Vollständige Version anzeigen : Dämmaterial TÜR 147er
guybrush
18.02.2008, 17:37
Moin allerseits,
ich muss demnächst mal die Beifahrertür wg. Klappergeräuschen ihrer Verkleidung entledigen. Könnte bei der Gelegenheit gleich eine Dämmschicht wegen Geräuschdämmung und Akustikverbesserung der Hifianlage einbauen.
Was ist zu beachten, welches Material ist kostenleistungsmäßig zu empfehlen?
147er mt 4 Türen, normales Hifibasis-Set
Gruß Stefan
Hi!
Ich kann ganz klar nur Alubutyl empfehlen, ist einfach um so vieles besser wie normale Bitumen:
- VIEL leichter zu verarbeiten (habe am WE bei 0 Grad welche verlegt, bei Bitumen braucht man ja sogar im Sommer noch einen Fön ...)
- VIEL bessere Dämmung bei weniger Gewicht
- zusätzliche Steife durch die Aluschicht
- ...
Vor allem in deinem Fall, wo du großere Löcher schließen musst, ist das steifere Alubutyl unumgänglich (mMn).
Mit 2m² kommst leicht aus, kostet allerdings auch um die 80 Euro, aber du wirst nicht glauben um wieviel sogar die normalen Werksdinger dann besser spielen...
Grüße,
sepsn
Hamshire
18.02.2008, 19:26
Hallo Stefan!
Sepsn hat das wichtigste bereits gesagt.
Ergänzen könnte man die Zusammstellung aus Bimast Bomb fürs Aussenblech und Ultra1.7 für das Türinnenblech. Bekommen kannst du das bei Fortissimo (http://fortissimo-shop.de/shop/page/1?shop_param=).
Für die Türpappe könnte man zb Brax Exvibration nehmen. Die Paste lässt sich leicht verarbeiten und ist bei verwinkelten Flächen wie der Türpappe im Vorteil.
Grüße,
Hamshire
Hi!
Das Bimast Bomb ist sicher fein, jedoch das bezahlt man auch wirklich! Würde für std. Anwendungen eher zum M1 raten - ist auch wirklich Top und kostet nur die Hälfte. Wobei für das verschließen der Löcher am Innenblech das Ultra1.7 schon wirklich die bessere Lösung ist (durch die sehr dicke Alu Schicht).
Grüße,
sepsn
P.S. Das klingt jetzt vielleich alles nach High-End, aber ich drück es mal so aus: 100 Euro in neue Speaker investieren bringt sicher nicht so viel wie 100 in gute Türdämmung zu stecken.
guybrush
22.04.2008, 19:19
hi Jungs,
wollte nur eben berichten, dass ich mittlerweile alle 4 Türen auf hatte.
Sie sind jetzt mit reichlich M1 abgedichtet.
SENSATIONELL. Famose Klangverbesserung!
Vielen Dank für den Tipp, kann ich nur weiterempfehlen.
Gruß Guybrush
SENSATIONELL. Famose Klangverbesserung!
Das freut mich zu hören :-]
Kaum zu glauben was mit "einfachen Mitteln" möglich ist ;D
ciaobella
23.04.2008, 21:05
Ich habe einlagig Bitumen auf Außenblech geklebt. Das Innenblech habe ich mit Onduline Reparaturband fast vollständig verschlossen. Ist eine Art Klebeband aus Bitumen und Aluschicht. Gibts im Baumarkt auf der Rolle in verschiedenen Breiten. Die großflächigen Öffnungen des Innenblechs habe ich mit diesem Zeug verschlossen, eine Schicht von hinten und eine Schicht von vorne miteinander verklebt. Geht super. Nachteil: Das Zeug ist relativ weich, härtet also nicht aus. Ich hoffe es übersteht die nächsten Sommer ohne runterzufallen.
Grüße,
ciaobella
Ich habe einlagig Bitumen auf Außenblech geklebt. Das Innenblech habe ich mit Onduline Reparaturband fast vollständig verschlossen. Ist eine Art Klebeband aus Bitumen und Aluschicht. Gibts im Baumarkt auf der Rolle in verschiedenen Breiten. Die großflächigen Öffnungen des Innenblechs habe ich mit diesem Zeug verschlossen, eine Schicht von hinten und eine Schicht von vorne miteinander verklebt. Geht super. Nachteil: Das Zeug ist relativ weich, härtet also nicht aus.
Irgendwie verstehe ich das nicht...
Man gibt soviel unnötiges Geld aus, man macht sich die Arbeit die Tür zu "dämmen" und dann scheitert es an 50 Euro für Alubutyl. Das Problem ist halt, dass du irgendetwas auf die Tür geklebt hast und die Tür nicht gedämmt hast. Jetzt verstehe ich auch deine Auffassung von einer gedämmten Tür aus dem anderen Beitrag. Beim Dämmen der Tür geht es hauptsächlich um die Versteifung des Blechs, damit weniger Vibrationen auftreten. Wenn man mit Bitumen dämmt, müssen mMn hinter den TMT auch min. 2-3 Lagen von den Matten.
Ich hoffe es übersteht die nächsten Sommer ohne runterzufallen.
Ich wünsche es dir, glaube es aber nicht!
Anbei mal meine Auffassung einer sauberen und bezahlbaren Dämmung einer Tür
Außenblech:
1 Lagig mit Alubutyl und hinter dem TMT min. 2 Lagen Alubutyl. Wenn man es noch besser machen will: Über das Alubutyl noch eine Schicht aller Brax Exvibration (ist aber nicht notwendig)
Innenblech:
Die großen Löcher mit Streckgitter verschließen. Das gesamte Innenblech mit Alubutyl dämmen. (Alternativ zum Streckgitter ein sehr steifes Alubutyl verwenden). Auch hier kann natürlich zusätzlich mit Exvibration gearbeitet werden (aber ebenfalls nicht zwingend notwendig)
LS Aufnahmen:
Die Adapter sollten (müssen) aus MDF/MPX/Stahl/Alu/Rotguss/Messing nachgebaut werden. Zur Befestigung am Besten nicht die originalen Plastikteile verwenden sondern am Blech verschrauben. Zusätzlich den Adapter mit Scheibenkleber befestigen. Je nach verwendetem Material kann der Adapter durchaus mit Dämmmaterial zusätzlich ruhig gestellt werden.
Türverkleidung:
Auch die Türverkleidung sollte gedämmt werden. Es empfiehlt sich ebenfalls der Einsatz von Alubutyl und Dämmpaste. In diesem Bereich kann auch Schaumstoff verwendet werden.
Alubutyl würde ich z.B. folgendes empfehlen (gibt sicher mehr):
STP M1
Alubutyl Ultra
Bimast
Dämmpasten:
Alfablue
Brax eXvibration
Variotex
Preislich sollte die Dämmung der Türen auf stark 100 Euro kommen (Je nach eingesetztem Material natürlich auch mehr)
2 m² Alubutyl M1: 80 Euro
2 Kg Alfablue: 20 Euro
MPX für die Adapter: 10 Euro
Jeder, der seine Türen sauber gedämmt hat, wird folgendes bestätigen: Mit "so wenig" Geld kann man nicht noch einmal so eine Verbesserung erzielen. Weder bei HU, LS, Sub oder Endstufen. Um die gleichen Fortschritte zu erzielen muss in diesem Bereich ein Vielfaches an Geld in die Hand genommen werden. (Außer vielleicht eine Zusatzbatterie wenn der Strom ausgeht, aber da sind wir schon in einem anderen Bereich unterwegs)
Ich hoffe, dass so manch "Car-Hifi-Einsteiger" dies als Anregung aufnimmt und die paar Euros mehr in die saubere Dämmung seiner Türen investiert. (Man wird es nicht bereuen!)
Ist doch cool das Sepsn so ausführlich geschrieben hat. Da möchte ich aber noch was zur Anbringung beisteuern (weil sogar im Carhifi-Forum immer wieder leute auftauchen mit Fragen wie "Warum fallen meine Bitumenmatten imemr ab")
Die Türen sind i.d.R. hauchdünn mit Hohlraumversiegelung eingesprüht (Wachse etc.) und dreckig sowieso. Man muss die zu beklebenden Flächen sehr sehr gründlich säubern damit man hinter keinen Ärger mit abgefallenen Matten hat. Gerade in der Tür selbst (Aussenblech - unlackiert - ausserdem kommt man hinterher nicht mehr so einfach ans Aussenblech dran) sollte man nicht zimperlich sein und mit Nitroverdünnung das Blech gründlichst auswischen (Nitroverünnung entfernt auch Hohlraumversiegelung). Aber Vorsicht... Nitroverdünnung greift den Lack an und macht den bei Kontakt sofort stumpf. Nach dem Bekleben sollte man entsprechend wieder Hohlraumkonserieung in die Tür sprühen damit diese nicht anfangen, von innen zu rosten.
Ich habe noch nie Alubutyl genutzt... muss ich zugeben. Stattdessen habe ich mir damals 4mm dicke Bitumenmatten bei der Bucht ersteigert (da hatte jemmand Bitumen aus dem Schiffsbau für Autodämmung extrem günstig verkauft) und damit die Aussenbleche gedämmt. Klar... man muss das Zeug in die Sonne legen damit die etwas weicher werden aber Steifigkeit macht ja Sinn und 4mm sind nunmal 4mm.
Für die Innenbleche habe ich nicht nur die 4mm Matten sondern auch die die 2mm MXM Matten genommen (die in Car-Hifi Foren auch gerne empfohlen wird weil günstig - gibts auch bei Conrad). Um die grösseren Löcher des Innenbleches zu verschliessen habe ich die Löcher sowohl von aussen als auch von innen beklebt. Da braucht man kein Drahtgeflecht oder sonstwas (Alfa 147 - hat keine wirklich grossen Löcher die man verstärken müsste).
Wie Sepsn schon sagte... das Klangergebnis bzw. die Klangverbesserung war sogar mit Werkslautsprechern zu hören.
Hi!
Danke für deine ergänzenden Ausführungen -> muss natürlich unbedingt berücksichtigt werden!
Um die grösseren Löcher des Innenbleches zu verschliessen habe ich die Löcher sowohl von aussen als auch von innen beklebt. Da braucht man kein Drahtgeflecht oder sonstwas (Alfa 147 - hat keine wirklich grossen Löcher die man verstärken müsste).
Habe bei mir auch nur das Alubutyl verwendet um die Löcher zu schließen, aber bei größeren Öffnung wird das nicht mehr optimal funktionieren.
Solltest beim nächsten Umbau wirklich mal Alubutyl versuchen. Habe meines bei knapp 15 Grad (bitte nicht lachen) auf einer Almhütte verarbeitet. Kein Strom in der Nähe und natürlich auf kein Föhn oder derartige Hilfsmittel. Darüber hinaus ist die Dämmwirkung bei geringerem Gewicht um einiges höher und durch die viel steifere Alu-Schicht ist das Verschließen der Löcher auch einfach möglich. (und sooo viel mehr kostet es ja auch nicht :+) )
ciaobella
25.04.2008, 23:51
@sepsn: Was Du da beschreibst macht sicherlich Sinn. Aber letztenendes ist das auch immer eine Kostenfrage, daher hab ich meine Vorgehensweise beschrieben. Die ganze Schmierpampe ala eXvibration ist bestimmt toll, aber auch verdammt teuer. Mit so einer 2kg Büchse kommt man ja nicht wirklich weit. Anyway, guter Beitrag! Was mich aber interessieren würde, kennst Du das von mit verwendete Onduline-Zeugs? Wie groß ist der Unterschied zu Alubutyl?
Grüße,
ciaobella
ist das auch immer eine Kostenfrage
Natürlich ist es eine Kostenfrage! Aber wenn des Geld eng wäre, würde ICH die 100 Euro in die Dämmung stecken (ist ja nur 50 Euro mehr wie "billig" Dämmung) und weiter auf ein FS sparen.
kennst Du das von mit verwendete Onduline-Zeugs? Wie groß ist der Unterschied zu Alubutyl?
Ich persönlich habe es noch nicht verarbeitet! Kann mich allerdings noch an einen Erfahrungsbericht dazu erinnern....
-> Das Band ist zum Abdichten der Löcher (durch die gute Formbarkeit) sehr gut geeignet
-> Die Dämmwirkung ist quasi Null (drei-lagig soll es nicht so gut dämmen wie eine Lage Bitumen -> also Vergleich mit Alubutyl noch schlimmer)
-> Elastomerbitumen (wie z.B. Onduline) sollen "nur" bis ca. 70 Grad hitzebeständig sein; wobei hier eher die Praxis entscheidet ob sich das Band löst und nicht die Theorie
Ist aber wiegesagt nicht meine eigene Erfahrung!
Ich hab noch ein paar Fragen zu dem ganzen Gedämme.
Also wie ich es verstanden habe, haut man dieses Dämmzeug auf alle Blechteile um die Eigenschwingung des Blechs zu minimieren?
Die diversen Löcher in den Türen sollten alle komplett dicht sein?
Wie genau gehe ich da vor?
Türverkleidung ab ist klar, aber dann?
Scheibe hoch? Diese Dampfsperrenfolie muss ja weg, aber wie am besten ohne gleich ne neue reinmachen zu müssen, oder kommt man da nicht drumrum?
Und dann klebe ich das Zeug einfach auf das Blech, oder wie?
Hat mal jemand vielleicht ein aussagekräftiges Bild? Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen, wie es nachher aussehen soll.
Ich bin zwar aktuell zufrieden mit dem Sound
(Hertz Frontsystem und Subwoofer im Kofferaum) aber wenn es wie Ihr beschreibt, noch soviel besser geht, bin ich für sowas auch immer zu haben.
Hi!
Also wie ich es verstanden habe, haut man dieses Dämmzeug auf alle Blechteile um die Eigenschwingung des Blechs zu minimieren?
Die diversen Löcher in den Türen sollten alle komplett dicht sein?
Ja, so ist es!
Löcher in der Tür sollten/müssen alle komplett dicht sein.
Wie genau gehe ich da vor?
Türverkleidung ab ist klar, aber dann?
Scheibe hoch? Diese Dampfsperrenfolie muss ja weg, aber wie am besten ohne gleich ne neue reinmachen zu müssen, oder kommt man da nicht drumrum?
Und dann klebe ich das Zeug einfach auf das Blech, oder wie?
Folie muss weg und kommt auch nicht wieder drauf -> dafür hast ja dann das Alubutyl.
Blech vor der Dämmung mit Bremsenreiniger (oder sowas) reinigen und dann klebst einfach los. Zuerst natürlich das Außenblech (einlagig und hinter dem TMT schaden 2 Lagen nicht). Dann gehts ans Innenblech (die Löcher kannst mit Alubutyl super schließen und den Rest allerdings auch schön dämmen -> wieder reicht einlagig sicher). Beim Dämmen schön die Alubutyl Stücke überlappen lassen. Der Türverkleidung spendierst du das eine oder andere Reststück.
Bei der Gelegenheit solltest unbedingt die Plastik Adapter durch MPX Adapter tauschen (habe selbst er welche gemacht -> dauert so ca. 2 Stunden; Maße findest in meinem Umbau-Bericht)
Hat mal jemand vielleicht ein aussagekräftiges Bild? Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen, wie es nachher aussehen soll.
Am besten schaust dir die Bilder vom Lumpi an - sehr schöner Umbaubericht eines 147er http://www.alfisti.net/alfa-forum/car-hifi-navigation-telefon/43546-distanzringe-vom-vierer-golf.html
Ich bin zwar aktuell zufrieden mit dem Sound
(Hertz Frontsystem und Subwoofer im Kofferaum) aber wenn es wie Ihr beschreibt, noch soviel besser geht, bin ich für sowas auch immer zu haben.
Du wirst sehr dankbar sein!
Welches Hertz hast denn verbaut: DSK; ESK; HSK?
Sehr geil, vielen Dank.
Jetzt kann ich mir das vorstellen.
Dann wird das wohl mein neues Projekt.
Hach ich freu mich jetzt schon auf das Gefrickel in der Türe :-P
Ich hab die Hertz DSK 165 verbaut. Preis/Leistungsmässig waren die mir am sympatischsten. Ich hab vorher nach Alfa 147 + Boxen gegoogelt und der Name viel des öfteren.
Ich brauch nur noch einen vernünftige Subwoofer, vielleicht kannst Du mich da beraten, aber eventuell per PM, will den Thread ja nicht hijacken^^
Bei der Gelegenheit solltest unbedingt die Plastik Adapter durch MPX Adapter tauschen (habe selbst er welche gemacht -> dauert so ca. 2 Stunden; Maße findest in meinem Umbau-Bericht)
Macht das auch so viel aus?
Ich hab halt auch diese Plastikdinger drin.
Sollte meine erste Schreinerausbildung, doch noch zu was gut sein?!
Wenn ein Lautsprecher fest sitzt und die Umgebung auch fest ist, dann schwingt nicht soviel anderes "Zeuch" mit. Bedeutet, dass der Klang besser und druckvoller ist.
Wenn Du die Umgebung dämmst legst Du das Blech quasi akkustisch tot, wenn der LS jetzt aber in der Türpappe hin und her wabbelt kann er nicht richtig spielen. Deshalb gilt für die Aufnahmen: je fester/massiver desto besser, der Schwingung des LS muss halt etwas entgegengesetzt werden. Auch ein Grund warum die billigen Papp-Bassrollen so schäbig klingen, die Gehäuse sind in sich nicht stabil genug, geben dem Lautsprecher kein festes Umfeld (abgeehen von den minderwertigen Chassis, etc....)
Merke: Eine artgerechte Haltung belohnen unsere Komponenten mit Wohlklang! Sozusagen Eier von glücklichen Hühnern!
Leuchtet eigentlich ein.
schön gesagt.
Also quasi wie mein Leitsatz:
"Wer billig kauft, kauft zweimal!"
Hi!
Ich mach mal einen kurzen Post :D
"Wer billig kauft, kauft zweimal!"
!thatsit!
Wenn ein Lautsprecher fest sitzt und die Umgebung auch fest ist, dann schwingt nicht soviel anderes "Zeuch" mit. Bedeutet, dass der Klang besser und druckvoller ist.
!thatsit!
Um mal den Klugscheisser raushängenzulassen...
Löcher?
Lautsprecher brauchen ein Gehäuse... nimmst du z.B. den Lautsprecher aus deinem Heimlautsprecher und lässt den nur auf der Hand spielen so wird dieser auch ganz mies klingen - daher müssen die Löcher in der Tür geschlossen werden. Sind die Löcher zu brauchst du auch keine Schutzfolie mehr... Regenablauf bleibt natürlich offen.
Bitumen!
Es versteift und beschwert das Blech. Wenn du ohne Dämmug die Anlage hochdrehst wird du merken, wie dein Blech vibriert... im Grunde ist das verlorene Energie. Wenn dein Blech aber nicht schwingt/vibriert (und das soll das Bitumen ja veríndern) bleibt die Energie in Form von Schall erhalten - ergo besserer Bass (kickt auch wesentlich besser) - und den hört und spürt man auch als Ungeübrter sofort raus!
Metallringe statt Plastik?
Die ringförmigen Aufnahmen können dazu beitragen die Tür im Bereich des Lautsprechers weiter zu versteifen und zu beschweren. Bei der Herstellung von Ringen zieht man daher schwere Metalle vor (z.B. besser Rotguss als Alu). Warum? -> Mehr Gewicht heisst mehr Massenträgheit. Wenn die Lautsprechermembran im Betrieb hin und her schwingt hat man eine grosse träge Masse welche Eigenschwingungen des Lautsprechers / des Lautsprecherkorbs vehrindert. Das soll dafür sorgen, dass der Bass noch besser kickt. Im Gegensatz dazu kann man sich vorstellen wie man einen Lautsprecher mit Gummibändern festmacht -> kein Kickbass. Die Sache mit den Ringen kenn ich aber auch nur vom Hörensagen. Die von Fortissimo sind mir zu teuer und Freunde mit Drehmaschine habe ich leider keine :,( ich weis ich weis - bin schon ne arme Sau...
MFG
Ja auch Dir nochmal Danke für die ausführliche Antwort.
Ich habs jetzt verstanden.
Mit den Metallringen gehts mir ähnlich, wie Dir.
Also ~165€ für 2 so Metallringe ist m.E. schon recht happig.
Gibts keine alternative, die auch bezahlbar ist?
Äh, wurde doch schon gesagt: Multiplex oder ähnliches Zeug, muss ja nicht gleich Metall sein, Holzverbundstoffe sind halt standard während hochwertiges Metall dann schon das optimale darstellt. Dazwischen ist viel Raum, bastel Dir doch einfach die Ringe selber wie schon erwähnt. Dann mit der Karosserie verbinden/verschrauben, hält bombenfest. Das läuft dann auch schon unter artgerecht/Freilandhaltung, Rotguss etc. läuft dann schon unter Kobe-Rind mit Mozart im Stall, täglichen Massagen und so weiter....
Ist wie mit der Dämmung, zwischen simplen Bitumen und hochwertigen, glasfaserverstärkten Dämmpasten ist halt auch viel Platz für alles was Spaß macht.
Aber auch hier wurde bisher immer so ziemlich das Optimum beschrieben, solange du überhaupt was machst und die gröbsten Dinge beachtest bzw die schlimmsten Makel beseitigst wirst Du ein gutes Ergebnis haben.
Aber auch hier wurde bisher immer so ziemlich das Optimum beschrieben
Von Silyb0y schon! Die von mir angeführten MPX Adapter würde ich eher als ein MUSS bezeichnen (und der Materialpreis liegt unter 10 Euro).
...muss ja nicht gleich Metall sein, Holzverbundstoffe sind halt standard während hochwertiges Metall dann schon das optimale darstellt.
Hmm, habe ich nicht genau das gesagt?! !gruebel!
Naja, man könnte durchaus etwas genauer lesen !daumenhoc
Hier wirds vor lauter Text ein bischen trocken... kann nicht jemmand geile Fotos posten?
Sepsn... wie sieht dein Kofferraum inzwischen aus? MFG
Hi!
Fotos kann ich momentan leider nicht mehr anbieten, wie das eines MPX Ringes, der noch nicht verbaut ist (das Foto ist aber auch schon bekannt):
http://www.alfisti.net/alfa-forum/attachments/car-hifi-navigation-telefon/4697d1208690704-bericht-vom-hifi-umbau-im-147er-mpx-adapter-ml1600.jpg
Im Kofferraum siehts zum heulen aus! Noch kein Stück weiter; die Steg QM 220.2 provisorisch verbaut, damit ich wenigstens ein FS habe; seit 2 Monaten keinen Sub; ...
Diese Woche hole ich mir mal die Zusatzbatterie und die Wanne soll ENDLICH fertig werden ...
Geile Bilder ist ja relativ.... wovon?
Ansonsten: Wenn Du wirklich geile Dinge suchst einfach auf meine Website klicken.....!thatsit!, nebenbei einer meiner Lieblingstracks...... (o)
Hi!
Habe gerade meine Verkleidung abgebaut und die Gelegenheit genutzt ein paar Fotos zu knipsen.
Ich möchte aber vorab folgendes anmerken:
-> Die LS Adapter waren eine reine Schnellaktion und sind (waren) nur eine Übergangslösung
-> Die seltsamen Filx-Dinger waren auf der Türverkleidung und dienen in meinem Fall (eher provisorisch) als Abstandhalter zur Tür, damit der TMT nicht anschlägt. Wie auch im Bild 4 zu sehen, sollte diese Funktion von einem Flansch übernommen werden.
-> Die LS Adapter sind in den originalen Plastik-Löchern verschraubt. Wie man sieht funktioniert es; die neuen werden aber mittels Einnietmuttern direkt am Blech verschraubt. (zusätzlich immer mit Scheibenkleber am Blech befestigen)
Am Bild 1 und 2 ist sieht man das komplett zugeklebte Innenblech. Auf den großen Flächen habe ich mehrlagig gearbeitet. Am Bild 3 sieht man, dass auch hinter dem TMT mehrere Schichten Alubutyl verwendet wurden.
Weiters kann man auf den Bildern (wenn man es weiß) erkennen, dass ein 5mm Stahlring zwichen dem MDF und dem TMT sitzt. Dieser sorgt dafür, dass der TMT gut sitzt und schön aufliegt. Diesen Stahlring werde ich auch (wie am Bild 4 zu sehen ist) in den neuen Halterungen verwenden. Dort wird er mit Scheibenbleber direkt am LS Adapter befestigt.
Ob ich das überstehende (und nicht notwendige) Blech noch entferne, bin ich mir zurzeit nicht sicher. Sollte aber grundsätzlich weg!
Hoffe, die Bilder tragen ein wenig zur Verständlichkeit bei...
Hi!
-> Die LS Adapter waren eine reine Schnellaktion und sind (waren) nur eine Übergangslösung
Wie sagt man bei uns in Österreich: oida vodda...
aber schaut doch schon gut aus ;)
sequenza83
15.06.2009, 04:47
Hallo,
ich muss den Thread nochmal hochholen und erbitte eine kurze Einschätzung hinsichtlich der Verwendbarkeit/Qualität dieses Bucht-Angebots (Artikelnummer: 200350609762), da ich vorhabe dieses Alubutyl anzuschaffen:
Vielen Dank!
Naja... wie soll man das Einschätzung.
Ist ein Produkt, das vermutlich keiner kennt (da kein Markenprodukt oder von bekannten Hifi-Händler) und das günstig ist. Grundsätzlich sollte nicht viel dagegen sprechen - besser als Bitumen ist es (ziemlich) sicher.
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