Vollständige Version anzeigen : welches ist der thermoschalter?
hallo zusammen
sorry, aber leider finde ich den thermoschalter nicht... ich habe 2 angaben:
1.unten am kühler, 2 kabel... nun gut,da ist nur ein stecker der zum lüfter geht, sieht nicht nach schalter aus und ich wüsste auch nicht wie kurzschliessen.
2. (im archiv gesucht, ausbaubeschreibung eines kühlers des '92ts von chris): "Stecker vom Thermoschalter abziehen, in Fahrrichtung links neben dem Scheinwerfer am Kühler"... nur da ist gar nichts was wie ein schalter aussieht...
ich habe 3 dinge gefunden:
1.den schon erwähnten stecker beim lüfter, der nur storm zu bringen scheint.
2.ein kabelknäuel links am kühler, dass auch nur ein stecker drin hat...
3. rechts unten am kühler, unter dem schlauch. da sitzt ein geber in den kühler geschraubt. dessen kontakte stehen ziemlich nackt den umwelteinflüssen gegenüber... kurzschliessen dieser kontakte mit büroklammer hat aber nichts bewirkt...
alle 3 dinge habe ich gestern im kontaktspray ersäuft und dabei ziemlich viel schwarzen dreck rausgeschwaschen. geschadet hat die prozedur sicher nicht...
noch eine idee/frage: kann den lüfter selber kaputt gehen? kann ich an den 12volt setzen und er müsste laufen? wenn ja, woher nehm ich im motorraum 12volt?
gruss
michel
Es ist der nackte unten am Kühler. Du kannst bei den 2 Kabeln die in den Lüfter gehen 12Volt geben. Klemm vorher die Battreie ab, falls Du + und - verwechselst. Dann muss der Propeller laufen egal ob rechts oder linksrum, sonst ist er kaputt.
Oder schau mal, ob der Lüfter Strom bekommt, wenn die 2 nackten stecker überbrückt sind(mit Zündung!)
Oskar
!mgrins!
das mit dem kontaktspray hat doch was gebracht... ich hab ihn vorhin heisslaufen lassen, und geschaut ob das heisse wasser überhaupt vom thermostat in den kühler geleitet wird... die temp schon bei 100grad, und plötzlich springt der lüfter an... immer noch viel später als normal, aber immerhin springt er wieder an :-]
@oskar
vielen dank für die schnelle antwort. warum hat das mit der büroklammer nicht funktioniert? ich habe die beiden kontakte kurzgeschlossen (also eine direkte verbingung zwischen ihnen gemacht), dann die zündung angemacht, aber der lüfter sprang nicht an... bin ich zum absichtlichen kurzschliessen zu doof? (das unabsichtliche hab ich auch schon geschafft ;) )
gruss
michel
Oh Michel,
wieder nix mit der bestandenen Prüfung. !nono! Aber vielleicht beim nächsten Mal. ;)
Alle 164er haben annähernd den gleichen Kühler. Der Thermoschalter versteckt sich also dort wo ich es (wie von Dir oben gefunden) beschrieben habe. Zur Not kannst Du auch den Plastikdeckel zwischen SW und Kühler abnehmen (ob Du das schaffst? ;) ). Dann siehst Du den Schalter von vorne......
Wenn ich micht recht hatte ich auch mal die Funktionsweise der Schaltung gepostet. Bis auf die zweite Stufe (die hat Deiner noch nicht) ist alles gleich......
Wenn Dein Thermometer 100°C anzeigt, der Venti aber nicht anspringt, solltest Du mal die Temperaturverhältnisse am Kühler prüfen. Auf der linken Seite (Fahrtrichtung) sollte er so warm sein wie auf der anderen. Wenn nicht, dann ist der Schalter sicher OK, aber der Kühler zu......
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
wieder nix mit der bestandenen Prüfung. !nono!
REKURS und EINSPRUCH! ich will zumindest teilpunkte! zur bestnote reicht es wohl nicht, aber mindestens genügend war ich!
ok, ich geb zu: zum kurzschliessen war ich wohl doch zu blöde oder meine büroklammer taugt nichts... habs mit einem richtigen stück draht probiert, und das ding windet fast alles davon ;)
Alle 164er haben annähernd den gleichen Kühler. Der Thermoschalter versteckt sich also dort wo ich es (wie von Dir oben gefunden) beschrieben habe. Zur Not kannst Du auch den Plastikdeckel zwischen SW und Kühler abnehmen (ob Du das schaffst? ;) ). Dann siehst Du den Schalter von vorne......
oben links ist nichts! auch hinter der plastikabdeckung... ausser das kabelgewirr mit stecker... wenn ich den kabeln folge geht eines zum lüfter und eines geht über den ganzen lüfter runter zum geber unten rechts, den ich vorhin dochnoch erfolgreich kurzgeschlossen habe...
Wenn ich micht recht hatte ich auch mal die Funktionsweise der Schaltung gepostet.
du hast schon so viel gepostet, an alles kann ich mich beim besten willen nicht erinnern ;) aber ich werd auch das noch finden, und wenn ich alle knapp 2000 postings nochmal durchlesen muss ;)
Wenn nicht, dann ist der Schalter sicher OK, aber der Kühler zu......
von was ist der zu? kalk? kann man den mit entkalker (oder dem entsprechenden antistopfmittel ;) ) wieder öffnen? ich denke, ein neuer kühler ist momentan nicht im bugdet vertretbar... :-(
gruss
michel, der jetzt nochmal den geber unten rechts richtig putzen will! ;)
Gordovan
11.06.2002, 18:52
Original geschrieben von Michel
von was ist der zu? kalk? kann man den mit entkalker (oder dem entsprechenden antistopfmittel ;) ) wieder öffnen? ich denke, ein neuer kühler ist momentan nicht im bugdet vertretbar... :-(
gruss
michel, der jetzt nochmal den geber unten rechts richtig putzen will! ;)
Mit was wurde denn immer aufgefüllt? Verkalktes Leitungswasser oder destilliertes Wasser? Die Kühler sind eher nicht nur verkalkt, dort finden sich diverse Rostablagerungen, Kalkablagerungen, Frostschutzmittelablagerungen. Eine Reinigung sollte mit dem Ausbau des Kühlers beginnen. Aber Vorsicht, der Kühler könnte auseinanderfallen. Wenn er schon älter ist, entweder lassen oder tauschen oder vorsichtig reinigen.
:-{ Den Kühler zu reinigen wird eher aussichtslos.Die Mittel beseitigen nur eine Kalkoberfläche,in die zugesetzte Röhre kommen sie auch nicht.Nie die Kühlflüssigkeit getauscht?
Glaube aber nicht das der Kühler zu ist!
MfG Firefly
hi gordovan und firefly
doch, die kühlflüssigkeit hab ich letzten herbst getauscht, zusammen mit den thermostat. dazu hab ich destilatgleiches (ist so angeschrieben und wird in der autoabteilung verkauft) wasser und frostschutz genommen... aber ich weiss halt nicht was die 11 jahre vorher benutzt wurde... allerdings scheint schon eingiges an dreck im umflauf zu sein, weil das zu beginn blaue wasser schon wieder richtung dreckbraunrot geht...
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
!mgrins!
das mit dem kontaktspray hat doch was gebracht... ich hab ihn vorhin heisslaufen lassen, und geschaut ob das heisse wasser überhaupt vom thermostat in den kühler geleitet wird... die temp schon bei 100grad, und plötzlich springt der lüfter an... immer noch viel später als normal, aber immerhin springt er wieder an :-]
Bist Du sicher das der Lüfter schon mal vor der 100 Grad Marke angesprungen ist? Da die Anzeige ja auch nicht ganz genau geht könnte ich mir vorstellen das 100 Grad auf der Uhr für die Lüftereinschaltung durchaus normal ist.
Original geschrieben von Michel
!@oskar
vielen dank für die schnelle antwort. warum hat das mit der büroklammer nicht funktioniert? ich habe die beiden kontakte kurzgeschlossen (also eine direkte verbingung zwischen ihnen gemacht), dann die zündung angemacht, aber der lüfter sprang nicht an... bin ich zum absichtlichen kurzschliessen zu doof? (das unabsichtliche hab ich auch schon geschafft ;) )
gruss
michel
Tut mir leid wenn ich Dich mit dem Büroklammertip in die Irre geleitet habe. Bei oxidierten Stecker ist das natürlich ganz schön tricky damit Kontakt zu bekommen.
Gordovan
12.06.2002, 00:00
Bei ollen Kisten kenne ich das noch von früher (Wartburg etc.), daß ein extra Schalter ins Amaturenbrett gelegt wurde, damit man den Kühlerlüfter von Hand einschalten konnte. Macht kaum Arbeit und wirkt. Ist halt ne russische Lösung.....
Original geschrieben von Michel
REKURS und EINSPRUCH!
Abgelehnt! ;)
ich will zumindest teilpunkte! zur bestnote reicht es wohl nicht, aber mindestens genügend war ich!
Geht nicht - dann kommen am Ende alle so.....
oder meine büroklammer taugt nichts... habs mit einem richtigen stück draht probiert, und das ding windet fast alles davon ;)
Du darfst ja dazu auch keine Büroklammer aus Plastik nehmen ;D
oben links ist nichts! auch hinter der plastikabdeckung... ausser das kabelgewirr mit stecker... wenn ich den kabeln folge geht eines zum lüfter und eines geht über den ganzen lüfter runter zum geber unten rechts, den ich vorhin dochnoch erfolgreich kurzgeschlossen habe...
Du bist sicher das Du am 164 und nicht am Golf Deines Vaters bist? ;)
knapp 2000 postings nochmal durchlesen muss
Sind das wirklich schon soviele? Oder hast Du die 1.000 aus dem alten dazugezählt? ;)
von was ist der zu? kalk? kann man den mit entkalker (oder dem entsprechenden antistopfmittel ) wieder öffnen? ich denke, ein neuer kühler ist momentan nicht im bugdet vertretbar...
Um zu sehen was mit dem Kühler ist, solltest Du ihn ausbauen. Dann schaust Du in den Kühler (Anschlußstutzen) und siehst was Sache ist...... Wenn die Ablagerungen lose und nicht festgebacken sind, hast Du gute Chancen mit einem Reinigungsmittel. Schlechte Karten hast Du, wenn mal jemand Dichtungsmittel eingefüllt hat...... Hattest Du nicht letztens einen 164 zum Schlachten an der Hand?
Einen Kühler hätte ich eventuell noch rumliegen, den könntest Du auch geschenkt haben (sieht äusserlich nicht mehr schön aus), aber der hat den Anschluß für den Thermoschalter auf der linken Seite...... ;) Dürfte also bei Dir bzw. dem Golf-164 nicht passen. ;)
Gruß
Chris
hi holger
Original geschrieben von Holger
Bist Du sicher das der Lüfter schon mal vor der 100 Grad Marke angesprungen ist? Da die Anzeige ja auch nicht ganz genau geht könnte ich mir vorstellen das 100 Grad auf der Uhr für die Lüftereinschaltung durchaus normal ist.
japp bin sicher :) ich fahre bei der arbeit immer ins 3ug der tiefgarage, und da ging der lüfter immer knapp über der 90grad marke an... und das jedesmal und immer wieder...
Tut mir leid wenn ich Dich mit dem Büroklammertip in die Irre geleitet habe. Bei oxidierten Stecker ist das natürlich ganz schön tricky damit Kontakt zu bekommen. [/B]
schon ok :-] mit etwas glück hätte es ja beim ersten versuch geklappt und ich wäre happy gewesen... aber das wäre zu einfach ;)
gruss
michel
Original geschrieben von Chris
Abgelehnt!
Geht nicht - dann kommen am Ende alle so.....
und wenn ich bilder von meinem komischen kühler poste, hab ich dann eine chance? ;)
Du darfst ja dazu auch keine Büroklammer aus Plastik nehmen ;D
hat niemand gesagt, dass die nicht aus plastik sein darf :,( (nein, das war ein scherz und ich bin nicht marci ;) )
Du bist sicher das Du am 164 und nicht am Golf Deines Vaters bist?
öhm, 164 ist doch das lange ding auf dem parkplatz, das ohne klima, das mit der etwas besseren soundanlage mit meinen cd's drin und vorallem mit dem tollen innenschriftzug und holzlenkrad ;)
Sind das wirklich schon soviele? Oder hast Du die 1.000 aus dem alten dazugezählt? ;) nöö die vom alten sind noch nicht dabei, aber die kann man auch besser durchsuchen drum gelten die nicht ;)
Schlechte Karten hast Du, wenn mal jemand Dichtungsmittel eingefüllt hat...... Hattest Du nicht letztens einen 164 zum Schlachten an der Hand?
nööö der schlacht164 ist schon in der presse gelandet (obwohls noch einige dinge drin hatte, die ich noch ausbauen wollte) und ausserdem war dieser kühler erst gerade mit dichtmittel repariert worden !nono!
Dürfte also bei Dir bzw. dem Golf-164 nicht passen. ;)
ich muss sogar ganz dringend bilder vom kühler posten, sonst kommt der mit dem golf164 noch öfters ;)
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
und wenn ich bilder von meinem komischen kühler poste, hab ich dann eine chance? ;)
Sicher, da könnte gehen. Du mußt aber dann noch einen Kasten Bier und ein gutes Essen drauflegen. ;)
hat niemand gesagt, dass die nicht aus plastik sein darf :,( (nein, das war ein scherz und ich bin nicht marci ;) )
Weiß ich ob Du in Physik gerade geistig anwesend warst, als die elektrischen Leiter durchgenommen wurden? ;)
...vorallem mit dem tollen innenschriftzug ......
Findest Du den etwa toll?? ;)
nööö der schlacht164 ist schon in der presse gelandet (obwohls noch einige dinge drin hatte, die ich noch ausbauen wollte) und ausserdem war dieser kühler erst gerade mit dichtmittel repariert worden !nono!
Dann ist das ja gut und schlecht. Gut weil der mit Dichtmittel dann sowieso etwas für den Schrott wäre, schlecht weil so ein Teil doch recht teuer ist........
ich muss sogar ganz dringend bilder vom kühler posten, sonst kommt der mit dem golf164 noch öfters ;)
So gemein bin ICH doch nicht! ;D
Gruß
Chris
endlich sind die bilder entwickelt, mal schauen ob ich die prüfung doch bestanden habe ;)
Original geschrieben von Chris
Sicher, da könnte gehen. Du mußt aber dann noch einen Kasten Bier und ein gutes Essen drauflegen. ;)
na dann schau mal gut hin:
http://www.alfa164.ch/temp/ohneschaltersw.jpg
hier hab ich die abdeckung beim sw abgemacht, hinter der sich der ominöse schalter verbergen soll... aber wie wir sehen ist da freie sicht bis zu den zündspulen...
http://www.alfa164.ch/temp/kuehlerschalter.jpg
hier aber sieht man den schalter, an dem ich geputzt habe, damit der ventilator wieder anspringt. er befindent sich in fahrtrichtung rechts unten am kühler. das kabel dazu läuft von links oben nach rechts unten oben am venti vorbei, bis er zu diesem schalter kommt.
http://www.mathematik.tu-darmstadt.de/~langsdorf/V2/kasten.jpg
dann haben wir den kasten bier und...
http://casaferlin.insane.ch/pics/spez/kalbsfilet.jpg
..hier das gute essen. ich hoffe du magst das grünzeug !mgrins!
...aber ich werd wohl über kurz oder lang nicht um einen neuen kühler kommen, meiner hat schon eine menge lamellen auf der zum motor gewandten seite verloren :-(
gruss
michel, der jetzt auf den neuen prüfungsbescheid wartet :D
Gordovan
21.07.2002, 21:07
He, da hast du ja mein Lieblingsbier erwischt Freib*zensiert* :-] Also damit muß es ja was werden mit der bestandenen Prüfung.
Grüße von einem Kühlerausundwiedereinbauer.
Original geschrieben von Michel
endlich sind die bilder entwickelt, mal schauen ob ich die prüfung doch bestanden habe
Dann wollen wir mal sehen was wir hier haben........
na dann schau mal gut hin:
http://www.alfa164.ch/temp/ohneschaltersw.jpg
hier hab ich die abdeckung beim sw abgemacht, hinter der sich der ominöse schalter verbergen soll... aber wie wir sehen ist da freie sicht bis zu den zündspulen...
http://www.alfa164.ch/temp/kuehlerschalter.jpg
hier aber sieht man den schalter, an dem ich geputzt habe, damit der ventilator wieder anspringt. er befindent sich in fahrtrichtung rechts unten am kühler. das kabel dazu läuft von links oben nach rechts unten oben am venti vorbei, bis er zu diesem schalter kommt.
Dabei muß es sich ganz eindeutig um die in Europa nicht homologierte Version des Südafrika-164 TS handeln. ;)
Aber jetzt mal im ernst, bei einem Kühler vom Alfa 75 kannst Du an der oben angegebenen Stelle natürlich lange nach dem Thermoschalter suchen. Was mir entfallen (nicht aufgefallen ;) ) war, bei einigen 164TS war der Kühler der vom 75 verbaut. Und eben den hast Du bei Dir drin.
..hier das gute essen. ich hoffe du magst das grünzeug
Kalbsfilet mit Kunststoff-Broccoli ??? ;)
...aber ich werd wohl über kurz oder lang nicht um einen neuen kühler kommen, meiner hat schon eine menge lamellen auf der zum motor gewandten seite verloren
Siehe oben, schau mal nach einem guterhaltenen 75 TS-Kühler....
gruss
michel, der jetzt auf den neuen prüfungsbescheid wartet :D
Wird nach Eingang der Prüfungsgebühr und den sonstigen Kosten sofort ausgestellt.
Der Prüfungsausschuß berät aber noch über den Titel den der Prüfling danach tragen darf.
Zur Auswahl stehen momentan:
- Verteilerfingerwechselhilfshandlanger
- Muffenwechselhilfshandlanger
- Mit-Typenschild-Handschufachdeckel-Verunstalter
- Benzintankreiniger
;D ;)
Aber wir werden nach ausgiebiger Suche in den diversen Foren sicher noch auf etwas passenders stoßen. ;)
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Aber jetzt mal im ernst, bei einem Kühler vom Alfa 75 kannst Du an der oben angegebenen Stelle natürlich lange nach dem Thermoschalter suchen. Was mir entfallen war, bei einigen 164TS war der Kühler der vom 75 verbaut. Und eben den hast Du bei Dir drin.
ha! wusste ichs doch, dass ich nicht ganz bekloppt bin :-] bei wievielen war den der 75-kühler drin? und warum wurde der verbaut?
Kalbsfilet mit Kunststoff-Broccoli ??? ;)
na immerhin gibts diese spezialität erst ab 2 personen und min 96sFr geldbörseninhalt... na gut, dann kriegst du halt nur den nachtisch ;)
http://casaferlin.insane.ch/pics/spez/pannacotta.jpg
Siehe oben, schau mal nach einem guterhaltenen 75 TS-Kühler....
heisst das, ich kann nur den kühler des 75 einbauen, oder auch der eines normalen 164 ts?
Wird nach Eingang der Prüfungsgebühr und den sonstigen Kosten sofort ausgestellt.
Der Prüfungsausschuß berät aber noch über den Titel den der Prüfling danach tragen darf.
Zur Auswahl stehen momentan:
- Verteilerfingerwechselhilfshandlanger
- Muffenwechselhilfshandlanger
- Mit-Typenschild-Handschufachdeckel-Verunstalter
- Benzintankreiniger
;D ;)
Aber wir werden nach ausgiebiger Suche in den diversen Foren sicher noch auf etwas passenders stoßen. ;)
na hast du die gebühr denn nicht erhalten? die habe ich doch schon vor prüfungsbeginn überweisen müssen, um überhaupt zugelassen zu sein ;) *unschuldigundohnegelddreinblick*
...auf meinen endgültigen titel bin ich ja schon mal gespannt :)
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
ha! wusste ichs doch, dass ich nicht ganz bekloppt bin :-] bei wievielen war den der 75-kühler drin? und warum wurde der verbaut?
Baujahr- bzw. Fahrgestellnummernabhängig.
na immerhin gibts diese spezialität erst ab 2 personen und min 96sFr geldbörseninhalt...
Dazu zwei Fragen: Hast Du schon gespart? Und was wirst Du essen? ;)
na gut, dann kriegst du halt nur den nachtisch ;)
Ja, sieht lecker aus. Aber Restaurants die ihre Menüs in der Speisekarte als Foto darstellen, können meiner Meinung nach nicht wirklich gut sein.......
heisst das, ich kann nur den kühler des 75 einbauen, oder auch der eines normalen 164 ts?
Eigentlich beides. Beim 164 ist allerdings Abhängig vom Baujahr.
na hast du die gebühr denn nicht erhalten? die habe ich doch schon vor prüfungsbeginn überweisen müssen, um überhaupt zugelassen zu sein ;) *unschuldigundohnegelddreinblick*
Der Buchhaltung ist kein Zahlungseingang von Dir bekannt. Also addieren sich noch die Mahngebühren dazu... ;)
...auf meinen endgültigen titel bin ich ja schon mal gespannt :)
Kommst Du nach Stetten? Da soll Dir dann feierlich Urkunde und Titel überreicht werden......
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Dazu zwei Fragen: Hast Du schon gespart? Und was wirst Du essen? ;)
gespart: ja, beim einkauf in de ;)
essen: was ist denn das? hab ich mir glaube ich mal abgewöhnt :D
Eigentlich beides. Beim 164 ist allerdings Abhängig vom Baujahr.
super... da steigt ja die chance, was zu finden... wenns dann irgendwann soweit ist, wird das sicher irgendwie hier im forum auftauchen (es sei denn, die rep-cd's sind dann schon fertig und ich muss gar nichts mehr nachfragen ;) )
Der Buchhaltung ist kein Zahlungseingang von Dir bekannt. Also addieren sich noch die Mahngebühren dazu... ;)
überall gehen grosse firmen hops, weil deren bilanzen mehr zeigen als effektiv da ist, und bei deiner buchhaltung ist es umgekehrt... nasuper :-{ :D
Kommst Du nach Stetten? Da soll Dir dann feierlich Urkunde und Titel überreicht werden......
hatte ich eigentlich fest vor, aber jetzt kommen langsam zweifel... !baby! =-)
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
gespart: ja, beim einkauf in de ;)
essen: was ist denn das? hab ich mir glaube ich mal abgewöhnt :D
War das in DE nicht auch günstiger? ;)
super... da steigt ja die chance, was zu finden... wenns dann irgendwann soweit ist, wird das sicher irgendwie hier im forum auftauchen (es sei denn, die rep-cd's sind dann schon fertig und ich muss gar nichts mehr nachfragen ;) )
Da mußt Du sicher noch weniger essen........ ;)
überall gehen grosse firmen hops, weil deren bilanzen mehr zeigen als effektiv da ist, und bei deiner buchhaltung ist es umgekehrt... nasuper :-{ :D
Ich habe ja auch keine große Firma. Also auch keine Aktionäre oder Teilhaber denen man schöne schwarze Zahlen vorspielen muß.
hatte ich eigentlich fest vor, aber jetzt kommen langsam zweifel... !baby! =-)
Wo doch die Urkunde schon fertig ist. ;)
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
War das in DE nicht auch günstiger? ;)
naja, ich hab da so was wie eine kühlschrankpizza gekauft... aber da darf man getrost das wort "billiger" verwenden ;)
Ich habe ja auch keine große Firma. Also auch keine Aktionäre oder Teilhaber denen man schöne schwarze Zahlen vorspielen muß. was denn?! will die bessere hälfte nicht das gefühl haben, dass deine anwesenheit hier im forum für den monatlichen gehalt notwendig ist? ;)
Wo doch die Urkunde schon fertig ist. ;)
mit goldrahmen für die wand?
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
naja, ich hab da so was wie eine kühlschrankpizza gekauft... aber da darf man getrost das wort "billiger" verwenden ;)
Schon mal von gehört, aber soweit ich weiß wird die nur an Schweizer-E-Teil-Touris ;) abgegeben. ;)
was denn?! will die bessere hälfte nicht das gefühl haben, dass deine anwesenheit hier im forum für den monatlichen gehalt notwendig ist? ;)
???
mit goldrahmen für die wand?
Rahmen??? Gold??? Nun übertreib mal nicht! ;)
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Schon mal von gehört, aber soweit ich weiß wird die nur an Schweizer-E-Teil-Touris ;) abgegeben. ;) :-D :D
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was denn?! will die bessere hälfte nicht das gefühl haben, dass deine anwesenheit hier im forum für den monatlichen gehalt notwendig ist?
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???
du hast doch geschrieben, das du keine aktionäre und teilhaben hast, denen man schwarze zahlen vorglaukeln muss... aber ist eine lebensgefährtin nicht etwas ähnliches ;)
Rahmen??? Gold??? Nun übertreib mal nicht! ;) na gut, dann lassen wir dieses extra noch offen für die nächste prüfung !mgrins!
gruss
michel
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