Rumpeln beim Losfahren

[klausd]

Hallo,

beim losfahren im 1. und auch noch bei viel Gas im 2. Gang rumpelts unten im Bereich Kardanwelle. Bei weniger Beschleunigung oder in höheren Gängen ist alles ruhig. Ist das nur der Lagerbock oder mehr ? Wie weit darf sich die Welle darin bewegen ? Ich kann die Welle gut 1cm hochdrücken.

[JanHennig]

Hallo Klaus,

habe das selbe Problem. Im alten Forum gab es einen langen Thread zu dem Thema. Ein gewisser Niki hat über poltern beim anfahren geklagt und sogar ein Video angefertigt. Die Lösung des Problems war (soweit ich das überblicke) letztendlich folgende:

So, jetzt ist es endlich gelöst !!!
Die Getriebeaufhängung war völlig hinüber, die Hülse durch die die Schraube der getriebebrücke geht war völlig frei. Irgendwie sah das so aus als ob das ausgelaufene Getriebeöl den Gummi aufgelöst hatte, das war so ein Gummi-Öl-Schmier. Die Buchsen für die Auspuffaufhängung sahen genauso aus. Ich glaube ich muss das Getriebe doch mal machen...
Wie auch immer, jetzt ist das poltern weg.
Die Motoraufhängungen sehen auch recht mitgenommen aus, die werde ich demnächst auch noch tauschen. Um die rechte Aufhängung zu wechseln müssen vermutlich die Vergaser runter oder kann man sich da irgendwie zu den Schrauben hinfummeln ? Sieht aber sehr eng aus.
Viele Grüße
Niki
Datum/Date: 11 Aug, 2001 on 15:59

Ich habe nachgeschaut und die Getriebeaufhängung scheint auch bei mir extrem weich zu sein. Wahrscheinlich ist auch bei mir die Gummibuchse völlig zerbröselt. Nur kann ich mich z.Z. nicht drum kümmern, da ich mein Julchen nächste Woche zum Lackierer stellen will und vorher noch ein paar Sachen entlacken und Grundieren muss...

Gruß

[Fusi]

Hallo Klaus,
hatte gleiches Problem bei meiner Jule, trat im Urlaub in Italia auf. Ursache: Die Kreuzgelenke der Kardanwelle waren verschlissen. Lösung entweder Kardanwelle komplett tauschen oder Kreuzgelenke reparieren. Von letzterer Lösung bin ich nicht so begeistert, da nach Reparatur der Gelenke in Italien das Problem nach kurzer Zeit wierder auftrat. Dann habe ich eine neue Kardanwelle samt Mittellagerbock ausgetauscht, seitdem (ca 5 Jahre Ruhe klopf auf Holz).
Hoffe Dir geholfen zu haben.
Gruß Fusi

[JanHennig]

Also bei meinem persönlichen Anfahrrumpeln kann ich die Kreuzgelenke als Ursache ausschließen. Ich hab eine verstärkte Kardanwelle von Eidner & Unger drin (unten im Bild). Die Gelenke sind tip top und es rumpelt trotzdem aber eben nur wie von Klaus beschrieben beim Anfahren (1. und 2. Gang).

http://www.alfaspezialisten.de/specials/kardan1.jpg

[Rainer]

Hi Jungs,

1: Wichtig ist, daß die Kreuzgelenke genau in der Flucht liegen. Tun sie das nicht, dann rumpelt es.

2. Die Motorlager müssen OK sein. Sie dürfen nicht in sich krumm sein

3. Das Mittelwellen Gummilager muß OK sein - das LAger an sich natürlich auch

4. Hardyscheibe OK ???

5. Getriebelager ist selten der Auslöser, sollte aber auch OK sein

6. Die Schiebemuffe muß gut gefettet sein

7. Die Zentrierung der K-Welle auf der Getriebeausgangswelle muß stimmen. Auf der G-Welle sitzt eine Plastikhülse die unbedingt OK sein muß. Fehlt sie oder ist kaputt...siehe oben

Stimmen alle Details, dann rumpelt nix mehr.

Also viel Spaß beim checken.

Ciao


Rainer

[Niki]

Als provisorische Lösung hat es bei mir geholfen das Mittellager "tieferzulegen". Mit ein paar Unterlegscheiben habe ich das Lager ca. 6-7mm tiefer befestigt. Das Poltern war sofort weg (auch mit kaputter Getriebeaufhängung). Dadurch wird der Winkel in den Kreuzgelenken abgeflacht und vermutlich treten dadurch keine so grossen Querkräfte mehr auf.
Viele Grüße
Niki

[volkerhauser]

hallo Klaus,

2 x bum bum beim losfahren ist zu 95% das mittellager der kardanwelle
auch wenn es sich in ausgebautem zustand noch gut anfühlt.
am samstag gerade mal wieder bei einem spider erlebt
erst das kreuzgelenk gewechselt war auch verschlissen und zum
schluss das mittellager das wars dann.


gruss volker

[Adrian]

Hab das gleiche Problem bei meinem Duetto. Getriebeaufhängung und beide Motoraufhängungen sind neu. Mittellager ist auch noch gut. Die Sache mit dem "tieferlegen" hat bei mir nix gebracht, ist eher schlimmer geworden. Werde mich jetzt an die Kreuzgelenke machen, gibts da was wichtiges was man beachten muss?

[klausd]

Original geschrieben von volkerhauser
hallo Klaus,

2 x bum bum beim losfahren ist zu 95% das mittellager der kardanwelle
auch wenn es sich in ausgebautem zustand noch gut anfühlt.
am samstag gerade mal wieder bei einem spider erlebt
erst das kreuzgelenk gewechselt war auch verschlissen und zum
schluss das mittellager das wars dann.


gruss volker
Hallo Volker,
bum bum macht es leider nicht. Es ist mehr ein starkes "mahlendes?" (ich finde kein richtiges Wort) Geräusch. Und zwar dann, solange das Drehmoment ausreichend groß ist. Wie wenn sich irgendwas im Antr.Strang verzieht oder (seitlich?) bewegt, und dann das Geräusch erzeugt.
Da ich im Antriebsstrang bisher noch nichts zerlegt habe (aber ich lerne täglich dazu) folgende Frage:
Ich war gestern mal auf meiner Grube: Ist die Getriebeaufhängungsbuchse aus vollem Gummi (wie Fahrwerksbuchse) oder sind da Aussparungen eingegossen ? Ich konnte nämlich im oberen Bereich der Buchse einen Schraubenzieher zwischen mittlerer und äußerer Hülse problemlos durchschieben. Das Getriebe lässt sich an dieser Stelle auch relativ leicht anheben. Ist das OK ?

[harmit]

Eigentlich nicht - zumindest kann ich mein Getriebe nicht mal eben so ein wenig anheben... Sollten die Gummilager sich doch zerlegt haben ?

ich hatte "volkers" BUM BUM auch, es wahr aber nicht zu finden und es verschwand auch ganz langsam aber sicher wieder...

Stimmen die Ölstände im DIFF und Getriebe bei Dir ?

Ich hatte Geräusche im Getriebe die auch schlagartig verschwanden als ich einen (!) -> fluch auf Alfa - Liter getriebeöl nachgefüllt habe, schalten ließ er sich aber auch vorher gut...

(Nur ne Idee....)

[klausd]

Original geschrieben von harmit
Eigentlich nicht - zumindest kann ich mein Getriebe nicht mal eben so ein wenig anheben... Sollten die Gummilager sich doch zerlegt haben ?

Wer weiss es genau ?


Stimmen die Ölstände im DIFF und Getriebe bei Dir ?
(Nur ne Idee....) [/B]
Öl hab ich gestern erstmals gewechselt (Schande über mich), gefehlt hat nur wenig.
Das Getriebe ist immer leicht ölig. Hat dieses stinkende Öl den Gummi aufgelöst ?

[Niki]

Die Getriebeaufhängung ist relativ weich. Die Buchse ist nicht massiv aus Gummi sondern mit Hohlräumen versehen. Auch sitzt die Hülse nicht in der Mitte der Buchse.
Bei mir war sie durch das Getiebeöl völlig aufgelöst.
Bei mir war das Geräusch genau so wie Volker schreibt, 2x bum bum beim anfahren. Bei diesem Geräusch schlägt die Kardanwelle im Mittellager an.
Hab noch mal das Video von damals rausgekramt:
Video (http://www.wuendrich.de/zwischenlager.mpg)
ensprechend der Bewegung ist auch das poltern
Viele Grüße
Niki

[klausd]

Danke für eure Lösungsvorschläge.
Es war dann doch nicht soo schlimm, vielleicht sollte ich aber was an meinen Ohren tun !? (Zwecks Zuordnen eines Geräusches zu einer Richtung).
Zwischen Ölwanne und Schutzgitter sind nur seeeehr wenige Millimeter Luft. Dazu die Motorlager viele Jahre alt. Den Rest könnt Ihr Euch denken...
1. Massnahme: ohne Schutzgitter: kein Geräusch mehr
2. Massnahme: habe heute Motorlager bestellt. Dadurch wird sicherlich auch der Abstand zum Gitter wieder erhöht.

[JanHennig]

Danke für die Rückmeldung, Klaus!

Nach all den wilden Spekulationen, ist es immer schön zu erfahren was es letztendlich wirklich war. :)

Gruß

[frank 105]

Original geschrieben von klausd
Danke für eure Lösungsvorschläge.
Es war dann doch nicht soo schlimm, vielleicht sollte ich aber was an meinen Ohren tun !? (Zwecks Zuordnen eines Geräusches zu einer Richtung).
Zwischen Ölwanne und Schutzgitter sind nur seeeehr wenige Millimeter Luft. Dazu die Motorlager viele Jahre alt. Den Rest könnt Ihr Euch denken...
1. Massnahme: ohne Schutzgitter: kein Geräusch mehr
2. Massnahme: habe heute Motorlager bestellt. Dadurch wird sicherlich auch der Abstand zum Gitter wieder erhöht.

hi klaus,

da kannste mal sehen... vor lauter bäumen sieht man den wald nicht mehr.
früher war die erste antwort:
schau mal ob dein auspuff am unterboden anschlägt. daran hat auch keiner gedacht.
wie schön, das man ab und zu wieder von banalitäten überrascht wird. ;)

viele grüße

[JanHennig]

Hallo,

3-) ähem, kleiner Nachtrag zu meinem persönlichen Polter/Rumpel-Problem. Bei mir wars tatsächlich auch der Auspuff. Der vordere Topf hat beim scharf Anfahren gegen das Hitzeblech geschlagen. Nachdem ich den Motor in der Aufhängung etwas mehr gekippt habe ist Ruhe eingekehrt.

Das nur so fürs Protokoll und für alle, die in Zukunft vom Poltergeist heimgesucht werden.