Vollständige Version anzeigen : Kardanwelle 116/162
kennt jemand jemanden, der einen Schwager hat o.ä., der die Hardyscheiben aus dem Kardangeraffel entfernte und durch Kreuzgelenke ersezte?
Ich spiele schon länger mit dem Gedanken, habe aber diesbezüglich absolut keine Erfahrung.
Die Aussagen mit denen ich bisher konfrontiert worden bin:
1. Geht nicht, da ein Kreuzgelenk mit über 3° Lenkung arbeiten soll, da es sonst extrem einläuft.
2. Würde sich gut eignen, da das Kreuzgelenk hervorragend arbeitet, wenn es die Kraft in einer Flucht weitergibt (also das Gegenteil von mind. 3°).
Ich würde eben gerne vorne und hinten ein Kreuzgelenk und irgendwo ein Schiebestück verwenden; dies ohne Schwingungsdämpfer ala Hardyscheibe oder Silentgummi.
Heckgetriebene Fzge arbeiten auch ohne Schwingungsdämpfer, aber dort folgt der Kardan auch erst nach dem Getriebe. Hier wäre er ja bekanntlich zwischen Getriebe und Motor.
Keinen Schimmer, ob das Getriebe desswegen beleidigt wäre?
Die Umdrehungszahl (bei Transaxle höher als bei Frontgetriebe) sollte wohl keine Rolex spielen?
Hallo Pedi,
nein ich habe keinen Schwager oder ähnlich, der das schon mal probierte. ;)
Der Nachteil an einem schnelldrehenden und nicht geführtem Kreuzgelenk, bzw. schnelldrehende nichtgerführte Welle mit Kreuzgelenk, ist der nicht vibrationsfreie und geräuschfreie Lauf.
Hast Du Dir mal die 924/944/928 usw. von Porsche angesehen? Sicher wird das nicht passen. Aber eventuell könnte man ähnliches, Kardan der durch ein Rohr läuft, ja vom System her kopieren?
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
nein ich habe keinen Schwager oder ähnlich, der das schon mal probierte. ;)schade Der Nachteil an einem schnelldrehenden und nicht geführtem Kreuzgelenk, bzw. schnelldrehende nichtgerführte Welle mit Kreuzgelenk, ist der nicht vibrationsfreie und geräuschfreie Lauf. Manche Theorie wird in der Praxis widerlegt.
Daher die Frage nach praktischen Erfahrungen.
Hast Du Dir mal die 924/944/928 usw. von Porsche angesehen? ja, kenn ich. Sicher wird das nicht passen. Aber eventuell könnte man ähnliches, Kardan der durch ein Rohr läuft, ja vom System her kopieren?Wir basteln uns ein neues Bodenblech usw.
Das wäre mir dann doch zu heftig.
Da würde ich dann doch vorziehen, des öfteren den Gummi am Rohr zu wechseln... :D ...anstatt auf Kreuzgelenk umzurüsten.
Das Problem wäre doch der Ungleichförmigkeitsgrad der Zwischenwelle,oder?
Firefly
Hallo Pedi
Halt dich fest ,ich kenne einen Typen der baut Carbonteile,für alles mögliche ,unter anderem machte er auch die Karossen für die Audi TT V8
gewicht der Karosse 35KG!!!!!!!
Ich habe ihn mal angesprochen wegen einer Kardanwelle aus Carbon!!
Er meinte kein Problem,allerdings nur mit Hardyscheibe!!Er hat nur nach dem Max.Drehmoment gefragt und nach der Drehrichtung,dann muß ich mir noch Flansche für die Hardyscheiben drehen ,welche
in das gewickelte Carbonrohr geklebt werden,im Ofen wird das ganze dann getempert(verbacken)
Gewicht der Welle ca.3-4Kg,laut seiner aussage!!
Nachteil der Welle,sehr bruchanfällig und wenn sie
bricht kann sie nach innen durch den Kardantunnel
schlagen,daß waren seine Worte!
wenn du noch fragen hast ruf mich mal an!
mfg Carsten
Original geschrieben von Carsten
Ich habe ihn mal angesprochen wegen einer Kardanwelle aus Carbon!!
Er meinte kein Problem,allerdings nur mit Hardyscheibe!!Er hat nur nach dem Max.Drehmoment gefragt und nach der Drehrichtung,dann muß ich mir noch Flansche für die Hardyscheiben drehen ,welche
in das gewickelte Carbonrohr geklebt werden.
Gewicht der Welle ca.3-4Kg,laut seiner aussage!!Danke Carsten.
Das Gewicht in diesem Bereich ist nicht mein Begehr. :)
Ich habe eh schon über 10kg im Antriebstrang abgespeckt.
Mir geht es mehr darum, alles etwas fixierter zu haben. Dies ohne Angst, dass mir laufend die Hardys um die Ohren fliegen.
Ich hatte schonmal so eine Phase: Bitte volltanken und Hardy wechseln!; an einem 02er.
In meiner jugendlichen Rundstreckenzeit haben wir schonmal sowas gemacht. Dies allerdings an einem normalen Hecktriebler.
Wir ist etwas übertrieben, da ich damals als 15/16 jähriger als Schrauber dabei war. Also schon ein paar Monde her. :D
Hallo Pedi
ja das mit den Monden ist nicht schlecht ,so haben
wir doch alle mal angefangen. Spaß beiseite,mit den Kreutzgelenken ist das so eine sache,du mußt auf jenden Fall welche verwenden die dein Drehmoment verkraften,und das Mittlere würde ich aus Stabilitätsgründen weglassen genauso das Mittenlager,es gibt aber noch eine andere Alternative zu Kreutzgelenken!!
Die Audi V8 aus der DTM Zeit hatten Gleichlaufgelenke,wie zb.bei Antriebswellen an Vorder oder Hinterachsen,dadurch braucht man
kein Schiebestück,ich hoffe ich konnte dir ein paar Anregungen geben!!
mfg Carsten
Original geschrieben von Carsten
Gleichlaufgelenke,dadurch braucht man kein Schiebestück,ich hoffe ich konnte dir ein paar Anregungen geben!!
mfg Carsten Darüber hatte ich auch schon gegrübelt.
Original geschrieben von Carsten
Ich habe ihn mal angesprochen wegen einer Kardanwelle aus Carbon!!
Er meinte kein Problem,allerdings nur mit Hardyscheibe!!Er hat nur nach dem Max.Drehmoment gefragt und nach der Drehrichtung,dann muß ich mir noch Flansche für die Hardyscheiben drehen ,welche
in das gewickelte Carbonrohr geklebt werden,im Ofen wird das ganze dann getempert(verbacken)
Gewicht der Welle ca.3-4Kg,laut seiner aussage!!
Nachteil der Welle,sehr bruchanfällig und wenn sie
bricht kann sie nach innen durch den Kardantunnel
schlagen,daß waren seine Worte!
wenn du noch fragen hast ruf mich mal an!
So neu ist das mit einer Kardanwelle aus CFK nicht. Lief zeitgleich zur "Alfas erfolgreichen DTM-Zeit" ;) schon im einen der damals in der DTM mitfahrenden Mustangs. Leider ebenso erfolglos wie die Mustangs selbst....... Schon nach wenigen 100 Metern war die Welle nur noch Staub..... Also alles andere als empfehlenswert......
Gruß
Chris
Hallo Chris
Beim Audi V8 hatt sie aber gehalten!!Es muß eben die Berechnung für die Carbonwelle simmen,dann hält sie auch.Der Mustang war finanziell auch ein wenig minderbemittelt,da ist es schon etwas schwer in der DTM mitzuhalten.Ich hoffe ich konnte
dienen!
mfg Carsten
Hallo!
Ja, habe mal einen Bericht über eine Cobra mit 1000PS gesehen. Die hatte ein Spezialgetriebe mit LKW-Dimensionen und die Kardanwelle war aus Kohlefaser. Das angeblich einzige Material, welches dem Moment standhält. Die haben aber zugegeben, dass Sie etliche Versuche benötigten, bis die hielt.
Und wie kann man eine Kreuzgelenkstelle weglassen?
Man braucht doch immer mindestens 3 Wellenabschnitte um die Drehwinkelabweichung aus dem Zwischenstück zu eliminieren.
Wenn man eine Welle weglässt, dann bekommt das Getriebe einen völlig ungleichmässigen Antrieb. Oder?
Original geschrieben von Hideo
Ja, habe mal einen Bericht über eine Cobra mit 1000PS gesehen. Die hatte ein Spezialgetriebe mit LKW-Dimensionen und die Kardanwelle war aus Kohlefaser. Das angeblich einzige Material, welches dem Moment standhält.Lieb gemeint, aber mit geht es hier nicht um Carbon-, Alu- oder Wasserwellen, sondern um eine direkte Verbindung von Motor-Getriebe ohne Hardys.
Zudem: Carbonwellen sind in diesem Jahrtausend ein alter Hut.Und wie kann man eine Kreuzgelenkstelle weglassen?
Man braucht doch immer mindestens 3 Wellenabschnitte um die Drehwinkelabweichung aus dem Zwischenstück zu eliminieren.
Wenn man eine Welle weglässt, dann bekommt das Getriebe einen völlig ungleichmässigen Antrieb. Oder? Da müsstest Du die anderen 90% der (Heckantrieb-)Hersteller fragen.
Meistens wird mit einer Welle (ohne irgendwelche Umlenkung oder Zwischengelenk) gefahren. Siehe nur die ganzen Nutzfahrzeuge, bei denen die Welle ein weitaus höheres Moment übertragen muss.
volkerhauser
19.06.2002, 13:06
der typ soll mal einen preis aufrufen für so ein welle
dann sind die diskussionen hier ganz schnell beendet.
gross preis -- miemand habe will
siehe renngetriebe
gruss volker
Original geschrieben von volkerhauser
der typ soll mal einen preis aufrufen für so ein welle
dann sind die diskussionen hier ganz schnell beendet.
gross preis -- miemand habe will
Die Diskussion wäre nur halb so lang, wenn man sich auf das wesentliche konzentrieren würde.
Wobei meinetwegen seitenlang über Carbonwellen geschrieben werden kann, wenn zwischendurch jemand was zu meiner Frage antwortet. ;)
Original geschrieben von pedi
Lieb gemeint, aber mit geht es hier nicht um Carbon-, Alu- oder Wasserwellen, sondern um eine direkte Verbindung von Motor-Getriebe ohne Hardys.
Zudem: Carbonwellen sind in diesem Jahrtausend ein alter Hut.
Wollte ja nur nochmal sagen, dass die Teile nicht unbedingt so schnell kaputt gehen. Ich mag den "Plastikkram" auch nicht so unbedingt.
Da müsstest Du die anderen 90% der (Heckantrieb-)Hersteller fragen.
Meistens wird mit einer Welle (ohne irgendwelche Umlenkung oder Zwischengelenk) gefahren. Siehe nur die ganzen Nutzfahrzeuge, bei denen die Welle ein weitaus höheres Moment übertragen muss.
Ja genau. Aber wenn Umlenkung, dann mindestens zwei.
Bei uns ist ja gerade die Umlenkung das Problem. Wenn die nicht wäre... Wie gross ist denn der Verschleiss bei Deinem MONSTER ?
Original geschrieben von Hideo
Ich mag den "Plastikkram" auch nicht so unbedingt.Ich hingegen bin GFK- und CFK-Fanatiker.Aber wenn Umlenkung, dann mindestens zwei.Äh, *aneinandervorbeired*
Logisch, ein Gelenk auf der Motorseite, eines am Getriebe. Jedoch nix dazwischen. Original sind es ja drei Hardys.Wie gross ist denn der Verschleiss bei Deinem MONSTER ? Es ist eher prophylaktisch; zur Zeit monstert ja nix.
Momentan habe ich neue drin.
Jedoch, allgemein mag ich die Dinger nicht.
*aneinandervorbeired* stimmt. Ich sprach immer von den Wellenabschnitten und Du von den Hardyscheiben. Sorry.
Also jetzt muss ich auch noch meinen senf dazuschreiben. Ich würde als erstes mal bei einem Kardanwellenmeschen, wie Hohn in Augsburg/Gersthofen anrufen, die haben einen Meister, desssn Namen ich raussuchen kann(was einfaches, Schmid oder so). Den würde ich fragen, wie lange die welle werden darf, ohne Lager bei der Drehzahl. Und wie Du das Ding an den Motor und die Kupplung schrauben sollst. Hinten wird wohl so ein typisches rundes Ding mit so einem Art Zentrierbund und 4 Löchern außenrum hinmüssen. Am originalen 3-Zack wirds nicht gehen. Und für vorne wird auch irgendsowas hermüssen. Da stelle ich mir aber vor, dass es sich mit einem einfachen Drehteil machbar sein sollte, das man auf die schwungscheibe schraubt und im Mittelloch zentriert.
Habt Ihr nicht vom Geschäft eine Firma, die Eure Wellen richtet? Sonst suche ich mal den Namen raus.
Oskar
Original geschrieben von Oskar
Habt Ihr nicht vom Geschäft eine Firma, die Eure Wellen richtet?Nein.
1. Bei uns ist der Fuhrpark immer recht neu
2. Wird alles direkt bei/über DC gemacht
Sonst suche ich mal den Namen raus.
Oskar Merci
Aber beim Kardanfritzen könnte ich auch so mal anrufen.
Wobei, bei jedem anderen Hecktriebler dreht die Kardan genauso schnell.
Hatte nicht irgendein Porsche (war es der 924/944?) auch das Getriebe hinten ???
Wie ist das dort gelöst? Haben die auch Hardy-Scheiben?
Wenn die keine Hardyscheiben haben könnte man doch dies kopieren, oder einfach "passend" machen. Es sei den es läuft Dir zuwider Porscheteile in einen Alfa einzubauen. ;D
Cu Folka
Original geschrieben von Folka
Hatte nicht irgendein Porsche (war es der 924/944?) auch das Getriebe hinten ???
Wie ist das dort gelöst? Haben die auch Hardy-Scheiben?
Wenn die keine Hardyscheiben haben könnte man doch dies kopieren, oder einfach "passend" machen. Es sei den es läuft Dir zuwider Porscheteile in einen Alfa einzubauen. ;D
Cu Folka Richtig, Porsche hatte auch das Transaxle. Hier bildet jedoch der Motor mit dem Getriebe eine Einheit, da diese Bauteile mit einem fest angeschraubten Kardantunnel/-gehäuse verbunden sind. Trotz räumlicher Trennung sind Motor und Getriebe eine Baugruppe.
Porsch hat auch die Kupplung am Motor, aber das nur am Rande.
Ich finde den Namen des Hohn'schen Werkstattmeisters nicht mehr. Adresse und Tel-Nr. habe ich gefunden
Vielleicht sollte ich nicht vorschnell auf Absenden kicken.
Adresse:
Hohn GmbH
Wernher-von-Braun-Str.9
86368 Gersthofen
Tel 2 97 91-0
Ich bilde mir ein, die Durchwahl zu besagtem Herrn wäre 13, auf alle Fälle Werkstatt verlangen.
Oskar
kennt jemand jemanden, der einen Schwager hat o.ä., der die Hardyscheiben aus dem Kardangeraffel entfernte und durch Kreuzgelenke ersezte?
Ich spiele schon länger mit dem Gedanken, habe aber diesbezüglich absolut keine Erfahrung.
Die Aussagen mit denen ich bisher konfrontiert worden bin:
1. Geht nicht, da ein Kreuzgelenk mit über 3° Lenkung arbeiten soll, da es sonst extrem einläuft.
2. Würde sich gut eignen, da das Kreuzgelenk hervorragend arbeitet, wenn es die Kraft in einer Flucht weitergibt (also das Gegenteil von mind. 3°).
Ich würde eben gerne vorne und hinten ein Kreuzgelenk und irgendwo ein Schiebestück verwenden; dies ohne Schwingungsdämpfer ala Hardyscheibe oder Silentgummi.
Heckgetriebene Fzge arbeiten auch ohne Schwingungsdämpfer, aber dort folgt der Kardan auch erst nach dem Getriebe. Hier wäre er ja bekanntlich zwischen Getriebe und Motor.
Keinen Schimmer, ob das Getriebe desswegen beleidigt wäre?
Die Umdrehungszahl (bei Transaxle höher als bei Frontgetriebe) sollte wohl keine Rolex spielen?
Hey Pedi,:)
möglw. könnte ich dir hierbei meine Hilfe anbieten. !cool!
Hab für die 75'er Baureihe (4-Zylinder Sauger Modelle) verstärkte Hardyscheibensätze.
Für die 6-Zylinder bzw. 1,8Turbo sind auch noch welche in Planung. :-D
(Mal sehen wann's damit mal wieder weiter geht.) ;)
http://www.alfisti.net/alfa-forum/members/maxx69-albums-verst%E4rkte+hardyscheiben+-+alfa+75+ts+%284-zylinder%29-picture8352-set-verst-rkte-hardyscheiben-alfa-75-ts-4-zylinder.jpg
Hey Pedi,:)
möglw. könnte ich dir hierbei meine Hilfe anbieten. !cool!
Hab für die 75'er Baureihe (4-Zylinder Sauger Modelle) verstärkte Hardyscheibensätze.
Für die 6-Zylinder bzw. 1,8Turbo sind auch noch welche in Planung. :-D
(Mal sehen wann's damit mal wieder weiter geht.) ;)
http://www.alfisti.net/alfa-forum/members/maxx69-albums-verst%E4rkte+hardyscheiben+-+alfa+75+ts+%284-zylinder%29-picture8352-set-verst-rkte-hardyscheiben-alfa-75-ts-4-zylinder.jpg
mhmm, ob er nach über 8 jahren noch bedarf hat...
Hagbard Celine
07.11.2010, 14:11
...pedi,
ein bekannter, den ich leider aus den augen verlor, hat so einen umbau bei seinem alfetta gtv gemacht.
er verwendete eine welle aus dem porsche, glaub´924 oder 944.
er hat die länge angepasst, musste aber den kardantunnel im hinteren bereich erhöhen, damit die welle mit getriebe und motor eine linie bilden konnte. er hat das auto damals für den einsatz bei rennen umgebaut.
vielleicht hift dir das weiter, um was für ein auto handelt es sich bei dir?; mir gehen die scheiben nämlich ebenfalls auf die nerven.
ulf aus ulm
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