Bezahlbarer Motorsport

[Alfalfa]

Hallo Leute,

spiele schon lange mit dem Gedanken einen alten Alfa zu kaufen und mit diesem ein wenig auf der Rennstrecke zwanglos Spaß zu haben.
Wie in einem anderen Thread erwähnt, gibt es z.B. diese Veranstaltungen hier:
Scuderia- Alfa- Classico (http://www.sac.onlinehome.de) oder msc-bavaria (http://msc-bavaria.de)
wo der Privatmensch Motorsport betreiben kann.
Da Motorsport natürlich nicht ganz billig ist, würde mich interessieren in welchem Rahmen sich das Finanzielle bewegt.

Konkret gefragt: Gibt es jemanden in diesem Forum, der solche Veranstaltungen regelmäßig wahrnimmt? Und kann diese Person ein wenig aus den Nähkästchen plaudern, auf was man sich finanziell einlässt?

Mir geht es um einen Richtwert, der mehr oder weniger aufkommt. Startgebühren, etc. sind meist schon aus dem Internet zu lesen, aber das "Fahren" kostet ja auch...!mgrins!

Gruß,
Alfalfa

[dinosaur]

Mir geht es um einen Richtwert, der mehr oder weniger aufkommt. Startgebühren, etc. sind meist schon aus dem Internet zu lesen, aber das "Fahren" kostet ja auch...!mgrins!

Gruß,
Alfalfa

Ach Gott - wo soll man da anfangen?!

Also: Ich habe mir z.B. einen 75er gekauft, um "ganz zwanglos" über die Nordschleife zu fahren und hin und wieder an der GLP teilzunehmen.

Kosten Auto: Irgendwas um 3500 Euro.

Einmal gefahren, kommen dann so Sachen wie Käfig, Fahrwerk, Ölkühler, Sportsitze etc. - alles muss eingetragen werden etc. pp: Kostenpunkt: Irgendwas um die 10000 Euro.

Dann hast Du in der Regel natürlich ein Fahrzeug, was schon etwas betagt ist, also kommen da noch Reparaturen dazu. Kosten auch noch irgendwas um 3000 Euro - also bist Du in Summe bei irgendwas um die 15 - 20 K Euro (ohne Startgeld etc.).

Hoffe, das hilft... :-]

Dino

Das geile dabei: Du zweifelst nicht wirklich daran, dass es sich lohnt, sobald Du mit der Karre dann auf der Strecke bist... also ist das Geld gut angelegt... :-]

[][AngryAngel][]

Und bei den Einsatzkosten würde ich pro Lauf in einer der Hobbyserien 500 - 700 Euro (ohne Blech und Defekte) rechnen wenn man es mit dem Material nicht übertreibt.

Eine GLP auf meinem E36 kostet auch etwa 500 Euro.


Gruß

Christian

[dinosaur]

[AngryAngel][;817716']Und bei den Einsatzkosten würde ich pro Lauf in einer der Hobbyserien 500 - 700 Euro (ohne Blech und Defekte) rechnen wenn man es mit dem Material nicht übertreibt.

Eine GLP auf meinem E36 kostet auch etwa 500 Euro.


Gruß

Christian

A propos: Falls Du bei der zweiten GLP nicht fährst (weswegen auch immer... (o)) - ich bräuchte noch einen Beifahrer... !gruebel!:-D#-)

Dino
Meld Dich mal!

[Ali]

A propos: Falls Du bei der zweiten GLP nicht fährst (weswegen auch immer... (o)) - ich bräuchte noch einen Beifahrer... !gruebel!:-D#-)



Fahr doch MLT, geht auch alleine..

Gruß, Ali

[dinosaur]

Fahr doch MLT, geht auch alleine..

Gruß, Ali

Aber nur mit Lizenz, oder? Ich muss die irgendwie immer noch beantragen... 8(

Dino

[hawi]

A propos: Falls Du bei der zweiten GLP nicht fährst (weswegen auch immer... (o)) - ich bräuchte noch einen Beifahrer... !gruebel!:-D#-)

Dino
Meld Dich mal!

Dir ist schon klar, dass wir an dem Termin Jaco's Dönertaxi für die RCN mieten? !gruebel!

[dinosaur]

Dir ist schon klar, dass wir an dem Termin Jaco's Dönertaxi für die RCN mieten? !gruebel!

Ach - ist das auch an dem Tag?!

Brauche Sekretärin. Wer will?!

Dino

[Ali]

Aber nur mit Lizenz, oder? Ich muss die irgendwie immer noch beantragen... 8(

Dino


Na, wenn´s nur an der Lizenz scheitert..

[schneemann]

Ach - ist das auch an dem Tag?!

Brauche Sekretärin. Wer will?!

Dino

Wenns Geld stimmt :+) Nen Rock zieh ich mir aber nicht an!

@ Alfalfa

Die mitunter günstigste Moglichkeit ist Slalom. Man kommt zwar nicht soviel zum fahren, wie auf der Rundstrecke. Dafür sind die Kosten sehr überschaubar.
In den unteren Klassen wird in der Regel mit Straßenauto gestartet. Mit nem ordentlichen Fahrwerk, Reifen, Bügel und leergeräumten Auto kann man schon eine Menge Spaß haben - gerade bei Rennslaloms. Zudem kommt noch, daß man dort sein Auto nicht zerlegen kann - naja, jedenfalls sollte das so sein ...

[robertengel]

beginn doch erst mal klein. es gibt immer wieder freies fahren auf unterschiedlichen strecken. geh doch auf die sufu und suchen nach schleiz. dort fahren wir am 20. april. da kannst du ganz ungezwungen fahren und sehen, was du so alles kaputt machst. kosten ca. 250 euro startgebühr.

robert

[Alfalfa]

Hoffe, das hilft... :-]

Spitzenklasse! Auf solch eine Antwort habe ich gehofft! Erstmal vielen, vielen Dank! !thatsit!

Ich habe mir auch vorgenommen einen billigen 75 zu kaufen (um die 3000€) und diesen für die Rennstrecke her zu richten - also genau das was du beschrieben hast. Mit deiner Aufzählung kann ich nun sehr genau abschätzen.
Für den Anfang, würden wir (ein guter Freund und ich) uns ein Auto gemeinsam leisten und als Team fahren. Habe ja gelesen, dass dies ohne weiteres bei verschiedenen Serien möglich ist.
Natürlich macht es Sinn erst einmal mit freiem Fahren zu beginnen, aber das Herrichten alleine muss ja auch geplant sein.

Habe über die GLP schon gelesen, aber das ist nicht ganz das worauf ich Ziele. Bei welchen Events fährst du so mit? Fährst du auch auf bekannten Strecken wie, z.B. Hockenheim, Nürburgring, etc.?

LG,
Alfalfa

[Alfalfa]

beginn doch erst mal klein. es gibt immer wieder freies fahren auf unterschiedlichen strecken. geh doch auf die sufu und suchen nach schleiz. dort fahren wir am 20. april. da kannst du ganz ungezwungen fahren und sehen, was du so alles kaputt machst. kosten ca. 250 euro startgebühr.

robert
Das habe ich (wir) auch vor, aber nicht mit meinem "Alltagsauto" - auch wenn's ein GTA ist. Aus diesem Grund wird ein alter 75 o.ä. hergerichtet und dann geht's ab zur freien Fahrt. Ziel ist eine dieser Serien, aber wie du sagst... erstmal klein anfangen.

[Ali]

Habe über die GLP schon gelesen, aber das ist nicht ganz das worauf ich Ziele.

GLP muss auch nicht dein Ziel sein, ist aber ein feiner Einstieg in den Motorsport, auch wenn diese Serie von vielen belächelt wird.
In der GLP lernst den Umgang und das Verhalten auf einer geschlossen Rennstrecke im Wettbewerb mit anderen Fahrzeugen, das Kennenlernen deines Einsatzfahrzeugs in Fahrsituationen, die du so, speziell auf einer Strecke wie der Nordschleife, noch nicht gekannt hast.
Außerdem wird dir nahe gebracht, wie anstrengend, mental und körperlich, das Bewegen eines Fahrzeugs am Limit oder in dessen Nähe über einen Zeitraum von ca. 2 Std. sein kann.
Nebenbei hast du dort die Möglichkeit, mit drei Wertungen unter den ersten 50% die Nat. A-Lizenz zu erwerben..

Gruß, Ali

[hawi]

Ich habe mir auch vorgenommen einen billigen 75 zu kaufen (um die 3000€) und diesen für die Rennstrecke her zu richten - also genau das was du beschrieben hast. Mit deiner Aufzählung kann ich nun sehr genau abschätzen.
Warum mietest Du Dir nicht erstmal einen Wagen für Rennveranstaltungen? Zuerst schreckt der Preis zwar ab, aber wenn Du realistisch nachrechnest, wieviel Dich der Aufbau eines Fahrzeuges und dann der Verschleiss pro Rennen kostet, relativiert sich der Mietpreis.


Habe über die GLP schon gelesen, aber das ist nicht ganz das worauf ich Ziele. Bei welchen Events fährst du so mit? Fährst du auch auf bekannten Strecken wie, z.B. Hockenheim, Nürburgring, etc.?

Das Reglement der GLP kannst Du knicken, das ist nur der Vorwand, damit es ohne Lizenz geht. Im Endeffekt kannst Du Deinen Stiefel fahren, wie Du willst. Im Klartext: Die meisten heizen bis zur Zielgerade was geht und sitzen die Zeit dann in der Wartezone ab. Das ist zwar nervig, aber bis Du die Nordschleife flüssig fährst, brauchst Du einige Zeit. Und bis dahin bist Du über die Pausen froh. Ausserdem ist es billiger als die Runden über Rundentickets zu fahren, ausser bei Jahreskarte.

[biber1999]

Nebenbei hast du dort die Möglichkeit, mit drei Wertungen unter den ersten 50% die Nat. A-Lizenz zu erwerben..
Kleine Korrektur: Die ersten 75% reichen. Und das sollte mit etwas guten Willen möglich sein ;-)
Übrigens könnt ihr das als Team gleichzeitig erreichen. Denn der Beifahrer bekommt auch die Ergebnisse anerkannt.

Gruß,
biber1999
(Der die Saison schon nicht mehr erwarten kann ...)

[Ali]

Warum mietest Du Dir nicht erstmal einen Wagen für Rennveranstaltungen? Zuerst schreckt der Preis zwar ab, aber wenn Du realistisch nachrechnest, wieviel Dich der Aufbau eines Fahrzeuges und dann der Verschleiss pro Rennen kostet, relativiert sich der Mietpreis.


Mein Ding wär das nicht..
Ein Mietwagen ist nie so, wie man es gerne hätte. Ausserdem finde ich, gerade das stetige Verbessern und Weiterentwickeln des Fahrzeugs macht einen großen Teil des Reizes aus.
Mir fallen nach jedem Lauf etliche Sachen auf und ein, die noch nicht so sind, wie sein könnten. Bei einem Mietfahrzeug könnte ich das nie ändern und müsste mit den Gegebenheiten leben, die nie wirklich passen können, da das Fahrzeug ja nicht auf meinem Mist gewachsen ist..

Gruß, Ali

[Ali]

Kleine Korrektur: Die ersten 75% reichen. Und das sollte mit etwas guten Willen möglich sein ;-)


Ah ja, stimmt..

[dinosaur]

Spitzenklasse! Auf solch eine Antwort habe ich gehofft! Erstmal vielen, vielen Dank! !thatsit!

Ich habe mir auch vorgenommen einen billigen 75 zu kaufen (um die 3000€) und diesen für die Rennstrecke her zu richten - also genau das was du beschrieben hast. Mit deiner Aufzählung kann ich nun sehr genau abschätzen.
Für den Anfang, würden wir (ein guter Freund und ich) uns ein Auto gemeinsam leisten und als Team fahren. Habe ja gelesen, dass dies ohne weiteres bei verschiedenen Serien möglich ist.
Natürlich macht es Sinn erst einmal mit freiem Fahren zu beginnen, aber das Herrichten alleine muss ja auch geplant sein.

Habe über die GLP schon gelesen, aber das ist nicht ganz das worauf ich Ziele. Bei welchen Events fährst du so mit? Fährst du auch auf bekannten Strecken wie, z.B. Hockenheim, Nürburgring, etc.?

LG,
Alfalfa

Zwei Anmerkungen:

- einen 75er würde ich Dir mittlerweile eigentlich nicht mehr empfehlen, wenn Du nicht Leute hast, die preisgünstig an Ersatzteile kommen - da sind E36er sicherlich pflegeleichter (Wenn es denn Heckantrieb sein soll)

- wie schon beschrieben ist die GLP nicht stures Gleichmäßig-Fahren. Ali hat es da sehr gut auf den Punkt gebracht. Ist auch nicht zu vergleichen mit Touristenfahrten oder Fahrertrainings auf dem Hockenheimring (meine Meinung). Bevor Du in die "richtigen" Rennserien einsteigst würde ich Dir definitiv empfehlen, erst einmal bei solchen Veranstaltungen mitzufahren.

Hawi und ich haben jetzt beide mehrere GLPs absolviert und werden wohl (so ich endlich mal meine Lizenz beantrage) dieses Jahr das erste Mal bei der RCN teilnehmen.

Dino

[hawi]

Mein Ding wär das nicht..
Ein Mietwagen ist nie so, wie man es gerne hätte. Ausserdem finde ich, gerade das stetige Verbessern und Weiterentwickeln des Fahrzeugs macht einen großen Teil des Reizes aus.
Mir fallen nach jedem Lauf etliche Sachen auf und ein, die noch nicht so sind, wie sein könnten. Bei einem Mietfahrzeug könnte ich das nie ändern und müsste mit den Gegebenheiten leben, die nie wirklich passen können, da das Fahrzeug ja nicht auf meinem Mist gewachsen ist..

Das glaube ich Dir gerne. Speziell, wenn man Alfa fahren möchte. Du bist bereits jahrelang dabei. Der TE möchte jedoch erst mit dem Motorsport beginnen.

Hawi und ich haben jetzt beide mehrere GLPs absolviert und werden wohl (so ich endlich mal meine Lizenz beantrage) dieses Jahr das erste Mal bei der RCN teilnehmen.
Ich mache gerade die Ärztetour. Wir müssen mal Telefonieren.

BTW: Sa abend bin ich oben. Da nimmt Ron den ti mit, da er noch Stahlflexleitungen einbauen muss, die durch den TÜV gehen.

[robertengel]

also wir haben in unserer Truppe auch einen 75er und das geht recht gut. Du kannst damit ja in dieser Saison "seriennah" fahren und dann im Winter weiter optimieren. unserer ist nur leergeräumt und wild beklebt :D der optik wegen(o) aber das geht schon erstaunlich gut.
weiß ja nicht wie groß dein ehrgeiz ist und dein durchhaltevermögen sind. aber ich kenne genug "baustellen" in garagen, die nie fertig werden. ab und an fahren steigert die motivation. deswegen meine meinung. erst mal fahren und dann optimieren. außerdem triffst du dort wieder andere die auch so ein auto haben und dir wertvolle tipps geben können. und du siehst dann auch gleich ob das nur blablabla ist, oder dessen karre tatsächlich auf der strecke geht und hält.

robert

[][AngryAngel][]

Nicht zu vergessen: Wenn ihr mittelfristig nach "höherem" strebt solltet ihr das Reglement der angepeilten Rennserien bei der Wahl des Fahrzeugs beachten. Der - sorry Ansgar - 75er ist z.B. für VLN oder RCN ziemlich uninteressant da absolut nicht konkurrenfähig, in den V-Klassen fahren ihm die 40 - 50PS stärkeren 320is und Civic um die Ohren, in der H fährt man gegen echte Granaten und benötigt schon deutlich über 200PS um auch nur im Mittelfeld mithalten zu können.

Im Zweifelsfall würde ich aus Kostengründen (und der Verfügbarkeit von Rennsportteilen )immer zu einem BMW oder Porsche tendieren, es sei denn man hat entsprechende Connections oder kann durch die Wahl eines "besonderen" Fahrzeugs Sponsoren gewinnen.

Gruß

Christian

[dinosaur]

[AngryAngel][;818443']Nicht zu vergessen: Wenn ihr mittelfristig nach "höherem" strebt solltet ihr das Reglement der angepeilten Rennserien bei der Wahl des Fahrzeugs beachten. Der - sorry Ansgar - 75er ist z.B. für VLN oder RCN ziemlich uninteressant da absolut nicht konkurrenfähig, in den V-Klassen fahren ihm die 40 - 50PS stärkeren 320is und Civic um die Ohren, in der H fährt man gegen echte Granaten und benötigt schon deutlich über 200PS um auch nur im Mittelfeld mithalten zu können.

Im Zweifelsfall würde ich aus Kostengründen (und der Verfügbarkeit von Rennsportteilen )immer zu einem BMW oder Porsche tendieren, es sei denn man hat entsprechende Connections oder kann durch die Wahl eines "besonderen" Fahrzeugs Sponsoren gewinnen.

Gruß

Christian

Kein Widerspruch... :-]

Dino

[robertengel]

hi sind wir hier im bmw-forum???:,(

es geht doch um die ehre, da fährt man alfa!!!:D

robert

[Markus 76]

[AngryAngel][;818443']Nicht zu vergessen: Wenn ihr mittelfristig nach "höherem" strebt solltet ihr das Reglement der angepeilten Rennserien bei der Wahl des Fahrzeugs beachten. Der - sorry Ansgar - 75er ist z.B. für VLN oder RCN ziemlich uninteressant da absolut nicht konkurrenfähig, in den V-Klassen fahren ihm die 40 - 50PS stärkeren 320is und Civic um die Ohren, in der H fährt man gegen echte Granaten und benötigt schon deutlich über 200PS um auch nur im Mittelfeld mithalten zu können.

Im Zweifelsfall würde ich aus Kostengründen (und der Verfügbarkeit von Rennsportteilen )immer zu einem BMW oder Porsche tendieren, es sei denn man hat entsprechende Connections oder kann durch die Wahl eines "besonderen" Fahrzeugs Sponsoren gewinnen.

Gruß

Christian

Wenn du schon die Gruppe H ansprichst, da ist ein Sud od. Sprint mit einem 1.6 16V Boxer sehr Konkurenzfähig, da demonstriert Joe Krammer regelmässig bei den Bergrennen bei den 1600ern, aber von bezahlbar kann da keine Rede mehr sein.

LG
markus

[Ali]

Wenn du schon die Gruppe H ansprichst, da ist ein Sud od. Sprint mit einem 1.6 16V Boxer sehr Konkurenzfähig, da demonstriert Joe Krammer regelmässig bei den Bergrennen bei den 1600ern, aber von bezahlbar kann da keine Rede mehr sein.

LG
markus

Ganz recht, konkurrenzfähige Alfas im Gruppe H-Trimm und bezahlbarer Motorsport sind ein Gegensatz, wie er größer kaum ausfallen könnte..

[Birol]

Eine ebenfalls günstige Möglichkeit wären regionale
Rallyesprints und ähnliche Veranstaltungen.
Die Startgelder sind ein Klacks und um ein Gefühl dafür zu bekommen
ob man sich weiter in die Materie bewegen will ein guter Einstieg.
Alfas trifft man auf solchen Veranstaltungen leider nur sehr selten an.
Wäre doch mal ein Anreiz.

[Alfalfa]

GLP muss auch nicht dein Ziel sein, ist aber ein feiner Einstieg in den Motorsport, auch wenn diese Serie von vielen belächelt wird.

Ich finde das auch garnicht lächerlich, es gehört eine ganze Menge dazu sein Fahrzeug konstant (schnell oder langsame) über einen Kurs zu bewegen.

In der GLP lernst den Umgang und das Verhalten auf einer geschlossen Rennstrecke im Wettbewerb mit anderen Fahrzeugen, das Kennenlernen deines Einsatzfahrzeugs in Fahrsituationen, die du so, speziell auf einer Strecke wie der Nordschleife, noch nicht gekannt hast.

Verstehe worauf du hinaus willst und es leuchtet mir ein, alleine die Prozedere, das Fahren mit anderen, etc. ist bestimmt nicht ohne.

Nebenbei hast du dort die Möglichkeit, mit drei Wertungen unter den ersten 50% die Nat. A-Lizenz zu erwerben..

Echt? Das ist ja cool, das hatte ich garnicht gelesen.

[Alfalfa]

Mein Ding wär das nicht..
Ein Mietwagen ist nie so, wie man es gerne hätte. Ausserdem finde ich, gerade das stetige Verbessern und Weiterentwickeln des Fahrzeugs macht einen großen Teil des Reizes aus.

Das sehe ich auch so. Natürlich geht es mir um den Fahrspaß, aber ich möchte auch das Fahrzeug weiterentwickeln/ verbessern können.

[Alfalfa]

[AngryAngel][;818443']Nicht zu vergessen: Wenn ihr mittelfristig nach "höherem" strebt solltet ihr das Reglement der angepeilten Rennserien bei der Wahl des Fahrzeugs beachten. Der - sorry Ansgar - 75er ist z.B. für VLN oder RCN ziemlich uninteressant da absolut nicht konkurrenfähig, in den V-Klassen fahren ihm die 40 - 50PS stärkeren 320is und Civic um die Ohren, in der H fährt man gegen echte Granaten und benötigt schon deutlich über 200PS um auch nur im Mittelfeld mithalten zu können.

Im Zweifelsfall würde ich aus Kostengründen (und der Verfügbarkeit von Rennsportteilen )immer zu einem BMW oder Porsche tendieren, es sei denn man hat entsprechende Connections oder kann durch die Wahl eines "besonderen" Fahrzeugs Sponsoren gewinnen.

Gruß

Christian
Das ist schade, da ich eigentlich mit einem Alfa fahren will. Klar sollte es ein Hecktriebler sein, aber wenn der 75 so unterlegen ist (verglichen zu neueren Fahrzeugen), sollte das Fzg. wohl der Serie entsprechend gewählt werden. Natürlich wäre ein 155 für mich auch interessant, wobei hier wiederum das Reglement der entsprechenden Rennserie wichtig ist.
Leider werden die Alfas wieder teurer, wenn man noch ältere möchte - ein Dino wäre schön, aber wohl viiiel zu teuer.

[dinosaur]

Ich finde das auch garnicht lächerlich, es gehört eine ganze Menge dazu sein Fahrzeug konstant (schnell oder langsame) über einen Kurs zu bewegen.



Nein, Nein, Nein - So läuft das bei der GLP nicht ab!

Die Konstanz bezieht sich nur auf die Rundenzeit. Von den 21 KM der Nordschleife ist auf den letzten 2 KM eine "Wartezone". Das heißt, Du kesselst so schnell Du willst über die NOS und wartest an der Wartezone, bis Du die Minimalzeit erreicht hast (nicht schneller als 10 Minuten).

Dino

[Markus 76]

Leider werden die Alfas wieder teurer, wenn man noch ältere möchte - ein Dino wäre schön, aber wohl viiiel zu teuer.

Du musst dir nur das richtige Auto aussuchen, wenn Alfa Gr.H und nicht extremst teuer kannst du mit einem 1,6 TS 145 beginnen, der kostet nicht viel hat keine schlechte Ausgangsbasis vom Motor her und wenn er ausgeräumt ist ist er auch nicht all zu schwer.

LG
Markus

[Ali]

Du musst dir nur das richtige Auto aussuchen, wenn Alfa Gr.H und nicht extremst teuer kannst du mit einem 1,6 TS 145 beginnen, der kostet nicht viel hat keine schlechte Ausgangsbasis vom Motor her und wenn er ausgeräumt ist ist er auch nicht all zu schwer.

LG
Markus

Glaube ich nicht, in der Gruppe H bis 1600 ccm fahren die Sciroccos und Corsas Kreise um deinen 145..

[schneemann]

... Das heißt, Du kesselst so schnell Du willst über die NOS und wartest an der Wartezone, bis Du die Minimalzeit erreicht hast (nicht schneller als 10 Minuten) ...

Oder du kesselst wie bescheuert als einziger durch die Wartezone, weil du dich gedreht hast und schaust dir genüßlich die blöden Gesichter in den wartenden Autos an :-D :-D :-D :-D

[Alfalfa]

Nein, Nein, Nein - So läuft das bei der GLP nicht ab!

Die Konstanz bezieht sich nur auf die Rundenzeit. Von den 21 KM der Nordschleife ist auf den letzten 2 KM eine "Wartezone". Das heißt, Du kesselst so schnell Du willst über die NOS und wartest an der Wartezone, bis Du die Minimalzeit erreicht hast (nicht schneller als 10 Minuten).

Uups, dann habe ich das Reglement falsch gelesen. Hatte verstanden, dass es zwei Möglichkeiten gibt:
1.) Vorgegebene Zeit 2 mal Fahren (da steht was von Durchschnitssgeschwindigkeit < 80Km/h)
2.) Selber eine Zeit fahren und diese als Vorgabe wiederholen.

Wenn das so ist, wie von dir beschrieben, wäre es ja Weltklasse! Kauf ich! ;D

[Alfalfa]

Glaube ich nicht, in der Gruppe H bis 1600 ccm fahren die Sciroccos und Corsas Kreise um deinen 145..
Jetzt bin ich aber ein wenig verwirrt. Ein Corsa 1600 fährt Kreise um einen 145 1600? Der ist doch nicht viel leichter. Wie stark sind diese den modifiziert (Motorleistung) oder woran liegt das? ???

[Ali]

Jetzt bin ich aber ein wenig verwirrt. Ein Corsa 1600 fährt Kreise um einen 145 1600? Der ist doch nicht viel leichter. Wie stark sind diese den modifiziert (Motorleistung) oder woran liegt das? ???

Die Corsas sind unter 800 Kg, da kommst du mit nem 145 nie hin.
Wenn ich mich strecke, bleibe ich im Sud Sprint 155 PS/850 Kg an den Corsa dran, die Scirocco fahren mir weg..

[pedi]

im Sud Sprint 155 PS/850 Kg warum so schwer?
Das ist ja normales Strassengewicht, wie Tante Erna ihn damals kaufte?

[Alfalfa]

Die Corsas sind unter 800 Kg, da kommst du mit nem 145 nie hin.

Von welchem BJ sprechen wir denn? Wenn das so ist, bin ich mit einem aufgebohrten Uno Turbo auf Augenhöhe. Nun gut, das geht ja jetzt sehr detailliert auf ein bestimmtes Reglement.

Mal ganz ehrlich, wer will schon in einem Corsa oder Scirocco sitzen? Das ist hierfür das falsche Forum :+)

Da ja eh geplant ist einen 75er herzunehmen, macht es wohl Sinn das passende Reglement dazu zu suchen (min. Gewicht 1100Kg wie z.B. bei SAC).

[hawi]

Da ja eh geplant ist einen 75er herzunehmen, macht es wohl Sinn das passende Reglement dazu zu suchen (min. Gewicht 1100Kg wie z.B. bei SAC).

Schau doch mal bei denen: Scuderia Italia (http://www.scuderia-italia-ig.de/). Ich bin mal auf der Grandprixstrecke des Nürburgring mitgefahren. Sind nette Leute. !thatsit!

[pedi]

Wenn das so ist, bin ich mit einem aufgebohrten Uno Turbo auf Augenhöhe.Mit dem UNO wärst du in der Klasse bis 3.000cm³.

Irgendwie kümmt mir für, als gingst du etwas naiv an die Sache ran. Fahre doch erst mal mit deinem Strassenauto irgendwo ganz leger mit...bei sowas wie die genannte Spielerei auf dem Nürburgring.
Vielleicht macht´s ja gar keinen wirklichen Spass!


Ist schon einige Jahre her...
alle zwei Wochen ging´s mit´m Trailer los, n paar hundert km zu irgendeiner Strecke. Evtl hat´s das ganze WE geschifft...
An den WE dazwischen hat man die Hütte wieder gefittet.
Geld hat man ausgegeben, z.B. auch für Reisemobil/Zugfahrzeug, Trailer usw
Vier Jahre, und nun nie mehr.


Nee nee, schaue es dir erstmal mit Strassenfahrzeug an.

[Ali]

warum so schwer?
Das ist ja normales Strassengewicht, wie Tante Erna ihn damals kaufte?

Auf dem Papier vielleicht.., aber die Waage sagt die Wahrheit!!rolleyes2

Beim Wiegen war die Karre nicht mal vollgetankt (ca. 20 Liter), alle Dammmaterialien sind raus, Unterboden ist nur lackiert, Heck- und Seitenscheiben Makrolon, Trennwand zum Kofferraum entfernt, etc., allerdings war ein Beifahrersitz montiert, der mit Konsole nochmal ca. 10 Kg wiegt, der Käfig schlägt nochmal mit ca. 30 Kg zu Buche..

[pedi]

Auf dem Papier vielleicht.., aber die Waage sagt die Wahrheit!!rolleyes2 bin trotzdem erstaunt.
Mein gelbes Ding (33er Karosse mit 164inside) hatte beim TÜV knapp über 1000kg: 3.0V6, vollgetankt, inkl 75kg Fahrer, orig Verglasung, Fahrersitz Schale, Beifahrersitz orig Teilleder aus 155

Naja, egal.

[Alfalfa]

Mit dem UNO wärst du in der Klasse bis 3.000cm³.

Irgendwie kümmt mir für, als gingst du etwas naiv an die Sache ran.

Deswegen meinte ich ja, es geht mir zu sehr ins Detail. Habe mich mit diesen Reglements noch nicht beschäftigt.

Fahre doch erst mal mit deinem Strassenauto irgendwo ganz leger mit...bei sowas wie die genannte Spielerei auf dem Nürburgring.

So werde ich es auch machen. Was mir nur wichtig war, ist in Vornherein ein wenig die Kosten abschätzen zu können, wenn man z.B. bei solch einer Serie wie die SAC mitmacht und ein Fzg. herrichtet.

Vielleicht macht´s ja gar keinen wirklichen Spass!

Daran zweifle ich nicht. Bin Rennsport begeistert, arbeite täglich mit Sportwagen und möchte nun auch "aktiv" Rennsport betreiben. Eben nicht professionell, sondern auf Amateur mäßig und daher "bezahlbar".

Ist schon einige Jahre her...
alle zwei Wochen ging´s mit´m Trailer los, n paar hundert km zu irgendeiner Strecke. Evtl hat´s das ganze WE geschifft...
An den WE dazwischen hat man die Hütte wieder gefittet.
Geld hat man ausgegeben, z.B. auch für Reisemobil/Zugfahrzeug, Trailer usw
Vier Jahre, und nun nie mehr.

Verstehe schon worauf du hinaus willst..., aber wenn man "jung" ist, denkt man nicht an den Stress (o)

Nee nee, schaue es dir erstmal mit Strassenfahrzeug an.

Werde das auf jeden Fall tun, dennoch finde ich es sehr interessant, was alles hier über dieses Thema geschrieben wird. Deswegen frag ich weiter.. solange die Fragen nicht dumm sind, ist's erlaubt. :+)

[schneemann]

bin trotzdem erstaunt.
Mein gelbes Ding (33er Karosse mit 164inside) hatte beim TÜV knapp über 1000kg: 3.0V6, vollgetankt, inkl 75kg Fahrer, orig Verglasung, Fahrersitz Schale, Beifahrersitz orig Teilleder aus 155

Naja, egal.

Ali hat ja noch einen Käfig drin, sind auch noch mal ein paar Kilos.

[alfa_75de]

Hallo Alfalfa,

hier einmal einige konkrete Zahlen.

Alfa 75 2.0TS 1000 - 2000€.
Sicherheitsausrüstung ca. 2000€.
Fahrwerk ab 1000€.
Sonstiges ca. 1000€.

Also ca. 5000 - 6000€ für die SAC Klasse modifiziert Classic.

Die Kosten pro Wochenende ca. 800 - 1200€.

Diese Aufstellung ist für den Einstieg realistisch (mit den Buget haben
wir auch bei der SAC begonnen), wobei ich nicht verschweigen will
das man auch, wenn es mit einen durchgeht, locker 20000€ oder
mehr versenken kann.

Als Entschädigung sonnige WE an der Rennstrecke, keine Reparaturen
und toller Zusammenhalt.

Sechzehn Jahre und immer wieder.!thatsit!

Gruß Frank

[][AngryAngel][]

Hallo Alfalfa,

hier einmal einige konkrete Zahlen.

Alfa 75 2.0TS 1000 - 2000€.
Sicherheitsausrüstung ca. 2000€.
Fahrwerk ab 1000€.
Sonstiges ca. 1000€.

Also ca. 5000 - 6000€ für die SAC Klasse modifiziert Classic.

Die Kosten pro Wochenende ca. 800 - 1200€.

Diese Aufstellung ist für den Einstieg realistisch (mit den Buget haben
wir auch bei der SAC begonnen), wobei ich nicht verschweigen will
das man auch, wenn es mit einen durchgeht, locker 20000€ oder
mehr versenken kann.

Als Entschädigung sonnige WE an der Rennstrecke, keine Reparaturen
und toller Zusammenhalt.

Sechzehn Jahre und immer wieder.!thatsit!

Gruß Frank

Man sollte aber auch nicht vergessen zu erwähnen, dass - mit etwas Pech und einer kleinen Unachtsamkeit durch einen selber oder einen Konkurrenten - bereits am ersten WE ein Wrack in der Garage stehen kann und man von vorne anfängt.

Gruß

Christian

[alfa_75de]

[AngryAngel][;823176']Man sollte aber auch nicht vergessen zu erwähnen, dass - mit etwas Pech und einer kleinen Unachtsamkeit durch einen selber oder einen Konkurrenten - bereits am ersten WE ein Wrack in der Garage stehen kann und man von vorne anfängt.

Gruß

Christian

Hallo Christian,
das kann dir auf der Strasse auch passieren. Karosserieschäden sind beim
75 relativ einfach zu reparieren, da die Ersatzteilsituation sehr gut ist.
Eine Karosse bekommt man schon ab 200€.

Gruß Frank

[dinosaur]

Hallo Alfalfa,

hier einmal einige konkrete Zahlen.

Alfa 75 2.0TS 1000 - 2000€.
Sicherheitsausrüstung ca. 2000€.
Fahrwerk ab 1000€.
Sonstiges ca. 1000€.

Also ca. 5000 - 6000€ für die SAC Klasse modifiziert Classic.

Die Kosten pro Wochenende ca. 800 - 1200€.

Diese Aufstellung ist für den Einstieg realistisch (mit den Buget haben
wir auch bei der SAC begonnen), wobei ich nicht verschweigen will
das man auch, wenn es mit einen durchgeht, locker 20000€ oder
mehr versenken kann.

Als Entschädigung sonnige WE an der Rennstrecke, keine Reparaturen
und toller Zusammenhalt.

Sechzehn Jahre und immer wieder.!thatsit!

Gruß Frank

Da ich die ganze Sch**** auch hinter mir habe: Halte diese Aufstellung für sehr, sehr optimistisch. Zumindest, wenn man das Fahrzeug noch getüvt und zugelassen haben will. Und die Ersatzteilversorgung ist sicher nicht die beste. Die 75-Experience (so habe ich gehört) geht jetzt auch zu BMW über, da die 75er einfach zu teuer werden.

Vor 16 Jahren mag das Budget i.O gewesen sein, aber heute... !gruebel!


Dino

[][AngryAngel][]

Da ich die ganze Sch**** auch hinter mir habe: Halte diese Aufstellung für sehr, sehr optimistisch. Zumindest, wenn man das Fahrzeug noch getüvt und zugelassen haben will.

Vor 16 Jahren mag das Budget i.O gewesen sein, aber heute... !gruebel!


Dino

Sehe ich ähnlich, für 6k stellt man sich - selbst wenn man alles selbst macht - kein Rennfahrzeug hin welches irgendwo konkurrenfähig ist, und sei es noch so seriennah.

Gruß

Christian

[Alfalfa]

Vielen Dank für deine Auflistung alfa_75de! !thatsit!


Vor 16 Jahren mag das Budget i.O gewesen sein, aber heute... !gruebel!
Dino
Kannst du das konkretisieren? Beziehst du deine Zweifel auf die Fahrzeugkosten oder auf die Wochenendkosten?

[alfa_75de]

Da ich die ganze Sch**** auch hinter mir habe: Halte diese Aufstellung für sehr, sehr optimistisch. Zumindest, wenn man das Fahrzeug noch getüvt und zugelassen haben will. Und die Ersatzteilversorgung ist sicher nicht die beste. Die 75-Experience (so habe ich gehört) geht jetzt auch zu BMW über, da die 75er einfach zu teuer werden.

Vor 16 Jahren mag das Budget i.O gewesen sein, aber heute... !gruebel!


Dino

Hallo Dino,

Also dann eben etwas genauer mit der Preisen von 2008, mit runden Beträgen.

Sicherheit: Käfig 600€, Sitz 200€, Gurt 200€, Löscher 150€, Hauptstromkreis-
unterbrecher mit Zug 50€.

Fahrwerk: 4 Dämpfer 400€, Stabi vorne 200€, Zusatzfeder auf Stoßdämpfer vorne 50€, Federn hinten 300€.

Sonstiges: 1 Satz Kuhmo Reifen 600€, Bremsbelege v+h 300€.

Sind in Summe ca. 3000€

Plus einen Alfa 75 2.0TS 1000- 2000€

und dann noch 1000€ für die Sachen die ich vergessen.

Wir reden hier über die Kosten zum Einstieg in den Motorsport in der SAC
und nicht über die Kosten für ein siegfähiges Fahrzeug.

Gruß Frank

PS: die Kosten für ein Wochenende: 400€ Nenngebühr, 200-400€ Kraftstoff
(für Anfahrt und Rennen), Verschleißteile 200-400€ Bremsbelege, Reifen,
Motoröl...

[Ali]

[AngryAngel][;823250']Sehe ich ähnlich, für 6k stellt man sich - selbst wenn man alles selbst macht - kein Rennfahrzeug hin welches irgendwo konkurrenfähig ist, und sei es noch so seriennah.

Gruß

Christian

Kommt drauf an, ich denke für 7000,- lässt sich schon was auf die Beine stellen, wenn man den Motor erst mal serienmäßig beläst. Der Motor ist sicher der größte Kostenfaktor..

gebrauchter 75: 1500,-
Käfig: 600,-
Sitz: 400,-
Gurte: 150,-
Feuerlöscher: 100,-
Fahrwerk: 1500,-
Bremse: 750,-
Satz Slicks: 1000,-
Lack: 1000,-

Macht zusammen ca. 7000,-, dazu kommen nochmal ca. 1000;- für Helm und Klamotten, aber mit 8000,- ist man dabei, denke ich

Gruß, Ali

[Ali]

War da jemand schneller...?:)

Wobei, in einem Sitz für 200,- Euro möchte ich nicht sitzen und 4 Dämpfer für 400,- auch nicht wirklich fahren

[][AngryAngel][]

Ali, grundsätzlich hast Du natürlich recht.

Aber: Käfig 600 Euro - ich hätte schon gerne doppelten Flankenschutz, Kreuz, H-Strebe und solche Spielereien, da kommt man mit 600 Euro nicht hin. Sitz 400 Euro - in so einem Sitz möchte ich keinen Crash haben - ich habe gerade einen etwas heftigeren Crash in einem Sparco EVO hinter mir - ich hätte nix dagegen gehabt, wenn der Sitz z.B. einen Kopfschutz gehabt hätte und die Schale etwas weiter ausgeformt gewesen wäre.

Wie gesagt, ich halte das nur für etwas arg knapp kalkuliert, nach den ersten Runden werden zig Kleinteile kommen die den Geist aufgeben und ersetzt werden müssen, das ständig irgendwas sein kann muss ich dir ja nicht erklären und Ansgar kann davon auch ein Lied singen.

Gruß

Christian

[alfa_75de]

War da jemand schneller...?:)

Wobei, in einem Sitz für 200,- Euro möchte ich nicht sitzen und 4 Dämpfer für 400,- auch nicht wirklich fahren

Man hat ja noch Luft: OMP Pista mit Schutz im Kopfbereich 540€ und was an
Bilstein B6/B8 Däfpfern mit angepasster Länge schlecht sein soll kann ich nicht nachvollziehen.

[alfa_75de]

[AngryAngel][;823277']Ali, grundsätzlich hast Du natürlich recht.

Aber: Käfig 600 Euro - ich hätte schon gerne doppelten Flankenschutz, Kreuz, H-Strebe und solche Spielereien, da kommt man mit 600 Euro nicht hin.
Sitz 400 Euro - in so einem Sitz möchte ich keinen Crash haben - ich habe gerade einen etwas heftigeren Crash in einem Sparco EVO hinter mir - ich hätte nix dagegen gehabt, wenn der Sitz z.B. einen Kopfschutz gehabt hätte und die Schale etwas weiter ausgeformt gewesen wäre.

Wie gesagt, ich halte das nur für etwas arg knapp kalkuliert, nach den ersten Runden werden zig Kleinteile kommen die den Geist aufgeben und ersetzt werden müssen, das ständig irgendwas sein kann muss ich dir ja nicht erklären und Ansgar kann davon auch ein Lied singen.

Gruß

Christian

Dann Kaufe ich mir für ca. 200€ Rohrmaterial, passe sie ein und hefte sie an
und lasse mir die Streben dann von einem Profi für 200€ einschweisen.
Man hat ja noch Luft: OMP Pista mit Schutz im Kopfbereich 540€.
Für die E-Teile holt man ich ein Schlachtfahrzeug für 200€.

PS: und ich möcht die Drehzahl nicht von den Original Gerät ablesen
es sollte schon ein Stack ST 8916S für 1800€ sein.;)

Jetzt aber nochmal im ernst, wir sind mit den von mir beschriebenen Aufwand
3 Jahre mit einem 75 V6 2.5 in der SAC gefahren. Bis auf die Verschleißteile wie Reifen, Bremsbelege und Scheiben sind wir mit Teilen aus dem "kann man nochmal gebrauchen Regal gefahren.
Heute ca. 30000€ später fahren wir immer noch, was aber auf den Fun Faktor
beim Fahren keinen Einfluss hat, denn man kann um den letzten Platz genauso wie für den ersten Platz kämpfen.

Gruß Frank

[allesalfa]

Na ja und dann sollte man Eines nicht vergessen: ein 75er (schon fast egal ob TS oder V6) für 1500€ ist heute etwas anderes als noch vor einigen Jahren...
Wenn man Pech hat, und das geht ja bekanntlich schon mal ganz schnell, dann sind da die Hardys hinüber, die Kupplung ist verölt oder hin, der Geberzylinder defekt, die Auslassnocken eingelaufen, die Ansauggummis spröde und rissig, der Kühler undicht, der HBZ am Ende, ganz bestimmt jedoch ist beim TS der Tank hinüber (und den gibts nirgends nich, da hilft nur auf den inneliegenden tank umzurüsten, ist eh sicherer) usw.
Also da können schnell noch mal 1000€ zusätzlich draufkommen um den 75er erstmal überhaupt wieder hinzustellen.
Ciao
Christian

[alfa_75de]

Na ja und dann sollte man Eines nicht vergessen: ein 75er (schon fast egal ob TS oder V6) für 1500€ ist heute etwas anderes als noch vor einigen Jahren...
Wenn man Pech hat, und das geht ja bekanntlich schon mal ganz schnell, dann sind da die Hardys hinüber, die Kupplung ist verölt oder hin, der Geberzylinder defekt, die Auslassnocken eingelaufen, die Ansauggummis spröde und rissig, der Kühler undicht, der HBZ am Ende, ganz bestimmt jedoch ist beim TS der Tank hinüber (und den gibts nirgends nich, da hilft nur auf den inneliegenden tank umzurüsten, ist eh sicherer) usw.
Also da können schnell noch mal 1000€ zusätzlich draufkommen um den 75er erstmal überhaupt wieder hinzustellen.
Ciao
Christian

Da hast du natürlich recht es gibt mit Sicherheit viele Bastelbuden aber es geht aus eigener Erfahrung auch anders.

Alfa75 3.0 QV für 1000€, eine Ruine habe ich nur wegen des Motors und dem
QV Kabelbaum gekauft. Dabei noch ein Gutes QV Getriebe und neue Spax Dämpfer gefunden, der rest war eigentlich für die Tonne.

Alfa 75 3.0 America 2000€, Restauriertes top Auto. Instandsetzungskosten ca. 200€: Zahnriehmen, Kerzen, Ventieldeckeldichtung, Motor und Getriebeöl.

Alfa 75 3.0 Amerika 1200€, keine größeren Arbeiten nötig aber der Lack (rot)
ist nicht mehr toll.

Diese 3 alfa 75 habe ich in den letzten sechs Monaten gekauft, es gibt sie also die guten und auch die schlechten.

Pech kann man immer haben. Ich habe vor 6 Monaten in CH vermutlich einen
der schönsten Alfa 90 V6 gekauft, ein absolutes Traumauto an der wirlich alles
absolut top ist, bis auf den vermutlichen Lagerschaden nach ca. 200 Km.
Pech gehabt, da muß ich wohl demnächt bei.

Gruß Frank

[Markus 76]

Mit dem UNO wärst du in der Klasse bis 3.000cm³.

Irgendwie kümmt mir für, als gingst du etwas naiv an die Sache ran. Fahre doch erst mal mit deinem Strassenauto irgendwo ganz leger mit...bei sowas wie die genannte Spielerei auf dem Nürburgring.
Vielleicht macht´s ja gar keinen wirklichen Spass!


Ist schon einige Jahre her...
alle zwei Wochen ging´s mit´m Trailer los, n paar hundert km zu irgendeiner Strecke. Evtl hat´s das ganze WE geschifft...
An den WE dazwischen hat man die Hütte wieder gefittet.
Geld hat man ausgegeben, z.B. auch für Reisemobil/Zugfahrzeug, Trailer usw
Vier Jahre, und nun nie mehr.


Nee nee, schaue es dir erstmal mit Strassenfahrzeug an.

Hallo,

Was bist du damals gefahren?

LG
Markus

[Gianni B.]

Hallo zusammen,

auch wenn der Thread schon alt ist, möchte ich meinen Senf noch dazu geben...
Wenn man nach bezahlbaren Rundstreckenrennen sucht, ist man beim NAVC gut aufgehoben.
Nach längerer motorsportlicher Pause habe ich dieses Jahr wieder angefangen, Rennen zu fahren.
Es gibt beim NAVC die Möglichkeit, in der seriennahen Klasse zu starten.
Voraussetzungen:
Käfig, Feuerlöscher (2kg), Notaus, Fensternetz, Innen- und 2 Außenspiegel, Verbundglaswindschutzscheibe dazu nen Fahreroverall und nen Helm.
Fertig.
Das Auto muss für Gruppe1 (vergleichbar Gruppe N) im Serienzustand bleiben.
Auspuff ab Krümmer ist frei (Kat ist Pflicht), Innenraum darf ausgeräumt werden und Bremsen dürfen (sollten dringend) verbessert werden.
Motor und Antrieb müssen der Serie entsprechen. Das gilt auch für die Peripherie. Das Fahrwerk ist in seinen originalen Aufnahmepunkten freigestellt.

Ich habe mir so ein Auto aufgebaut und muss sagen, dass sich hier die Kosten wirklich in überschaubarem Rahmen bewegen.
Wenn der Käfig mal drin ist, ist das Gröbste vorbei.
Man kann natürlich auch hier mit einem Gewindefahrwerk und Ausnutzen jeder Unklarheit im Reglement Geld ohne Ende ins Auto stecken; mit dem Ergebnis, dass man ne halbe Sekunde holt und den Rest vom Jahr nur noch trocken Brot isst.
Vom Aufwand mit dem Akademischen zu vergleichen. Das ganze 6 mal im Jahr auf permanenten Strecken (Hockenheim, Oschersleben, Nürburgring etc.) oder Flugplätzen.
Nachdem ja scheinbar die gesamte Alfafraktion letztes Jahr beim Akademischen vetreten war, wäre es doch ein Vorschlag für den ein oder anderen, quasi drei Mal im Jahr ein "Akademisches" zu fahren.
Die Diskussion ging damals ja stark in die Richtung, dass nur die wahren Alfisti auf die Strecke gehen anstatt vor der Eisdiele auf und ab zu fahren.
Hab mir den Thread noch mal reingezogen. Man könnte fast meinen, da ginge es um ne Meisterschaft ("Kollege in kompletter Kriegsbemalung da, war aber zu feige, mitzufahren") . So wie das rüber kam, warten ja manche anscheinend nur auf die Möglichkeit, sich auf der Strecke zu beweisen.
Deshalb mein Vorschlag: Diejenigen, die eh schon einen Käfig im Auto haben (waren schon ein paar dabei), könnten doch als Gaststarter am Tag nach dem Akademischen in Hockenheim nennen und starten?! Oder bei ner anderen Veranstaltung.
Würde mich freuen, anstatt nur beim Akademischen mal auf der Strecke im Wettbewerb die Forenkollegen zu sehen. Das wär dann wirklich keine Esidiele.
Nur so ein Gedanke...
Infos unter navc.de

Gruß
Gianni

P.S. Hintergrund: meine Entscheidung, wieder Rennen zu fahren ist nach dem Akademischen letztes Jahr gefallen. Vor allem die "Eisdielendiskussion" war der berühmte letzte Tropfen...