Vollständige Version anzeigen : Ich hab´s getan -> Gewindefahrwerk f. knapp 400,00 Euro in Alfa 156
Alfa156_GT
11.03.2008, 13:57
Moin erstmal,
ich fahre meinen Alfa 156 2,4 JDT Limo nun seit ca. 3 Jahren. Als erstes habe ich 40mm FK-Federn eingebaut. War auch alles ok.
Wollte dann doch ein sportlicheres Fahrwerk und habe mir ein Komplettfahrwerk v. Supersport eingebaut. Mit dem Fahrwerk war ich aber absolut nicht zufrieden (Auto ist an der VA nur am Wippen). Wir haben auch nach dem Ausbau feststellt, dass alle beiden Dämpfer an der VA nicht von alleine wieder rauskommen. Also alles fritten :-(
Habe dann lange überlegt, was ich jetzt mache. Ein Gewinde ist für mich die beste Variante. Da mir aber mind. 800,00 Euro zu viel sind, habe ich bei einem
3,2,1 .. meins Angebot nicht wiederstehen können. Hersteller ist InterAlloy, Gasdruck, Chrom-Look, bla bla.
"Mut zum Risiko", dachte ich mir. Post kam nach zwei Tagen und seit letzter Woche ist es eingebaut... und siehe da: Alles sehr passgenau, sportlich straff, absolut so, wie ich es mir vorgestellt habe. Nicht zu hart und nicht zu wabbelig. *FREU* Jetzt macht das Fahren wieder Spass ! !thatsit!
Wenn das jetzt alles noch hält, dann war das doch eine gute Investition. ;) Besser wäre es zwar noch gewesen, sofort soweis einzubauen, aber aus Schaden lernt man... !gruebel!
Hatte überigens vorher auch diverse Knarsch- und Poltergeräusche an der Vorderachse. Alles weg. Natürlich haben wir auch die Domlager gewechselt.
Wolle ich nur mal so anmerken
"Günstig muss nicht immer schlecht sein, .."
So long
Alfa156_GT
Kraftwerk
11.03.2008, 14:13
seit letzter Woche ist es eingebaut...
Wenn das jetzt alles noch hält, dann war das doch eine gute Investition. ;)
"Günstig muss nicht immer schlecht sein, .."
Alfa156_GT
Grundsätzlich richtig!mgrins! , aber wann läßt sich eine definitive Aussage über die Qualität eines Produktes machen;)
Grundsätzlich richtig!mgrins! , aber wann läßt sich eine definitive Aussage über die Qualität eines Produktes machen;)
Nach einem salzigem-Streuwinter, wenn das Gewinde gammelt o.ä.
Alfa156_GT
11.03.2008, 14:55
Grundsätzlich richtig!mgrins! , aber wann läßt sich eine definitive Aussage über die Qualität eines Produktes machen;)
...genau das ist schwer, deshalb ist so ein tolles Forum (wie alfisti.net) ja auch machmal super hilfreich, wenn viele über Erfahrungen berichten..l:-]
Kraftwerk
11.03.2008, 17:09
...genau das ist schwer, deshalb ist so ein tolles Forum (wie alfisti.net) ja auch machmal super hilfreich, wenn viele über Erfahrungen berichten..l:-]
Super hilfreich ist die SUFU 8) ,
http://www.alfisti.net/alfa-forum/tuning-styling/66686-billiges-gewindefahrwerk-fuer-nur-319-eur.html?highlight=InterAlloy
!thatsit!
Nach einem salzigem-Streuwinter, wenn das Gewinde gammelt o.ä.
Das wird auch ohne Winter irgendwann gammeln. Interessanter wirds wenn die Federn (aus alten Cola-Dosen) soweit nachgeben, das die letzte Windung auf der vorletzten aufliegt, und derbe Geräusche produziert... :-D
grüße,
rosso 147er
alialbert
12.03.2008, 07:01
Als erstes habe ich 40mm FK-Federn eingebaut. War auch alles ok.
Mit dem Fahrwerk war ich aber absolut nicht zufrieden (Auto ist an der VA nur am Wippen). Wir haben auch nach dem Ausbau feststellt, dass alle beiden Dämpfer an der VA nicht von alleine wieder rauskommen. Also alles fritten :-(
Ein Gewinde ist für mich die beste Variante. Da mir aber mind. 800,00 Euro zu viel sind, habe ich bei einem
3,2,1 .. meins Angebot nicht wiederstehen können. Hersteller ist InterAlloy, Gasdruck, Chrom-Look, bla bla.
Besser wäre es zwar noch gewesen, sofort soweis einzubauen, aber aus Schaden lernt man... !gruebel!
Natürlich haben wir auch die Domlager gewechselt.
Geiz ist geil wa?
800 € ist zuviel - na klasse. Dann überleg dir mal was du bis jetzt schon ausgegeben hast und jetzt bist du schon wieder bei nem Billigheimer gelandet - das ist ja unglaublich 8(
Aber trotzdem viel Spass mit dem neuen Billigteil und bis zum nächsten mal, wenn du mal wieder nachrüsten musst !mgrins!
Alfa156_GT
12.03.2008, 09:48
Geiz ist geil wa?
800 € ist zuviel - na klasse. Dann überleg dir mal was du bis jetzt schon ausgegeben hast und jetzt bist du schon wieder bei nem Billigheimer gelandet - das ist ja unglaublich 8(
Aber trotzdem viel Spass mit dem neuen Billigteil und bis zum nächsten mal, wenn du mal wieder nachrüsten musst !mgrins!
ja, ja ! Das war klar, dass das kommt. Immer mal alles schwarzmalen !
Ich bin mit vielen "Markenherstellern" auch schon auf die Schnauze gefallen. Mein Kumpel hat ein Gewindefahrwerk für knapp 1.000 Euro von einem bekannten Markenhersteller eingebaut. Nach 10.000km war ein Dämpfer kaputt. Ersatz hat er keinen bekommen. Begründung: "Das Fahrwerk wäre zu tief geschraubt - Dafür wären die Dämpfer nicht geeignet" BITTE ?????? Wofür kaufe ich dann ein Gewinde ? Damit ich es auf 40mm stelle ???
Aber kauf Du mal immer schön teuer. Aber wenn Du mal bei vielen hinter die Kulissen schaust, stellt sich oft raus, das Teile aus gleichen Produktionsstätten, etc kommen ;)
Aber die teure Werbung muss ja irgendwie finanziert werden. Das muss dann natürlich durch den Preis wieder reingeholt werden. Aber wenn es welche wie Dich gibt, die das kaufen, ist die Werbung, etc ja finanziert :-]
So long
Geiz ist geil wa?
800 € ist zuviel - na klasse. Dann überleg dir mal was du bis jetzt schon ausgegeben hast und jetzt bist du schon wieder bei nem Billigheimer gelandet - das ist ja unglaublich 8(
Aber trotzdem viel Spass mit dem neuen Billigteil und bis zum nächsten mal, wenn du mal wieder nachrüsten musst !mgrins!
Zustimm! Es gibt halt Leute die wollens einfach nicht lernen. Wenn man mal die Knete für FK-Federn, Supersport-Fahrwerk und InterAlloy zusammenrechnet, wäre ein KW-Gewinde schon längst bezahlt gewesen. Mal abgesehen von der ganzen Aus- und Einbauerei sowie dem Ärger damit. Und man hätte ein Fahrwerk gehabt das top ist und mit dem man garantiert länger Spaß hat als mit dem InterAlloy-Zeugs.
Also sorry, aber meine Bewunderung hält sich arg in Grenzen.
alialbert
12.03.2008, 10:00
Alfa156_GT das hat nichts mit irgendeinem Werbeetat sondern mit gesumdem Menschenverstand zu tun.
Was passiert dir denn wenn nach 3 Jahren dein ach so tolles (Billig)Fahrwerk den Nickermann macht? Garantie? Kulanz? Ansprechpartner in D? tja was denn nu?
Ich hatte bei meinem Alfa 147 ein Weitec (gehört zu KW) Fahrwerk drin und war damit zufrieden. Glück gehabt!
Jetzt beim Crossfire hab ich ein H&R Fahrwerk drin (hab mich vorher bei verschiedenen Anbietern über die Firma und deren Umgang bei Garantie und Kulanzsachen erkundigt, die Sitzen im Sauerland also um die Ecke), bin sehr zufrieden und käme niemals auf die Idee wegen 100 € ein "No Name Produkt made ich China" zu kaufen.
Das Fahrwerk ist ein sicherheitsrelevantes Teil und da wird kein "Schund" dran gepappt.
Du kommst doch (wahrscheinlich) auch nicht auf die Idee dir z.B. Nangkang Reifen zu kaufen nur weil sie 50 € billiger sind.
frontliner
12.03.2008, 10:08
Begründung: "Das Fahrwerk wäre zu tief geschraubt - Dafür wären die Dämpfer nicht geeignet" BITTE ?????? Wofür kaufe ich dann ein Gewinde ? Damit ich es auf 40mm stelle ???
Dafür gibt es ja auch den vom Hersteller vorgegeben Bereich, wenn du weiter runter gehst, selber schuld.
Naja wer Billig kauf, kauft meistens 2 Mal (ok in deinem Fall wohl 3 mal oder in 1-2 Jahren wohl 4 mal)
Wenn du nur vor der Eisdiele stehst, sollte das FW aber völlig reichen.
alialbert
12.03.2008, 10:18
Wenn du nur vor der Eisdiele stehst, sollte das FW aber völlig reichen.
Was soll er denn damit vor der Eisdiele, da kommt Luigi mit seinem neuen 500er Fiat angefahren oder XYZ mit nem Colnago RR und seinen silbernen 156 interessiert niemanden.
http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-userbilder14167.html
Alfa156_GT
12.03.2008, 10:42
Was soll er denn damit vor der Eisdiele, da kommt Luigi mit seinem neuen 500er Fiat angefahren oder XYZ mit nem Colnago RR und seinen silbernen 156 interessiert niemanden.
http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-userbilder14167.html
:,( "Herr Doktor ! Niemand interessiert sich für Mich und meinen Alfa! Was soll ich tun?" Antwort: "Der nächste bitte" :+)
frontliner
12.03.2008, 10:47
ach ich seh grad, ist eh ne Diesel, da reicht das FW völlig :+)
Colnago RR
musste grad mal googlen was das überhaupt ist, meine Fresse die kosten ja richtig Geld.
Ich dachte schon die 900 DM für mein letztes Fahrrad waren teuer
alialbert
12.03.2008, 10:48
:,( "Herr Doktor ! Niemand interessiert sich für Mich und meinen Alfa! Was soll ich tun?" :+)
Auch dafür sind wir im Bedarfsfall da !thatsit!
ach ich seh grad, ist eh ne Diesel, da reicht das FW völlig :+)
sagen die Leute mit einem 2.0 TS :+) :+)
Naja wer Billig kauf, kauft meistens 2 Mal (ok in deinem Fall wohl 3 mal oder in 1-2 Jahren wohl 4 mal)
sagt einer der ja mit hochwertigen Stoßdämpfern rumfährt --> siehe Profil:
Modifikationen: 30mm Eibach Pro Kit mit Sachs Performance VA und Gabriel HA, Cadamuro Alfa Scudetto, Novitec Frontspoiler, 17 Zoll OZ SUPERTURISMO GT mit 215/45, BiscioneRacing Edelstahl Endschalldämpfer 2x70
frontliner
12.03.2008, 11:31
sagen die Leute mit einem 2.0 TS
wiesso die, siehst/liest du schon doppelt !gruebel!
sagt einer der ja mit hochwertigen Stoßdämpfern rumfährt --> siehe Profil:
Modifikationen: 30mm Eibach Pro Kit mit Sachs Performance VA und Gabriel HA, Cadamuro Alfa Scudetto, Novitec Frontspoiler, 17 Zoll OZ SUPERTURISMO GT mit 215/45, BiscioneRacing Edelstahl Endschalldämpfer 2x70
deswegen Spreche ich ja aus Erfahrung und kann mir solche Äußerungen erlauben.
Wobei dies ne Empfehlung aus dem Shop damals war und ich mal behaupte das ich damit besser fahre als mit nem 399€ billigen Gewindefahrwerk,
da Gabriel nun nicht unbedingt unbekannt ist.
keine Ahnung ob ich noch doppelt sehe, gut möglich..!mgrins!
Nein unbekannt sind die nicht. Nur eben auch nicht so die Topmarke. Die sind in Amerika ziemlich bekannt und für einige Fahrzeuge liefern die wohl ganz gute Dämpfer. Gibt aber auch genug Leute die nicht so gute Erfahrungen mit Gabriel gemacht haben. :)
Und in 2 Jahren wird sein Diesel eh nicht mehr fahren dürfen, also warum noch viel Geld ausgeben..!hehe! !hehe!
Alfa156_GT
12.03.2008, 12:51
... und käme niemals auf die Idee wegen 100 € ein "No Name Produkt made ich China" zu kaufen.
Das Fahrwerk ist ein sicherheitsrelevantes Teil und da wird kein "Schund" dran gepappt.
Du kommst doch (wahrscheinlich) auch nicht auf die Idee dir z.B. Nangkang Reifen zu kaufen nur weil sie 50 € billiger sind.
Wie kommst Du jetzt auf "No Name Produkt aus China" ?
InterAlloy wird wohl von dem Hersteller Autotechnics BV in Holland produziert. Die sollen auch für andere Hersteller produzieren. Auf den Dämpfer steht "made in EU".
...und Reifen fahre ich überigens von Dunlop. Werde mich beim nächsten Wechsel aber mal nach günstigeren umsehen... :-p
Jetzt beim Crossfire hab ich ein H&R Fahrwerk drin (hab mich vorher bei verschiedenen Anbietern über die Firma und deren Umgang bei Garantie und Kulanzsachen erkundigt, die Sitzen im Sauerland also um die Ecke), bin sehr zufrieden und käme niemals auf die Idee wegen 100 € ein "No Name Produkt made ich China" zu kaufen.
mmmh mein h&r hat knapp 2 jahre gehalten....!mgrins!
bilstein-dämpfer.....mal schaun wie lange das k&w hält
c u bötti
ZUSTIMM!!!
Also Bei Gewindefahrwerken aufpassen, BILLIG IST AUCH = DRECK!!
Die speziellen beschichtungsmethoden wie eloxieren...die Bearbeitung auf 1tausendstel mm genauigkeit und die Materialien der Zylinder selbst,Zylinderstärken und die Abdichtungstechnik SIND NICHT BILLIG BEI MARKENPRODUKTEN wie z.B. KW,Bilstein....
UOTE=Valdez;817798]Zustimm! Es gibt halt Leute die wollens einfach nicht lernen. Wenn man mal die Knete für FK-Federn, Supersport-Fahrwerk und InterAlloy zusammenrechnet, wäre ein KW-Gewinde schon längst bezahlt gewesen. Mal abgesehen von der ganzen Aus- und Einbauerei sowie dem Ärger damit. Und man hätte ein Fahrwerk gehabt das top ist und mit dem man garantiert länger Spaß hat als mit dem InterAlloy-Zeugs.
Also sorry, aber meine Bewunderung hält sich arg in Grenzen.[/QUOTE]
mmmh mein h&r hat knapp 2 jahre gehalten....!mgrins!
bilstein-dämpfer.....mal schaun wie lange das k&w hält
c u bötti
Was machst du mit deinem Fahrwerk? 8)
das frag ich mich auch...ich fahr ja eigentlich nur zur eisdiele und zurück !mgrins! :-D
c u bötti
Leute hört mal auf hier ständig deswegen rumzuhacken..
Das es Lebengefährlich ist würde ich schonmal ausschließen, und ich bin ehrlich gesagt froh das sich mal jemand drübertraut und es testet.. und im Zuge dessen würden mich natürlich ein paar Erfahrungsberichte interessieren.. (evtl. kannst du vor dem Einbau mal ein paar Fotos machen etc...)
Wirklich zeigen ob das Ding was taugt wird sichs wahrscheinlich erst wie Stephan schon sagte nach 1-2 Wintern bzw. Jahren...
Ich wünsch dir trotzdem viel Glück dabei ;)
was taugen hat in meinen augen nicht nur etwas mit der haltbarkeit sondern vielmehr mit dem fahrverhalten zu tun.
da dies nur extrem subjektiv bewertet werden kann, nutze erfahrungsberichte nicht so viel. manch einer ist mit dem letzten schrott zufrieden, weil er vorher irgendwas ausgelutschtes gefahren hat und für den es nur hart, mittel und weich gibt. manch anderer, der vielleicht einen 156 mit Bilstein B14/16 oder z.B. einen M3 fährt, wird das ganze deutlich anders bewerten.
fakt ist: es gibt einen markt für das billigzeugs, die käufer von solchen fahrwerken glauben sie seien ganz schlau und es ist eh nur alles das gleiche. fakt ist, wie ich schon mehrmals ausgeführt hatte, dass es riesige unterschiede gibt. nicht nur in der produktion sondern auch in der entwicklung und vor allem im setup. bei bilstein z.B. wird kein fahrwerk produziert, dass nicht ausgiebig von testfahrern getestet und optimiert wurde.
auf einem anderen blatt steht ob es einem persönlich wert ist, summe X für ein fahrwerk auszugeben. das hängt von den persönlichen anforderungen und natürlich auch vom geldbeutel ab.
meine meinung: an reifen, bremsen und fahrwerk sollte man nicht sparen. lieber eine felgengrösse kleiner und einen spoiler weniger aufs auto... aber all das sieht man ja und reifen, fahrwerk und bremsen sieht man ja nicht...
es macht wenig sinn darüber zu streiten, dass muss man erfahren ;D
krawalli
03.04.2008, 18:49
..wenn Du viel wert auf Optik legst,nicht wie der letzte Henker auf der allerletzten Rille fährst,die gesparten 600 Euronen lieber für nen Kurztrip nach Malle investierst,Dir eh alle zwei Jahre ne andere Karre kaufst,vor dem Winter die Gewinde konservierst usw.-dann kauf Dir so ein Fahrwerk in Kombination mit Billigreifen und Du bist garantiert genausoschnell ums Eck wie mit nem Serienfah!thatsit! rwerk
alialbert
03.04.2008, 19:44
..wenn Du viel wert auf Optik legst,nicht wie der letzte Henker auf der allerletzten Rille fährst,die gesparten 600 Euronen lieber für nen Kurztrip nach Malle investierst,Dir eh alle zwei Jahre ne andere Karre kaufst,vor dem Winter die Gewinde konservierst usw.-dann kauf Dir so ein Fahrwerk in Kombination mit Billigreifen und Du bist garantiert genausoschnell ums Eck wie mit nem Serienfah!thatsit! rwerk
Amen :-] 8)
Und wie siehts nach einem Monat aus??
156swxxx
22.04.2008, 14:51
-deleted- war sinnfrei...
Tach zusammen,
durch das ewige Gedönse und Geschimpfe einiger Neunmalkluger hier, wird bestimmt noch der eine oder andere hier abwandern, bzw. sich hüten hier etwas reinzuschreiben, denn das ist hier z.T. kein Forum zum Austausch von Informationen und Hilfestellungen, sondern es verkommt hier zu ner Plattform für ein paar Dödel die allen ihre eigene/meist nur bescheuerte oder sinnfreie Meinung aufpressen müssen - egal ob danach gefragt wurde und egal ob es irgendjemanden interessiert!
Was soll das!?
Der Threaderöffner bietet Informationen an (für alle die es interessiert ist das gut und interessant (und beiläufig bemerkt der Sinn eines Forums)) und für alle die es nicht interessiert oder etwas doof finden, die können ja den nächsten Thread ansteuern, in dem nach einer Meinung gefragt wird! "Wie findet ihr meine neue blau lackierte M8 Schraube unten links vorne/hinten/wasweißich......"
Und zum Sicherheitsaspekt: Das ist doch schlichtweg Quatsch, dass ein holländisches Gewinde schlechter sein soll als ein deutsches, und damit gefährlich,.....!?
Solange ein Produkt nach D eingeführt werden soll, und laut StVO zugelassen werden soll, hat es bestimmte Kriterien, Normen und Tests bezüglich der Haltbarkeit und Sicherheit zu erfüllen! Sonst wäre es nicht erlaubt, gerade bei D´s strengen Normen und Gesetzen. Sicherheitstechnisch ist es definitiv nicht schlechter als ein KW-Fahrwerk, da beide Firmen um Material zu sparen, und damit wirtschaftlich gesehen auch Kosten, immer nur die konstruktionstechnisch erforderlichen, gesetzlichen Maße und Normen einhalten werden! Ist sowohl in D als auch in NL so, auch wenn jetzt für einige eine kleine In-Deuschland-ist-alles-besser-Welt zusammenbricht!
Es wird ÜBERALL produziert um Geld zu verdienen und nicht um ein paar Leute zu beeindrucken oder die dickste Wandstärke eines Dämpfers zu haben!
Zum Thema Fahrverhalten: Das kann und wird sich sehr wohl unterscheiden, aber nicht bis in einen gefährlichen Bereich, hier würden wieder Tests einen Schlussstrich ziehen! Klar ist ein in D gefertigtes Gewinde-FW eine Fahrwerksspezialisten besser aufgestellt als ein FW eines rein produzierenden Unternehmens, aber da ich aber als Ottonormal-Verbaucher/Tuner nur meine Landstrassentouren mache und nicht durch die grüne Hölle am Hockenheimring um Sekunden kämpfe, brauche ich für mich kein teures, aber evtl hochwertigeres KW/Bilstein! Zumal da ich sowieso alle zwei Jahre das Auto wechsle und KW FÜR MEINEN GESCHMACK (ja, ist nur ne eigene Meinung und ich will keine Verbesserungen / Kommentare dazu haben, Danke!) zu hart, "ihr würdet sagen" zu sportlich ist, und mir daher für das Geld zu teuer ist!
Mir zum Beispiel geht es lediglich um etwas sportlicheres Fahren als mit Serienausstattung, und eine angenehme Optik! Wenn mein Auto 80000km runter hat und es demnächst sowieso neue Dämpfer bekommen soll, und zudem tiefergelegt werden soll, was bietet sich anderes günstiges an, als so ein Fahrwerk um die 400 Euronen, wo die Dämpfer zumindest einigermaßen an die Federn angepasst sind! Kaufe ich Originaldämpfer und irgendwelche Federn, ist da gar nix abgestimmt, und sehr viel teurer ist es auch noch!? Also warum!
ich hoffe ich löse jetzt keine Massenhysterie der gesammten Dummschwätzerflotte von Alfisti.net aus! Ich wollte lediglich dem Threaderöffner den Rücken stärken, und für den Beitrag trotzdem danken!
@ Threaderöffner: Du könntest mal Bilder online stellen, wie Dein 156er aussieht!
Und gab es beim Einbau irgendwelche Komplikationen? Z.B. Passungenauigkeiten, o.Ä.?
Gruss, Markus
@markus
wie bei so ziemlich jedem anderen produkt sollte man so etwas nach dem persönlichen anwendungsbereich kaufen. wenn ich mit dem auto nur in der stadt unterwegs bin, brauche ich sicher kein superteures komplettfahrwerk sondern greife einfach zu einem satz tieferlegungsfedern.
du glaubst zu wissen, dass ein gutes (marken-)fahrwerk nur für (hobby-)rennfahrer gut ist und/oder das billigfahrwerke für den normalen fahrer rausgeworfenes geld ist. diese annahme ist schlichtweg falsch.
solange ich geradeaus auf einer ebenen strecke unterwegs bin, gibt es sicherlich keine nennenswerte unterschiede, weil da das fahrwerk nicht gefordert wird.
die unterschiede liegen auch nicht, wie so häufig hier vermutet, allein im härtegrad sondern in der abstimmung. und da spielt sehr wohl die sicherheit eine mächtig grosse rolle.
simple beispiele:
lastwechsel
mit einem schlecht (bzw gar nicht) abgestimmten fahrwerk kann es dir sehr schnell passieren, dass du die kontrolle des fahrzeug verlierst. bei einem gut abgestimmten fahrwerk hast du einen viel grösseren grenzbereich. und dazu braucht es keine rennstrecke! das ausweichen vor einem hinderniss (auf die strasse hoppelndes karniggel z.B.) reicht da vollkommen aus.
bodenunebenheiten in einer kurve
mit einem schlecht abgestimmten fahrzeug verlierst du ganz schnell den bodenkontakt und damit die stabilität. geringere geschwindigkeiten oder im schlimmsten falle ein abflug sind die folge.
wir haben bei uns im ort ein industriegebiet mit einer kurve durch die bahnschienen laufen. da kann man die unterschiede von guten und schlechten fahrwerken schon bei geringen geschwindigkeiten sehr gut austesten. bei billigzeugs macht der wagen einen ordentlichen satz beiseite, bei guten fahrwerken bekommt man davon gar nichts mit.
dann hatte ich schon mal einiges zur produktion geschrieben.
damit die fahrwerke überhaupt so billig angeboten werden können, arbeiten die hersteller mit ein paar unterschiedlichen dämpfer-"patronen", die je nach gewicht zum einsatz kommen. da wird nichts getestet sondern einfach nur nach achslast verbaut.
auch die qualität der verwendeten materialen spielen mittel- und langfristig eine grosse rolle. eibach federn setzen sich auch nach jahren nicht, billigfedern hängen dagegen meist bereits nach 6-12 Monaten durch und können damit gar nicht mehr die erforderlichen federraten bringen (sofern der hersteller die überhaupt berücksichtigen wollte). die legierungen bzw. beschichtungen lassen wir dabei mal ganz aussen vor.
jedem mit normalen menschenverstand sollte klar sein, dass ein fahrwerk, dass nicht einmal die hälfte von einem markenfahrwerk kostet, nicht ansatzweise an die qualität eines markenfahrwerks herankommen kann. es mag anwendungsbereiche geben, bei denen der unterschied ausser acht gelassen werden kann, nur sollte man das nicht verallgemeinern.
du versuchst genau das gleiche was du einigen anderen vorwirfst. nämlich neunmalklug daherzureden ohne offensichtlich mal unterschiede selbst "erfahren" zu haben.
es bleibt jedem selbst überlassen das entweder auszutesten oder der erfahrung anderer zu glauben. deshalb finde ich es wichtig, dass diejenigen, die ihre erfahrungen posten, auch mal schreiben was sie sonst so gefahren sind und welche anderen erfahrungen sie haben. jemand mit einem ausgeleiertem originalfahrwerk wird von jedem anderen fahrwerk (egal wie gut oder schlecht das ist) total begeistert sein, weil es deutlich besser ist als das was er bisher hatte.
meine empfehlung: wenn nur ein begrenztes budget zur verfügung steht, verzichtet lieber auf ein billiges gewindefahrwerk und kauft ordentliche dämpfer und federn.
spart an allen möglichen sachen, nur nicht an fahrwerk, bremse und den reifen.
und markus, bevor du hier leute verunglimpfst, solltest du selbst mal richtig testen.
Ich habe doch nirgendwo geschrieben dass das Billigfahrwerke rausgeworfenes Geld ist, sondern dass es für einen Ottonormalfahrer nicht immer ein KW sein muss! oder? Ich habe mich jetzt für ein AP enschieden, ist so ein Mittelweg aus günstig und teuer und es kommt zumindest aus Deutschland!
Ich sehe es nur nicht immer ein, für einen Markennamen "mehr oder weniger sinnlos" Geld auszugeben, damit sich diese Firmen Ihren Werbeetat aufstocken und hohe Qualitätstandarts oder Wiedererkennungswert erkaufen können! ala "KW schon mal gehört, soll toll sein......" Werbung machts möglich!
Jetzt wird mal das AP eingebaut und dann getestet und berichtet! Wenn der Threaderöffner auch ein, zwei Bilder plus Daten und nen kleinen Bericht einstellt, dann kann evtl ja sogar auch ein vergleich gezogen werden!?
was kann bei einem subjektiven Vergleich herauskommen?
Was nutzt ein Erfahrungsbereicht von jemanden, der ganz andere Erfahrungen und ggf. auch Ansprüch hat als man selbst?
BTW:
Ich kenne AP Federn für den 916 (GTV/Spider), sie hingen schon nach relativ kurzer Zeit in den "Seilen". Soll heissen, die Federn gaben nach und setzten sich. Dadurch passte die Federrate nicht mehr und die Kiste hing viel zu tief.
Du könntest jetzt hundertmal schreiben, dass Du mit AP superglücklich bist, ich würde Dir trotzdem nicht glauben, dass es nach meinen Vorstellungen ein gutes Fahrwerk sein kann. Es könnte auch ein Typenspezifisches Problem oder eine Ausnahme gewesen sein, mir wäre das allerdings egal.
Vergleichbare Gewindefahrwerke sind z.B. KW, Novitec und Eibach. Novitec und Eibach Fahrwerke stammen von KW und die Federn von Eibach. Bei Eibach ist das Setup zwar anders aber grundsätzlich kann man von der gleichen Qualität sprechen.
Die Preisunterschiede sind nicht ohne und da kann man meiner Meinung nach sparen ohne auf Kompromisse einzugehen.
"Otto-Normalverbraucher" gibt es nicht, wie ich schon schrieb, gibt es Anforderungen, die man an ein Fahrwerk stellt und es gibt unterschiedliche Anwendungsbereiche.
Wenn jemand Wert auf ein gutes und ausgewogenes Fahrwerk legt (auch als Otto-Normalverbraucher), heisst das nicht das er Geld zum Fenster herauswirft. Das versuchst Du im Umkehrschluss mit Deinen Aussagen ja zu suggerieren.
Man kann zwar die Unterschiede von aussen nicht bzw. nur eingeschränkt sehen, aber man kann sie problemlos "erfahren". Und die Unterschiede lassen sich einfach nicht wegdiskutieren. Das versuchen immer diejenigen, die noch nie ein richtig gutes Fahrwerk mal ordentlich testen konnten bzw. es nicht verbaut haben. Diejenigen, die die Unterschiede kennen und von Ihren Erfahrungen berichten, werden "angegriffen" und teilweise sogar beleidigt (ich denke Du weisst was ich meine;)).
Patrik1979
29.04.2008, 11:42
ich hatte die autos vorm 147(novitec cup fw) immer mit eibach federn der strasse etwas näher gebracht, und in einem fall hatten sich die federn über einen zeitraum von einem jahr nochmals um 1.5 - 2 cm "gesetzt"....
evtl kann es wirklich sein, dass es ab und zu mal vorkommt, dass sich federn nochmals setzen. ob nun premium oder günstig.
das darf nicht vorkommen und bei eibach federn kann das reklamiert werden falls es wirklich auftreten sollte.
bei welchem fahrzeug von wann war das bei dir der fall? ich verstehe deinen ersten satz nicht.
Hallo André.
das darf nicht vorkommen und bei eibach federn kann das reklamiert werden falls es wirklich auftreten sollte.
bei welchem fahrzeug von wann war das bei dir der fall? ich verstehe deinen ersten satz nicht.
Ich fahre mit meinem 147er von anfang an Eibach-Federn mit Original-Dämpfer. Die Federn setzten sich 5 Jahre lang. Nun ist endlich Ruhe, aber er ist auch mind 40mm anstatt 30mm "runtergekommen".
Interessant wäre ein "Maß von Mitte-Radnabe bis Kotflügel-Unterkante"-Thread. Soll ich? #-)
grüße,
rosso 147er
In meinem Spider sind auch Eibachfedern drin! Aber das Auto kommt nächste Saison dran, zuerst der GTA!
DIE EIBACH SIND EINFACH NUR SCHEISSE !!! Hinten stärker gesetzt als vorne! Aber beide gesetzt! Und Fahrverhalten bin ich auch besseres gewohnt von Federn, hab da schon bessere -selbst- gefahren! Klasse "Premium Segment" das du da lobst! Hast aber sicher gaaaanz viel Ahnung und immer recht als Moderator! Will dich nicht angreifen, aber du lässt auch nur deine Meinung zu!
AP sind Koni-Komponenten. Sind die auch schlecht, deiner Meinung nach?
Hallo André.
Interessant wäre ein "Maß von Mitte-Radnabe bis Kotflügel-Unterkante"-Thread. Soll ich? #-)
grüße,
rosso 147er
ja, wieviel cm hast du zur zeit?
gruß
martin
ja, wieviel cm hast du zur zeit?
gruß
martin
Also ich finde die Frage etwas indiskret.. :+)
Aber ich mess heut mal nach.. :-D
DIE EIBACH SIND EINFACH NUR SCHEISSE !!! Hinten stärker gesetzt als vorne! Aber beide gesetzt!
Warum reklamierst Du die Federn dann nicht? Im Gegensatz zu "Billigherstellern" ist das bei Eibach problemlos möglich.
Und Fahrverhalten bin ich auch besseres gewohnt von Federn, hab da schon bessere -selbst- gefahren! Klasse "Premium Segment" das du da lobst!
An solchen Aussagen erkennt man wirklich Deine Unwissenheit.Federn alleine sorgen nicht für ein schlechtes Fahrverhalten. Hier ist vor allem auch wichtig mit welchen Dämpfern man die Federn kombiniert.
Hast aber sicher gaaaanz viel Ahnung und immer recht als Moderator! Will dich nicht angreifen, aber du lässt auch nur deine Meinung zu!
Es geht hier nicht darum Recht zu haben! André hat aber nun einmal sehr viel Erfahrung mit den verschiedenen Komponenten. Diese Erfahrung spreche ich Dir ab.
Patrik1979
30.04.2008, 08:56
ich verstehe deinen ersten satz nicht
vor dem 147er hatte ich einen deltaII und einen fiat bravo (bj/ez2000)!
diese beiden wurden mit eibach federn tiefergelegt und der 147er mit dem novitec cup fahrwerk!
zum themareklamation: es hat mich nicht gestört, im gegenteil! einen unterschied im fahrverhaten konnte "ICH" nicht feststellen!
Reklamation: Weil der Spider nächstes Jahr dran ist, und ich noch keine Ahnung hab, was ich da nächstes Jahr alles machen will, und die Federn ja jetzt schon älter sind, setzten sich ja nicht innerhalb von Wochen, sondern im Laufe der Zeit.
Wieso Unwissenheit? ich weiß ja welche Dämpfer drin waren! ;-) Hatte härteverstellbare Konis drin, zuerst mit 30mm H&R Federn, die von Anfang an verbaut waren , aber da war das Auto noch zu hoch, daher hinterher KAW Federn 60/40 die echt super waren vom Fahrgefühl, als auch Optik, diese kann ich echt jedem empfehlen, wer sich nur Federn kaufen will! Und da können die Eibach im Spider definitv nicht mithalten, oder es ist ein "Montagsfahrwerk" und nur ich hab echt Pech damit!
In meinem engsten Freundeskreis haben/hatten wir 2xSpider, 2xGTV, 3xGTA, 1x156er, 1x164, und 2x145 an Alfas, plus viele andere Marken, und machen viel gemeinsam an den Autos. In all den Karren sind diverseste Komponenten verbaut, daher glaube ich schon eine gewisse Übersicht über manche Sachen zu haben.
Aber is egal, das ewige Gezeter hier bringt ja echt nix
ja, wieviel cm hast du zur zeit?
gruß
martin
Fast vergessen zu messen ;-)
Von Mitte Radnabe bis Kotflügelunterkante an VA sowie HA 34,5cm.
grüße,
rosso 147er
vielen dank :-)
grüße
martin
Alfa156_GT
18.05.2008, 19:37
Und wie siehts nach einem Monat aus??
Bin immer noch absolut zufrieden mit dem Fahrwerk. Habe es letzte Woche noch an der Vorderachse etwas höher drehen müssen, weil die 18" Sommerreifen wieder draufgemacht wurden. Alles ohne Probleme. Gewinde vorher schön sauber gemacht und hinterher wieder schön eingesprayed. :-D
@ Rubi156: Du schreibst mir absolut aus der Seele -> TOP !thatsit! -> Beim Einbau gab es absolut keine Probleme. Passte alles gut. -> Bilder siehst Du hier. "Leider" geht meine Bella nächste Woche an einen Händler in Zahlung. Habe mir einen Alfa 159 "gegönnt". War ein ziemlich spontaner Kauf. Mit dem 156er war ich absolut zufrieden. Echt tolles Fahrzeug.
Freu mich aber jetzt schon auf den 159er. Mal schauen, was der dann so "verpasst" bekommt.
Greetz
Na dann hat sich der Kauf, der Einbau und das Eintragen gelohnt !thatsit!
Alfa156_GT
19.05.2008, 11:09
Na dann hat sich der Kauf, der Einbau und das Eintragen gelohnt !thatsit!
wie schon erwähnt. Der Kauf war relativ spontan. ;D
Aber das Supersportfahrwerk, das vorher drin war, hätte man dem Nachfolger auch nicht zumuten können...
Torben156
19.05.2008, 11:10
Bin immer noch absolut zufrieden mit dem Fahrwerk. Habe es letzte Woche noch an der Vorderachse etwas höher drehen müssen, weil die 18" Sommerreifen wieder draufgemacht wurden. Alles ohne Probleme. Gewinde vorher schön sauber gemacht und hinterher wieder schön eingesprayed. :-D
@ Rubi156: Du schreibst mir absolut aus der Seele -> TOP !thatsit! -> Beim Einbau gab es absolut keine Probleme. Passte alles gut. -> Bilder siehst Du hier. "Leider" geht meine Bella nächste Woche an einen Händler in Zahlung. Habe mir einen Alfa 159 "gegönnt". War ein ziemlich spontaner Kauf. Mit dem 156er war ich absolut zufrieden. Echt tolles Fahrzeug.
Freu mich aber jetzt schon auf den 159er. Mal schauen, was der dann so "verpasst" bekommt.
Greetzschaut super aus der Alfa :-]
Alfa156_GT
19.05.2008, 11:12
schaut super aus der Alfa :-]
@ Torben156: thx ;)
TwinSparkPower
19.05.2008, 14:07
Fast vergessen zu messen ;-)
Von Mitte Radnabe bis Kotflügelunterkante an VA sowie HA 34,5cm.
VA: 33cm
HA: 34,5cm
Hätte durchaus Interesse an einem solchen Thread. !thatsit!
Wie sind denn die Abstände von Nabenmitte zu Kotflügelunterkante in serie??
Übrigens: ich fahre auch ein "Billig-Fahrwerk".
Von Erfahrungen brauche ich hier wohl nicht zu sprechen, denn Recht kann ich ja sowieso nicht haben, wie Markus schon sagte.
Nur nochmals wg Reklamation: Ich kann bei Eibach keine Federn die schon Jahre alt (haben sich ja nicht von gestern auf heute um mehr als 2 cm gesetzt) sind umtauschen, zudem: ob der Vorbesitzer die Rechnung aufgehoben hat? K.A.! Wenn es von euch einer "wg. Setzen der Federn" umtauschen kann, dann kann er die Federn haben und für mich umtauschen! Bekommt ein Dankesschreiben! NIX GEGEN EIBACH, als einzelner kann man keine Schlüsse ziehen, NUR ich war/bin halt nicht zufrieden damit!
Also: Bei KW war Schulung für Verkäufer der KW Produkte! Anschließend war Werksführung! ...was man da alles sieht......
FÜR ALLE MODERATOREN und andere Spezialisten, die AP und andere Marken die sie selbst nicht fahren oder mögen sei gesagt: Immer vorher informieren, sonst steht man oft mal doof da: AP wird wie Weitec auch VON DER KW Automotive GMBH in DEUTSCHLAND gefertigt! Im Werk standen lauter Kartons, die dort bestückt wurden!
So viel zu den Allwissenden hier im Forum! Habe mein AP Gewindefahrwerk letzte Woche bekommen, kommt bald rein, und dann gibts einen Bericht mehr!
@ Alfa156_GT und TwinSparkPower: Danke für die Rückendeckung!
TwinSparkPower
20.05.2008, 22:16
@ Alfa156_GT und TwinSparkPower: Danke für die Rückendeckung!
Gern.
Nur ganz kurz, bevor mich einer verurteilt:
Ich bin lange Zeit Bilstein Dämpfer mit Eibach Federn im 156 gefahren, jetzt Supersport Fahrwerk, tortz schlechten Erfahrungen des Threaderstellers bin ich vollauf zufrieden.
Ich denke dabei nicht, dass ein kleiner (ja, merklicher) Unterschied im Fahrverhalten das Drei- bis Fünffache kosten sollte (Vergleich Supersport - Bilstein)
@Ruby
Ohne Rechnung kommst Du nirgendwo weiter wenn Du etwas reklamieren willst. Diejenigen, die Ihre Federn bei einem "ordentlichen" Händler gekauft haben, bräuchten das noch nicht einmal, weil der Händler die Rechnung aus seiner EDV zieht. Und der Händler kümmert sich dann auch um die Reklamation und hilft auch beim ausfüllen des Reklamationsformulars.
Also: Bei KW war Schulung für Verkäufer der KW Produkte! Anschließend war Werksführung! ...was man da alles sieht......
AP wird wie Weitec auch VON DER KW Automotive GMBH in DEUTSCHLAND gefertigt! Im Werk standen lauter Kartons, die dort bestückt wurden!
Hier hat niemand behauptet, dass Gewindefahrwerke von Weitec und AP nicht in Deutschland gefertigt werden? Offensichtlich hast Du während der Schulung nicht aufgepasst oder warst selbst gar nicht dabei, sonst würdest Du die Unterschied zwischen den Fahrwerken kennen!?
Und wie war das mit dem doof dastehen?
Wenn ich von meine Erfahrungen von AP Federn schreibe, heisst das nicht, dass sich dies auch 1:1 auf die Gewindefahrwerke übertragen lässt. Auch wenn Du mir das jetzt "unterschieben" willst.
Gewindefahrwerke und Federn einer Marke kommen bis auf ganz wenige Ausnahmen (z.B. Bilstein) nicht aus einem Hause. Das Einbach Gewindefahrwerk z.B. wird z.B. von KW nach Eibach Vorgaben (in Bezug auf die Ventile/Setup) mit Eibach Federn gebaut. Das Fahrwerk ist also nicht das gleiche Fahrwerk wie ein AP Fahrwerk.
Aber um diese Mittelklasse-(Gewinde-)Fahrwerke geht es ja gar nicht in diesem Thread, so eines bekommst Du nämlich nicht für knapp 400,- Euro, die werden mit Sicherheit über 600,- Euro kosten. Und da Du der Meinung bist, dass eh alles Geldmache ist, was die etwas teureren Fahrwerke betrifft, frage ich mich warum Du so bescheuert bist und 200,- Euro zum Fenster herauswirfst ;D
Des weiteren hast Du vor kurzem geschrieben, dass KW für Deinen persönlichen Geschmack nichts ist... Wenn Du also wirklich der Meinung bist, dass KW und AP identische Fahrwerke haben, frage ich mich warum das das kaufst, was Du noch vor wenigen Beiträgen als "nichts für mich" deklariert hast? Sorry, aber Du schreibst echt nur...
In harmlos: Flagge im Wind...
Danke für die Rückendeckung!Das erklärt so manches 8( Es geht Dir hier nicht darum Erfahrungen auszutauschen sondern darum etwas zu "verteidigen". Mir (und wohl so ziemlich jedem anderen hier) ist so etwas von egal was Du in Dein Auto einbaust. Auch ist mir egal was Du davon hälst und wie gut Du damit fahren kannst.
Entscheidend ist das es deutliche Unterschiede gibt, die man sehr gut "erfahren" kann. Dazu bedarf es keiner Rennfahrerausbildung sondern, das kann jeder erfahren, der weiss worauf er achten soll (ich habe dazu schon etwas geschrieben). Jedes Produkt hat seine Zielgruppe, so wie ich akzeptiere das Du ein möglichst preiswertes Fahrwerk haben möchtest, solltest Du akzeptieren, dass ich nur noch Einkolben-Gasdruckdämpfer (z.B. Bilstein oder H&R) verbauen würde weil ich den Unterschied kenne und mir dieser Unterschied den Aufpreis von wenigen hundert Euro Wert ist.
@TwinSparkPower
Es kann niemand Recht haben
Alfa156_GT
22.05.2008, 14:48
... Aber um diese Mittelklasse-(Gewinde-)Fahrwerke geht es ja gar nicht in diesem Thread, so eines bekommst Du nämlich nicht für knapp 400,- Euro, die werden mit Sicherheit über 600,- Euro kosten. ...
Ich würde es sogar als "obere Mittelklasse Gewindefahrwerk" betrachten,
denn es kommt natürlich auch darauf an, wo Du es kaufst. Das von mir hier angepriesene Interalloy-Gewindefahrwerk kostet als unverbindl. Herstellerpreis knapp 700,00 Euro.
Da viele Online-Händler bei 3..2..1.. meins aber sehr knapp kalkulieren können, weil Sie nicht viel Geld in z.B. Ladenlokal-Miete, Werbung, Personal, etc. investieren müssen, kann man soetwas dort halt auch mal günstig schiessen.
Ich hätte es auch im Handel irgendwo für 700,00 Euro kaufen können, aber ist es deshalb schlechter ? Oder ist es dann etwas ein Mittelklasse Gewinde ?
KW, Weitec, und co. geben Ihren Händlern halt nicht die Möglichkeit Ihre Fahrwerke zu "verramschen", weil die Ihren Markennamen nicht kaputt machen wollen. An diesen "Markenprodukten" soll halt noch Marge gemacht werden.
Aber auf meine Kosten ?
So long
Der Spider ist gebraucht 500km entfernt gekauft worden, und da waren die Federn schon verbaut, als ich ihn gekauft hatte, war alles eingetragen, somit brauche in keine Rechnung über jedes verbaute Teil! Wenn ich alles aufheben würde, was ich irgendwo gekauft habe, und mir mal ausgestellt worden ist, dann bräuchte ich ne dritte Garage! Ich will es ja auch nicht umtauschen, da nächstes Jahr ein anderes FW rein solll (da Dämpfer jetzt nach 100000km nachlassen). Das Umtauschen wurde nur x mal vorgeschlagen/aufgedrängt! Ich konnte bisher einfach nur die Belobigungen für Eibach nicht teilen! Die Federn werden einfach nur weggeschmissen, und dann hat sich das Thema für mich erledigt, wollte da keine so rießen Sache draus machen!
Ich habe die ganze Chose von KW nur geschrieben, da von euch/vielen "günstige" Fahrwerke, kurzerhand in die billig-Schublade geschoben werden! Deshalb der Spruch mit dem doof dastehen, da mir diese simple Kategorisierung einfach gegen den Strich geht! KW ist definitiv ne spitzen Firma, mit Top Produkten, sind nicht umsonst quasi Marktführer! Nur die lassen sich deren Position / Namen teuer bezahlen, was betriebswirtschaftlich ja auch Sinn macht! Nennt man Präferenzbildung und -Bindung! Alle Händler (Wie auch der AlfistiShop werden KW/Novitec/Bilstein.... immer verteidigen, da an diesen Fahrwerken einfach mehr verdient ist -> beliebter beim VK!) Ich habe schließlich ein AP gekauft, da es in D produziert wird, und ich sowas gut finde! Aber ich muss keine 1200 für was ÄHNLICHES zahlen, daher kein Bilstein, oder kw! Dass in der selben Halle gefertigte Fahrwerke die Hälfte kosten können, ist wohl bewiesen! Aber für nen gelben Anstrich und geringfügig andere Auslegung zahl ich keine 600 EUR! Kannst du gerne machen, KW usw müssen ja auch von irgendwem leben!
Wenn Du also wirklich der Meinung bist, dass KW und AP identische Fahrwerke haben,
Ich habe nie identisch geschrieben! Die haben nur gleiche Qualitätsstandards! Ich habe deshalb kein KW gekauft, weil deren Federn mir "zu hart" erscheinen, und hoffe dass die von AP Vorgegebenen besser sind! Recht viel härter als die anderen können Sie ja nicht sein!
solltest Du akzeptieren, dass ich nur noch Einkolben-Gasdruckdämpfer
nachmals: Optimal, da wie oben erwähnt, auch die von etwas leben müssen!
ZITAT von Alfa156_GT
KW, Weitec, und co. geben Ihren Händlern halt nicht die Möglichkeit Ihre Fahrwerke zu "verramschen", weil die Ihren Markennamen nicht kaputt machen wollen. An diesen "Markenprodukten" soll halt noch Marge gemacht werden.
Seh ich auch so! AP will auch fast 800 Euro in deren und anderen Shops dafür haben, aber wenn Xbay-händler nur 525 verlangen, und die das nicht aus karitativem Sinn machen, sondern trotzdem noch was (wenn auch gering) verdienen werden, sieht man die ganz normale Preisspanne! KW hat halt einfach ne Preisvorgabe für Händler, und wenn einer verramscht, um den anderen ein Schnippchen zu schlagen, dann wird der abgemahnt(logisch da Preisverfall kritisch wäre, würden ja aus deren "Premiumsegment" fallen)! und das Fahrwerk wird nicht besser/schlechter wenn das selbe Produkt 375 EUR weniger kostet? Oder wirkt sich das, Andre´s Meinung nach, wieder auf das Fahrverhalten aus?
ANDRE, versteh mich bitte nicht falsch, ich will mit Dir keinen Streit vom Zaun brechen, aber Du verhälst dich auch recht offensiv, und daher hoffe ich dass Du es nicht persönlich nimmst wenn ich mich genauso verhalte!?? ;-) Ich schmunzel ja auch bei jedem Beitrag hier im Thread! ist halt bisschen stichelig geworden, aber wenig tragisch!? Es gibt nun einfach diverse Zielgruppen und jeder soll das kaufen was er für richtig hält / sich leisten kann oder will!? So sehe ich das zumindest, jeder muss auch dann mit dem leben was er gekauft hat, und somit seine Erfahrungen machen! (Welche man dann mit anderen teilen kann, aber dafür muss nur mal jemand diese Produkte kaufen / testen und berichten) und ich finde: wer es nicht selber (oder gesehen) hat, kann auch nichts davon berichten!?
Mann mann mann, hoffe ich, dass das noch zu nem friedlichen Ende führt! :-)
Da viele Online-Händler bei 3..2..1.. meins aber sehr knapp kalkulieren können...
Sorry, aber Du hast keine Ahnung vom Markt. Für ein 700,- Euro Gewindefahrwerk, das über 1-2-3 verkauft wird, zahlt der Verkäufer 35,30 Euro (mit Bildern, Hervorhebungen etc. entsprechend mehr). Das entspricht schon mal knapp über 5%.
Gewindefahrwerke sind grundsätzlich (egal welcher Hersteller) extrem knapp kalkuliert. Listenpreise werden am Markt nicht mal ansatzweise erreicht (egal welcher Hersteller).
Die seriösen Händler, die bei ebay etwas anbieten, haben auch Ihre Kosten, oder glaubst Du da braucht es kein Personal und die Artikel werden unter freiem Himmel gelagert? Das was Du schreibst, gilt ausschliesslich für Wohnzimmer- oder Garagen Händler, die Dir, wenn es darauf ankommt, mit Sicherheit kein bisschen Service bieten werden/können.
Manchmal kann man halt ein Schnäppchen machen, wenn irgendwo mal ein Hersteller eine Aktion macht weil irgendwas raus muss oder weil er die Umsätze ankurbeln will.
KW, Weitec, und co. geben Ihren Händlern halt nicht die Möglichkeit Ihre Fahrwerke zu "verramschen", weil die Ihren Markennamen nicht kaputt machen wollen. An diesen "Markenprodukten" soll halt noch Marge gemacht werden.LOL, frag mal einen Händler was er an Gewindefahrwerken hat! Schönes Beispiel: Eibach ProStreetS > Listenpreis 1046,01 Euro, aktueller Strassenpreis 829,- Euro. Das sind über 20% unter Liste! Viele Händler bekommen nur 20%!
Aber nochmal: In diesem Thread ging es um Billigfahrwerke unter knapp 400,- Euro, die aus Fernost oder woher auch immer kommen und nicht um 700,- Euro oder mehr Fahrwerke!
Der Preis ist natürlich nicht entscheidend wie gut ein Fahrwerk ist (das hat hier so niemand behauptet). Aber: Gute Mittelklasse-Gewindefahrwerke kosten nunmal nicht 500,- oder 700,- Euro. Und es hat einen technischen Grund warum Eibach, KW, H&R, Bilstein etc. Gewindefahrwerke für 900 bis 2.000 Euro anbieten.
Das hat nichts damit zu tun, ob eines für 600,- Euro nicht vielleicht auch ausreichend ist. Darum geht es nicht (habe ich etliche Male geschrieben), es geht schlichtweg um die pauschalen Aussagen, dass eh alles das Gleiche ist und das jemand 'doof' sein muss, wenn er 1.600,- Euro für ein Bilstein B16 oder 830,- Euro für ein Eibach ausgibt. Es hat seinen Grund warum die teurer sind und wer Wert auf ein gutes Fahrverhalten legt (und die Unterschiede mal erfahren hat), wird niemals zu einem 400,- Euro Fahrwerk greifen und wahrscheinlich auch zu einem 600,- bis 700,- Euro Fahrwerk (ich schreibe ausschliesslich von Strassenpreisen).
Es gibt sicher auch Fahrer, die mit so einem 399,- Euro Teil zufrieden sind, das bedeutet aber nicht das es empfehlenswert ist. Nie im Leben hat jemand, der so eines empfiehlt, mal ein richtig gutes Fahrwerk getestet (und ich spreche da nicht von geradeaus fahren ;D).
Wenn ich alles aufheben würde, was ich irgendwo gekauft habe, und mir mal ausgestellt worden ist, dann bräuchte ich ne dritte Garage!Wie ich schon schrieb: So etwas braucht man auch nicht unbedingt aufheben, wenn man bei einem seriösen und guten Händler kauft ;) Der hat eine EDV und sucht das eben raus.
Ich habe die ganze Chose von KW nur geschrieben, da von euch/vielen "günstige" Fahrwerke, kurzerhand in die billig-Schublade geschoben werden! FALSCH! Schau Dir mal den Thread-Titel an!
Und was bedeutet schon "Billig Schublade"? Ich persönlich kenne die Unterschiede aus der Praxis (und nicht vom hörensagen). Und ich würde jederzeit lieber 17" statt 18" fahren, allen möglichen optischen Krams weglassen und dafür das gesparte Geld ins Fahrwerk, die Bremsen und die Reifen stecken. Für mich persönlich sind auch die "Mittelklasse-Gewindefahrwerke" billiger Krams und meine Priorität läge niemals bei der Optik (ich fahre auch nicht zur Eisdiele).
Natürlich würde ich auch nicht das Geld zum Fenster rauswerfen, bei unserem "Einkaufs- und Stadtwagen" sind z.B. nur Tieferlegungsfedern verbaut (ohne geht das gar nicht, so unwichtig ist mir die Optik dann doch nicht). Das Fahrverhalten ist Schlimm aber für den Anwendungsbereich ausreichend.
Wenn ich dann im Forum so lese wie gut doch dieses Fahrwerk ist , weiss ich das der/die noch niemals in seinem Leben ein Fahrzeug mit gutem Fahrwerk bewegt hat. Sonst würde er/sie das nicht so schreiben.
Alle Händler werden KW/Novitec/Bilstein.... immer verteidigen, da an diesen Fahrwerken einfach mehr verdient ist)Das ist vollkommen falsch. An einem FK verdient ein Händler viel mehr als an den richtigen Markenprodukten. Bei FK braucht der Händler nur mal drei Gewindefahrwerke auf einmal zu bestellen und schon hat er so einen guten Einkaufspreis, dass er deutlich mehr verdient als bei einem Markenprodukt. Bei Einzelabnahme wird es in etwa gleich sein. Der VK wird durch den Markt bestimmt, da braucht sich der Händler keinen Kopf drum zu machen und Service interessiert heutzutage auch kaum noch jemand.
ABER: Die Sache hat natürlich einen Haken, die Kunden sind unzufrieden, es gibt deutlich mehr Reklamationen und die Kosten wieder Zeit, Nerven, Geld und zufriedene Kunden.
BTW: versuche mal als Händler ein 399,- Euro Fahrwerk in Fernost (oder bei einem deutschen Importeur) zu reklamieren ;D Auf den ersten Blick ist die Marge da deutlich höher als bei den Markenprodukten.
Du solltest Dir mal überlegen warum es Händler gibt, die gewisse Preissegmente gar nicht anbieten. Der Händler kann nicht ein vermeintliches Hochpreisprodukt verkaufen nur weil er das "billige" Preissegment nicht anbietet.
Die Zielgruppe für diese Produkte wird zwangsläufig woanders kaufen.
Also wäre der Händler doch doof wenn er nicht auch etwas für diese Zielgruppe anbieten würde! WENN da nicht das Problem mit unzufriedenen Kunden wäre, welches durch schlechtere Produkte und schlechteren Service entstehen würde.
Die Händler, die solch ein Preissegment nicht bedienen, sind also nicht doof, sondern bemüht um Ihre Kunden und ihren Ruf.
Dass in der selben Halle gefertigte Fahrwerke die Hälfte kosten können, ist wohl bewiesen! Aber für nen gelben Anstrich und geringfügig andere Auslegung zahl ich keine 600 EUR! Das ist doch der totale Blösinn. Das einfache KW kostet ca. 900,- bis 950,- Euro (nicht 1.200,- Euro), es ist aus Edelstahl, die Materialen und die Abstimmung sind unterschiedlich... Naja, sehen kann man den Unterschied ja von aussen so gut wie nicht, also ist das natürlich alles das Gleiche. Schon klar....
KW hat ja dämliche Kunden! Die geben tatsächlich allein 300,- Euro mehr für eine andere Nummer der Bezeichnung aus...
Genau so einen Stuss und so eine Verallgemeinerung geht mir auf den Senkel.
Anstatt konkret bei den Tatsachen zu bleiben, werden Erbsen mit Bananen verglichen.
ANDRE, versteh mich bitte nicht falsch, ich will mit Dir keinen Streit vom Zaun brechen, aber Du verhälst dich auch recht offensiv, und daher hoffe ich dass Du es nicht persönlich nimmst wenn ich mich genauso verhalte!?? ;-) Ich nehme nichts persönlich, dafür bin ich schon viel zu lange dabei ;)
Am einfachsten wäre es gewesen mal probezufahren. Denn dann würdest Du nicht solche, an den Haaren herbeigezogene, Argumente schreiben.
Die einfachsten Testfahrten mit in etwa vergleichbaren Autos reichen da aus:
Bodenwellen in Kurven, enge S-Kurve oder Elchtestgasse, Parkplatz für enge und schnelle Kurvenfahrt. Dann nimmst Du am besten ein Bilstein B14 Fahrzeug und ein Fahrzeug mit einem beliebigen "Mittelklassefahrwerk".
Wenn Du das mal gemacht hast, dann wirst Du hier auch ganz anders schreiben :)
Es gibt nun einfach diverse Zielgruppen und jeder soll das kaufen was er für richtig hält / sich leisten kann oder will!? So sehe ich das zumindest, jeder muss auch dann mit dem leben was er gekauft hat, und somit seine Erfahrungen machen! (Welche man dann mit anderen teilen kann, aber dafür muss nur mal jemand diese Produkte kaufen / testen und berichten) und ich finde: wer es nicht selber (oder gesehen) hat, kann auch nichts davon berichten!?
Mein reden...
Nur sollte der Tester auch mal andere Klassen gefahren sein, um objektiv berichten zu können. Was nutzt ein subjektiver Testbericht eines Schreiberlings, der bisher nur Fahrzeuge mit Seriendämpfern (womöglich noch ausgelutschte) und Tieferlegungsfedern gefahren hat?
Was nutzt eine Bewertung des aussehens einer Frau, wenn der Bewerter bisher nur unsere Kanzlerin, Mutter Beimer aus der Lindenstrasse, Mutter Teresa und Maggie Thatcher gesehen hat (sie mögen es mir verzeihen, brauchte bekannte Gesichter)?
Da wird eine Brigitte Zypries zur wunderschönen Frau!
Wie aber würde Frau Zypries bewertet werden, wenn dem Bewerter auch Claudia Schiffer, Meg Ryan, Jennifer Aniston, Angelina Jolie, Halle Berry und Parminder Nagra bekannt wären?
Und wie wäre es wenn sie ihm nicht bekannt wären und der Bewerter sagen würde Frau ist Frau, ist doch egal... Was anderes ist brauche ich nicht ;D
Verstanden?
tja, also den Vergleich mit den Frauen find ich gut! Sollte hier öfters mal solch bildlichen Vergleiche geben! :-D (möchte ja die Merkel auch nicht im Auto haben)
Zum Vergleich der Fahrwerke: Leider gibt es kaum Anlaufstellen zum Probefahren ein und desselben Autos mit verschiedenen Fahrwerken! Wenn es sowas gäbe, hätt ich es ja gern in Anspruch genommen.
Also ich muss sagen: Habe das AP jetzt drin. Ist super zu fahren. Das Standart GTA is ja auch nicht schlecht, aber bei 250+ bekommt man bei nem Lastwechsel schon ein echt schwammiges Gefühl und Respekt! Da liegt die Karre jetzt zwar sehr viel straffer und "unbequemer" in Kombi mit den 19"ern, aber auch bei 250 hat man ein gutes Gefühl in Kurven, und kann getrost dahin gondeln!
Für mich hat es sich rentiert, macht Spass und sieht gut aus! Kann es schon empfehlen! Und zu deiner KW-Verteidigung: Wenn ich 3000 im Monat verdienen würde, hätte ich evtl auch ein Markenprodukt gekauft! Aber da ich Student bin, muss man da immer mal abwägen ;-) Beim nächsten Auto vielleicht....
Aber da ich Student bin...
Und fährst laut eigener Angabe 2 x V6, 19", etc... Sekt oder Selters mein Jung'
Scheinst aber scheinbar dann die alkoholfreie Variante vorzuziehen :D
frontliner
27.05.2008, 21:33
Aber da ich Student bin
Respekt, da hab ich wohl was verkehrt gemacht.
Aber ich sag es ja immer wieder
"Auch die Jobwahl zeugt von Intelligenz" !baby!
Nur weil man Student ist heißt das nicht zwangsläufig dass man nichts arbeitet! Habe zwei Jobs und programmiere Webseiten.
Wenn man Geld verdienen will, geht das immer und das kann auch jeder!
Und 2x Alfa fahren geht, da die Kisten ja in der Anschaffung echt nichts kosten! Man muss halt wissen, wofür man sein Geld ausgeben will! ;-) Und so viel Freude wie ich haben nicht alle (vor allem wenn sie in die Garage gehen ;-)
Nicht alle Studenten sind faul und haben zuviel Freizeit! Klischeedenken!
Irgendwie glaubt das keiner wg den zwei Kisten, kann des sein!? Werd mal n´Foto machen müssen! ,-)
Nicht alle Studenten sind faul und haben zuviel Freizeit! Klischeedenken!
Das kann ich nur unterschreiben, dann setze ich halt nur andere Prioritäten !gruebel! !thatsit!
Grundsätzlich richtig!mgrins! , aber wann läßt sich eine definitive Aussage über die Qualität eines Produktes machen;)
hab jetzt 20000 mit einen AP-Gewindefahrwerk runter , welches ich bei Ebay für ein Butterbrot und ein Ei bekommen hatte , da es unter Fremdnamen verkauft wurde . Der Endpreis war 300Euro , anstatt 650 oder mehr (kenne den AP-Preis leider nicht) . DTS-Gewindefahrwerk war die Annonce bei Bucht (neu , für alfa 932 v6 etc ....) .
Domlager wurden auch erneuert , obwohl die noch gut waren , aber das weiß man ja erst , wenn man das alte Domlager sieht .
Kurven, wo ich vorher mit dem originalen Ackerfahrwerk vom 932 beidhändig mit 180km/h Angst bekamm , waren danach lächelnd mit 2 Finger zu durchfahren . Ich bin mit dem Ap-Gewindefahrwerk bisher zufrieden . Kein Rost ! einfach zufrieden bisher und ich sehe bis jetzt keine Anzeichen dafür , daß es die nächsten 20000km anders sein sollte .
Gut , die Farbe der Federn ist blau und die Stoßdämpfer golden , aber für 300Euro kriegt man sicherlich nichts vergleichbares . Teilegutachten dabei und die Eintragung in die Papier klappte auch auf Anhieb .
Gruß
Al6a
und ja , ich hab`s auch getan und ein kostengünstiges Gewindefahrwerk verbaut . allerdings AP und nicht Starsprint oder wie die chinateile da so alle heißen bei Bucht .
AP stellt auch recht gute fahrwerke her da kann man nich meckern und supersport hat inzwischen auch sehr viel geändert... wieso sollte das auch schlecht sein^^ die gehen halt meist schneller kaputt aber das wars dann auch muss man selber wissen... bei KW bekommste 5 jahre Garantie ;) aber AP is top berichte mal wen du mehr Killometer damit runter hast dann wirds interessanter und sprüh das gewinde mit irgendnem schnick schnack ein ;)
TwinSparkPower
15.07.2011, 01:02
wieso sollte das auch schlecht sein^^ die gehen halt meist schneller kaputt aber das wars dann auch
Nee, is klar.
Macht gar keinen Sinn, ein teureres (weil besseres) Fahrwerk zu kaufen. Die Technik ist ja die Gleiche. :+):+)
hab ich nie gesagt ^^ ich selber würde mir warscheinlich auch kein billiges Fahrwerk kaufen fahr ja selber auch nen KW und das aus gutem grund aber hab genug leute in meinem Freundeskreis die sich das nich leisten können und AP und Supersport fahren und die sind von der Performance nich schlecht sie halten halt nicht so lange...
hatte in meinem 1er golf cabrio auch nen supersport und das war absoulut top konnt man nix gegen sagen...
:+):+):+):+)
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