmer als auf ESD.
Würde ich ESD meinen, dann hätte ich mich evtl auf ein ESD-Zitat berufen, oder ESD erwähnt.
Nochmal für Schweizer: was ist nun so spektakulär an deinem gepriesenen Krümmer?
wenn im Zitat Krümmer angeführt wird, dann beziehe ich mich wohl eher auf den Krümmer als auf ESD.
Würde ich ESD meinen, dann hätte ich mich evtl auf ein ESD-Zitat berufen, oder ESD erwähnt.
Nochmal für Schweizer: was ist nun so spektakulär an deinem gepriesenen Krümmer?
Ja entschuldigung. Habe ich missverstanden da ich dachte, dass das mit dem Krümmer eigentlich klar wäre, zumal ein paar Posts weiter oben erklärt wird dass dieser eventuell für eine Turboadaption angefertigt werden muss. Für den Sauger würde ich ihn bestimmt nicht anfassen, da der Verbaute schon recht optimal ist. Frage beantwortet?
Nochmal für Schweizer
Und ich hoffe du hast nichts gegen Schweizer. Auch die haben mittlerweile keine Rösser mehr vor der Kutsche... ;D
Ja entschuldigung. nee, ich muss...
hatte ich doch glatt das ESD in deinem Posting überlesen und alles auf Krümmer bezogen.
´tschuldigung.
@pedi
Kein Problem. Nicht weiters schlimm. Kann passieren. !thatsit!
moin: affen geil habe die suche mit turbo umbau jetzt komplett durchgelesen.
mal über mich: habe nen fiat marea umbebaut auf 3,0l v6 12v
habe scharfe nocken von dbilas drin
habe ich jetzt über legt bin zweifellos versierter schrauber wie gesagt umbau habe ich alles selbst gemacht und auch bei alfa in der lehre gewesen.
mir nun die abgas anlage vom 2,0ltb v6 zu besorgen Ps: habe schon einangebot
von nem gtv 2,0l tb und ne ölwanne und die ganze sche dort ran zu bauen den lade druck bis max.0,5 bar so das ich den motor serie lassen kann würde mir halt nur noch nen aem controller besorgen zwecks sprit usw. originaller ladeluft kühler marea 2,4l diesel und das einzigste was ich anvertigen müste wäre die verrohrung für die kompriemierte luft.
also die teile 2,0l tb bekomme ich mit ladeluft kühler vom marea für ca: 500€
pluss 400-500 für aem controller
danke schonmal für eure antworten
Ps wollt nicht noch einen thread dazu aufmachen
lies dir mal bitte durch was du geschrieben hast.
verstehst du das? ich nicht wirklich.
was ist denn eigentlich deine frage? in deinem gesamten text gibt es kein einziges fragezeichen!
BTW: für 300,- Euro bekommst du ein SMT6 zusatzsteuergerät.
subplastic
24.10.2008, 14:16
@ mareav6
Verrmutlich wird dir neimand helfen können, allein schon weil das lesen dieses kurzen Textes, und daraus eine sinnvolle Frage zu formulieren schier unmöglich ist.
Ich hab nach der hälfte ca aufgegeben.....
LG
1.die frage ist was ihr davon haltet.?
2.und ob es so einfach plug & play ist?
3.und was noch verändert werden müsste, in meinen augen eigentlich nichts weiter?
aaah, wir kommen der sache näher. die fragen haben schon einmal :)
zu 1. wovon etwas halten? Hallo, lies dir mal deinen text durch!
zu 2. was ist plug & play?
zu 3. ???
1. Warum 24V? Die paar PS kann man sich denn auch schenken, wenn man einfach nen 12V nimmt, wo dafür alles passt.
2. 1,3 bar zieht zuspät? TFSI, schonmal gehört? Kompressor für untenrum und gut. Abschalten, wenn der Turbo genug Druck aufgebaut hat.
D.h. im Endeffekt, wenn man mal vom 12V ausgeht, ist das einzige Problem die Kolben (Welche wohl auch als Einzelanfertigung jemanden, der sowas vorhat, nicht in den wirtschaftlichen Ruin stürtzen würde) für 8,5:1 bzw. die Sandwichplatte?
Grüße
Transaxel
30.10.2008, 08:58
D.h. im Endeffekt, wenn man mal vom 12V ausgeht, ist das einzige Problem die Kolben (Welche wohl auch als Einzelanfertigung jemanden, der sowas vorhat, nicht in den wirtschaftlichen Ruin stürtzen würde) für 8,5:1 bzw. die Sandwichplatte?
......und die Kolbenbodenkühlung (Ausnahme QV-Block), und die Natriumgefüllten Auslassventile.
Einfacher ist sicher die Verdichtung zu belassen und nur ca. auf 0,5 aufzublasen - welchen Weg hier auch schon einige gegangen sind.
Gruss Gerald
habe ich jetzt über legt bin zweifellos versierter schrauber wie gesagt umbau habe ich alles selbst gemacht und auch bei alfa in der lehre gewesen.
mir nun die abgas anlage vom 2,0ltb v6 zu besorgen Ps: habe schon einangebot
von nem gtv 2,0l tb und ne ölwanne und die ganze sche dort ran zu bauen den lade druck bis max.0,5 bar so das ich den motor serie lassen kann würde mir halt nur noch nen aem controller besorgen zwecks sprit usw. originaller ladeluft kühler marea 2,4l diesel und das einzigste was ich anvertigen müste wäre die verrohrung für die kompriemierte luft.
Sag mal: Bist Du Rapper? !gruebel! :D
stephanV6
30.10.2008, 10:10
D.h. im Endeffekt, wenn man mal vom 12V ausgeht, ist das einzige Problem die Kolben (Welche wohl auch als Einzelanfertigung jemanden, der sowas vorhat, nicht in den wirtschaftlichen Ruin stürtzen würde) für 8,5:1 bzw. die Sandwichplatte?
Sandwitch geht nicht, man kommt zuweit runter mit der Verdichtung.
Kolben anfertigen lassen ist so ne Sache...
Wenns die noch nie gab mit der Verdichtung ist man eventuell Versuchskaninchen.
Was defintiv bei den 12V Kolben geht: abdrehen!
......und die Kolbenbodenkühlung (Ausnahme QV-Block), und die Natriumgefüllten Auslassventile.
Spätere 12V hatten auch Kolbenbodenkühlung, nicht nur die QV.
Einfacher ist sicher die Verdichtung zu belassen und nur ca. auf 0,5 aufzublasen - welchen Weg hier auch schon einige gegangen sind.
Vorallem hat man dann bis zum eintreffen vom Ladedruck die
gleiche Fahrbarkeit wie als Sauger.
Transaxel
30.10.2008, 10:42
Spätere 12V hatten auch Kolbenbodenkühlung, nicht nur die QV.
Das ist gut zu wissen...
Vorallem hat man dann bis zum eintreffen vom Ladedruck die
gleiche Fahrbarkeit wie als Sauger.
Seh ich genauso.
Gruss Gerald
Transaxel
30.10.2008, 10:51
Was defintiv bei den 12V Kolben geht: abdrehen
Bleibt da noch genug Stärke übrig? Weisst du zufällig wieviel man da abnehmen müsste?
Gruss Gerald
stephanV6
30.10.2008, 13:13
Bleibt da noch genug Stärke übrig? Weisst du zufällig wieviel man da abnehmen müsste?
Gruss Gerald
Laut einem Kollegen der schon einige Turbos gebaut hat und dem ich mal
das Querschnittbild eines 12V Kolben (das pedi gepostet hatte) gezeigt habe
war die Aussage das der Kolben definitiv Potential hat ;-)
Millimeter kannst du dir ungefähr ausrechnen anhand der Kubik,
und dann kleinweise abtragen und auslitern.
Hausnummern:
Zylinder hat 500cm³ Volumen und Verdichtung 1:10.
Sind also 50cm³ Volumen im Komprimierten zustand.
Um 1:9 zu haben müssten es im komprimierten Zustand (500/9) 55,55cm³ sein.
Du musst also 5,55 cm³ abnehmen.
Den Bauch des Kolben ignorieren wir mal:
V = pi * r² *h
h = V/(pi * r²)
h = 5550mm² / (3.1415 * (93/2)²)
h ~= 0,81 mm
Also musst du ca. 0,81mm abnehmen.
Ich würde mir nun drei alte Kolben schnappen und bei einem 0,6 , beim
nächsten 0,8 und beim dritten 1mm runterdrehen und dann auslitern.
Wichtig ist das man nicht bis ganz zum Rand rausdreht sondern dort das
Material stehen lässt (Phase machen).
In Südafrika machen sie Verdichtungsreduzierung teilweise
in dem sie das Pleul kürzen um 1mm.
stephanV6
30.10.2008, 13:19
Kolbenbildchen von pedi ist hier:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/tuning-styling/43369-3l-v6-turbo-4.html
Transaxel
30.10.2008, 16:27
Kolbenbildchen von pedi ist hier:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/tuning-styling/43369-3l-v6-turbo-4.html
Dankeschön für die Ausführung!
Wenn man den Kolben so ansieht, würde ich sagen das der "gefühlsmässig" die 0,8 - 1 Millimeter verkraftet. Bleibt noch die Frage der Formgebung und ob die Standard Auslassventile das mitmachen. Andererseits hielte sich der etwaige auftretende Motorschaden in Grenzen da genug Spender verfügbar.
Wär schon ne Überlegung wert.....
Gruss Gerald
stephanV6
30.10.2008, 16:30
Dankeschön für die Ausführung!
Wenn man den Kolben so ansieht, würde ich sagen das der "gefühlsmässig" die 0,8 - 1 Millimeter verkraftet.
Denke ich auch ;-)
Wär schon ne Überlegung wert.....
Überhaupt wenn man Fahrzeug hat wo eh schon 2.0 V6 TB drin ist.
Im falle des Motorschadens kann man ja immer wieder zurückhängen. :-]
Transaxel
30.10.2008, 18:57
Überhaupt wenn man Fahrzeug hat wo eh schon 2.0 V6 TB drin ist.
Im falle des Motorschadens kann man ja immer wieder zurückhängen. :-]
Das ist genau der Punkt ;-)
"Blöderweise" läuft der 2Liter Turbo jetzt so pipifein das ich den nicht gerne rausnehme. Aber bei Tod des 2 Liters wärs ne Alternative. Man könnte sich ja schon einen 3 Liter zurechtlegen und modifizieren. Motorsteuerung ist ja kein Problem da wir da ja "flexibel" sind.
Gruss Gerald
kommissar77
31.10.2008, 12:19
Sag mal: Bist Du Rapper? !gruebel! :D
!auslach!!totlach!!thumbup!
mein v6 ist bj 92 und von lancia naja ist ja das selbe wie alfa. hat er nun schon kolben boden kühlung wie kriege ich das raus. ohne ihn auf zu machen.
Vorallem hat man dann bis zum eintreffen vom Ladedruck die gleiche Fahrbarkeit wie als Sauger.
"Superchargers, Superchargers, Superchargers, Superchargers, Superchargers, Superchargers, Superchargers!" - Steve Ballmer (http://de.wikipedia.org/wiki/Steve_Ballmer)
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