Vollständige Version anzeigen : "Motorflattern" bei 2.4 JTDM im Teil-und Vollastbetrieb
Hallo Zusammen,
habe (seit es wieder wärmer wird des öfteren) ein äußerst unangenehmes "Flattern" des Motors beim Durchbeschleunigen. Ist schwer zu beschreiben. Dabei nimmt der Motor keine Leistung mehr an, ja er bremst schon fast ein wenig. Drehzahl so ca. ab 2000 U/min. Dabei entstehen sehr starke Vibrationen, die über die ganze Fahrgastzelle spürbar ist.
"Workaround": Wenn ich das Gas dann ganz weg nehme, einen Gang runter schalte und LANGSAM wieder Gas gebe ist der Spuk meistens wieder vorbei. Meine Frau hat da aber so Ihre Probleme mit diesem "Workaround" und findet das gar nicht witzig.
Aktueller KM-Stand 24000. AGR-Ventil wurde bei 12000 km ausgetauscht. Zusätzlich vor 5000 km gereinigt (Sicherheitshalber). Glaub nicht das es das ist.
Könnten evtl. Drosselklappen oder sonst. Ventile dieses Symptom auslösen.
Bin kein Techniker, aber nach meinem Verständis fühlt sich das ganze an wie ein "überschneiden" der Motorsteuerzeiten an.
Würde mich über Infos freuen, damit ich mit etwas Input dann die Werke zum Rapport bitten kann.
Danke und Gruß
ER66
Hallo!
mein vater hat das gleiche "motorflattern" jetzt auch bei seinem brera(2,4jdtm, ca.18000km). bei 2000, als würde er nur auf 4 zylindern laufen!
gang runter und er läuft wieder normal. agr ventil wurde auch schon gereinigt.
habe gedacht der 2,4 wäre ein guter motor aber agr ventil(das es in italien gar nicht gibt) und motorflattern sind nicht sehr vertrauen erweckend! glaube nicht das er den brera noch lange haben wird:,(
Hallo Vau6,
...schön, dass doch noch jemand antwortet. Scheint bei deinem Dad das gleiche Problem zu sein. Mich wundert nur, das wir beide hier im Forum als einzige dieses Problem haben....
Also grundsätzlich ist der 200 PS Diesel (Bj 8/2006) schon ne gute Maschine für den schweren Wagen. Ich fahre gerne mit Ihm, jedoch nervt der gelegentlich eintretende beschriebene Fall heftig.
Es soll ja jetzt eine neue Software für den Motor geben, die das verrußen des AGR-Ventils etwas verhindern soll. Ich werde demnächst beim Händler mal nachfragen. Hab ja noch Garantie. Vielleicht wissen die Alfa-Jungs was neues.
Gruß ER66
Hallo,
ich habe meinen 2,4JTDM seit Ende Januar 2007. Mir ist es auch einmal passiert, dass der Motor sich derart seltsam benommen hat (kein Durchzug, Flattern oder Ruckeln und viel zu hoher Momentanverbrauch obwohl keine Regenerierung lief). Ich habe dann ebenfalls wie beschrieben heruntergeschaltet und kurz darauf war die Sache behoben. Wenn man hier im Forum nach "Ruckeln" sucht, findet man reichlich Hinweise, die belegen, dass das offensichtlich kein Einzelfall ist. Es gehört wohl in die endlos lange Liste der bekannten Fehler. Obwohl ich von den meisten Fehlern bisher verschont blieb und mit 7,5l/100km auch auf einen noch akzeptablen Verbrauch komme, bin alles andere als zufrieden damit. Für mich ist der 159 ein schönes Auto, dass man wegen hohem Verbrauch der Benziner nur als Diesel ordern kann. Aber leider ist Alfa technisch und bezüglich Qualität noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen. Zum Glück läuft mein Leasingvertrag nur 3 Jahre und dann sehe ich mich nach einer anderen Marke um.....
Ciao Rolf
obwohl italienerin, schmeckt ihr das warme wetter nicht?
bei mir ist es ab 20 graden un zwar bei kaltem motor, im schubbetrieb - da ruckelt das werkel bergab recht mächtig!
den ganzen winter war ruhe, kaum hat es 20 grade - schon ist's wieder da....?
lg
RR
first_alfa
15.04.2008, 16:27
gang runter und er läuft wieder normal. agr ventil wurde auch schon gereinigt.
habe gedacht der 2,4 wäre ein guter motor aber agr ventil(das es in italien gar nicht gibt) und motorflattern sind nicht sehr vertrauen erweckend! glaube nicht das er den brera noch lange haben wird:,(
Kann man das AGR-Ventil nicht einfach dichtmachen und so evtl. das Problem lösen? Soweit ich weß dient es nur dazu Abgase wieder in den Brennraum leitet um so die Emissionen "künstlich" zu senken. Wenn's das in Italien nicht gibt, sollte es doch kein Problem sein das abzuklemmen, oder ist die Motorsoftware darauf ausgelegt?
Wieviel Prozent des Sauerstoffs wird eigentlich in der Brennkammer verbraucht? Bzw. wieviel Prozent Abgase pumpt das AGR-Ventil zurück (in Relation zur Frischluft)? Das müßte doch eigentlich auch auf die Leistung gehen wenn weniger Sauerstoff zur Verfügung steht, oder nicht?
habe gedacht der 2,4 wäre ein guter motor aber agr ventil(das es in italien gar nicht gibt) ...:,(
Schwachsinn!
cpresslmayer
03.05.2008, 21:11
hallo alfisti-kollegen,
habe das ruckeln auch - und eigentlich immer dann, wenn ich den motor gut warmgefahren habe und mit etwas durchzug die gleige gerade fahre ...
ist halt einem techniker schwer zu beschreiben - habt ihr eine eindeutige fehlerbeschreibung/-benennung für mich?
danke, Christian
Danny 159SW
23.06.2008, 22:27
Hallo ER 66,
was ist aus Deinem Problem geworden ? Ich habe das auch schon länger und erst jetzt am We wieder. Vielleicht kannst mir ja n Tipp geben weil ich die Tage wieder in die Werkstatt will.Danke
Hallo Danny,
...hab das Problem immer noch. Tritt sproadisch auf. Hatte jetzt ne Zeit lang Ruhe, jedoch letzte Woche 2x innerhalb kürzester Zeit. Die in der Werkstatt checken es nicht, und schieben es auf das AGR-Ventil. Ist schon zig mal gereinigt worden. Danach scheint es auch besser zu werden. Mit zunehmender Kilometerleistung kommt es aber wieder auf.
Bin diesbzgl. auch etwas genervt. Im Juli hab ich 30000 km Service, und fühl dann nochmals auf den Zahn.
Wenn du noch nen Tipp von deiner Werkstatt bekommst, wäre mir auch geholfen. Meiner ist Bj 8_2006.
Hoffentlich ruckelfreier Gruß
ER 66
theexplainer
24.06.2008, 13:00
Hallo,
Für mich ist der 159 ein schönes Auto, dass man wegen hohem Verbrauch der Benziner nur als Diesel ordern kann. Aber leider ist Alfa technisch und bezüglich Qualität noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen.
Ciao Rolf
Das ist wiedermal absolut überzogener unsinn. Ein Problem seh ich aber generell bei Fahrzeugen der heutigen Zeit.
Denkt an früher, kaum elektronik, ein Vergaser, ein Motor und trotzdem gabs Probleme. Jetzt sind da soviele steuerungen und sensoren drinnen, da wird mir schlecht wenn ich drann denk. dass da die autos immer anfälliger werden ist klar.
deshalb hab ich für mich beschlossen, nur noch während der garantiezeit (verlängerung auf 4 jahre) und mit vollkasko zu fahren
deshalb hab ich für mich beschlossen, nur noch während der garantiezeit (verlängerung auf 4 jahre) und mit vollkasko zu fahren
wobei diese "erweiterungsgarantie" leider vieles nicht mehr einschließt! wenn dir z.b. der DPF eingeht, irgendwas zum krarren, knarzen anfängt hast du pech.
lg
rr
DPF ist wartungsfrei u. laut werke kann der nicht kaputt gehen, aber werden wir sehen !
Anschlussgarantie umfasst auch diese Dinge, genauso, wie Lambasonde, Kat usw!
Knarzen und Knarren ist leider bei allen ein Problem, gibt wohl kein Auto mehr das diese Wehwehchen nicht hat!
lg
DPF ist wartungsfrei u. laut werke kann der nicht kaputt gehen, aber werden wir sehen !
wie man sieht haben kurzstreckenfahrer relativ oft probleme beim freibrennen und müssen in die werkstätte zum manuellen freibrennen.
Anschlussgarantie umfasst auch diese Dinge, genauso, wie Lambasonde, Kat usw!
Knarzen und Knarren ist leider bei allen ein Problem, gibt wohl kein Auto mehr das diese Wehwehchen nicht hat!
lg
würde sagen, die wichtigsten dinge sind drinnen, aber die alfa-extension garantie ist nicht mehr wie die ursprüngliche 2 jahres werksgarantie. da heisst es aufpassen, denn es sind explizit nur mehr die darin angeführten teile versichert, beim rest hast du pech gehabt!
lg
RR
Danny 159SW
24.06.2008, 15:57
Hallo Danny,
...hab das Problem immer noch. Tritt sproadisch auf. Hatte jetzt ne Zeit lang Ruhe, jedoch letzte Woche 2x innerhalb kürzester Zeit. Die in der Werkstatt checken es nicht, und schieben es auf das AGR-Ventil. Ist schon zig mal gereinigt worden. Danach scheint es auch besser zu werden. Mit zunehmender Kilometerleistung kommt es aber wieder auf.
Bin diesbzgl. auch etwas genervt. Im Juli hab ich 30000 km Service, und fühl dann nochmals auf den Zahn.
Wenn du noch nen Tipp von deiner Werkstatt bekommst, wäre mir auch geholfen. Meiner ist Bj 8_2006.
Hoffentlich ruckelfreier Gruß
ER 66
Ja halte dich gerne auf dem Laufenden, habe gerade nochmal mit einer anderen Werkstatt in meiner Nähe gesprochen, und die meinten das es schon öfter passiert ist das die Drosselklappen klemmen. Es kann auch der Luftmassenmesser sein, könnte auch erklären das keine Fehlermeldung erscheint weil das nicht immer der Fall ist wenn das Ding kaputt ist.Er meinte auch das das zu 98% nicht am Steuergerät liegt.Mal gucken was die so finden wenn die da diese Woche bei gehen.
Gruß Danny
Hallo,
ich komme gerade aus der Werkstatt um das Ruckeln beseitigen zu lassen. Man hat mir aber erklärt, sie haben nichts gefunden, es wird kein Fehler ausgegeben. Ich soll wiederkommen, wenn er ruckelt. Das tut er aber nur sporadisch und natürlich gerade dann, wenn man es nicht brauchen kann (z.B. letzte Woche bei der Heimfahrt aus dem Urlaub in einer Baustelle, wo man nicht anhalten konnte ..). Normalerweise geht das Ruckeln nach ein paar Minuten weg, so dass ich es wohl kaum mit dem Fehler bis in die Werkstatt schaffe. Mir ist nicht wohl, in 6 Wochen mit dem Wagen nach Italien zu fahren. Man hat mir den Rat gegeben, den Motor abzustellen, damit die Elektronik resettet wird. Mal sehen ob das hilft. Es wurde auch eine neue Software aufgespielt. Ich bin daher sehr daran interessiert zu erfahren, wie bei anderen Wagen das Problem gelöst wurde.
Ciao Rolf
Danny 159SW
28.06.2008, 13:32
Hallo zusammen,
fährt von Euch denn einer mit Powerrail ? Ich war vorhin nochmal auf der Bahn und er lief wieder einwandfrei, erst ein bißchen am Ruckeln, aber dann ganz normal. Will jetzt am Montag nochmal in die Werkstatt. Habe von einem Bekannten gehört das es vielleicht auch am Drehzahlsensor liegen kann, oder am Drehmomentsensor liegen kann. Hatte wohl jemand bei seinem Bmw gehabt und nachdem die Dinger getauscht wurden war es wohl weg.
Gruß Danny???
guzzialfa
28.06.2008, 13:59
Hallo zusammen,
ich bin neu hier und habe (bzw. hatte) das gleiche Problem. Mir scheint aber, dass es bei euch mit Schaltgetriebe noch schlimmer ist als bei meinem Automatik.
In meiner Werkstatt wurde alles mögliche versucht EGR-Ventil ausgezauscht, DPF-Regeneration und vor einigen Tagen hat man einen neuen Luftmassenmesser eingebaut. Seitdem tritt der Fehler nur noch ganz ganz selten im kalten Zustand auf. Allerdings kann ich den jenigen nur beneiden, der 7,5Ltr. verbraucht. Meinen 159 SW 2,4 JTDM mit Automatik kann man nicht unter 10 Litern fahren. Hatte davor einen 166 auch mit 2,4 JTD und 175 PS, auch Automatik, bei dem war der Höchtverbrauch 8 Liter.
Schöne Grüße aus Franken
Danny 159SW
28.06.2008, 20:14
Hey,
ich fahre meinen auch so mit ca. 7.6 bis 7.8 l und fahre viel Kurzstrecke. in der Autobild steht ja der Test mit 6.6 l aber da komme ich nicht hin keine Chane .
Gruß Danny
Hobi2006
01.07.2008, 16:50
Hallo Zusammen,
habe (seit es wieder wärmer wird des öfteren) ein äußerst unangenehmes "Flattern" des Motors beim Durchbeschleunigen. Ist schwer zu beschreiben. Dabei nimmt der Motor keine Leistung mehr an, ja er bremst schon fast ein wenig. Drehzahl so ca. ab 2000 U/min. Dabei entstehen sehr starke Vibrationen, die über die ganze Fahrgastzelle spürbar ist.
"Workaround": Wenn ich das Gas dann ganz weg nehme, einen Gang runter schalte und LANGSAM wieder Gas gebe ist der Spuk meistens wieder vorbei. Meine Frau hat da aber so Ihre Probleme mit diesem "Workaround" und findet das gar nicht witzig.
Aktueller KM-Stand 24000. AGR-Ventil wurde bei 12000 km ausgetauscht. Zusätzlich vor 5000 km gereinigt (Sicherheitshalber). Glaub nicht das es das ist.
Könnten evtl. Drosselklappen oder sonst. Ventile dieses Symptom auslösen.
Bin kein Techniker, aber nach meinem Verständis fühlt sich das ganze an wie ein "überschneiden" der Motorsteuerzeiten an.
Würde mich über Infos freuen, damit ich mit etwas Input dann die Werke zum Rapport bitten kann.
Danke und Gruß
ER66
Hallo auch, kenn ich doch. Erst liegen geblieben (ca. 32.000km) mit Drahlstellerproblem. Ausgetauscht, jetzt die geichen Probleme wie Du oben beschreibst. Hatte ich vorher nicht (kann aber auch daran gelegen haben, dass etwa zeitgleich der Jahreszeiten- und Temparaturwechsel einherging). AGR getauscht und später noch 2 Mal gereinigt. Bringt nix. Jetzt solls morgen ein generelles Statementvon Alfa (regional) geben. Will das nämlich nicht so hinnehmen.
Hobi2006
01.07.2008, 17:00
Kann man das AGR-Ventil nicht einfach dichtmachen und so evtl. das Problem lösen? Soweit ich weß dient es nur dazu Abgase wieder in den Brennraum leitet um so die Emissionen "künstlich" zu senken. Wenn's das in Italien nicht gibt, sollte es doch kein Problem sein das abzuklemmen, oder ist die Motorsoftware darauf ausgelegt?
Wieviel Prozent des Sauerstoffs wird eigentlich in der Brennkammer verbraucht? Bzw. wieviel Prozent Abgase pumpt das AGR-Ventil zurück (in Relation zur Frischluft)? Das müßte doch eigentlich auch auf die Leistung gehen wenn weniger Sauerstoff zur Verfügung steht, oder nicht?
Mein Händler spricht davon, dass es bei Alfa ein bekanntes Problem ist, das mit dem AGR, die bekommen die Rücklufttemparatur nicht in den Griff (daher wohl auch mehr Probleme bei sommerlichen Temparaturen (obwohl, heute hats bei uns 30 Grade und mein Brera läuft einigermaßen ruhig)). Eine Lösung gibt es derzeit nicht, er erwartet eine groß angelegte Rückrufaktion im Herbst diesen Jahres, weils jeder 2.4JTDM tut. Das Ventil kann man abschalten, ja, aber nur mit einer dauerhaften Fehlermeldung im Display und Computer ... dann gibts wieder Probleme mit der Garantie etc.
Mein Händler spricht davon, dass es bei Alfa ein bekanntes Problem ist, das mit dem AGR, die bekommen die Rücklufttemparatur nicht in den Griff (daher wohl auch mehr Probleme bei sommerlichen Temparaturen (obwohl, heute hats bei uns 30 Grade und mein Brera läuft einigermaßen ruhig)). Eine Lösung gibt es derzeit nicht, er erwartet eine groß angelegte Rückrufaktion im Herbst diesen Jahres, weils jeder 2.4JTDM tut. Das Ventil kann man abschalten, ja, aber nur mit einer dauerhaften Fehlermeldung im Display und Computer ... dann gibts wieder Probleme mit der Garantie etc.
Hallo Hobi2006,
....na auf das Alfa-Statement bin ich aber mal gespannt. Hoffe du kommunizierst es dann für uns hier im Forum.
Gruß ER66
Hobi2006
01.07.2008, 17:06
Hallo Hobi2006,
....na auf das Alfa-Statement bin ich aber mal gespannt. Hoffe du kommunizierst es dann für uns hier im Forum.
Gruß ER66
Sicher ...
Hobi2006
03.07.2008, 12:01
So, nun hab ich sie: meine Aussage von Alfa Romeo zu meinem Stottern, Bocken, Flattern oder wie man dazu sagen möchte. Also das von meinem Brera.
Kann aber nicht behaupten, dass mich das befriedigt. Also Alfa kennt den Fehler, klaro, sagt aber es ist gar kein Fehler sondern lediglich eine sporadisch auftretende Einbuße an Komfort, also einem nicht bezahlten Extra ... mehr mag ich dazu nicht sagen, dass tut meinem Kreislauf nicht gut.
Also: es wird keine Rückrufaktion oder ähnliches geben, in meinem Fall sei alles getan, was man tun kann ... und eigentlich weiß Alfa auch gar nicht so genau wie sie den Fehler beheben sollen. Nein, sie wissen es gar nicht.
Bleibt mir nur, erstens einen Brief an Alfa zu schreiben mit Androhung von Wandlung und gerichtlichen Schritten, und Androhung von Pressebeteiligung z.B. ADAC, der das Thema sicher auch sehr interessant findet!
So, ich gehe jetzt trauern ... dass mir ein solch schönes Auto durch solches Verhlten vermiest wird!
klaro, sagt aber es ist gar kein Fehler sondern lediglich eine sporadisch auftretende Einbuße an Komfort, also einem nicht bezahlten Extra ...
ich wusste nicht, dass bill gates alfa aufgekauft hat? !augenmach!
das einzig beruhigende(?), wir haben es alle.
lg
RR
kanonenofen
04.07.2008, 12:56
Hallo,
Ich denke ich fahre den 159 2.4 mit der höchsten KM-Leistung (150.000km). Bei meinem Auto ist das ganze erst vor ca. 20.000km aufgetreten. Da mir die Werkstätten alle keine definitive Aussage geben konnten was das Problem ursächlich auslöst, habe ich nichts tauschen lassen.
Ich denke das es doch irgendwie herleitbar sein muss, was das Problem auslöst. Es ist zwar sporadisch, aber es gibt garantiert Parameter die übereinstimmen und zu einer Lösung führen könnten.
Es ist schon sehr traurig, dass Alfa die Kunden hängenlässt. Für mich ist es nämlich mehr als eine Komforteinbusse, da ich sehr viel unterwegs bin, und bei einem Überholmanöver ist es mehr als unkomfortabel wenn man plötzlich ohne Leistung da steht.
Ist denn kein Jurist dabei, der sich Gedanken machen kann, ob man hier gesammelt auftreten kann? Oder das man sich gemeinsam an die AutoBild wendet?
Gruss,
Tobias
Hobi2006
04.07.2008, 16:44
Hallo,
Ich denke ich fahre den 159 2.4 mit der höchsten KM-Leistung (150.000km). Bei meinem Auto ist das ganze erst vor ca. 20.000km aufgetreten. Da mir die Werkstätten alle keine definitive Aussage geben konnten was das Problem ursächlich auslöst, habe ich nichts tauschen lassen.
Ja, ich hatte den Fehler anfangs auch nicht, oder er ist mir erst sehr spät aufgefallen. Da der Fehler sich aber hauptsächlich auch wohl bei höheren Temperaturen melden, könnte es meinem Fall sein, dass er durch den Winter nicht aufgetreten war ...
Ich denke das es doch irgendwie herleitbar sein muss, was das Problem auslöst. Es ist zwar sporadisch, aber es gibt garantiert Parameter die übereinstimmen und zu einer Lösung führen könnten.
Ja, der fehler ist wohl herleitbar. Und nicht alle die hier über ähnliche Probleme sprechen werden ursächlich den gleichen Fehler haben, oder wird durch andere Probleme überlagert. Jedenfalls ist der Fehler tatsächlich ein Tribut an den geringen CO2-Ausstoß des Fahrzeugs und der gesamten Fiat-Flotte. Im Übrigen haben alle Opel-Fahrzeuge mit Alfa-Motoren das selbe Problem ... die Abgastemperatur der Abgasrückführung ist zu hoch. Da "Verschluckt" sich der Motor und läuft unrund. Beim Gasgeben verliert sich der Fehler, da die höhere Brennstoffmengenzufuhr das Problem kompensiert. Das kann man auch daran festmachen, dass, wenn die Abgasrückführung abgeschaltet wird, das Ruckeln aufhört ... nur halt die Garantie erlischt, die Karre nicht mehr durch die AU kommt, permanent eine Fehlermeldung aufleuchtet etc. Im Übrigen sind auch die schwarzen Auspuffe ein Hinweis auf diese gestörten Verbrennungszustände durch "Verschlucken".
Es ist schon sehr traurig, dass Alfa die Kunden hängenlässt. Für mich ist es nämlich mehr als eine Komforteinbusse, da ich sehr viel unterwegs bin, und bei einem Überholmanöver ist es mehr als unkomfortabel wenn man plötzlich ohne Leistung da steht.
Ist denn kein Jurist dabei, der sich Gedanken machen kann, ob man hier gesammelt auftreten kann? Oder das man sich gemeinsam an die AutoBild wendet?
Absolut, ich habe heute Kontakt mit Alfa-Deutschland aufgenommen und warte jetzt - nachdem ich meine Meinung sehr sachlich aber eben auch sehr nachdrücklich kundgetan habe - auf Antwort. Ich finde auch, wir sollten uns hier mal zusammentun und gemeinsam bei Alfa auftreten, wenn das alles nichts bringt. Ich werde so oder so den ADAC verständigen, wenn die ersten Reaktionen des Customer Care-Centers Alfa Deutschlands nicht so sind, wie ich mir das vorstelle. Denn nicht nur Überholmanöver sind schwierig, fahre mal im Stau ... erst keine Beschleuinigung und bei mehr Gas volle Kanne!
Grüße vom Holger, der sich wirklich wünscht, dass der deutsche Fussballgeist auch für Alfa Romeo-Fahrzeuge zutrifft ...
bei mir tritt dieses problem auch erst ab 20 grade+ auf bei teillast/schubbetrieb. allerdings habe ich keinen russ am auspuff (52.000km).
So, nun hab ich sie: meine Aussage von Alfa Romeo zu meinem Stottern, Bocken, Flattern oder wie man dazu sagen möchte. Also das von meinem Brera.
Kann aber nicht behaupten, dass mich das befriedigt. Also Alfa kennt den Fehler, klaro, sagt aber es ist gar kein Fehler sondern lediglich eine sporadisch auftretende Einbuße an Komfort, also einem nicht bezahlten Extra ... mehr mag ich dazu nicht sagen, dass tut meinem Kreislauf nicht gut.
Also: es wird keine Rückrufaktion oder ähnliches geben, in meinem Fall sei alles getan, was man tun kann ... und eigentlich weiß Alfa auch gar nicht so genau wie sie den Fehler beheben sollen. Nein, sie wissen es gar nicht.
Bleibt mir nur, erstens einen Brief an Alfa zu schreiben mit Androhung von Wandlung und gerichtlichen Schritten, und Androhung von Pressebeteiligung z.B. ADAC, der das Thema sicher auch sehr interessant findet!
So, ich gehe jetzt trauern ... dass mir ein solch schönes Auto durch solches Verhlten vermiest wird!
Also ich kanns nicht glauben......
Da lese ich gerade in der Tagespresse, dass BMW mit Ihren (Benzin-)Direkteinspritzern massive Progleme haben. Hier gehen die Motoren während der Fahrt ins Notprogramm.
Aber hier gibt es für die Kunden eine Lösung: Rückrufaktion von ca. 35000 Wagen. Neue Steuergerät-Software drauf und gut isses.
Hier wird der Kunde und die Werkstätten NICHT im Regen stehen gelassen.
Da sollte sich mal ALFA ROMEO ne Scheibe davon abschneiden!!!
Forza Italia....., oder besser Quo vadis Alfa Romeo????
Gruß ER66
Hobi2006
05.07.2008, 11:36
Also ich kanns nicht glauben......
Da lese ich gerade in der Tagespresse, dass BMW mit Ihren (Benzin-)Direkteinspritzern massive Progleme haben. Hier gehen die Motoren während der Fahrt ins Notprogramm.
Aber hier gibt es für die Kunden eine Lösung: Rückrufaktion von ca. 35000 Wagen. Neue Steuergerät-Software drauf und gut isses.
Hier wird der Kunde und die Werkstätten NICHT im Regen stehen gelassen.
Da sollte sich mal ALFA ROMEO ne Scheibe davon abschneiden!!!
Forza Italia....., oder besser Quo vadis Alfa Romeo????
Gruß ER66
Also, ich glaube nicht einmal, dass Alfa das nicht tun würde. Nur wie? Wenn man nicht weiß, wie man den Fehler beheben soll. Lest Euch mal durchs Internet ... soviele Dinge di Alfa-Händler versucht haben das Problem zu beheben, selbst über die Empfehlungen der Alfa-Zentrale hinaus. Aber nix hat's gebracht. Meiner Meinung nach wäre der betriebswirtschaftliche Schaden, der durch die notwendige Modifikation des Motors entstehen würde, so hoch, dass Alfa erst mal schaut, wie weit der Kunde (wir) bereit ist zu gehen und abwartet ... Denn so einfach werden die das nicht in den Griff bekommen!?
Schade eigentlich ... und darüber hinaus ist Deutschland nicht gerade der wichtigste Markt für Alfa! Da die aber hier Fuss fassen wollen und sich sehr hohe Absatzziele gesteckt haben, würde jegliches öffentliches Bekanntmachen von Serienfehlern und Servicemängeln einen Gau bedueten. Und genau das ist unsere Chance. Also ich werde schauen, wie kulant sich die Mädels und Jungs von Alfa zeigen, und falls das nicht funktioniert, alles mobilisieren um das Thema an die Öffentlichkeit zu bringen. Denn der hohe Druck der sich dadurch aufbaut (und das eh negative Image von Alfa nicht nur bestätigt, sondern erneuert) könnte dann doch etwas bewegen ...
Bleibt erst mal ein paar tage abzuwarten, jedenfalls für mich. Über eine spätere Unterstützung durch einige hier im Forum im ggf. weiteren Streitfalle würde ich mich riesig freuen!!!
Also, ich glaube nicht einmal, dass Alfa das nicht tun würde. Nur wie? Wenn man nicht weiß, wie man den Fehler beheben soll. Lest Euch mal durchs Internet ... soviele Dinge di Alfa-Händler versucht haben das Problem zu beheben, selbst über die Empfehlungen der Alfa-Zentrale hinaus. Aber nix hat's gebracht. Meiner Meinung nach wäre der betriebswirtschaftliche Schaden, der durch die notwendige Modifikation des Motors entstehen würde, so hoch, dass Alfa erst mal schaut, wie weit der Kunde (wir) bereit ist zu gehen und abwartet ... Denn so einfach werden die das nicht in den Griff bekommen!?
Schade eigentlich ... und darüber hinaus ist Deutschland nicht gerade der wichtigste Markt für Alfa! Da die aber hier Fuss fassen wollen und sich sehr hohe Absatzziele gesteckt haben, würde jegliches öffentliches Bekanntmachen von Serienfehlern und Servicemängeln einen Gau bedueten. Und genau das ist unsere Chance. Also ich werde schauen, wie kulant sich die Mädels und Jungs von Alfa zeigen, und falls das nicht funktioniert, alles mobilisieren um das Thema an die Öffentlichkeit zu bringen. Denn der hohe Druck der sich dadurch aufbaut (und das eh negative Image von Alfa nicht nur bestätigt, sondern erneuert) könnte dann doch etwas bewegen ...
Bleibt erst mal ein paar tage abzuwarten, jedenfalls für mich. Über eine spätere Unterstützung durch einige hier im Forum im ggf. weiteren Streitfalle würde ich mich riesig freuen!!!
jepp....., guter Vorschlag. Bin im Rahmen meiner Möglichkeiten für weitere Maßnahmen zur Behebung des Problems mit im Boot.
Gruß ER66
Danny 159SW
05.07.2008, 14:00
Hallo zusammen,
und ich dachte schon hier bei uns auf m "Land" ist das nur so das die Leute von der Werkstatt keine Ahnung haben bzw. keine Lust haben sich drum zu kümmern.8( Ich denke auch das wir alle zusammen uns an Alfa wenden sollten, bzw. sich alle an die gleiche Stelle wenden sollten. Wenn also jemand eine Adresse hat, dann raus damit und dann lecker ein Einschreiben zu Alfa Romeo gepfeffert. So ne Email geht ja gerne mal verloren! Es kann nämlich nicht sein das wenn man mal so schön geschmeidig überholen will, man plötzlich denkt das jemand den Anker geworfen hat. Ist ja auch nicht ungefährlich wenn was von vorne kommt! Also wenn jemand ne Adresse hat wo man sich dran wenden kann dann wäre es schön wenn jemand Sie hier raus gibt! Dann wünsche ich euch allen noch ein ruckelfreies durchzugsstarkes Wochenende. :-]
Hobi2006
06.07.2008, 08:06
... Wenn also jemand eine Adresse hat, dann raus damit und dann lecker ein Einschreiben zu Alfa Romeo gepfeffert. So ne Email geht ja gerne mal verloren! ... Also wenn jemand ne Adresse hat wo man sich dran wenden kann dann wäre es schön wenn jemand Sie hier raus gibt! Dann wünsche ich euch allen noch ein ruckelfreies durchzugsstarkes Wochenende. :-]
So soll es geschehen!hehe!
Esmeralda Padalino
Customer Relations
Kundenbetreuer
Tel. : +49-69-669-88-180
Servicenummer: 0080025320000
Fax. : +49-69-669-88-953
E-mail : customercare.germany@fiat.com
Fiat Group Automobiles Germany AG
Hanauer Landstraße 176
60314 Frankfurt am Main
SempreAlfa
06.07.2008, 09:44
ich wusste nicht, dass bill gates alfa aufgekauft hat? !augenmach!
Selten so gelacht.......Mein Vista ruckelt nicht, ob warm oder kalt.... :D
Aber es ist schon bezeichnend, wenn gar nichts mehr geht, wird natürlich wieder mal Bill Gates ausgepackt....Hätte er Alfa Romeo gekauft, würden die Kisten wenigstens gut laufen !!!!! Wenn es auch vielleicht dann mit der Diebstahlsicherheit ein wenig gehapert hätte :-D . Gut, darum muss sich Alfa im Moment ja keine Sorgen machen, wer klaut schon ein Fluchtauto mit so vielen Defekten!gruebel! ?
Aber mal Spaß beiseite, ich hatte mit der vorherigen Baureihe auch "Ruckel-" Probleme, allerdings eher von der SeleHydraulik. Alfa hat auch mich - trotz Garantie - typischerweise im Regen stehen lassen, weil kein noch so stolz auftretender Werkstattmeister den Fehler gefunden hat, ausser großartiger Gebärdensprache und viel Blabla war da nichts. Nur lasse ich mich eben nicht so leicht abschütteln, auch wenn ich kein Fachmann in diesem Metier bin.....
Nach 1,5 Jahren extremer Kundenpenetranz von meiner Seite aus ist das Problem seit längerem endlich behoben. Es geht auch bei Alfa Romeo so einiges, aber nur, wenn man sich auch selber kümmert, standhaft auftritt und sich nicht einschüchtern lässt; bloses lamentieren, hilft da nicht viel.
Trotzdem viel Erfolg bei der weiteren Fehlersuche
Alex
So soll es geschehen!hehe!
Esmeralda Padalino
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Hanauer Landstraße 176
60314 Frankfurt am Main
Hallo zusammen,
.....mein Brief an Alfa-Deutschland geht morgen raus....
Gruß ER66
Hobi2006
08.07.2008, 13:08
Hallo zusammen,
.....mein Brief an Alfa-Deutschland geht morgen raus....
Gruß ER66
Also, da bin ich wieder, leider nicht weiter oder schlauer. Hatte gestern ein ausführliches Telefonat mit Frau Wolf vom Customer Relations/Kundenbetreur.
Alles sehr freundlich und harmonisch, aber genauso ineffizient. Ich komme schnell zum Kern: Fehler ist kein Mangel weil kein Defekt sondern ein Konstruktionsfehler. OK, habe ich auch nicht verstanden. Deutschland kann mir hier nicht weiterhelfen, auch wenn Sie gerne würden, das Thema gehört an die Technik nach Italien, weil Deutschland auch nur Importeuer der Fahrzeuge ist. Und die haben schließlich nichts falsch gemacht!? Find ich schon, wenn ich Schrott einführe und teuer verkaufe, dann trage ich da wohl auch eine Verantwortung für. Aber egal. Frau Wolf sagt, ich müsse das - mit dem Beleg, dass dieser Fehler auch bösartige Folgen hat, Gefahren beim Überholen, Anfahren etc., an meine Servicewerkstatt weiterleiten, die würde dann ggf. Kontakt mit der Technik aufnehmen. Das werde ich mal checken, bin da aber nicht sehr zuversichtlich. Frau Wolf sagt auch, dass Sie das Thema weiterleiten könnte, z.B. wenn wir uns hier zusammentäten und Sie eine größere Anzahl an 2.4JTDM-Geschädigten hätte. Dann sähe Sie auch eine reele Chance, dass sich in Italein etwas bewegt. Das heißt: wir müssen uns wirklich zusammentun, wenn wir da was erreichen wollen. Daher mein Aufruf (ich mag das wohl koordinieren): wer mitmachen möchte, sendet mir eine Mail an:
alfadiesel24jtdm@mediaconsult24.com
Ich schicke Euch dann das Formuler in Kopie raus, das mir Alfa Deutschland zugesendet hat um meine Serviceanfrage bearbeiten zu können. Die enthält Daten von Euch und vom Fahrzeug. Ich hoffe die Weiterleitung dieser Daten ist Euch nicht zu sensibel. Falls doch bitte ich um Vorschläge, wie wir das anders machen können. Ansonsten schickt ihr mir die benötigten Infos inkl. Eurer eigenen Fehlerbeschreibung per Mail oder Brief zu.
Ich würde die Unterlagen bis Ende August sammeln (wer dann nicht dabei ist, ist's halt nicht, schade!) und dann an Frau Wolf weiterleiten, welche dann ihr Übriges tut. Ich muss nicht betonen, dass die Chance etwas zu erreichen proportional mit der Beteiligung an der Aktion steigt, oder? Ich packe auch mal die Mail-Antwort der Frau Wolf zum Thema hier rein:
Sehr geehrter Herr Burghardt,
vielen Dank für Ihr Schreiben.
Vorab möchten wir diese Gelegenheit nutzen, Ihnen für Ihr Vertrauen, das Sie Alfa Romeo über lange Zeit erwiesen haben, zu danken.
Wir bedauern, daß Sie Anlaß zur Beanstandung haben und die damit verbundenen Unannehmlichkeiten.
Wie bereits telefonisch besprochen, teilen Sie uns mit, welche Fahrzeuge ähnliche Anomalien aufweisen, damit wir diese an die zuständige Abteilung weiterleiten können. Zur Anomalie, welcher erneut an Ihrem Fahrzeug aufgetreten ist, würden wir Sie bitten, Kontakt mit Ihrem betreuenden Händler vor Ort aufzunehmen.
Wir hoffen, daß Ihr Vertrauen zu Alfa Romeo wieder hergestellt wird und verbleiben einstweilen
mit freundlichen Grüssen / Cordiali saluti / Best regards
Julia Wolf
Customer Relations
Kundenbetreuer
Tel. : +49-69-669-88-180
Fax. : +49-69-669-88-953
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Hab ich was vergessen???
kanonenofen
08.07.2008, 13:13
Ich werde mich auch melden. aber ich finde es sollte auch parallel an die Autobild gehen, damit hier auch ein höherer Druck auf Alfa ausgeübt wird. Ich empfehle die Kontaktaufnahme mit Herrn Rosin, der ist als Redakteur auf diese Ignoranz der Hersteller schon eingestellt.
Hallo Hobi2006,
....hab dich gerade angemailt. Bin dabei. Beam das Formular mal durch. Schick dir dieses dann umgehend zurück.
Supi !! Endlich läuft mal was hier.....
Gruß ER66
first_alfa
08.07.2008, 23:23
Ob das auch was bringt beim beliebten Getriebeknack-Problem?
Hobi2006
11.07.2008, 12:49
Ob das auch was bringt beim beliebten Getriebeknack-Problem?
Weiß nicht, hab das Problem nicht. Aber grundsätzlich sollte man sich nicht alles gefallen lassen vom Hersteller.
Ich hatte eigentlich einen guten Eindruck vom Alfa-Service. Schade dass der jetzt so getrübt wurde. Aber ich glaube, dass Alfa wirklich nicht weiß wie sie das beheben sollen ohne die halbe/oder ganze Maschine auszutauschen. In Deinem Fall wohl auch noch das Getriebe.
Aber die Hülle ist doch schön!!thatsit!
first_alfa
13.07.2008, 04:02
In Deinem Fall wohl auch noch das Getriebe
Korrektur: Im Falle von ETLICHEN betroffenen Getrieben... hab keine belastbaren Zählungen durchgeführt, aber das Problem taucht hier OFT auf.
Danny 159SW
14.07.2008, 21:23
Hallo,
kann es sein das wirklich nur 4 Leute dieses Problem haben wie von Hobi beschrieben mit dem Motorflattern?8( Es wäre schön wenn sich alle melden die dieses Problem haben, weil zusammen kann man da schon was erreichen, aber nicht mit 4 Leuten!! Egal ob Brera oder 159 das Problem sollten viele 2,4 JtdM Fahrer haben. Also bitte meldet euch bei Hobi wenn er sich schon die Mühe macht!!!!thatsit!
Gruß Danny 159Sw
MartinHe
15.07.2008, 00:18
Habe mich gerade gemeldet;)
Ich habe das Problem auch, aber auch noch 3 weitere:
1. Wenn ich zügig auf der Autobahn beschleunige und hochschalte, kann es sein dass nach dem wieder Gas geben der Ladedruck nicht wie gewohnt knapp über 1,4 Bar geht. Er geht nur auf max 1,2 Bar, was man auch deutlich merkt. Wenn man dann nicht vom Gas geht, fällt der Ladedruck immer mehr ab, bis der Motor in den Notlauf geht. Deswegen wurde schon der Lader getauscht, allerdings erfolglos. Der Fehler ist eine Weile weg, wenn der DPF gereinigt wurde.
2. Im Standgas ist sehr unruhig. Man meint ab und zu in einem alten LKW zu sitzen. Das Problem ist mal besser, mal schlimmer. Dann sieht man sogar am Drehzahlmesser wie unrund das Standgas ist.
3. Bei ca. 2200 U/min spinnt seit kurzem (ca. 40.000 km) der Tempomat.
Er beschleunigt stark auf ca. 130 km, dann geht er wieder stark vom Gas bis ca. 120. Merkt man aber deutlich und sieht man am Ladedruckmesser.
Mal sehen was noch passiert:-(
cuoresportivo166
15.07.2008, 00:21
Hallo, Leut, es ist ganz einfach. So war es an meinen alfa 166 Mjet. Das problem liegt in der Tripodgelenken, das ist ein Teil in der antriebswelle mit 3 radlagern. Und zwar passiert das weil das fett aus der Staubmaschette verloren geht, oder nicht genügend. Richtig einfetten hilft wenn keine beschedigungen an den läufen entstanden sind. am besten ausbauen und überprüfen, auf beiden seiten natürlich. Ich musste beide tripodgelenken austauschen. Hoffe geholfen zu haben. !thatsit!
MartinHe
15.07.2008, 13:03
Hallo, Leut, es ist ganz einfach. So war es an meinen alfa 166 Mjet. Das problem liegt in der Tripodgelenken, das ist ein Teil in der antriebswelle mit 3 radlagern. Und zwar passiert das weil das fett aus der Staubmaschette verloren geht, oder nicht genügend. Richtig einfetten hilft wenn keine beschedigungen an den läufen entstanden sind. am besten ausbauen und überprüfen, auf beiden seiten natürlich. Ich musste beide tripodgelenken austauschen. Hoffe geholfen zu haben. !thatsit!
Sorry, aber das ist es 100% nicht.
Im Standgas an der Ampel dreht sich bei mir zumindest kein Gelenk an der Antriebswelle.
Auch bezweifle ich, dass die Antriebswelle Einfluß auf den Ladedruck hat.
Die Fehler kommen eindeutig vom Motor. Das "flattern" wird bei mir zumindest auch deutlich besser wenn der DPF per Diagnosegerät gereinigt worden ist.
Glaube kaum, dass dabei die Gelenke per Software geschmiert werden !rolleyes2
Hallo Leute,
wir haben das gleiche Problem, meine mail an Hobi ist rausgegangen...
@Hobi: Klasse Einsatz!
Viele Grüsse
Sven
Alfista159SW
15.07.2008, 20:57
@Hobi: Klasse Einsatz!
!thatsit!
Meine Mail ist über meinen Händler raus (mit saftigem Kommentar von mir).
Danny 159SW
15.07.2008, 21:55
8) Na also, es geht doch:-) :-D
Hobi2006
18.07.2008, 15:12
Hallo, Leut, es ist ganz einfach.!
Na ja, wenn das so einfach wäre, wären wohl nicht so viele hier so oft in der Werkstatt gewesen, hätte der Deutsche Alfa-.Service keine Ahnung was er tun soll und hätten die Italiener keine nahezu neuen Motor in die neue Serie verbaut ...
So war es an meinen alfa 166 Mjet. Das problem liegt in der Tripodgelenken, das ist ein Teil in der antriebswelle mit 3 radlagern. Und zwar passiert das weil das fett aus der Staubmaschette verloren geht, oder nicht genügend. Richtig einfetten hilft wenn keine beschedigungen an den läufen entstanden sind. am besten ausbauen und überprüfen, auf beiden seiten natürlich. Ich musste beide tripodgelenken austauschen.
Tut mir leid, wir beschäftigen uns hier seriös mit einem echten Problem und dann das? Hast Du überhaupt einen der Beiträge komplett gelesen. Und wenn ja, hast Du ihn auch verstanden? Sollen wir jetzt unsere Alfas abnippeln (Klasse, habe beim Bund das letzte Mal getan) damit die Motoren, ich wiederhole, Motoren bei bestimmten Drehzahlen und auch nicht immer nicht stottern? Darüber hinaus finde ich eine Antriebswelle mit 3 RADlagern sehr spannend!
Hoffe geholfen zu haben. !thatsit!
Nö, und verschone uns bitte auch in Zukunft mit solch Einfachen Lösungen. Wir mögen es lieber schwierig, Du lieber schmierig ... :-)
An all die anderen mit seriösen Problemen an Ihrem Alfa-Diesel:
ich freue mich euch mitteilen zu können, dass sich bis jetzt 7 Alfisti bei mir gemeldet haben um an der "Reklamationsoffensive", wie ich sie einmal nennen möchte, teilzunehmen. Das ist echt Klasse.
Leider hat mir bis heute erst ein Alfisti, er wird wissen wer gemeint ist, einem ausgefüllten Fragebogen geantwortet. Sollte das seriöse Hintergründe haben, weil ihr z.B. Angst habt die Daten rauszugeben sende ich Euch noch anbei (unten) die letzte Mitteilung der Alfa Romeo-Service Mitarbeiterin in Deutschland, welche mich auch nach dem Schreiben telefonisch bat die Liste der außer mir Betroffenen Alfisti zu übersenden. Also bitte alle Antworten auf die Schreiben zentral zu mir, da der Service Deutschland das sonst nicht in Zusammenhang bringt und es ggf. über verschiedene Sacharbeiter nicht die geballte Wirkung verstreut. Herzlich willkommen sind natürlich auch alle, die noch nicht geschrieben haben!!! Und: ich treibe kein Schindluder mit den Daten! Versprochen! Kann Euch auf Wunsch auch eine schriftliche Vertraulichkeitsvereinbarung zukommen lassen!
Hier der Originaltext der Servicemitarbeiterin (im Übrigen sehr, sehr nett) des Alfa Custumer-Relation-Service Deutschland:
Sehr geehrter Herr Burghardt,
vielen Dank für Ihr Schreiben.
Vorab möchten wir diese Gelegenheit nutzen, Ihnen für Ihr Vertrauen, das Sie Alfa Romeo über lange Zeit erwiesen haben, zu danken.
Wir bedauern, daß Sie Anlaß zur Beanstandung haben und die damit verbundenen Unannehmlichkeiten.
Wie bereits telefonisch besprochen, teilen Sie uns mit, welche Fahrzeuge ähnliche Anomalien aufweisen, damit wir diese an die zuständige Abteilung weiterleiten können. Zur Anomalie, welcher erneut an Ihrem Fahrzeug aufgetreten ist, würden wir Sie bitten, Kontakt mit Ihrem betreuenden Händler vor Ort aufzunehmen.
Wir hoffen, daß Ihr Vertrauen zu Alfa Romeo wieder hergestellt wird und verbleiben einstweilen
mit freundlichen Grüssen / Cordiali saluti / Best regards
Julia Wolf
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vielleicht schmeißt ihr ja mal das produktionsdatum eurer hütten zusammen und wenn es da gößere überschneidungen gibt würde ich mal ein paar teile ins kalkül ziehen, die vielleicht nicht ganz so sind wie sie sein sollten.
MartinHe
18.07.2008, 15:56
Leider hat mir bis heute erst ein Alfisti, er wird wissen wer gemeint ist, einem ausgefüllten Fragebogen geantwortet.
Ich habe leider erst am Wochenende Zeit.!rolleyes2
vielleicht schmeißt ihr ja mal das produktionsdatum eurer hütten zusammen und wenn es da gößere überschneidungen gibt würde ich mal ein paar teile ins kalkül ziehen, die vielleicht nicht ganz so sind wie sie sein sollten.
Meiner ist Bj: 7/2006....
War gestern beim 30000km Service in der Werkstatt. Habe das Problem nochmals mit dem Mechaniker erörtert. Er meint, das das ganze Problem wohl mit dem AGR-Ventil zusammenhängt. Wenn sich dort Ruß absetzt mit fortgeschrittener Kilometerleistung, dann könnte es zu solchen Symptomen kommen. Aber genau weis man es nicht. Das würde die These stützen, das nach dem Freibrennen des DPF´s durch die Werkstatt, dieses "Motorflattern" zunächst nicht mehr auftritt, aber mit zunehmender Kilometerleistung und damit ebenso zunehmender Verrußung eben dieser Fehler vermehrt wieder in Erscheinung tritt.
Warten wir es ab, vielleicht gibt es ja durch unsere Aktion doch noch ne Lösung.
Also, alle Betroffenen ran an den PC, und Bericht an Hobi2006 schicken!!!!
Gruß ER66
Hi,
bei mir nur einmal bei 50000 km im Urlaub kurz vorm Bernadinotunnel aufgetreten. Bin dann übern Pass gefahren, da ich im Tunnel nicht stehen bleiben wollte. Danach war wieder alles OK.
Produziert 7/2007. Kein Chiptuning. Auspuffendrohre sind abolut blank.
Grüße
Duc
bella rosso
18.07.2008, 19:59
Hallo, ich fahre zwar keinen JTD, ich denke wenn ihr euch an die vorher genannten Damen der "Kundenbetreung" !fpf! wendet, wird euer Unterfangen nichts werden, ich hab's durch (damals 156), geholfen haben Anschreiben an den Aufsichtsrat (per Einschreiben), beim 2. hat es geklappt und mein Problem wurde gelöst, vorher nur Phrasen und Serienbriefe dieser sicherlich netten Damen.
Viel Glück euch dabei ;-)
hallo, dies ist zwar meine erste antwort die ich ins forum setze aber ich hoffe das ich euch zumindest etwas weiterhelfen kann. soweit ich weis gibt es jetzt von alfa einen neuen prüfzyklus mit dem man das agr-ventil genau prüfen kann. besteht er diesen test gibt es die möglichkeit eine platte mit löchern zwischen dem agr-vetil und dem ansaugtrackt einzusetzen. ich kenne jemanden der auch einen 159 2,4 hat und über div. probleme zwecks leistung usw. klagte. hat jetzt diese platte drin und im moment läuft er tadellos. über diese maßnahme ist eine service news von alfa rausgegangen. fragt mal eure händler. viele grüße.
Der Krieger
19.07.2008, 21:51
Hallo Gemeinde,
bin neu hier und stehe unmittelbar davor, mir einen 159 SW 2,4 JTDM TI zu bestellen. Sind diese Probleme auch bei den "neuen" Alfas bekannt (also nach dem "Facelift") ?
Grüsse,
Sorrys Hobi,
bin 'ne faule Sau. Die Info geht heute abend an Dich raus...
Viele Grüsse
Sven
hgo22001
21.07.2008, 14:56
Hallo,
das Problem gibt es beim 1,9 JTDM auch. Hier wird ebenfalls eine Platte mit Löchern zwischen dem AGR-Ventil und dem Ansaugtrackt eingesetzt.
Diese Lösung müsste allen Alfa-Händlern bekannt sein. Bei mir wurde das Teil vor 2 Wochen eingebaut und klappt zumindest zu 95%. Restflattern ist noch vorhanden, allerdings minimal und nur an Steigungen zwischen 1.500 und 2.500 Umdrehungen.
Grüsse
Horst
Spartakus
21.07.2008, 20:53
Hallo,
das Problem gibt es beim 1,9 JTDM auch. Hier wird ebenfalls eine Platte mit Löchern zwischen dem AGR-Ventil und dem Ansaugtrackt eingesetzt.
Diese Lösung müsste allen Alfa-Händlern bekannt sein. Bei mir wurde das Teil vor 2 Wochen eingebaut und klappt zumindest zu 95%. Restflattern ist noch vorhanden, allerdings minimal und nur an Steigungen zwischen 1.500 und 2.500 Umdrehungen.
Grüsse
Horst
Hallo Horst,
kannst mit bitte sagen wie viele Löcher gebohrt werden sollen?
Dann sollen in 6 oder 8 mm gebohrt werden müssen?
Gut das Du dir bei uns gemeldet hast!!
Mit freundlichen Grüßen. Spartakus
hallo spartakus, geh zu deinem alfa händler und lass dir die platte zeigen leg sie auf ein blatt papier und zeichne sie ab. so bist du sicher das sie genau dem orginal entspricht. das teil kostet denke ich nämlich 15 eus. ach ja mach es am besten aus edelstahlblech.
Spartakus
21.07.2008, 22:16
hallo spartakus, geh zu deinem alfa händler und lass dir die platte zeigen leg sie auf ein blatt papier und zeichne sie ab. so bist du sicher das sie genau dem orginal entspricht. das teil kostet denke ich nämlich 15 eus. ach ja mach es am besten aus edelstahlblech.
Hallo,
Vielen Dank für deine Atwort.
MfG Spartakus
hgo22001
22.07.2008, 10:19
Hallo,
die Platte hat 4 Löcher, Durchmesser kenn ich leider nicht.
Grüsse
Horst
first_alfa
23.07.2008, 00:54
Was würde passieren wenn man das Ding ganz dichmacht? Also, eine Platte ganz ohne Löcher einsetzt?
Hallo,
die neue Motorelektronik erkennt wenn das EGR dicht ist und geht in den Notlauf. Hier hast Du keine Chance.
Mit der Platte finde ich interessant. Könnte in der Tat was bringen, jedoch finde ich das das ein Eingriff ist, der eine neue Abgaszulassung mit sich bringt, da die Werte sich ändern könnten.
Gruß
Ralf
Hallo Hobi,
die Info sollte gestern bei Dir angekommen sein...
Viele Grüsse
Sven
Hallo,
das Problem gibt es beim 1,9 JTDM auch. Hier wird ebenfalls eine Platte mit Löchern zwischen dem AGR-Ventil und dem Ansaugtrackt eingesetzt.
Diese Lösung müsste allen Alfa-Händlern bekannt sein. Bei mir wurde das Teil vor 2 Wochen eingebaut und klappt zumindest zu 95%. Restflattern ist noch vorhanden, allerdings minimal und nur an Steigungen zwischen 1.500 und 2.500 Umdrehungen.
Grüsse
Horst
UPDATE:
Auch bei mir wurden beim 30.000 Service diese Platten vor das AGR-Ventil eingebaut. Es sind wohl 2 Platten, 1 Ovale mit 3 Löchern, und eine rechteckige mit 4 Löchern. Dies soll eine deutliche Besserung gegen das verrußen des AGR-Ventils bringen. Ein leichtes Ruckeln bei 2300 U/min ist noch da, jedoch scheint es mir weniger stark als vorher.
In Sachen "Motorflattern" gab es folgende Maßnahme:
Die Ansaugbrücke wurde auf Funktion geprüft. Dabei kam heraus, dass die Schubstange, die die Swirl-Ventile steuert, etwas verkantet arbeitet.
Der Monteur hat dies neu justiert.
In den nächsten 4 Wochen soll ich mal prüfen, in wie weit Besserung eintritt.
Wir werden sehen....Info folgt.
Viele Grüsse
ER 66
Hallo,
kann es sein das wirklich nur 4 Leute dieses Problem haben wie von Hobi beschrieben mit dem Motorflattern?8( Es wäre schön wenn sich alle melden die dieses Problem haben, weil zusammen kann man da schon was erreichen, aber nicht mit 4 Leuten!! Egal ob Brera oder 159 das Problem sollten viele 2,4 JtdM Fahrer haben. Also bitte meldet euch bei Hobi wenn er sich schon die Mühe macht!!!!thatsit!
Gruß Danny 159Sw
Hallo, habe das gleiche Problem (Vibrations -und Unwuchtprobleme mit Fiat Croma 2,4 Diesel Automatic 06.2006 sowie Getriebeprobleme (Gänge lassen sich schwer von D nach P einlegen)
Vielleicht kann man die Fiatisti im Fiat Forum mit ins Boot nehmen, da die das gleiche Problem haben. Anmerkung: Getiebeteilebestellung-Wartezeit 2 Monate Fz. z.Z. 2 Wochen in Berliner NL, aber Leihwagen kostenlos.
Gruß Peter aus Berlin
hgo22001
13.08.2008, 20:10
Hallo,
update zu meinem Bericht: Das flattern wird mit steigender Laufzeit wieder stärker, ausserdem habe ich den Eindruck, dass der Wagen an Durchzug verliert. Bei mir steht demnächst die 30.000er Inspektion an, werde meinen freundlichen (ist er wirklich) darauf hinweisen.
Was mir komisch erscheint: Mein Freund fährt einen Opel mit gleichem Motor und bisher gleicher Laufleistung, der hat das Problem nicht.
Werde weiter berichten.
Horst
Hallo,
update zu meinem Bericht: Das flattern wird mit steigender Laufzeit wieder stärker
ich hab schon 55.000km und das gefühl, dass es temperaturabhängig ist, also eher ein sommerphänomen. unter 20 graden habe ich kein problem.
lg
RR
vindobona
14.08.2008, 14:37
UPDATE:
Auch bei mir wurden beim 30.000 Service diese Platten vor das AGR-Ventil eingebaut. Es sind wohl 2 Platten, 1 Ovale mit 3 Löchern, und eine rechteckige mit 4 Löchern. Dies soll eine deutliche Besserung gegen das verrußen des AGR-Ventils bringen. Ein leichtes Ruckeln bei 2300 U/min ist noch da, jedoch scheint es mir weniger stark als vorher.
In Sachen "Motorflattern" gab es folgende Maßnahme:
Die Ansaugbrücke wurde auf Funktion geprüft. Dabei kam heraus, dass die Schubstange, die die Swirl-Ventile steuert, etwas verkantet arbeitet.
Der Monteur hat dies neu justiert.
In den nächsten 4 Wochen soll ich mal prüfen, in wie weit Besserung eintritt.
Wir werden sehen....Info folgt.
Viele Grüsse
ER 66
erfolgte der einbau dieser platten eigentlich auf garantie, denn sofern für 16V auch vorhanden (wie oben schon angedeutet) würde mich das hw-update auch interessieren
lg aus wien
Hallo,
langsam sollte eine Reaktion von Alfa erfolgen. Es geht ja wohl nicht an, dass man Premiumpreise verlangt und nur zweitklassige Qualität liefert. Mittlerweile steht für mich fest, dass ich genau zwei Alfas in meinem Leben fahren werde: Den ersten und den letzten!!!
Ich habe im und nach meinem Urlaub insgesamt 3 mal Ruckeln erlebt, natürlich immer in den denkbar ungünstigsten Situationen. Am schlimmsten war es auf einer kehrenreichen steilen Passstraße, wo ich normalerweise im 2. Gang fahren konnte, dann nur mit Mühe im ersten Gang hinaufkam und einen Momentanverbrauch von knapp 50l/100km hatte. Es packt dann einem schlicht die nackte Panik, man würde liegen bleiben und käme nicht mehr ins Hotel. Es fällt mir aber mittlerweile auf, dass das Ruckeln periodisch auftritt (ca alle 1000km) und dass ich seit ca. 5000km (d.h. seit dem ersten Auftreten vom Ruckeln) keine normale Regeneration erlebt habe. Daraus folgt, dass ich den dringenden Verdacht habe, dass das Ruckeln entgegen früherer Aussagen von mir doch mit einer laufenden Regenerierung im Zusammenhang steht. Ich werde das mit meiner Werkstatt besprechen und einen weiteren Reparaturversuch starten. Ich werde weiter berichten ...
Ciao Rolf
[QUOTE=ER66;828240]Hallo Zusammen,
....habe (seit es wieder wärmer wird des öfteren) ein äußerst unangenehmes "Flattern" des Motors beim Durchbeschleunigen. Ist schwer zu beschreiben. Dabei nimmt der Motor keine Leistung mehr an, ja er bremst schon fast ein wenig. Drehzahl so ca. ab 2000 U/min. Dabei entstehen sehr starke Vibrationen, die über die ganze Fahrgastzelle spürbar ist....
habe exakt das selbe problem, mit meinem 159 2,4 JTDM - er sit ca 2 jahre alt und die sache ist erst seit ca 40.000km aufgetreten (in diesem sommer). ruckeln kommt immer auf meiner fahrtstrecke nach 4 minuten und hält für ca 45sec an - dann ist's weg... einmal habe ich während dessen stark beschleunigt: ergebnis war ein warnton + fehlermeldung ich solle den motor überprüfen lassen. mein händler hat mir danach nix über das bekannte problem gesagt, sondern meinte nur er könne nichts finden, alles wäre ok.... ich kannte zu dem zeitpunkt diese webseite nicht...
bis gespannt ob sich bei alfa dazu was tut...
guzzialfa
22.08.2008, 15:41
mir geht es leider ähnlich, mein 159SW 2,4 JTD mit Automatik zeigt den gleichen Fehler und dies auch erst seit ca. 40.000 KM. Mein Freundlicher hat schon alles mögliche probiert und manchmal dachte ich auch, dass es erledigt ist, aber leider war das immer nur für ein paar Tage der Fall.
Was mir vor einer Stunde aufgefallen ist: das Fahrzeug wurde gewaschen und hinterher war das ruckeln extrem, für ca 15 Minuten. Wenn es mit Feuchtigkeit zusammen hängen würde, könnte ich mir auch erklären warum der Fehler nur manchmal auftritt. Ich werde dies mal unter dem Aspekt Feuchtigkeit weiter beobachten. Muss sowieso bald wegen der Bremsen in die Werkstatt. Beläge neigen sich dem Ende zu.
Lass aber den Kopf nicht hängen. Ich fahr inzwischen seit ziemlich genau 31 Jahren Alfas und hab' in dieser Zeit schon einiges erlebt. Aber glaubt mir, ich habe einige Freunde mit BMW's und Audi's, bei denen auch nicht alles Gold ist was glänzt. Ganz abgesehen von der deutschen Nobelmarke Mercedes, damit hat ein Freund von mir starke Rostprobleme, so wie es Alfisti frher vom Sud gekannt haben.
Schöne Grüße aus Franken
cpresslmayer
24.08.2008, 09:45
Also ich habe das Problem nun schon einige Monate (wie schon zuvor im Thread aufgezeigt) und es tritt vornehmlich dann auch, wenn ich längere Strecken fahre (im Stadtverkehr gar nicht) ... habe jetzt schon eine schöne Leidensgeschichte mit Werkstattbesuchen hinter mir (SW-Updates, Platte tausche und diese Woche gesamtes AGR-Ventil tauschen) ... und nix hats gebracht ...
bin schon echt sauer und am überlegen meinen 13 Monate und 13000km alten 159 2.4JTDM Q4 TI SW gegen irgendeine zuverlässige Kiste auszutauschen ...
hätte ich meinen 350Z nur dagegen nicht hergegeben - Japaner, aber dafür kein einziger Problemwerkstattbesuch ... und Leistung ohne Ende im Vergleich zur Alfetta ...
hätte ich meinen 350Z nur dagegen nicht hergegeben - Japaner, aber dafür kein einziger Problemwerkstattbesuch ... und Leistung ohne Ende im Vergleich zur Alfetta ...
wer steigt von einem Z350 auf einen alfa um? das ist ja eine gänzlich andere liga! das du da nicht frohlockst ist wohl klar.
lg
RR
davideQ4
27.08.2008, 17:48
@alle
die meisten hier reden mir aus meinem (schm)herzen. ich fahre seit 4 Monate einen 07 159 2.4 JTD Q4. mache 3'ooo km im monat. die ersten 5'000 km alles genial, nun alle 1'000km in den ersten 1-2 minuten dieses ruckeln, vor allem im 5-6 gang, bei immer 2000-2100 u/min. nach dem runter schalten hochturiger fahren geht es weg... mmmm ... die vertretung meint: "notieren sie sich mal die km"?!?!?!? ***.*?...?... hallo ... nach all diesen einträgen wollte ich es kaum glauben ... nun bin ich richtig sauer und stutzig... inspektion steht in 1 monat an .. bin da mal gespannt ..
davideQ4
Hallo,
wird es langsam still um das Motorruckel oder ist da Problem jetzt wirklich behoben? Das kann ich kaum glauben. Bei mir wurde im Rahmen der Garantie das EGR-Ventil gewechselt, der Fehler ist aber immer noch da, wenn auch in abgeminderter Form. Haben die diversen Kontakte zu Alfa hier noch keine Lösung ergeben? Meine Werkstatt ist ratlos (ich habe auch nicht den Eindruck, dass man mit Hochdruck an einer Lösung für dieses Problem arebeitet. Es wäre nett, wenn andere Betroffene mal wieder vom Fortgang der Reparaturversuche berichten würden. So bleiben kann es jedenfalls nicht. Es ist zwar tröstlich zu wissen, dass es immer nur ein paar Minuten dauert, aber ich weigere mich zu akzeptieren, dass das für ein Auto dieser Preisklasse normal ist.
Ciao Rolf
Hallo Rolf,
...bei mir ist das ruckeln auch noch vorhanden.
Es muß aber zwischen "ruckeln" und "flattern" unterschieden werden:
Es gibt ein "ruckeln" bei warmen Außentemperaturen so ca. bei 2200 U/min meistens auf den ersten KM. An das habe ich mich schon gewöhnt. Scheint ein Abstimmungs-Problem zu sein. Wenn es kalt ist, tritt dies nicht auf.
Zum "Motorflattern" beim Durchbeschleunigen:
Gleiche Maßnahme wie bei Dir. Habe letzte Woche ein neues AGR-Ventil eingebaut bekommen. Diese sind laut meiner Werkstatt nun etwas modifiziert worden. Ebenso sind die Lochplättchen davor eingebaut worden.
Die seither gefahrenen 1000km sind ohne "Flattern" über die Bühne gegangen. Meine Werkstatt meint, dass diese Probleme nur bei Fahrzeugen auftreten, die überwiegend im Kurzstreckenbetrieb bewegt werden (Fahre tgl. 2x25km). Da hier eine ordentliche DPF-Regeneration nicht gewährleistet sein soll. Fahrzeuge die im Außendienst tgl. bewegt werden hätten dieses Problem wohl nicht. Ob das stimmt kann ich nicht sagen. Eine längere Fahrt am Stück (ca 70km) 1x im Monat würde dem Prozess hilfreich sein. (Wird auch von anderen Usern hier im Forum so schon beschrieben). Fakt ist: Nach einer Manuell eingeleiteten DPF-Freibrennung tritt dieses Flattern längere Zeit NICHT auf. Erst mit zunehmendem Rest-Ruß im DPF erscheint sich das Phänomen wieder in kürzeren Zyklen. Habe mir das ausgetauschte AGR-Ventil zeigen lassen: War völlig verkockelt und verrußt. Das das nicht ordentlich funktionieren kann, war sogar mir klar.
Also, bei mir ist mal wieder abwarten angesagt.
Wenn es sich irgendwie mit der Motorsoftware in Einklang zu bringen wäre, würde ich das AGR-Ventil stillegen lassen. Bei den Italienern ist das nämlich gar nicht drin....und demnach gibt es dort auch keine Probs.
Viele Gruesse ER66
cpresslmayer
26.09.2008, 20:11
nur um der familie mit 2 kleinen mäderl rechnung zu tragen ;)
leider wird da ruckeln immer heftiger (hängt definitiv mit dem regenerieren des partikelfilters zusammen) - nachdem ich jetzt gerade 4km heimgeruckelt bin, habe ich meinem händler angekündigt den wagen am dienstag zu bringen und erst wieder abzuholen, wenn das ruckeln behoben ist ...
cpresslmayer
26.09.2008, 20:15
Hallo Rolf,
...bei mir ist das ruckeln auch noch vorhanden.
Es muß aber zwischen "ruckeln" und "flattern" unterschieden werden:
Es gibt ein "ruckeln" bei warmen Außentemperaturen so ca. bei 2200 U/min meistens auf den ersten KM. An das habe ich mich schon gewöhnt. Scheint ein Abstimmungs-Problem zu sein. Wenn es kalt ist, tritt dies nicht auf.
Zum "Motorflattern" beim Durchbeschleunigen:
Gleiche Maßnahme wie bei Dir. Habe letzte Woche ein neues AGR-Ventil eingebaut bekommen. Diese sind laut meiner Werkstatt nun etwas modifiziert worden. Ebenso sind die Lochplättchen davor eingebaut worden.
Die seither gefahrenen 1000km sind ohne "Flattern" über die Bühne gegangen. Meine Werkstatt meint, dass diese Probleme nur bei Fahrzeugen auftreten, die überwiegend im Kurzstreckenbetrieb bewegt werden (Fahre tgl. 2x25km). Da hier eine ordentliche DPF-Regeneration nicht gewährleistet sein soll. Fahrzeuge die im Außendienst tgl. bewegt werden hätten dieses Problem wohl nicht. Ob das stimmt kann ich nicht sagen. Eine längere Fahrt am Stück (ca 70km) 1x im Monat würde dem Prozess hilfreich sein. (Wird auch von anderen Usern hier im Forum so schon beschrieben). Fakt ist: Nach einer Manuell eingeleiteten DPF-Freibrennung tritt dieses Flattern längere Zeit NICHT auf. Erst mit zunehmendem Rest-Ruß im DPF erscheint sich das Phänomen wieder in kürzeren Zyklen. Habe mir das ausgetauschte AGR-Ventil zeigen lassen: War völlig verkockelt und verrußt. Das das nicht ordentlich funktionieren kann, war sogar mir klar.
Also, bei mir ist mal wieder abwarten angesagt.
Wenn es sich irgendwie mit der Motorsoftware in Einklang zu bringen wäre, würde ich das AGR-Ventil stillegen lassen. Bei den Italienern ist das nämlich gar nicht drin....und demnach gibt es dort auch keine Probs.
Viele Gruesse ER66
genau das beschreibene mottorflattern ist mein problem - toll beschrieben - bei mir wurde auch alles getauscht, nur ist meine tägliche strecke 2 x 10km und seit der letzten manuellen regenerierung ist das verhalten nun immer unerträglicher ...
bin gespannt was mein händler bzw. alfa als lösung anbieten können ...
Hallo,
Motoren von Alfa sind offensichtlich für manche Überraschung gut, aber "Fattern" können die nicht. Darunter wird nämlich eine Bewegung eines Gegenstandes (z.B. Fahne) verstanden, die ein Motor nur machen könnte, wenn er nicht festgeschraubt wäre. Aber ist wohl nur nebensächlich, Flattern oder Ruckeln sind hier nur Versuche, das gleiche Phänomen zu beschreiben. Fakt ist, dass die Dieselmotoren gelegentlich nicht so laufen, wie sie eigentlich sollen.
Ich hatte jetzt erstmalig seit Wochen mal wieder die Gelegenheit, ordentlich Gas zu geben (im weiten Umkreis gibt es bei uns nur Autobahnen mit Geschwindigkeitsbegrenzung). Nach Tausch des EGR-Ventils schien das Ruckeln (meist bei niedrigen Geschwindigkeiten) behoben oder mindestens deutlich verringert zu sein. Das war leider ein Irrtum. Es zeigte sich nämlich, dass der Wagen bei Vollgas wie gewohnt beschleunigt, aber etwa ab Tempo 170 zu ruckeln beginnt und ungeheuer viel Sprit braucht. Das Ruckeln setzt immer wieder kurz aus und beginnt sofort von Neuem. Die Höchstgeschwindigkeit liegt jetzt unter 200 (lt. Tacho). Das ist für 200PS entschieden zu wenig. Im Neuzustand war Tachoanzeige 235 kein Problem. Ich habe daraufhin diekt bei Alfa angerufen, das Problem geschildert und auch darauf hingewiesen, dass ich mit dem Problem offensichtlich nicht allein bin. Ich bekam eine Art Bearbeitungsnummer. Alfa wird sich sich angeblich mit meiner Werkstatt in Verbindung setzen. Das ist auch höchste Zeit, denn das Problem besteht seit Monaten, ohne dass sich wirklich etas tut. Danach habe ich mit meiner Werkstatt gesprochen, wo man möglicherweise etwas verschnupft war, dass ich Alfa direkt eingeschaltet habe. Auf alle Fälle muss das Problem jetzt nachhaltig gelöst werden, weil die Garantie bald abläuft und ich den Wagen noch 16 Monate fahren muss. Ich werde wieder berichten, wie es weitergeht.
Ciao Rolf
cpresslmayer
03.10.2008, 20:09
Hallo,
ob Flattern oder Ruckeln ist wirklich ziemlich egal - wichtig ist, dass es extrem unangenehm ist und bei dem Preis und der Leistung und überhaupt nicht sein darf!
Ich habe am Dienstag meinen 159 2.4 JTDM Q4 zum Händler gestellt - ein offizielles Beschwerdeschreiben mit Nachforderung zur Behebung deponiert und bin mit einen Ersatzwagen wieder davon gerauscht ...
Die erste Diagnose war, dass trotz manueller Regeneration der Verschmutzungsgrad des DPF 99% betrug und das Steuergerät normale Verschmutzung attestierte. Darauf hin wurde mit Alfa Österreich Kontakt aufgenommen und zu erst ein physischer Reinigungsversuch (in Spezialflüssigkeit) und dann ein Austausch des gesamten DPF vorgenommen. Nach beiden Versuchen blieb das Ruckeln bestehen und der DPF verschmutzte sukzessive mehr und nach dem Regenerieren wurde er nicht reiner, sondern immer mehr verschmutzt. Am Donnerstag hatte dann meine Alfa-Werkstätte die Idee die Druck- und Reinheitssensoren zu tauschen, was nach Bestellung heute am Freitag gemacht wurde. Jetzt ist es so, dass das Verschmutzungsniveau von ca. 60% konstant bleibt, aber sich auch nach Regenerationszyklen nicht darunter verschiebt. Scheinbar ist das Ruckeln nicht mehr aufgetreten. Am Montag will der Meister meiner Werkstätte noch mit Alfa-Österreich/-Italien das Niveauphänomen besprechen und dann bin ich gespannt was dabei herauskommt. !gruebel!
Um die ganze Story komplett zu machen: Ich hatte sein ich meinen 159 letzten Juni bekommen habe immer Probleme mit dem DPF, musste 4-5 mal zur Werkstätte den DPF manuell zu regenerieren und nach dem scheinbar von Alfa vorgeschriebenen Softwareupdate war zwar das manuelle Regenerieren weg, dafür kam das Ruckeln ins Spiel und das dabei wurden die Zyklen immer kürzer (zuerst 1000km - bis jetzt 100km) und das Anhalten immer länger (zuerst vielleicht 5-10s - jetzt 5-10min).
Christian / Linz / Austria
Hallo,
nachdem ich Alfa Deutschland eingeschaltet habe und ein Ingenieur von Alfa meinen Wagen probegefahren hat mit dem Befund "der ruckelt wirklich", wurde jetzt endlich was unternommen. Vor ein paar Wochen war bereits das EGR-Ventil getausch worden, jetzt wurden Einspritzdüsen und Ansaugbrücke gewechselt. Angeblich waren die Klappen im Ansaugtrakt schwergängig. Ich führe das auf den Ruß zurück, der über deas EGR-Ventil zurückgeführt wird. Schon nach 4 (in Worten: vier !!!) Tagen habe ich den Wagen jetzt wieder. Jetzt ist auch höchste Zeit, weil ich morgen einen Termin beim Reifenhändler habe, um Winterreifen zu montieren. Ich will nämlich am Wochenende in Urlaub fahren und hoffe doch sehr, dass ich dabei keine unliebsame Überraschung erlebe. Nach Aussage des Werkstattmeisters ist übrigens der Partikelfilter in Ordnung. Angeblich wurde immer ordnungsgemäß regeneriert (hoffentlich ....!!!). Na ja, nächste Woche werde ich berichten, falls das nicht geklappt hat.
Ciao und immer "flatter- oder ruckelfreie" Fahrt
Rolf
Hallo Leute,
wie bereits erwähnt, habe ich ebenfalls mit dem "Ruckeln" zu tun. Wenn es auch nur gelegentlich auftritt, ist es doch extrem unangenehm. Bisher konnte die Werkstatt nie einen Fehler finden, da das Problem natürlich nie bei Probefahrten auftrat und auch der Fehlerspeicher nichts hergab. Trotzdem hat man SelBSTVERSTÄNDLICH einige Teile getauscht usw., leider ohne bleibenden Erfolg.
Jetzt war ich zur Inspektion und man hat eine spezielle (neue) Testroutine durchgeführt (künstliche Beschleunigungsprofile am Tester usw...). Und siehe da: Der Fehler trat auf und es wurden Daten ausgespuckt: Abweichende Abgaswerte usw... Endlich was "nachweisbares". Die notwendigen Reparaturmassnahmen werden nächste Woche durchgeführt. Bleibt also Daumen drücken!!!
Viele Grüsse
Sven
159 400Nm
17.10.2008, 15:41
Laut meinem Händler kann man die "Drosselklappen" elektrisch ansteuern und somit klären ob verklebt wie bei mir der Fall oder nicht.
Hallo an alle.
Habe ganz ähnliche Erfahrungen gemacht und einige Besuche in der Werkstatt hinter mir. Mich wundert bei sämtlichen Ausfällen allerdings, dass keinerlei Info über den Bordcomputer ausgegeben worden ist.
Normalerweise sollte die Elektronik ins Notprogramm schalten. Ist das nicht passiert? Was ist generell aus Euern Problemen geworden.
Grundsätzlich ist Tausch des Ventils der erste Schritt, den die Werkstatt (bereits seit 2. Quartal des Jahres im Computer vorgegeben) durchführen sollte. Bringt das keine Besserung, muss der ganze Ansaugtrakt ab und die Sache wird aufwendiger.
Bei uns ist zumindest seit dem Zeitpunkt absolut Ruhe. Fahrzeug hat jetzt mittlerweile 50.000 km runter.
cpresslmayer
19.10.2008, 22:17
Hallo im Ruckel-Kollegen,
also ich hatte ja vor gut 3 Wochen mein erneutes Leid geklagt und habe dann meinen 159´er zum Händler gestellt (letzte Forderung zur nachhaltigen Problemlösung) und dann habe ich 2 Wochen im Ersatzwagen herumgurken können (alten und ziemlich verschliessenen 166´er). Faktum ist, nachdem in enger Zusammenarbeit mit Alfa Österreich und dann auch Italien direkt innerhalb der 2 Wochen folgendes gemacht wurde:
1. Partikelfilter manuell gereinigt (in Speziallösung) --> nix geholfen
2. Partikelfilter ausgetauscht --> nix geholfen
3. Sensosren des Partikelfilters ausgetauscht --> nix geholfen
4. entsprechendes Motorsteuergerät getauscht --> scheinbar geholfen
... jetzt nachdem ich wieder 10 Tage und 300km gefahren bin trat das Problem erneut auf - zwar leichter, aber erneut ... und jetzt bin ich wirklich sauer 8(
wie gehts euch?
Hallo Zusammen,
ich hab das Problem auch, vor 1er Woche bin ich nach der Autobahnausfahrt gleich stehengeblieben. Das Fzg springte nicht mehr an. Da musste ich den Abschleppdienst rufen. Der hat 2x auf die Drosselklappe gehämmert, dan lief er wieder. Offensichtlich ist das ein häufiges Problem bei Alfa Romeo sowie auch VW. Fzg (AR 159 2.4 TI) war 1 Woche in der Werkstatt. Danach hiess es sie hätten einen Ventil gewechselt, sollte wieder alles i.O. sein. Scheisse, NEIN: Heute war ein sonniger Tag, (nach 2 Tagen, und ca. 60km, nach dem Werkstattbesuch) trat dieses Phänomen gleich 2x auf. Ich habe gerade erst 15'000 KM. Unfassbar...
Die nächsten 3 Wochen bin ich im Wehrdienst, kann leider nichts machen! Das kotzt mich echt an.
Spartakus
20.10.2008, 18:30
Hallo Zusammen,
ich hab das Problem auch, vor 1er Woche bin ich nach der Autobahnausfahrt gleich stehengeblieben. Das Fzg springte nicht mehr an. Da musste ich den Abschleppdienst rufen. Der hat 2x auf die Drosselklappe gehämmert, dan lief er wieder. Offensichtlich ist das ein häufiges Problem bei Alfa Romeo sowie auch VW. Fzg (AR 159 2.4 TI) war 1 Woche in der Werkstatt. Danach hiess es sie hätten einen Ventil gewechselt, sollte wieder alles i.O. sein. Scheisse, NEIN: Heute war ein sonniger Tag, (nach 2 Tagen, und ca. 60km, nach dem Werkstattbesuch) trat dieses Phänomen gleich 2x auf. Ich habe gerade erst 15'000 KM. Unfassbar...
Die nächsten 3 Wochen bin ich im Wehrdienst, kann leider nichts machen! Das kotzt mich echt an.
Hallo,
was ist mit Alfa los mein Gott!
Und ich wollte mein 166 verkaufen und den 159 holen,
wenn ich alles so mir betrachte was auf mir zu kommen wird, nee, ich fahre lieber meine Karre weiter bis Alfa bessere Autos baut.
Aber so richtig ist auch nicht.
Grüß an allen.
Spartakus
cpresslmayer
20.10.2008, 19:50
Hallo Zusammen,
ich hab das Problem auch, vor 1er Woche bin ich nach der Autobahnausfahrt gleich stehengeblieben. Das Fzg springte nicht mehr an. Da musste ich den Abschleppdienst rufen. Der hat 2x auf die Drosselklappe gehämmert, dan lief er wieder. Offensichtlich ist das ein häufiges Problem bei Alfa Romeo sowie auch VW. Fzg (AR 159 2.4 TI) war 1 Woche in der Werkstatt. Danach hiess es sie hätten einen Ventil gewechselt, sollte wieder alles i.O. sein. Scheisse, NEIN: Heute war ein sonniger Tag, (nach 2 Tagen, und ca. 60km, nach dem Werkstattbesuch) trat dieses Phänomen gleich 2x auf. Ich habe gerade erst 15'000 KM. Unfassbar...
Die nächsten 3 Wochen bin ich im Wehrdienst, kann leider nichts machen! Das kotzt mich echt an.
ich habe auch erst 14600km kilometerstand und heute habe ich meinem händler ein schreiben für den letzten behebungsversuch und androhung der wandlung übermittelt - heute am nachhauseweg ist es schon wieder aufgetreten (knapp 30km nach dem gestrigen vorfall). ich bin schon sooo sauer!!!
christian :,(
Hallo,
nach Austausch von Einspritzdüsen, EGR-Ventil und Ventilen im Ansaugtrakt bin ich jetzt störungsfrei über 2000km gefahren. Auch die Regenerierung hat gestern wieder wie früher geklappt. Das Ruckeln hat also offensichtlich nichts mit dem Partikelfilter sondern nur mit schwergängigen Ventilen zu tun. Das ist wohl auch kein Wunder, wenn ich mir vorstelle, dass die Ventile durch das Abgas sehr heiß und auch noch mit Ruß verschmutzt werden. Eigentlich sollte das also ein prinzipbedingtes Problem aller Diesel sein, aber leider hat Alfa das Problem offensichtlich mal wieder schlechter gelöst wie andere Hersteller.....
Ciao Rolf
hueso1974
04.01.2009, 10:43
Hallo zusammen!also ich hab einen Alfa 166 2,4 jtd mit 140 ps und Schaltgetriebe165000 Km drauf Bj. 2001,und meiner ruckelt auch sehr stark egal ob kalt oder warm,und wenn er ruckelt dann vibriert auch die ganze karosserie mit unglaublich.ein nicht alfa mechaniker hat gemeint das es wahrscheinlich die motoraufhängung oder die getriebeaufhängung sein könnte.ich weiss es nicht.beim alfa selbst war ich noch nicht. dem Hobi hab ich auch schon ne mail geschickt. Ciao Kurt
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