Vollständige Version anzeigen : Alfa 159 MY 08, Limousine und Sportwagon
Das von den Kritikern und der europäischen Klientel geliebte Modell 159 (Limousine und Sportwagon) präsentiert sich mit ästhetischen Neuerungen, einer Erweiterung des Programms und zahlreichen Neuheiten im Bereich Komfort und Mechanik. Selbstverständlich bleibt die Seele der beiden Fahrzeuge unverändert: Der Alfa 159 MY 08 ist eine exklusive Limousine, die den raffinierten "italienischen Stil" mit der "sportlichen Eleganz" von Alfa Romeo verbindet. Der Alfa 159 Sportwagon MY 08 hingegen interpretiert das Konzept von italienischem Stil, Fahrleistung und ausgesprochen sportlichem Handling auf neue Weise. Dazu kommen Allroundeigenschaften und die für einen Luxus-Kombi typische, höchst vielseitige Raumausnutzung.
Ästhetische Neuerungen und Erweiterung der Palette
Was den Stil betrifft, so wurde vor allem der Innenraum, der jetzt noch begehrter und exklusiver wirkt, überarbeitet. Der Eingriff des Centro Stile Alfa Romeo machte auch vor der Armaturenverkleidung, die neu titanfarben ist, und dem gesamten Interieur, das bei den Modellen Sport und TI in einem suggestiven Schwarz ist, nicht halt. Neben der grafisch erneuerten Instrumententafel findet man auch in der Mitte des Armaturenbretts eine weitere Neuheit, wo das multifunktionale Display des Radio-Navigationssystems auffällt, das sich durch eine neue benutzerfreundliche Grafik auszeichnet, während sich weiter unten die Steuerung der Dual-Zonen-Klimaautomatik findet, die jetzt noch ergonomischer und leichter zu bedienen ist.
Zu erwähnen sind auch die neuen Sitze (sowohl vorne als auch hinten), die mit ihrer gut konturierten Form mehr Halt, Komfort und ein besseres Platzangebot als beim Vorgängermodell garantieren. Diese Stärken werden bei der Ausstattung TI mit den Sportsitzen, die mit einem in die Kopfstütze eingenähten Alfa Romeo Logo versehen und neu außer in Schwarz auch Lederfarben erhältlich sind, unterstrichen. Eine weitere Neuheit beim Alfa 159 MY 08 und Sportwagon MY 08 sind das rückseitige, mit dem System "Push" versehene Logo, das ein schnelles und sicheres Öffnen des Kofferraums ermöglicht sowie der feinperforierte Hightech-Stoff "Alfatex" (bei den Versionen Distinctive). Zum Schluss wird, exklusiv bei den Sportwagon-Modellen, ein Fix&Fold-System angeboten, mit dem durch ein einfaches und schnelles Herunterklappen der Rücksitze eine ebene Ladefläche verfügbar wird.
Die neue Ausstattung Sport, die die Palette der Modelle 159 (Limousine und Sportwagon) erweitert, verdient besondere Aufmerksamkeit. Eindeutige Details der sportlichen Natur sind die exklusiven 17-Zoll-Leichtmetallfelgen mit speziellem Fünfspeichendesign (mit aufgezogenen 225/50 Reifen). Im Innenraum hingegen stechen das Sportlenkrad mit Radiobedientasten, der mit schwarz abgestepptem Leder bezogene Schalthebelknauf und die Sportsitze mit schwarzem, seitlichem Alfatexbezug und sportlichem Flockstoffbezug der Sitzflächen in rot oder schwarz hervor. Zudem sind, immer im Zeichen der Sportlichkeit, das Interieur, die Heckablage und die Säulenabdeckung in Schwarz, während die Armaturenverkleidung aus "gebürstetem Aluminium" besteht und die Instrumententafel eine neue sportliche Aufmachung präsentiert. Zu der hochwertigen Serienausstattung gehören die Dual-Zonen-Klimaautomatik, Nebelscheinwerfer, das VDC-System und das innovative Blue&MeTM, eine "Freisprecheinrichtung mit Sprachsteuerung" und Bluetooth®-Technologie, die es dem Fahrer auf sichere und einfache Art ermöglicht, auch während der Fahrt zu telefonieren und Musik zu hören (das System verfügt über eine USB-Schnittstelle, mit der sich digitale Geräte anschließen lassen).
Das neue Modellprogramm ist in drei neuen Karosserielackierungen - "Bianco ghiaccio" (Weiß), "Azzurro cristallo" (Blau) und "Grigio Indaco" (Grau) – und drei neuartigen Leichtmetallfelgen (einmal 16-Zoll und zweimal 17-Zoll, mit elegantem oder sportlichem Design) erhältlich.
Neuheiten im Bereich des Antriebs und der Mechanik
Bei den neuen Versionen das Alfa 159 MY 08 gibt es zwei Premieren: Im Bereich der Sicherheit gehört das neuartige "Q2"-System neu zur Serienausstattung. Dazu kommt der 260 PS starke 3.2 V6 Frontantrieb (bisher nur beim Q4 verfügbar), mit dem eine Höchstgeschwindigkeit von 250 km/h erreicht wird.
Zudem garantieren der Alfa 159 MY 08 und 159 Sportwagon MY 08 eine kompromisslose Spurtreue, die einer äußerst präzisen Lenkung und dem bei beiden Fahrzeugen eingesetzten Fahrwerk zu verdanken ist. An der Vorderachse sorgt eine Doppelquerlenker-Radaufhängung für maximale Seitenstabilität, ein effizientes und präzises Ansprechverhalten der Lenkung und eine ausgezeichnete Traktion. Die Multilink-Radaufhängung an der Hinterachse sorgt bei dem Fahrzeug für eine hervorragende Fahrstabilität bei Ausweichmanövern mit hoher Geschwindigkeit und für die Agilität eines richtigen Sportwagens auf kurvenreichen Strecken. Bei der Version 3.2 V6 kommt zudem der permanente Allradantrieb "Q4" mit drei Differenzialen zum Einsatz (das mittlere Torsen-C-Differenzial ist selbstsperrend und managt das Antriebsmoment auf optimale Weise, indem es 57% auf die Hinterräder und 43% auf die Vorderräder verteilt).
Eine weitere Neuheit des Modells 2008 ist eine an der Struktur des Fahrzeugs vorgenommene Optimierung. Die Techniker haben deshalb den technologischen Prozess überarbeitet und bei beiden Fahrzeugen eine Veränderungen vorgenommen, die, vom Kunden wahrnehmbar, zur Verbesserung des Komforts, der Dynamik und des Treibstoffverbrauchs in den verschiedenen Anwendungssituationen führen. So sind beispielsweise die Leichtmetallfelgen heutzutage dank der Verbesserung der mechanischen Eigenschaften der Aluminiumlegierung und des bei größeren Rädern angewandten "Flow-Forming"-Verfahrens noch leichter als ihre Vorgänger, während gleichzeitig die vorderen Lenksäulen ebenfalls aus Aluminium gefertigt sind. Auch der rohrförmige Stabilisator und die vorderen Bremssättel (bei den Fahrzeugen mit einem 4-Zylinder-Motor) bestehen komplett aus einem Aluminium-Monoblock. Diese Eingriffe haben zusammen mit ein paar aerodynamischen Verbesserungen zu einer Reduktion des Gesamtgewichts von rund 45 kg geführt.
Mit der Sicherheit eines Klassenbesten
Selbstverständlich wurde beim Alfa 159 MY 08 dem Thema Sicherheit in allen Bereichen eine außergewöhnliche Aufmerksamkeit gewidmet, ein Einsatz, der dem Vorgängermodell das wertvolle Resultat von 5 Euro NCAP-Sternen eingebracht hat. Die Fahrzeuge bieten ABS komplett mit EBD, ein hoch entwickeltes VDC (Vehicle Dynamic Control), eine Antischlupfregelung (ASR), die bei Notbremsungen eintretende Funktion HBA (Hydraulic Brake Assistance), bei deren Aktivierung automatisch die Warnblinklichter eingeschaltet werden und schließlich noch das Hill Holder System, das die Anfahrt auf Steigungen erleichtert. Der Alfa 159 MY 08 und der Sportwagon MY 08 haben eine ihrer größten Stärken jedoch in der passiven Sicherheit. Zu den wichtigsten Punkten zählen die innovativen Rückhaltesysteme (Gurtstraffer an der Gurtschnalle und degressiver Lastbegrenzer am Sicherheitsgurt), die Vordersitze mit Schleudertraumaschutz und die acht Airbags (darunter Knieairbags und Seitenairbags entlang der gesamten Fensterfläche). Zu all diesen Punkten kommt eine ausgezeichnete Torsionssteifigkeit der Karosserie hinzu, die die Fahrzeuge zum Maßstab in ihrem Segment macht. Zuzuschreiben ist das der neuen "Premium"-Plattform, für die Hochleistungsmaterialien, Bleche mit differenziertem Dickenprofil und Laserschweißtechnik zur Anwendung kommen. Dazu kommen zahlreiche von den Entwicklern von Alfa Romeo vorgenommene Eingriffe am Karosserieaufbau.
Eine pünktliche Antwort auf jede beliebige Nachfrage
Die Modellversion 2008 wartet mit einer reichhaltigen Triebwerks- und Getriebepalette auf. Zur Verfügung stehen der 140 PS starke 1.8-Liter und drei JTS-Motoren mit doppeltem Phasenschieber (Ansaug- und Abgastrakt), deren Literleistung zwischen 81 und 85 PS/Liter beträgt: der 3.2 V6 24v mit 260 PS, der 2.2 mit 185 PS und der 1.9 mit 190 PS. Sie werden durchweg den Abgasnormen gerecht und sind Hochleistungsantriebe, die die direkte Benzineinspritzung, oder besser gesagt das Verbrennungssystem JTS (Jet Thrust Stoichiometric) bestmöglich nutzen. Dazu kommen bei der Dieseltechnik der 2.4 JTDM V5 20v mit 210 PS und die beiden 1.9 JTDM (mit 150 PS und 120 PS), die serienmäßig mit einem Partikelfilter (DPF) ausgestattet sind. Je nach Motorisierung kommen ein Sechsgang-Schaltgetriebe, ein Q-Tronic-Automatikgetriebe oder ein automatisiertes Selespeed-Getriebe dazu.
Abgerundet wird das Angebot – abhängig von der Ausstattung – von einer langen Liste an Systemen und Vorrichtungen, die serienmäßig oder als Optionals erhältlich sind: Von den edlen Poltrona Frau® Narbenleder-Bezügen zur Drei-Zonen-Klimaautomatik, von den elektrisch verstellbaren Sitzen zur Cruise Control, von den sieben Airbags zum VDC-System mit Hill Holder, von den Parksensoren zum Satellitennavigationssystem mit Kartenwerk und integriertem Freisprechtelefon mit Sprachsteuerung. Optional erhältlich sind darüber hinaus das TMPS (Reifendruck-Kontrollsystem) und die neuen, gut konturierten und mit Tibet Leder bezogenen Sportsitze.
Text und Bild: Alfa Romeo Presse
anbei die Innenraumbilder:
alfa arndt
19.02.2008, 16:59
Liebes Marketing
... verstehe ich das jetzt richtig:
-1,9 JTS nach wie vor lieferbar
-6-Gang Grundausstattung (somit also auch bei 1,8 )
-Q2 Serie bei allen Frontrieblern
-Gewichtserleichterung durch technische Änderungen, aber nicht durch Eingriffe in die Karosseriestruktur
Da bin ich mal gespannt, was sich bei Eintreffen der ersten Fzge. in den Showrooms als heiße Luft entpuppt....:D
Saluti.
Visconti
19.02.2008, 16:59
Nur eine kurze Stichprobe in dem Absatz gemacht, der evtl. etwas Interessantes bieten könnte und schon kratze ich mich am Kopf:
"der 3.2 V6 24v mit 260 PS, der 2.2 mit 185 PS und der 1.9 mit 190 PS. [...] "der 2.4 JTDM V5 20v mit 210 PS"
Text und Bild: Alfa Romeo Presse
Gruß
Jan
Markus_74
19.02.2008, 17:15
Evtl. schon der aufgeblasene 1.9er, aber der sollte ja nicht gleich mit MY 08 kommen?! Was stört dich am V5 Diesel (abgesehen vom Diesel !mgrins! )
Bei den neuen Versionen das Alfa 159 MY 08 gibt es zwei Premieren: Im Bereich der Sicherheit gehört das neuartige "Q2"-System neu zur Serienausstattung. Dazu kommt der 260 PS starke 3.2 V6 Frontantrieb (bisher nur beim Q4 verfügbar), mit dem eine Höchstgeschwindigkeit von 250 km/h erreicht wird.
Also 3.2 V6 als Q2. Wieviel wird der leichter gegenüber dem "alten" Q4? 45Kg+80Kg?
Zuzuschreiben ist das der neuen "Premium"-Plattform, für die Hochleistungsmaterialien, Bleche mit differenziertem Dickenprofil und Laserschweißtechnik zur Anwendung kommen. Dazu kommen zahlreiche von den Entwicklern von Alfa Romeo vorgenommene Eingriffe am Karosserieaufbau.
wie jetzt Gewichtserleichterung am Chassis oder nicht? Weiter oben wurde die Gewichtserleichterung auf die Räder, Stabi, Lenksäule etc. geschoben.
Liebes Marketing
... verstehe ich das jetzt richtig:
-1,9 JTS nach wie vor lieferbar
Aber mit 190 PS! der 2,2 JTS hat jedoch weiterhin 185 PS. !gruebel!
der 3.2 V6 24v mit 260 PS, der 2.2 mit 185 PS und der 1.9 mit 190 PS.
Insgesamt ist der Text ziemlich lausig verfasst.
Alfa.Tiger
19.02.2008, 17:19
Evtl. schon der aufgeblasene 1.9er, aber der sollte ja nicht gleich mit MY 08 kommen?! Was stört dich am V5 Diesel (abgesehen vom Diesel !mgrins! )
Ich denke, das ist ein Reihenfünfer? Also R5 statt V5? Oder bin ich da fehlinformiert?
Und die 190 PS im 1.9 JTS halte ich auch für einen Schreibfehler... wie viel hatte der vorher? 160 PS? Liegt nahe beisammen im 10er-Block der Tastatur !rolleyes2
Martin
Das ist noch freundlich formuliert.
Wenn sich da keine Übertragungsfehler eingeschlichen haben....
entspricht das einer üngenügenden Arbeitsleistung.
alfa arndt
19.02.2008, 17:20
Evtl. schon der aufgeblasene 1.9er, aber der sollte ja nicht gleich mit MY 08 kommen?!
Könnte sein. In der ersten Pressemitteilung vom Spider stand damals auch schon etwas vom 2,4 JTD, obwohl damals offiziell noch gar nicht bekannt war, das der kommen sollte.
Ich traue denen jedenfalls einen erneuten "Verplapperer" zu...
Was stört dich am V5 Diesel (abgesehen vom Diesel !mgrins! )
Das V.
An den Autos arbeiten sie ja jedenfalls. Aber ihre eigenen Leute haben sie nicht die Bohne im Griff :D ...
Saluti.
dinosaur
19.02.2008, 17:22
Hier ist es richtig abgedruckt (Quelle: Italiaspeed)
The 2008 range hosts a wide array of engines and transmission. On offer the 1.8 with 140 CV, three engine JTS with variable valve timing on both inlet and exhaust camshaft: the 3.2 V6 24v with 260 CV, the 2.2 with 185 CV and the 1.9 with 160 CV a power range between 81 e 85 CV/l. All are high-performance propulsions that respect the environment, and use the JTS (Jet Thrust Stoichiometric) combustion system. Furthermore, the diesel set-up is made up by the 2.4 JTDM 5-cylinder 20v with 210 CV and the two 1.9 JTDM (with 150 CV and a 120 CV), all fitted with a particulate filter. Concluding the offer, depending on the model version, is the automatic 6-speed gearshift, automatic Q-Tronic gears and sequential self-shifting Selespeed gears.
Dino
Markus_74
19.02.2008, 17:22
Ich denke, das ist ein Reihenfünfer? Also R5 statt V5? Oder bin ich da fehlinformiert?
Und die 190 PS im 1.9 JTS halte ich auch für einen Schreibfehler... wie viel hatte der vorher? 160 PS? Liegt nahe beisammen im 10er-Block der Tastatur !rolleyes2
Martin
Ups das "V" übersah ich doch glatt....bin bei der "5" hängen geblieben:+)
Hab ich was übersehen oder wieso erschliesst sich mir das "MY" nicht? Gehört das auch zu dem neuen Alfa-Sprech such as Furiosa?
u.
dinosaur
19.02.2008, 17:31
Hab ich was übersehen oder wieso erschliesst sich mir das "MY" nicht? Gehört das auch zu dem neuen Alfa-Sprech such as Furiosa?
u.
ModelYear
Dino
alfa arndt
19.02.2008, 17:31
Auch wenn sie offensichtlich nichteinmal Englisch beherrschen,
"Das von den Kritikern [...] geliebte Modell 159..."
Humor haben sie immerhin, wenn auch unfreiwillig !thatsit!
Ciao.
Visconti
19.02.2008, 17:38
Ich denke, das ist ein Reihenfünfer?
Eben, eben!
Und die 190 PS im 1.9 JTS halte ich auch für einen Schreibfehler... wie viel hatte der vorher? 160 PS? Liegt nahe beisammen im 10er-Block der Tastatur !
So wird's sein. Und sowas wird offiziell ins Internet gestellt... :-]
Gruß
Jan
Diese Eingriffe haben zusammen mit ein paar aerodynamischen Verbesserungen zu einer Reduktion des Gesamtgewichts von rund 45 kg geführt.
Wusste nicht, dass Aerodynamik Gewicht spart :)
dinosaur
19.02.2008, 17:48
Auch wenn sie offensichtlich nichteinmal Englisch beherrschen,
"Das von den Kritikern [...] geliebte Modell 159..."
Humor haben sie immerhin, wenn auch unfreiwillig !thatsit!
Ciao.
heeeheee - gut, dass sie nicht geschrieben haben
"Das von Alfistis geliebte Modell"... zuzutrauen wäre es denen... :-]
Dino
@laurenz: Die Aerodynamik bringt jetzt Auftrieb - daher wird die Karre bei 250 in etwa 45 kg leichter sein als im Stand... ;)
[I]
Wusste nicht, dass Aerodynamik Gewicht spart :)
Klar, durch Unterbodenverspoilerung wird der Wagen angehoben wie ein Flugzeug und wird dadurch extrem leicht. :D
Gruß Philipp
Großartiger Text!
Das neue Q2 ist anscheinend einfach nur ein aufgemöbeltes ESP, das durch Bremseingriff ein die Kraftverteilung in Kurven ändert und so ein drehmomentfühlendes Sperrdiff quasi simuliert. Naja.
Das gleiche Prinzip wie bei BMW (z. B. 135i).
Großartiger Text!
Das neue Q2 ist anscheinend einfach nur ein aufgemöbeltes ESP, das durch Bremseingriff ein die Kraftverteilung in Kurven ändert und so ein drehmomentfühlendes Sperrdiff quasi simuliert. Naja.
Ist jetzt nicht Dein Ernst! ???
Du meinst so etwas wie das ASR beim GTA? !wuerg!!wuerg!!wuerg!!wuerg!!wuerg!
Also das Q2, welches ich in den GTA habe einbauen lassen, ist schon gaaaanz was anderes. Das glaube ich nicht, bevor ich es nicht schwarz auf weiss habe.
Gruenes-Herz
20.02.2008, 00:43
Das neue Q2 ist anscheinend einfach nur ein aufgemöbeltes ESP, das durch Bremseingriff ein die Kraftverteilung in Kurven ändert und so ein drehmomentfühlendes Sperrdiff quasi simuliert. Naja.
Das wäre nicht neu, denn das wird schon seit längerem eingebaut, denn mein Brera hat das und der vorherige 147 hatte es wohl auch.
gruss Andreas
Indirekt von angeblich Alfa-Pressetext über Italiaspeed:
This is how it works. The Electronic Q2 system is based upon the use of the braking system, which is controlled in an opportune manner by the ESP control box. This functions very similarly to a limited slip differential (for example the mechanical Torsen type, called Q2). In particular, the front braking system, when accelerating in a curve, shifts the torque to the internal wheel, so increasing the motricity of the wheel (more loaded) The traction is permanently shifted in a dynamic manner between the front and rear wheels, according to driving conditions and road surface.The Electronic Q2 is mated exclusively to the front wishbone suspension, which allows a particularly efficient and sporty tuning of the vehicle.
Wäre mir neu, dass das Brera und erst recht 147 bisher schon gehabt hätten. Im 135i wird aber angeblich was Vergleichbares eingesetzt (edith: gerade gesehen, dass sst das schon schrob ;-) ) und nachdem's ja nur eine softwareseitige Erweiterung ist, wird das wohl in Zukunft in immer mehr Autos zu finden sein. Der Unterschied zu bisher ist imho, dass schon eingegriffen wird, bevor es ums Verhindern des Ausbrechens geht.
Und da dabei nun aber nicht, wie beim Torsen (Q2) Kraft umverteilt wird, sondern Energie durch Abbremsen vernichtet wird, ist es in der Tat was gaaanz Anderes und v.a. schlechter. !mgrins!
Indirekt von angeblich Alfa-Pressetext über Italiaspeed:
Wäre mir neu, dass das Brera und erst recht 147 bisher schon gehabt hätten.
Das ist eine ganz normale Funktion des ASR, welche z.b. bei KDF-Wagen als "elektronische Differenzialsperre" bezeichnet wird.
Sooo neu ist das nicht, haben wie von hawi schon erwähnt, auch die 147 mit ASR.
Und da dabei nun aber nicht, wie beim Torsen (Q2) Kraft umverteilt wird, sondern Energie durch Abbremsen vernichtet wird, ist es in der Tat was gaaanz Anderes und v.a. schlechter. !mgrins!
Jepp. Ein anderer Hersteller aus dem Stuttgarter Bereich konstruiert mit dieser Technik ein ganzes Allradsystem.....dumm nur: Wenn die Anzeige "Überhitzung Bremsen" im Display aufleuchtet ist es schon fast zu spät......und das passiert leicht bei starken Motoren.... auf Schnee und Eis...
in wirkliches Gelände würde ich mich mit der Kiste nicht wagen....
Mein 147 verteilt Antriebskraft/-moment in der beschriebenen Art und Weise um? Ich habe das bisher so "erfahren", dass bei Erreichen der Schlupfgrenze/drohendem instabilen Fahrzustand zwar ein einzelnes Rad abgebremst wird, aber eben nicht zu dem Zweck, mehr Drehmoment auf das andere Rad zu kriegen und so mehr Antriebsleistung auf die Straße zu kriegen. Und normales ASR bremst doch auch garnicht, sondern nur ESP?
Von den Problemen mit dadurch überhitzendem Bremssystem hab ich dagegen schon gehört/gelesen - muss bei Gelegenheit mal nen 135 (da mich schwere Allradler, egal ob On- oder Offroad, eh nicht jucken) über einen Pass o.ä. bewegen um mir ein Bild zu machen - bisher bin ich da ja auch mehr als skeptisch, dass die fahrdynamische Wunderwaffe für den wirklich "ambitionierten" Einsatz am Ende eher kontraproduktiv ist... Erst recht, wenn dann 400NM an der Vorderachse scharren wie beim 939.
Mein 147 verteilt Antriebskraft/-moment in der beschriebenen Art und Weise um? Ich habe das bisher so "erfahren", dass bei Erreichen der Schlupfgrenze/drohendem instabilen Fahrzustand zwar ein einzelnes Rad abgebremst wird, aber eben nicht zu dem Zweck, mehr Drehmoment auf das andere Rad zu kriegen und so mehr Antriebsleistung auf die Straße zu kriegen.
Kann es sein, dass Du da ESP und ASR sowie MSR vermengst?
Zur Verdeutlichung:
Fahrzeug soll anfahren auf:
a) Eis, beide Räder haben keine Traktion.
1. Stufe:ASR nimmt Motordrehmoment weg
2. Stufe: ASR bremst beide Vorderräder ab
b) Linke Seite Eis, rechte Seite trockener Belag, linkes Rad dreht durch
1. Stufe: ASR nimmt Motordrehmoment weg
2. Stufe: linkes Rad wird abgebremst. So gelangt mehr Antriebskraft auf das rechte Rad. Wagen fährt los.
In der Praxis gibt es dazu noch viele Zwischenstufen.
Das funzt natürlich auch, wenn die Kiste fährt....
Beispiel 1:
Winterliche Straßenverhältnisse, schneebedeckte (festgefahren) Straße:
Geschwindigkeit: 80-90 kmh
Wenn man jetzt im 4./5.Gang richtig Gas gibt, würden die Räder durchdrehen. Machen sie aber nicht, denn ASR regelt.
Beispiel 2:
Trockene (Land-)Straße, enge Kurvenfahrt.
kurveninneres Rad verliert den Grip, droht durchzudrehen, ASR regelt ein.
Auf Ausfahrten schalte ich als allererstes das ASR aus. Warum?
a)Das "Reingehacke" ist nicht gut für den Antriebsstrang
b)wird zuviel Drehmoment weggenommen, so dass die effektive Geschwindigkeit zu stark sinkt.
Und normales ASR bremst doch auch garnicht, sondern nur ESP?
Doch. Aber nur die Vorderräder.(in diesem Fall)
Von den Problemen mit dadurch überhitzendem Bremssystem hab ich dagegen schon gehört/gelesen - muss bei Gelegenheit mal nen 135 (da mich schwere Allradler, egal ob On- oder Offroad, eh nicht jucken) über einen Pass o.ä. bewegen um mir ein Bild zu machen - bisher bin ich da ja auch mehr als skeptisch, dass die fahrdynamische Wunderwaffe für den wirklich "ambitionierten" Einsatz am Ende eher kontraproduktiv ist... Erst recht, wenn dann 400NM an der Vorderachse scharren wie beim 939.
Jaja, der "Problemwagen" stemmt 560 Nm.....aus 4 Litern...
Sollte mich da ja eigentlich besser auskennen...
Die Begriffe habe ich allerdings in diesem Fall absichtlich nicht sauber getrennt. Ich dachte nun bisher wirklich, dass ein klassisches ASR nur den Motor abdreht, keinen Zugriff auf die Bremse hat (erst mit ESP) und somit kein Rad selektiv regeln kann. Habe jetzt mal kurz nachgelesen - scheint ja ursprünglich sogar wenn dann umgekehrt gewesen zu sein. Man lernt nie aus.
Der Rest ist dann schon klar (trotzdem danke für die Beispiele ;) ).
Bleibt die Frage, warum das E-Q2, falls meine zitierte Beschreibung richtig ist, dann als große Neuerung beworben wird? Selbst bei Alfa würde ich davon ausgehen, dass da irgendwas geändert wurde, und nicht einfach Bestehendes einen tollen neuen Namen bekommt. !mgrins!
Besteht der Unterschied mglw. darin, dass ein Eingriff noch vor Durchdrehen des Rades erfolgt (also dann z.B. Lenkwinkel, Gierratensensor etc. miteinbezogen sind)?
P.S. man ersetze in meinem voherigen Post "bin skeptisch" durch "befürchte". Ist sonst ein rechter Schmarrn, der Satz. :+)
Sollte mich da ja eigentlich besser auskennen...
Die Begriffe habe ich allerdings in diesem Fall absichtlich nicht sauber getrennt. Ich dachte nun bisher wirklich, dass ein klassisches ASR nur den Motor abdreht, keinen Zugriff auf die Bremse hat (erst mit ESP) und somit kein Rad selektiv regeln kann. Habe jetzt mal kurz nachgelesen - scheint ja ursprünglich sogar wenn dann umgekehrt gewesen zu sein. Man lernt nie aus.
Der Rest ist dann schon klar (trotzdem danke für die Beispiele ;) ).
Gern geschehen.....
Bleibt die Frage, warum das E-Q2, falls meine zitierte Beschreibung richtig ist, dann als große Neuerung beworben wird? Selbst bei Alfa würde ich davon ausgehen, dass da irgendwas geändert wurde, und nicht einfach Bestehendes einen tollen neuen Namen bekommt. !mgrins!
Die Frage ist: Wie lautet der text im ital. Original?
Den deutschen Verlautbarungen (siehe PS...) glaube ich spontan mal gar nichts.
Besteht der Unterschied mglw. darin, dass ein Eingriff noch vor Durchdrehen des Rades erfolgt (also dann z.B. Lenkwinkel, Gierratensensor etc. miteinbezogen sind)?
P.S. man ersetze in meinem voherigen Post "bin skeptisch" durch "befürchte". Ist sonst ein rechter Schmarrn, der Satz. :+)
Aber wie sollen diese Sensoren die Straßenzustände indirekt erfassen?
Ein durchdrehendes Rad auf Eis oder Kirschkernen *hüstel* kann ja nur über abweichende Raddrehzahlen festgestellt werden....
Der von mir zitierte Text ist ja immerhin schonmal englisch und angeblich von einem "press release". Allerdings habe ich ihn wiederum aus nicht verifizierter Quelle, daher ist er wie angemerkt wirklich mit Vorsicht zu genießen.
Zu meiner "Idee": zusammen mit Fahrgeschwindigkeit lässt sich zumindest ein Richtwert für die Radlastveränderung errechnen, auf Basis dessen dann eine (wohl rel. kleine) Veränderung der Momentenverteilung möglich wäre. Auf glattem Untergrund würde dann ja die Variable "durchdrehendes Rad" zuerst greifen, insofern kein Konflikt. Ist aber alles Rumhypothetisiererei...
rolibeuter
20.02.2008, 15:18
Ich finde es interessant, dass auf die Neuerungen des MY2008 KEIN Forumsuser ein positives Statement abgibt. Dabei wurde einiges verbessert, sogar beim Gewicht, das ja zweifelsohne der Grösste Schwachpunkt war (und immer noch ist), wurde korrigiert. Beim 3.2 mit jetzt Q2 gegenüber vorhin Q4 ist das ja eine ganze Menge (habe hier etwas von 130kg gelesen). Und auch die 45kg bei den restlichen Modellen ist doch schon mal etwas.
Daher Mein Statement: Der Wagen ist zwar noch nicht perfekt, aber man hat die Zeichen erkannt und ist immerhin auf dem Weg, zu korrigieren. Daher ist das MY2008 in meinen Augen ein grosser Fortschritt.
Gruss
Beim 3.2 mit jetzt Q2 gegenüber vorhin Q4 ist das ja eine ganze Menge (habe hier etwas von 130kg gelesen).
Leider ist es das "electronic Q2" und nicht das Torsen Q2, welches ich in den 156GTA nachträglich eingebaut habe und von dem ich total begeistert war. Das ist für mich das Hauptproblem.
rolibeuter
20.02.2008, 15:23
Leider ist es das "electronic Q2" und nicht das Torsen Q2, welches ich in den 156GTA nachträglich eingebaut habe und von dem ich total begeistert war. Das ist für mich das Hauptproblem.
Das habe ich beim Lesen des Threads auch mitgekriegt, ist wirklich etwas schade. Trotzdem hat man jetzt immerhin die Alternative, ein ca. 130kg leichteres Auto zu kaufen, und wahrscheinlich erst noch günstiger. Für mich also ein Fortschritt, auch wenn das eingesetzte Q2 nicht das non-plus-ultra ist.
Visconti
20.02.2008, 16:59
Ich finde es interessant, dass auf die Neuerungen des MY2008 KEIN Forumsuser ein positives Statement abgibt.
Ich persönlich verspüre nicht ansatzweise Interesse, einen Text überhaupt nur von Anfang bis Ende zu lesen, dessen Verfasser/Ersteller/Übersetzer/wieauchimmer schon bei meiner ersten Stichprobe seine Unkenntnis demonstriert. Wer weiß, ob stimmt, was da sonst geschrieben steht, wenn schon die Basisdaten augenscheinlich nicht bekannt sind!
Gruß
Jan
Ich finde es interessant, dass auf die Neuerungen des MY2008 KEIN Forumsuser ein positives Statement abgibt.
Sollten die vollzogenen Änderungen sich in der Praxis spürbar auszahlen, bin ich mit Freuden der Erste, der das dann positiv würdigt. Bloß aufgrund eines (miserablen) Pressetexts in Jubelstürme auszubrechen, bringt für mich nix.
Das kann ich immerhin aber sagen: die dunkle Mittelkonsole und die neuen Sitze in Brera/Spider find ich cool - allein, wo ist der Wert dieses Statements? Sieht ja jeder selber.
rolibeuter
21.02.2008, 00:05
Ich persönlich verspüre nicht ansatzweise Interesse, einen Text überhaupt nur von Anfang bis Ende zu lesen, dessen Verfasser/Ersteller/Übersetzer/wieauchimmer schon bei meiner ersten Stichprobe seine Unkenntnis demonstriert. Wer weiß, ob stimmt, was da sonst geschrieben steht, wenn schon die Basisdaten augenscheinlich nicht bekannt sind!
Gruß
Jan
Der Text mag tatsächlich nicht der Wahnsinn sein, es mögen auch einige Fehler drin stehen. Trotzdem geht man bei Alfa einige Schritte in die richtige Richtung. Und trotzdem erntet man nur Nörgeleien... Eigentlich geht es mir bei meine Aussage nur darum.
Und mich interessiert nicht, ob der Text jetzt super ist oder nicht, sondern was letztendlich umgesetzt wurde. Und ganz offensichtlich wurde einiges gemacht.
Aber selbstverständlich darf auf einen solchen Text jeder reagieren wie er mag.
Ich persönlich verspüre nicht ansatzweise Interesse, einen Text überhaupt nur von Anfang bis Ende zu lesen, dessen Verfasser/Ersteller/Übersetzer/wieauchimmer schon bei meiner ersten Stichprobe seine Unkenntnis demonstriert. Wer weiß, ob stimmt, was da sonst geschrieben steht, wenn schon die Basisdaten augenscheinlich nicht bekannt sind!
Wenn man es nicht für nötig hält einen Text komplett zu lesen, dann sollte man sich mit Kritik auch zurück halten.
Da es sich auch bei dieser Pressemitteilung um eine internationale News handelt kann man bei wirklichem Interesse auch über die offensichtlichen Fehler hinwegsehen.
Hier geht es aber offensichtlich nur mal wieder darum zu meckern.
Visconti
21.02.2008, 09:41
Wenn man es nicht für nötig hält einen Text komplett zu lesen, dann sollte man sich mit Kritik auch zurück halten.
Gib mir doch bitte ein Beispiel, wo ich in diesem Thread Kritik am MY 2008 übe! Ich übte Kritik an zwei inhaltlichen Fehlern. Dafür muss ich kaum den ganzen Text gelesen haben, was ich nun jedoch gerne nachgeholt habe.
Was ich aber noch erstaunlicher finde: Warum weist Du als Einsteller hier nicht Deine Kontaktperson bei Fiat/Alfa darauf hin, dass da Fehler drin sind? Das lässt sich doch im Handumdrehen ändern und so ein Text käme gleich deutlich professioneller rüber!
Da es sich auch bei dieser Pressemitteilung um eine internationale News handelt kann man bei wirklichem Interesse auch über die offensichtlichen Fehler hinwegsehen.
Was ist daran offensichtlich? Ich kann Dir einen User samt Zitat nenen, der hier reichlich postet und bis vor ein paar Monaten felsenfest davon ausging, er habe einen V5-Diesel unter der Haube. Auch MarcoScudo stolperte nicht darüber. Offensichtlich??
Gruß
Jan
dabei handelt es sich ganz offensichtlich um einen Übersetzungsfehler! Anbei einmal der englische Pressetext:
the diesel set-up is made up by the 2.4 JTDM 5-cylinder 20v with 210 CV and the two 1.9 JTDM (with 150 CV and a 120 CV)
So etwas passiert jedem Unternehmen. Texte werden in der Regel von Übersetzungsbüros vorgenommen. Diese werden nicht von den jeweiligen Niederlassungen in den Ländern kontrolliert. Das hat vorwiegend etwas mit den Kosten zu tun. Auch ich arbeite für ein italienischen Konzern der einen Umsatz von ca. 3 Milliarden € erwirtschaftet. Auch bei uns passiert so etwas immer wieder. Es lässt sich aber auch nicht kostengünstig abstellen.
Sind die Pressetexte im Original eigentlich englisch oder italienisch? Die Diktion kommt mir häufig italienisch vor, das Englische allerdings auch stark vom Romanischen geprägt.
Hier muss man unterscheiden. Es gibt Pressetexte aus Turin die im original selbstverständlich in italienisch verfasst sind. Es gibt aber auch Pressemitteilungen der Landesniederlassungen in den jeweiligen Landessprachen.
Und auch die 45kg bei den restlichen Modellen ist doch schon mal etwas.
Gruss
Hallo,
ich glaube, dass 45 kg Differenz bei einem Gewicht von über 1800 kg nichts bringen.
Gruß
C17
rolibeuter
23.02.2008, 11:08
Hallo,
ich glaube, dass 45 kg Differenz bei einem Gewicht von über 1800 kg nichts bringen.
Gruß
C17
Wie kommst du auf über 1800kg? Die um 45kg reduzierten Alfas haben zwischen 1550 und 1700 kg. Ich sage ja auch nicht, dass es ein Quantensprung ist, sondern dass es ein Schritt in die richtige Richtung ist.
Gruss
Hallo zusammen!
Wo bleiben denn die die neuen Angaben über Gewicht, Verbrauch und Fahrleistungen. Verfügt jemand diesbez. schon über exakte Informationen?
Deatail am Rande:
Ein Alfa Romeo-Mitarbeiter berichtete, wonach der 159 MY 2008 erst ab Ende März von den Bändern laufen würde, da man noch viele alte Aufträge zu bearbeiten habe. Demnach würde also im März noch die "Serie 1" produziert; eigentlich seltsam, wo doch vermutlich jeder Kunde von den technischen Neuerungen (Verbesserungen) profitieren möchte.
MfG
Weberg
gtajunior
23.02.2008, 13:15
Hallo zusammen!
Wo bleiben denn die die neuen Angaben über Gewicht, Verbrauch und Fahrleistungen. Verfügt jemand diesbez. schon über exakte Informationen?
Deatail am Rande:
Ein Alfa Romeo-Mitarbeiter berichtete, wonach der 159 MY 2008 erst ab Ende März von den Bändern laufen würde, da man noch viele alte Aufträge zu bearbeiten habe. Demnach würde also im März noch die "Serie 1" produziert; eigentlich seltsam, wo doch vermutlich jeder Kunde von den technischen Neuerungen (Verbesserungen) profitieren möchte.
MfG
Weberg
...genau ab märz 2008 wird serie 1 produziert. serie null wird definitiv nicht mehr produziert. alle "alten" aufträge wurden automatisch geändert in serie 1= MY2008!!! was ist daran seltsam?
saluti
strasser3
23.02.2008, 15:07
hi
ich habe mir am 10.12.2007 einen alfa 159 2,4 ti in österreich bestellt.mein händler sagte mir,dass mein 159 in der 13 kalenderwoche 2008 produziert wird.
ich möchte gerne wissen ob ich den 159 schon mit der neuen ausstatung "my 08" bekomme und wie lange ich dann noch ca. auf meinen159 warten muss.würde mich über antworten freuen.!gruebel!
lg an alle alfistis
ps: ist mein erster alfa :-D
markusbe
23.02.2008, 19:06
hey strasser3!
hab meinen 159 am 13.12.07 bestellt. laut meinem händler wird es sich bereits um den MY2008 handeln, alles andere wäre auch schwachsinn. weiters soll der wagen in der KW 16 abzuholen sein. was sich ca decken würde mit der aussage dass er in KW 13 produziert wird...
ganz trau ich dem aber noch nicht. hab mich schon auf KW 20 eingestellt !mgrins!
soviel aus wien
LG markus
Wie kommst du auf über 1800kg?
Gruss
Hallo,
nach Fahrzeugschein sind es 1775 kg, nach ADAC 1805kg (mit Allrad und Automatik). Was richtig ist, kann ich nicht sagen, da ich den Wagen nicht selbst gewogen habe. Aber ob das jetzt 1775kg, 1805kg oder 45kg weniger sind, dürfte insgesamt nicht viel ausmachen.
Nicht das wir uns falsch verstehen: ich finde den Wagen so wie er ist völlig o.k., es ist mir auch bewusst, dass ich eine Mittelklasselimo und keinen Sportwagen gekauft habe. Die Masse ist bei einem Unfall sicher auch nicht schlecht. Allerdings könnte ich mir das Auto auch mit einem 8-Zylinder gut vorstellen. Aber vielleicht kommt das ja doch noch.
Gruß
C17
Die Masse ist bei einem Unfall sicher auch nicht schlecht.
Das ist Quatsch. Mehr Masse bedeutet mehr Energie, die durch die Karosseriestruktur (oder am Ende durch dich) vernichtet werden muss. Hilft viell. dabei, einen Smart aus der Erdumlaufbahn zu kegeln.
Hallo zusammen !
Wir haben am Samstag nach einer ausgiebigen Probefahrt mit dem Serie 0 Modell und dem 1.9 120PS Dieselmotor, den 159 Serie 1 Basic mit ein paar Extras bestellt.
Unser Händler hat ein tolles Angebot gemacht viel Enagement gezeigt und dadurch haben wir uns für den 159SW entschieden. Da ich ihn hauptsächlich beruflich nutzen werde (ca. 45.000 km im Jahr) bin ich schon sehr auf ihn gespannt, da mir auch die Serie 0 gut gefallen hat.
Ende Mail werden wir mehr wissen, ich wünsch allen die schon 159er fahren eine gute Fahrt und jedem der überlegt einen zu kaufen würde ich raten "Macht es einfach !".
Grüße aus Niederösterreich
Hilft viell. dabei, einen Smart aus der Erdumlaufbahn zu kegeln.
Also doch kein Quatsch.
Gruß
C17
...genau ab märz 2008 wird serie 1 produziert. serie null wird definitiv nicht mehr produziert. alle "alten" aufträge wurden automatisch geändert in serie 1= MY2008!!! was ist daran seltsam?
saluti
Seltsam ist zumindest, dass Deine Auffassung offenkundig Alfa-intern nicht von jedermann geteilt wird. Freilich würde ich allen Wartenden (offene Bestellungen) wünschen, dass Deine Angaben zutreffend sind.
MfG
Weberg
gtajunior
26.02.2008, 19:09
Seltsam ist zumindest, dass Deine Auffassung offenkundig Alfa-intern nicht von jedermann geteilt wird. Freilich würde ich allen Wartenden (offene Bestellungen) wünschen, dass Deine Angaben zutreffend sind.
MfG
Weberg
... ob meine auffassung bezüglich AR939 MY2008 alfa-intern geteilt wird oder nicht , geht mir absolut am a.... vorbei. was ich hier dem alfa-fahrenden volk mitteile hat in der regel alles hand und fuss und wird nicht an den haaren herbeigezogen.
saluti
Giovanardi66
26.02.2008, 21:48
Also ich glaube kaum was ich hier lese...
Da fällt mir nur etwas ein: Kriegen diese geistigen Tiefflieger, diese Volltrottel von Technikern eigentlich gar nichts auf die Reihe? :-P
Sie schaffen es zwar endlich den viel zu schweren 939er zu erleichtern, und bauen dann ein sinnloses E-Q2 ein (womöglich noch als Weltneuheit angepriesen), wo man doch fixfertig ein mechanisches zur Hand hätte! Die kriegen ja echt gar nichts auf die Reihe... Da kann man nur noch ungläubig den Kopf schütteln - Das ist echt nur noch Verarsche!8( 8( 8(
In nen 147er Trecker mit 150PS wird ein mechanisches Diff eingebaut, und in einen 260PS Wagen mit sportlichen Ansprüchen bauen die so einen Schrott ein... Denen würde ich am liebsten mal in die Eier treten!
Kann man das mechanische Q2 wenigstens nachbestellen?
Sie schaffen es zwar endlich den viel zu schweren 939er zu erleichtern, und bauen dann ein sinnloses E-Q2 ein (womöglich noch als Weltneuheit angepriesen), wo man doch fixfertig ein mechanisches zur Hand hätte! Die kriegen ja echt gar nichts auf die Reihe... Da kann man nur noch ungläubig den Kopf schütteln - Das ist echt nur noch Verarsche!8( 8( 8(
Wie war das noch mit den geistigen Tieffliegern?
!umleitung
BellaBlue / Markus_74
26.02.2008, 22:27
Ach Arne, gib ihm doch einen kleinen Tip, sonst versteht er es doch nicht.;D
Ich musste auch Arndt fragen: Torsen Q2 für Fiat Getriebe, E-Q2-Schei**e für Holden-******** :-P
Warum ist es nicht möglich? Sind solche absoluten Standardentwicklungen zu teuer?
Ich musste auch Arndt fragen: Torsen Q2 für Fiat Getriebe, E-Q2-Schei**e für Holden-******** :-P
Ist doch klar: Die Sperren gibt es ja seit längerer Zeit für das 530er. Allerdings von "tuning-Buden". (hatte pedi mal gelinkt).
Der Entwicklungsaufwand von AR dürfte sich auf das Einpflegen der Teilenummern ins eper beschränken....;)
Praktischerweise läuft das Asbach-alte Getriebe weiter ..im neuen Bravo, d.h. es wird auch im 149er erscheinen......
Warum ist es nicht möglich? Sind solche absoluten Standardentwicklungen zu teuer?
Das müssten die Leute von Opel-Powertrain wissen.....von daher kommt doch der ganze Krams für die 939er....Alfa/Fiat kauft ja da nur gegen Bares/Naturalien ein.
Weshalb hat wohl Opel die 8v Mjet-jtd aus dem Programm genommen?.....
a)Weil die Top-Motoren von Isuzu nicht mehr gekauft werden?
b)Weil die Produktion spätestens nächstes Jahr eingestellt wird bei Fiat?
Die deutsche Preisliste ist jetzt raus. Alles drin, recht günstig im Vergleich. Neue Austattungen und Räder. Elegante (ex Distinctive) jetzt aber nur mit 16".
Bei 1460 kg gehts im 1.8 los, der 3.2 JTS wiegt ohne Q4 1615 kg, 3.2 Q4 1685 kg, Sportwagon jeweils + 50 kg.
Vmax geringfügig gesteigert; Beschleunigungswerte aber nach wie vor lau:
In der Autozeitung 5/2008 wird der A4 3.2 Quattro Automatik mit 265 PS getestet. Er wiegt 1795 kg (Werk: 1610 kg) und beschleunigt in 6.1 sek auf 100. Der 159 3.2 Q4 Qtronic wird laut Werk mit 90 kg (1705 kg Werksangabe) weniger gegenüber dem Audi mit 7.2 Sekunden angegeben. Was ist denn da schief gelaufen?
BLACKMAIL
29.02.2008, 09:05
das kann ich dir sagen - Audi über bzw untertreibt seine Zeiten gerne.. ein Freund von mit fährt einen neuen S3 angegeben mit 5,7 Sek - unter 6,2 hat er den Spurt auf 100 noch nie geschafft... selbst die gechippten S3 von MTM und co erreichen gerade mal die Werksangaben ;-)
derJanFFM
29.02.2008, 10:47
nur ma so ne frage:
steht ihr eigentlich mit stopp-uhren an der roten ampel?
!gruebel!
das kann ich dir sagen - Audi über bzw untertreibt seine Zeiten gerne.. ein Freund von mit fährt einen neuen S3 angegeben mit 5,7 Sek - unter 6,2 hat er den Spurt auf 100 noch nie geschafft... selbst die gechippten S3 von MTM und co erreichen gerade mal die Werksangaben ;-)
Ich hoffe, du hast gelesen, dass die angegebenen 6.1 sek ein von einer Zeitschrift ermittelter, also ein auch in Realität erreichter Wert ist.
BLACKMAIL
29.02.2008, 16:01
worauf ich hinauswollte ist, dass die Werte teilweise etwas "beschönigt" werden - wobei das sicherlich genauso bei Alfa BMW und co. gehandhabt wird ;-) bei einigen Audis aber auffallend stark..
das die 6,1 aus einem Test stammen hab ich wohl überlesen.. wenn er das schafft Hut ab !
dinosaur
29.02.2008, 16:12
Ich musste auch Arndt fragen: Torsen Q2 für Fiat Getriebe, E-Q2-Schei**e für Holden-******** :-P
Warum ist es nicht möglich? Sind solche absoluten Standardentwicklungen zu teuer?
Bekommt der Metoo-Furien-Junior aber nicht auch dieses "E-Q2"? Und das ohne Holden-Power?!
Dino
Ich hoffe, du hast gelesen, dass die angegebenen 6.1 sek ein von einer Zeitschrift ermittelter, also ein auch in Realität erreichter Wert ist.
Genau, sind Testergebnisse. Interessant ist, dass Audi in seinen Prospekten beim 3.2 Quattro Tiptronic 6.4 Sekunden angibt!
Ich hoffe, du hast gelesen, dass die angegebenen 6.1 sek ein von einer Zeitschrift ermittelter, also ein auch in Realität erreichter Wert ist.
Hallo,
ja, das habe ich gelesen. Es gibt definitiv keine objektiveren Tests, als die von deutschen Autozeitungen!
Gruß
C17
Es gibt definitiv keine objektiveren Tests, als die von deutschen Autozeitungen!
Was sogar stimmen wird.
Man darf nicht die "Sonderwerkstätten" bestimmter deutscher Hersteller vergessen, die sich speziell um diese Pressefahrzeuge "kümmert" und nicht nur nochmal die Scheiben reinigt, bevor ein Journalist einsteigt.
Die Quelle der Merkwürdigkeiten ist nicht (oder kaum) der Schreiberling, sondern das getestete Fahrzeug. 8)
Die Quelle der Merkwürdigkeiten ist nicht (oder kaum) der Schreiberling, sondern das getestete Fahrzeug. 8)
Dann ist Alfa Romeo einfach nur dumm. Wären sie in der Marketing-Abteilung etwas intelligenter, würden sie ebenfalls "bestens präparierte" Fahrzeuge zur Verfügung stellen.
Hallo,
ja, das habe ich gelesen. Es gibt definitiv keine objektiveren Tests, als die von deutschen Autozeitungen!
Gruß
C17
Wie stellst du dir das vor? Werden die Messuhren bei deutschen Autos einfach früher gestoppt? Immer diese Unterstellung an die bösen, bösen Autozeitschriften. Bei solchen Kriterien wie Qualität oder Definition von Fahrkomfort haben die Journalisten etwas Spielraum und werden sicherlich vom persönlichen Geschmack geleitet, doch bei Messwerten wie Beschleunigung, Elastizität stimmen die Werte meistens zeitschriftenübergreifend überein.
Dann ist Alfa Romeo einfach nur dumm.
Wäre ja nicht das erste Mal, dass der Ehrliche auch der Dumme ist. !gruebel!
Wären sie in der Marketing-Abteilung etwas intelligenter, würden sie ebenfalls "bestens präparierte" Fahrzeuge zur Verfügung stellen.
Kommt doch immer auch ein wenig auf den Hintergrund einer Fertigung an und einer damit verbundenen "Übergabestation" an den Autotester.
Einem deutschen Hersteller ist es schon deutlich leichter möglich bestimmte Fahrzeuge in einer "Individual-Werkstatt" (Namensähnlichkeiten sind rein zufällig) etwas nachzupolieren und dann von dort aus die Presseversorgung zu übernehmen. Was dann auch schon mit einer Selektion bei der Fertigung beginnen kann.
Einem ausländischen Hersteller stehen diese Geschichten weniger zur Verfügung, da gibt es schon Probleme von der Entfernung der Pressestelle zur Fabrikation vermutlich auch noch einer komplett fehlenden Werkstatt für speziellere Geschichten. Hat Fiat, Alfa, Lancia überhaupt eine Individualgeschichte ?
Somit bleibt es bei eher kleineren Geschichten der Fähigkeiten einer "normalen" Werkstatt wo dann "nur" nochmal über Verarbeitungsdinge geschaut wird.
Weniger Dummheit als eher die fehlende Möglichkeit für Selektion bestimmter Komponenten gleich bei der Werksanlieferung für ausgewählte Fahrzeuge, aufwändige Nacharbeiten bis hin zur technischen Manipulationen von Antriebskomponenten.
Weniger Dummheit als eher die fehlende Möglichkeit für Selektion bestimmter Komponenten gleich bei der Werksanlieferung für ausgewählte Fahrzeuge, aufwändige Nacharbeiten bis hin zur technischen Manipulationen von Antriebskomponenten.
Wo ist das Problem die Fahrzeuge in Italien vorbereiten zu lassen und dann nach Deutschland zu überführen. Soweit ist Italien auch nun wieder nicht. Aber es sind eh alles nur Spekulationen, von daher macht es wenig Sinn darüber zu diskutieren.
Kommt doch immer auch ein wenig auf den Hintergrund einer Fertigung an und einer damit verbundenen "Übergabestation" an den Autotester.
Einem deutschen Hersteller ist es schon deutlich leichter möglich bestimmte Fahrzeuge in einer "Individual-Werkstatt" (Namensähnlichkeiten sind rein zufällig) etwas nachzupolieren und dann von dort aus die Presseversorgung zu übernehmen. Was dann auch schon mit einer Selektion bei der Fertigung beginnen kann.
Einem ausländischen Hersteller stehen diese Geschichten weniger zur Verfügung, da gibt es schon Probleme von der Entfernung der Pressestelle zur Fabrikation vermutlich auch noch einer komplett fehlenden Werkstatt für speziellere Geschichten. Hat Fiat, Alfa, Lancia überhaupt eine Individualgeschichte ?
Somit bleibt es bei eher kleineren Geschichten der Fähigkeiten einer "normalen" Werkstatt wo dann "nur" nochmal über Verarbeitungsdinge geschaut wird.
Weniger Dummheit als eher die fehlende Möglichkeit für Selektion bestimmter Komponenten gleich bei der Werksanlieferung für ausgewählte Fahrzeuge, aufwändige Nacharbeiten bis hin zur technischen Manipulationen von Antriebskomponenten.
Schwachsinn hoch 3 am Morgen oder was?
Schwachsinn ?
Einfach mal Nachrechnen, wie groß eine "Serienstreuung" sein muss, um bei einer Zeit von 6,5 Sekunden nochmal 0,4 Sekunden "besser streuen" zu können. Dagegen ist eine abgesägte Schrotflinte ein Präzisionsgerät.
Wenn die Hersteller hätten schummeln wollen, dann hätten sie ja weniger voll ausgestattete Testwagen schicken können. Denn bis auf Fahrdynmaikfeatures spielt die Austattung der Testfahrzeuge für die Punktwertung keine Rolle. Die drei Testwagen wiegen alle mindestens 180 kg mehr als die Basis.
(Vielleicht sind die 6.1 beim Audi auch ein Druckfehler, die nachfolgenden Werte sind deutlich schwächer als bei 330 und C350)
(Vielleicht sind die 6.1 beim Audi auch ein Druckfehler, die nachfolgenden Werte sind deutlich schwächer als bei 330 und C350)
Wie viel braucht der 330 laut Test von 0-100 km/h?
In der Tat kompletter Schwachsinn.
I.Ü. läuft das mit Presse-/VIP-Fahrzeugen so (Beispiel Audi): Auto Bild in Hamburg bestellt Auto. Irgendwann ganz normal vom Band gelaufenes Auto wird im Werk Ingolstadt in (relativ kleiner) Werkstatt durchgecheckt und gereinigt, dann von einem Fahrer nach Hamburg überführt, dort wird kurz vor Zielankunft nochmal eine Tanke angesteuert und das Auto gewaschen, dann AB auf den Parkplatz gestellt. Nach abgemachter Zeit wird Auto dann wieder abgeholt. Es werden aber sicher keine "Komponenten selektiert".
Wenn ein Autohersteller keinen sauberen Endcheck seiner Pressefahrzeuge durchführt und dann im Test z.B. Verkleidungen abfallen oder irgendwas klappert, ist er selber schuld und ziemlich plöd. Sehe auch nicht, warum Alfa/ Fiat so etwas in Heilbronn, oder wo Pressefzge auch immer stehen, nicht auch gescheit machen könnten.
Nachdem Testfahrzeuge nur höchst selten nach oben streuen, ist es recht gewagt, da ein System zu vermuten (gerade bei TDs wäre es ja recht einfach für den Hersteller, ein anderes Mapping aufzuspielen). Es gibt noch andere Faktoren, die Fahrleistungen beeinflussen, als nur Motorleistung, z.B. Außentemp., Gripniveau des Bodenbelags.
Generell finde ich diese Verschwörungstheorien mancher Leute hier ganz unterhaltsam, speziell wenn dann die Alfisti ihre Lieblingsmarke systematisch benachteiligt sehen - wie kommt man denn drauf, dass die großen deutschen Hersteller das Abschneiden einer Marke mit <1% Marktanteil nur im Entferntesten juckt? Die Konkurrenzsituation untereinander ist da viel größer.
Wie viel braucht der 330 laut Test von 0-100 km/h?
A4 6.1 / 8.5 / 11.0 /18.6
330 6.1 / 8.2 /10.6 / 17.8
C350 6.0 /8.1 / 10.7 / 18.0
(0 bis 100 / 120 / 140 / 180 )
... ob meine auffassung bezüglich AR939 MY2008 alfa-intern geteilt wird oder nicht , geht mir absolut am a.... vorbei. was ich hier dem alfa-fahrenden volk mitteile hat in der regel alles hand und fuss und wird nicht an den haaren herbeigezogen.
saluti
Sind wir hier in einem Forum, in welchem (in mancherlei Hinsicht) Gleichgesinnte Informationen austauschen oder in einer Plattform, wo - Einzelne wohlgemerkt - ihrem verbalen Aggressionspotenzial in selbstgefälliger Weise freien Lauf lassen?
Wir sollten unser Augenmerk nicht nur auf die inhaltliche Richtigkeit fokussieren und einen tatsächlichen oder lediglich vermeintlichen Informationsvorsprung folglich nicht primär dazu verwenden, um in prahlerischer Weise gegen andere verbale Seitenhiebe zu verteilen.
Also:
- gegenseitige Achtung und Toleranz sollten auch in diesem Medium als grundsätzliche Leitlinie gelten;
- Beiträge sollten nicht nur "Hand und Fuß", sondern auch ein Mindestmaß an Stil haben.
Würde mich interessieren, ob ich mit dieser Auffassung allein auf weiter Flur stehe oder andere Alfisti ähnlich denken.
Zum 159 Jg. 2008
Eigentlich verdient Alfa Lob für die div. Änderungen; freilich hätte mir eine (noch) größere Gewichtsreduktion auch gefallen; aber Leichtbau ist eben weder einfach noch kostengünstig zu bewerkstelligen.
Eine bessere Sitzposition mit mehr Seitenhalt, Kofferraumdeckel mittels Alfa-Emblem zu öffnen, dunklere Farbwahl der somit blendfreien Mittelkonsole: alles zweckmäßig. Wenn auch die versprochenen qualitativen Verbesserungen Wirklichkeit werden, kann man Alfa nur gratulieren.
Vor allem auch deshalb, weil das ohnehin vielfach preisgekrönte Design weitestgehend unangetastet blieb.
MfG
Weberg
Ich fasse mal zusammen: Einfach S**** labern, nur um den Schein zu wahren?
Alles klar.....
Wir sollten unser Augenmerk nicht nur auf die inhaltliche Richtigkeit fokussieren und einen tatsächlichen oder lediglich vermeintlichen Informationsvorsprung folglich nicht primär dazu verwenden, um in prahlerischer Weise gegen andere verbale Seitenhiebe zu verteilen.
Also:
- gegenseitige Achtung und Toleranz sollten auch in diesem Medium als grundsätzliche Leitlinie gelten;
- Beiträge sollten nicht nur "Hand und Fuß", sondern auch ein Mindestmaß an Stil haben.!thatsit! :-D Sehr schön geschrieben. Das hat das Format um es in Pixel gemeisselt über's Forums-Portal zu hängen. !respekt1!
u.
!thatsit! :-D Sehr schön geschrieben. Das hat das Format um es in Pixel gemeisselt über's Forums-Portal zu hängen. !respekt1!
u.
Damit Du ein Beispiel für innere Widersprüche hast? Wie passt denn Deiner Meinung nach "vermeintlicher" Informationsvorsprung" und "Beiträge sollten nicht nur "Hand und Fuß"" zusammen. Vor allem wenn man bedenkt, dass er das gtajunior schreibt, der nunmal 100% richtige und verwertbare Information schreibt und 0% Blödsinn. !gruebel!
Damit Du ein Beispiel für innere Widersprüche hast? Wie passt denn Deiner Meinung nach "vermeintlicher" Informationsvorsprung" und "Beiträge sollten nicht nur "Hand und Fuß"" zusammen. Vor allem wenn man bedenkt, dass er das gtajunior schreibt, der nunmal 100% richtige und verwertbare Information schreibt und 0% Blödsinn. !gruebel!:,( Och nö, jetzt kommt schon wieder so einer daher. :,( Mach dich einfach mal locker und sehe die Qualität der Formulierung für sich, so wie ich das getan habe. Beachte bitte auch, was ich geruhte zu zitieren. !baby!
u.
:,( Och nö, jetzt kommt schon wieder so einer daher. :,( Mach dich einfach mal locker und sehe die Qualität der Formulierung für sich,
Ich bin locker und was Du meinst ist der Inhalt. Qualität ist das was ich kritisierte.
was Du meinst ist der InhaltEben nicht.
u.
gtajunior
02.03.2008, 15:51
Ich bin locker und was Du meinst ist der Inhalt. Qualität ist das was ich kritisierte.
...was hab ich denn hier wieder angerichtet??? bleibt locker jungs, werde mich hier zurückziehen. war trotzdem lustig hier die letzten 3 jahre. viel spass mit euren grossen spielzeugen aus bella italia...
saluti
alialbert
02.03.2008, 15:53
...was hab ich denn hier wieder angerichtet???
Nix!! Ist doch wie immer hier !rolleyes2
...... werde mich hier zurückziehen.
saluti
Schade.
Die Qualität der Beiträge wird fehlen.
:,(
Frank 147 GTA
02.03.2008, 16:28
...genau ab märz 2008 wird serie 1 produziert. serie null wird definitiv nicht mehr produziert. alle "alten" aufträge wurden automatisch geändert in serie 1= MY2008!!! was ist daran seltsam?
saluti
Seltsam ist zumindest, dass Deine Auffassung offenkundig Alfa-intern nicht von jedermann geteilt wird. Freilich würde ich allen Wartenden (offene Bestellungen) wünschen, dass Deine Angaben zutreffend sind.
MfG
Weberg
@Weberg,
wer sind denn deine Alfa-internen ? Sag uns aber bitte nicht, das es sich hierbei (Den Internen) um einen Autoverkäufer handelt !
PS: Das war quasi ein echter Interner !thatsit!
was ich hier dem alfa-fahrenden volk mitteile hat in der regel alles hand und fuss und wird nicht an den haaren herbeigezogen.
saluti
justinsky
02.03.2008, 16:43
Die Stänkereien diverser hawi´s etc sind langsam wirklich zum!wuerg!
Es ist ärgerlich, dass hier tatsächlich Teilnehmer von dieser vermeintlich superschlauen Truppe vertrieben werden - ist das der Geist des "alfisti"nets!gruebel!
Das Problem ist her, dass einige pseudosuperschlaue (Neu)-Alfafahrer von nix eine Ahnung haben, und wirres Zeug von sich geben. Das Ist ja ansich kein Problem, nur sollte der entsprechende "Poster" dann auch den A**** in der Hose haben und seine(n) Fehler eingestehen.
In anderen Foren fällt das nicht auf ( fachliches Niveau so niedrig), sondern da wird sogar noch Beifall geklatscht.
Im Alfisti.net gibt stattdessen ne Breitseite Emma.
Was ist besser:
Hilfe bei Problemen?
oder
Labern ohne Sinn und Verstand?
...was hab ich denn hier wieder angerichtet??? bleibt locker jungs, werde mich hier zurückziehen. war trotzdem lustig hier die letzten 3 jahre. viel spass mit euren grossen spielzeugen aus bella italia...
saluti
Schade. Ich wünsche Dir alles Gute. :)
Die Stänkereien diverser hawi´s etc sind langsam wirklich zum!wuerg!
Es ist ärgerlich, dass hier tatsächlich Teilnehmer von dieser vermeintlich superschlauen Truppe vertrieben werden - ist das der Geist des "alfisti"nets!gruebel!
Aha, bin ich jetzt das Aushängeschild. Das ist neu. Und wer bist Du?
dinosaur
02.03.2008, 17:49
Schade. Ich wünsche Dir alles Gute. :)
Jau - schließe mich dem bösen Hawi da mal an - schade... :-(
Aha, bin ich jetzt das Aushängeschild. Das ist neu. Und wer bist Du?
Jepp. Du bist das Übel des Forums. :-]:-]:-]
@justinsky: Bitte sei doch so nett und versuche erst einmal intellektuell das zu verarbeiten, was hier steht. Dann hättest Du Dir nicht nur Dein Posting gespart sondern ggfs. auch noch einen guten Eindruck hinterlassen.
Vertan, vertan - sprach der Hahn...
Dino
Jepp. Du bist das Übel des Forums. :-]:-]:-]
Dann kann ich ja jetzt richtig loslegen. :-D
dinosaur
02.03.2008, 18:00
Dann kann ich ja jetzt richtig loslegen. :-D
Jau - zumal Du ja jetzt Deine neue Heimat im Z4M-Forum gefunden hast... :-D
Dino
Jau - zumal Du ja jetzt Deine neue Heimat im Z4M-Forum gefunden hast... :-D
Dino
Bin nach wie vor Alfafahrer! :-P
Das technische Niveau ist hier immer noch höher. Auch wenn es hier mehr und mehr um Komfortfunktionen, AGR-Ventil etc. geht.
:)
dinosaur
02.03.2008, 18:08
Bin nach wie vor Alfafahrer! :-P
Das technische Niveau ist hier immer noch höher. Auch wenn es hier mehr und mehr um Komfortfunktionen, AGR-Ventil etc. geht.
:)
Seit wann interessiert Dich denn Technik?! :D
Dino
Seit wann interessiert Dich denn Technik?! :D
Dino
Blödmann! ;)
justinsky
02.03.2008, 20:31
@justinsky: Bitte sei doch so nett und versuche erst einmal intellektuell das zu verarbeiten, was hier steht. Dann hättest Du Dir nicht nur Dein Posting gespart sondern ggfs. auch noch einen guten Eindruck hinterlassen.
Vertan, vertan - sprach der Hahn...
...und schon wieder ein Phrasendrescher...
1. Was glaubst du denn, wie ich mich bei diesen von mir wohl zu recht gerügten Postings (bin ja nicht der einzige, den dieser Blödsinn aufregt) anstrenge, um mein geistiges Niveau so weit herunter zu fahren, um den Quatsch zu verkraften ... es geht schlicht nicht ...
2. Warum in aller Welt soll ich - womöglich noch bei dir ? - einen guten Eindruck hinterlassen ?8(
dinosaur
02.03.2008, 20:45
...und schon wieder ein Phrasendrescher...
Welche Phrase habe ich denn gedroschen?
1. Was glaubst du denn, wie ich mich bei diesen von mir wohl zu recht gerügten Postings (bin ja nicht der einzige, den dieser Blödsinn aufregt) anstrenge, um mein geistiges Niveau so weit herunter zu fahren, um den Quatsch zu verkraften ... es geht schlicht nicht ...
LESEN solltest Du aber schon können! Hawi's Beiträge haben mit dem "Abschied" von gta_junior nichts zu tun!!!
2. Warum in aller Welt soll ich - womöglich noch bei dir ? - einen guten Eindruck hinterlassen ?8(
Nö - mir bist Du schnurzegal. Aber es hilft im Allgemeinen, wenn man sich nicht schon gleich am Anfang als kompletter Idiot hinstellt... :-]
Weitermachen! :+)
Dino
daniele147
03.03.2008, 15:23
he is jett los ;-) (für alle nicht kölner das war Kölsch)
alialbert
03.03.2008, 16:11
(für alle nicht kölner das war Kölsch)
Ja bonner !mgrins!
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