Fiat Group Automobiles Germany AG: 109.298 Zulassungen in 2007

[Martin]

Die Fiat Group Automobiles Germany AG, deutsche Vertriebsgesellschaft der italienischen Automobilmarken Alfa Romeo, Fiat, Lancia und Fiat Professional (Transporter), hat im Geschäftsjahr 2007 insgesamt rund 110.000 (Vorjahr: 111.200) Fahrzeuge neu in den Verkehr gebracht. Davon entfielen auf die gesamte Pkw-Sparte mit ihren drei Marken 87.922 (95.880) Einheiten, allerdings bei einem um 9.2 Prozent rückläufigen Markt. Der Marktanteil der Fiat Gruppe blieb damit in einem Gesamtmarkt von 3.148 Millionen Pkw-Zulassungen [2006: 3,468] stabil bei 2,8 Prozent.

Ausschlaggebend für den deutlichen Marktrückgang im Jahr 2007 war die anhaltende Kaufzurückhaltung im Pkw-Markt, speziell im Privatkundengeschäft. Erfolgreich eingeführte neue Modelle ermöglichten es dem Unternehmen dennoch, diese Entwicklung zum Teil zu kompensieren – der zum Jahresende gestartete neue Fiat 500 wird allerdings erst auf die 2008er Statistik nachhaltig positiven Einfluss nehmen. Die Transporter-Sparte Fiat Professional verzeichnete erneut starke Zuwächse in Absatz und Zulassungsergebnis.

Alfa Romeo
Alfa Romeo verbuchte 2007 rund 11.568 Neuzulassungen und damit einen Rückgang um 24 Prozent gegenüber dem Vorjahr (15.182 EH).

Fiat
Auf die Volumenmarke Fiat entfielen im vergangenen Jahr 73.799 Einheiten (78.072). Der Rückgang gegenüber 2006 lag bei 5,5 Prozent – und damit deutlich unter dem Marktrückgang. Absolut gesehen konnte die Marke ihren Marktanteil sogar um einen Zehntelprozentpunkt auf nunmehr 2,34 Prozent steigern.

Lancia
Auch die exklusive Marke Lancia konnte im vergangenen Jahr mit 2.555 Einheiten (2006:2.626) und einem Minus von 2,7 Prozent deutlich besser als der Markt abschließen.

Fiat Professional
Die Transportermarke Fiat Professional erzielte mit insgesamt rund 44.300 abgesetzten Einheiten (Fakturierungen inkl. Basisfahrzeuge für Wohnmobil-Hersteller, die auch exportieren) erneut ein Top-Ergebnis und verteidigte mit 35.300 in Deutschland zugelassenen Transportern (Fiat-Abgrenzung) und einem Marktanteil von 11,2 Prozent auch 2007 wieder souverän die Position als Transporter-Importeur Nummer 1. Dabei entfielen nach KBA-Abgrenzung auf den Bereich der leichten Nutzfahrzeuge bis 3,5 Tonnen zulässigem Gesamtgewicht rund 21.170 Zulassungen. Dies entspricht innerhalb eines Gesamtmarktes von 221.353 Einheiten einem Marktanteil von 9,6 Prozent.

Auf die in der KBA-Statistik als Pkw erfassten Fahrzeuge der Fiat Transporterpalette entfielen rund 13.924 Zulassungen. Davon 4.300 Kleinbusse und 9.614 Reisemobile. Im 19.655 Zulassungen starken Reisemobilmarkt behauptete Fiat Professional damit einen dominanten Marktanteil von rund 50 Prozent.

Ausblick 2008
Für 2008 plant die Fiat Group Automobiles Germany AG auf Basis des umfassend erneuerten Modellprogramms eine Erhöhung der Absatzzahlen gegenüber 2007. Neuheiten wie Fiat 500, Alfa „Junior“, Lancia Delta und Fiat Fiorino sowie die Einführung der Marke Abarth werden für zusätzliche Kaufanreize bei den Kunden sorgen.

Begleitet wird die Modelloffensive von Investitionen in Marketing und Werbung, einer Schärfung der Markenprofile, Schließung offener Standorte in der Vertriebsorganisation und einer stärkeren Unterstützung des Handels.


Text und Bild: Alfa Romeo Presse

[TRA-Q2]

dann also das 2007er Jahr abhaken und auf zu neuen Taten
...bin mal gespannt, was das 2008er so mit sich bringt, ich denke, Zugpferde wären (oder werden) ja vorhanden...

[Alfista166]

...bin mal gespannt, was das 2008er so mit sich bringt, ich denke, Zugpferde wären (oder werden) ja vorhanden...

Und die wären ? !gruebel!

So wie Alfa im Moment aufgestellt ist, können sie froh sein, wenn sie 2008 eine fünfstellige Zulassungszahl erreichen.

[dandolo]

Alfa Romeo
Alfa Romeo verbuchte 2007 rund 11.568 Neuzulassungen und damit einen Rückgang um 24 Prozent gegenüber dem Vorjahr (15.182 EH).


Jessas, das ist aber ganz schön dicke... !augenmach!

[Alfa.Tiger]

...können sie froh sein, wenn sie 2008 eine fünfstellige Zulassungszahl erreichen.

Sehe ich ähnlich. Mit den Motorisierungen vom 147 zieht Alfa niemanden zu sich, selbst "Wiederholungstäter" würden es sich überlegen, einen 1.6 TS zu kaufen, wenn sie einen Benziner wollen.

Nur der 159 und seine Ableger alleine dürften nicht ausreichen. Und der "Junior" (soll der jetzt nicht anders heißen nach diesem dämlichen Voting??) dürfte wohl zu spät kommen, um die Statistiken nachhaltig zu beeinflussen.

Ich tippe mal auf unter 8.000 Einheiten. Wir werden sehen.

Martin
PS: Eigentlich schade mit anzusehen, dass ein Hersteller mit Ankündigung so vor die Hunde geht und gleichzeitig Supersportwagen an den Mann bringt.

[vale156]

PS: Eigentlich schade mit anzusehen, dass ein Hersteller mit Ankündigung so vor die Hunde geht und gleichzeitig Supersportwagen an den Mann bringt.

Mit dem Begriff Supersportwagen wäre ich im Zusammenhang mit dem 8C vorsichtig, es sei denn der Brera ist für dich bereits ein Sportwagen.:-D

[Alfa.Tiger]

Mit dem Begriff Supersportwagen wäre ich im Zusammenhang mit dem 8C vorsichtig, es sei denn der Brera ist für dich bereits ein Sportwagen.:-D
Relativ zur Alfa-Modellpalette gesehen soll der Brera schon ein Sportwagen sein (glaub ich !gruebel! ) und rein preislich und von den Fahrleistungen her ist der 8C näher dran am Supersportwagen, als alles bisher dagewesene bei Alfa.

Ich selbst habe auch andere Definitionen, aber man muss ja immer alles im Zusammenhang sehen !mgrins!

Martin

[pedi]

Relativ zur Alfa-Modellpalette gesehen soll der Brera schon ein Sportwagen seinund die neue Generation der Supersportwagen steht bei FIAT schon in den Startlöchern.
Dachspoiler, Heckflügel, Flügeltüren... all inclusive:

http://www.grupposportivo.net/ducato01.jpg

http://www.grupposportivo.net/ducato02.jpg

[Alfista166]

Eigentlich schade mit anzusehen, dass ein Hersteller mit Ankündigung so vor die Hunde geht und gleichzeitig Supersportwagen an den Mann bringt.
Letzteres sehe ich positiv. Immerhin reicht das Image von Alfa noch, um so ein teures Fahrzeug abzusetzen. Schade ist viel mehr, dass es Alfa in den letzten Jahren verschlafen hat, dieses Image zu versilbern. Man steht sich praktisch jedes Mal selbst im Weg.

Gruss Jens

[tpk]

Schade ist viel mehr, dass es Alfa in den letzten Jahren verschlafen hat, dieses Image zu versilbern. Man steht sich praktisch jedes Mal selbst im Weg.

Gruss Jens


tjo das isses ja... Porsche hats hald richtig gemacht, wobei ich sagen muss das ich persöhnlich froh bin das es sich für Alfa nicht so entwickelt hat, sonst würde ich mir wahrschein keinen Leisten können ;) Aber wenn man bedenkt das ne Gulia mal Problemlos nen Porsche versägt hat und wie es heute aussieht.. traurig..

[JTD_Frankie]

dann also das 2007er Jahr abhaken und auf zu neuen Taten
...bin mal gespannt, was das 2008er so mit sich bringt, ich denke, Zugpferde wären (oder werden) ja vorhanden...

Ähem, wo denn ?

Schon 2007 war doch das "ultimative Boom-Jahr" erstmals mit SW und Spider in exorbitanten Zulassungsmengen.

Ich glaube, die Tragweite der Ereignisse (neue Modellreihe total geflopt, Werk wegen unterirdischer Zustände temporär stillgelegt, meilenweiter Abstand in Sachen Innovationen und Zielgruppenaffinität, miserables Service- und Kulanzverhalten, Verbrauchsdaten.....) werden manche hier erst begreifen, wenn Alfa nur noch ein Label ist und wirklich in Indien auf die Tata-Nano-Sportvariante geklebt wird.

Aber was solls; positiv wäre: Selbst die Modelle bis zum letzten 156 und 147 können nun Klassiker werden; waren ja die letzten Alfas mit Resten der inzwischen verlorenen Gene.

Wie blöd muß ein Management eigentlich sein, um trotz des Markennamens, des Images und potenzieller Konzernplattformen im Rücken so eine Bruchlandung hinzulegen.
Schade, schade, schade.

[tazio]

Ähem, wo denn ?
Ich glaube, die Tragweite der Ereignisse (neue Modellreihe total geflopt, Werk wegen unterirdischer Zustände temporär stillgelegt, meilenweiter Abstand in Sachen Innovationen und Zielgruppenaffinität, miserables Service- und Kulanzverhalten, Verbrauchsdaten....
Wie blöd muß ein Management eigentlich sein, um trotz des Markennamens, des Images und potenzieller Konzernplattformen im Rücken so eine Bruchlandung hinzulegen.
Schade, schade, schade.

Sehe ich nicht so. Der 159 war gut gemeint, aber aufgrund miserabler oder billiger Zulieferteile nicht vorgabegemäss umgesetzt. Sonst wäre er ein sehr gutes Auto und nicht nur beim N-Cap-Sicherheitstest hervorragend. Die Modernisierung des Werkes ist notwendig für die Verarbeitung neuer Werkstoffe (weniger Gewicht) und Verringerung der Fertigungstoleranzen (neue Maschinen). Das war seit langem notwendig, aber erst jetzt finanziell möglich - dank den polnischen und türkischen Fiat-Werken und deren hoher Deckungsbeiträge. Auch technologisch ist Fiat/Alfa/Lancia durchaus wettbewerbsfähig, wie sich in nächster Zeit noch zeigen wird.

Ich sehe erstmalig bei Alfa eine nachhaltige Wende zum Besseren. Es wird verlaufen wie bei Fiat selbst und bei Maserati (Ferrari ist sowieso oben). Und Lancia wird auch kommen. !troest!

[Alfa 33 Imola]

Den leuten wird meiner Meinung zu viel scheisse (sorry für den ausdruck) über die italienischen Autos erzählt. Aber der jenige der mal mit einem richtigem Alfa gefahren ist weis ganz genau das Alfa Romeo eins von den beten marken ist. Diese Marke ist bloß noch nicht edeckt worden. Aber ich hab meinen Alfa und werd auch immer Alfa fahren! Und ich bin erst 18!!!! Interessier mich schon mein leben lang für Alfa!!!!!!!!!!!
mfg 33!daumenhoc !driving!

[Visconti]

Der 159 war gut gemeint, aber aufgrund miserabler oder billiger Zulieferteile nicht vorgabegemäss umgesetzt.

???
Wie sah denn diese Vorgabe aus? Aufgrund miserabler Zulieferteile (?) sind nun die Verkäufe derart desaströs? Äh, ich verstehe diese Argumentation nicht wirklich!
Frühere Alfa-Modelle krankten an miesen Zulieferteilen. Man denke z.B. an die modellübergreifend nicht qualitativ ausreichend angeschafften Bremsen (166 oder GTA z.B.), deren Versagen weniger Brembo betraf als wohl vielmehr die Einkaufsvorgabe. Diesen Eindruck, ausgehend aus diesem Forum, habe ich vom 939 nun nicht. Der kommt mir diesbezüglich deutlich solider vor. Hauptkritikpunkt ist ja die Konstruktion an sich und nicht die hohe Ausfallrate aufgrund qualitativ minderwertiger Zulieferteile.


Und Lancia wird auch kommen.

Jepp, als flotte Ausstattungsvariante neben Active und Dynamic an Großserienfiats... ;)

Gruß
Jan

[dottore_tomba]

....Schade ist viel mehr, dass es Alfa in den letzten Jahren verschlafen hat, dieses Image zu versilbern. Man steht sich praktisch jedes Mal selbst im Weg.

Gruss Jens

Sie verstehen es vorzüglich, dieses alte ALFA-Image, das einmal von Sportlichkeit, Individualität und Emotionen geprägt war, ins Gegenteil zu verkehren......auch 2008 wieder im Programm: fettleibige GM-Bodengruppen gepaart mit australischen Schwermetall....... :,(

Naja.....macht´s nur so weiter..... wenn die Absatzzahlen weiterhin derart rückläufig sein sollten (und davon gehe ich aus für 2008, bei den großartigen Zugpferden??? , die im Alfa-Portfolio stehen.....), dann ist ja bald ein neuer Marken-Status "Alfa" kreiert nach dem Motto: exotischer, aufgebretzelter Opel, den Ihr Nachbar mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht auch fährt.....toll!....

Auf Augenhöhe mit z.B. BMW befindet sich der Konzern schon länger nicht mehr, wenn es rein um den technischen Stand geht....von den Zulassungszahlen ganz zu schweigen....

Man kann nur hoffen, daß das Management vielleicht doch noch zur Besinnung kommt und nicht noch weitere tolle Kooperationen eingeht....

[Rado]

Diese Raunzerei ist echt nervenaufreibend.
Die Leute die 159/Brera/Spider zu verantworten haben, sind ja schon längst abgesägt. Die existierenden Probleme wurden erkannt und es wird daran gearbeitet. Das geht nicht von heute auf morgen. Alfa ist seit Jahrzehnten wiedermal auf dem richtigen Weg, aber noch lange nicht am Ziel.

Oder wie sagt man in der Formel 1 so schoen: Zuerst macht man das Auto zuverlässig, und dann erst schnell! ;)

lg
Andreas

[JTD_Frankie]

Sehe ich nicht so. Der 159 war gut gemeint, aber aufgrund miserabler oder billiger Zulieferteile nicht vorgabegemäss umgesetzt. Sonst wäre er ein sehr gutes Auto und nicht nur beim N-Cap-Sicherheitstest hervorragend. Die Modernisierung des Werkes ist notwendig für die Verarbeitung neuer Werkstoffe (weniger Gewicht) und Verringerung der Fertigungstoleranzen (neue Maschinen). Das war seit langem notwendig, aber erst jetzt finanziell möglich - dank den polnischen und türkischen Fiat-Werken und deren hoher Deckungsbeiträge. Auch technologisch ist Fiat/Alfa/Lancia durchaus wettbewerbsfähig, wie sich in nächster Zeit noch zeigen wird.

Ich sehe erstmalig bei Alfa eine nachhaltige Wende zum Besseren. Es wird verlaufen wie bei Fiat selbst und bei Maserati (Ferrari ist sowieso oben). Und Lancia wird auch kommen. !troest!

Die Zusammenhänge sind so logisch und realitätsnah wie die Frontberichterstattung aus Stalingrad von Anfang 1943.

Alles wird gut, nur keiner merkt es ?
Relevant sind Zulassungszahlen, Marktanteile und letztlich Profit.
Die nachhaltige Wende dabei zu sehen ist schon eine ziemliche Leistung.

[tazio]

Die Zusammenhänge sind so logisch und realitätsnah wie die Frontberichterstattung aus Stalingrad von Anfang 1943.

Mit Verlaub: Blödsinn!
Wer die Entwicklung von Fiat in den letzten drei Jahren mitverfolgt hat, und die Konzernpolitik von Montezemolo und Marchionné, wird erkennen, dass jetzt Alfa mit den 'Aufräumarbeiten' dran ist.
Finde auch Stalingrad nicht geeignet zur Kommentierung industrieller Prozesse.

[Truhe]

@JTD_Frankie:

Erwartest du echt, dass ein Unternehmen fähig ist, anstatt sich Stück für Stück wieder neu zu formieren und in kleinen Schritten Fortschritte zu machen, von heute auf morgen überragende Qualität, perfekte Produkte, top Service etc. zu bieten? Wenn ein Unternehmen dazu fähig wäre, gäbe es keine Insolvenz.

[JTD_Frankie]

@JTD_Frankie:

Erwartest du echt, dass ein Unternehmen fähig ist, anstatt sich Stück für Stück wieder neu zu formieren und in kleinen Schritten Fortschritte zu machen, von heute auf morgen überragende Qualität, perfekte Produkte, top Service etc. zu bieten? Wenn ein Unternehmen dazu fähig wäre, gäbe es keine Insolvenz.

Ich erwartete keinen Urknall und Alfa ist Weltmarktführer, aber ich hätte bei einem Hersteller mit einem unschätzbaren Markenimage (durchaus analog zu Porsche) erwartet, dass man intelligent und professionell mit den eigenen Stärken umgeht. Das fängt bei der Konstruktion an, und da hat man es mit dem 159 total versiebt.

Es geht doch anders.
Genau wie BMW das geschafft hat. Die waren doch in den 80ern mit den ganzen Elektronikproblemen ja auch schon mal kurz vor dem Abtauchen in´s Bodenlose.
Ein 7er war damals gegen eine S-Klasse einfach nur ein Häufchen Elend.
Gerade dann hat man sehr professionell und in kleinen Schritten (Rover lasse ich mal aussen vor ;-) ) aus dem verbliebenen Image sich komplett reanimiert.
Sogar Audi hat das geschafft, trotz Volkswagen-Flair samt damaliger Vertriebsorganisation.

Warum schafft Alfa das nicht ? Weil das Management (Fiat) das Markenimage von Alfa einfach vergessen hat.

Die von Dir zitierten kleinen Schritte in die richtige Richtung gibt es bei Alfa seit mindestens zwei Jahren nicht; es geht höchstens in Riesenschritten deutlich rückwärts.
Alfa hat mit dem 159 und seinen Derivaten alles verspielt, was an Chancen da war.
Preis- und Speckniveau einer C-Klasse, nur mit italienischem Flair.
Das Flair kann man jetzt nach Belieben positiv oder negativ interpretieren.
Dafür gibt es ganz einfach keine ausreichende Zielgruppe.
Nebenbei scheint Alfa, auch ein Indiz für Präsenz in der Amateurliga, die Adressierung von Geschäfts- und Flottenkunden überhaupt nicht zu kennen.

So sicher wie ein Laguna, dafür so aufregend sportlich wie ein Avensis, so wenig Servicekompetenz und Kundenorientierung wie sonst nirgends in der Branche und Verbräuche für Spritpreise von 1,20 DM/Liter.

@Tazio: Ich rede von Alfa, nicht von Fiat. Das Stalingrad-Beispiel ist in der Tat etwas daneben; sorry. Mir ging es nur um einen Vergleich zu "Durchhalteparolen", auch wenn die Schlacht schon verloren ist.

Ich habe eigentlich auch keine Lust und kein Interese hier die Alfa-Apokalypse zu predigen. Ich bin nur wahnsinnig enttäuscht seit diverser Probefahrten mit 159&Brera und hätte euch die ganze Misere direkt danach vorhersagen könnnen. Dazu musste man auch kein Experte sein.

Nachtrag:
Und was die fehlende technische Kompetenz an Markentreue noch nicht zu beerdigen vermag, das schafft das Marketing mit Aktionen wie "Die Rückkehr des Quadrifoglio Verde".
Auf den abgemanagten Eco- und GT-Resteverkäufen. Einfach nur peinlich.

[Salvee]

Der 159 wurde auch nicht gerade in einer Stärkephase von Fiat entwickelt.
Damals konnte niemand wirklich sagen, ob Fiat die nächsten Monate überhaupt bzw. bestenfalls unselbständig überlebt.
Jetzt ist Kohle da, die Schulden werden ziemlich vollständig getilgt, und Altlasten und Fehler der Vergangenheit werden stückweise abgebaut.
Wenn sie jetzt bei neuen Modellen, trotz guter Finanzlage, immer noch halbgares entwickeln und abliefern, dann kann man von Unfähigkeit sprechen.

[Anderl]

Mir ist's ja eigentlich zu blöd, in solche Diskussionen einzusteigen, aber was soll's - hier war mir einfach zu viel Schmarrn auf einmal.

Ich erwartete keinen Urknall und Alfa ist Weltmarktführer, aber ich hätte bei einem Hersteller mit einem unschätzbaren Markenimage (durchaus analog zu Porsche) erwartet, dass man intelligent und professionell mit den eigenen Stärken umgeht. Das fängt bei der Konstruktion an, und da hat man es mit dem 159 total versiebt.


Bei welchem Durchschnittsautokäufer hat denn Alfa ein vergleichbares Image wie Porsche?! So sie die Marke überhaupt kennen, denkt der Großteil doch an schöne, viell. auch sportliche Autos, aber die Technik - Rost, Verarbeitungsmängel, Elektronikprobleme, seit Jahren hinten in der Pannenstatistik, und so weiter. Da gibt's seit 20, 30 Jahren imagemäßig garantiert mehr aufzubauen als drauf zu bauen...
Bei Porsche lag Anfang der 90er die Sache doch ganz anders. Imagemäßig nach wie vor top, auch die Qualität hat gestimmt, es mussten einzig neue Modelle her.


Es geht doch anders.
Genau wie BMW das geschafft hat. Die waren doch in den 80ern mit den ganzen Elektronikproblemen ja auch schon mal kurz vor dem Abtauchen in´s Bodenlose.
Ein 7er war damals gegen eine S-Klasse einfach nur ein Häufchen Elend.
Gerade dann hat man sehr professionell und in kleinen Schritten (Rover lasse ich mal aussen vor ;-) ) aus dem verbliebenen Image sich komplett reanimiert.
Sogar Audi hat das geschafft, trotz Volkswagen-Flair samt damaliger Vertriebsorganisation.

Der 7er (speziell der E32 ab 86) war hinter dem 3er einer der Grundpfeiler für den Aufstieg von BMW. Abtauchen in's Bodenlose hatten die schon ein paar Jährchen früher hinter sich gebracht, von da an ging's bergauf.
Genauso hat's bei Audi Jahrzehnte von qualitativ hochwertigen Autos gebraucht, bevor sie zumindest in Deutschland auf Augenhöhe zu BMW/ Mercedes angekommen waren.


Warum schafft Alfa das nicht ? Weil das Management (Fiat) das Markenimage von Alfa einfach vergessen hat.

Die von Dir zitierten kleinen Schritte in die richtige Richtung gibt es bei Alfa seit mindestens zwei Jahren nicht; es geht höchstens in Riesenschritten deutlich rückwärts.
Alfa hat mit dem 159 und seinen Derivaten alles verspielt, was an Chancen da war.
Preis- und Speckniveau einer C-Klasse, nur mit italienischem Flair.
Das Flair kann man jetzt nach Belieben positiv oder negativ interpretieren.
Dafür gibt es ganz einfach keine ausreichende Zielgruppe.
Nebenbei scheint Alfa, auch ein Indiz für Präsenz in der Amateurliga, die Adressierung von Geschäfts- und Flottenkunden überhaupt nicht zu kennen.

So sicher wie ein Laguna, dafür so aufregend sportlich wie ein Avensis, so wenig Servicekompetenz und Kundenorientierung wie sonst nirgends in der Branche und Verbräuche für Spritpreise von 1,20 DM/Liter.

Hätte Fiat Alfa vergessen (oder auch von vornherein sich selbst überlassen), gäb's die Marke heute selbst nicht mehr. Wie ein Massenhersteller, der selbst über Jahre am finanziellen Abgrund stand, ein Nischenprodukt wie Alfa mit exclusiver, eigenständiger Technik auf ein Niveau mit BMW hieven sollte, musst du mal erklären. Alfa hat seit Beginn der 90er mit Quasi-0-Budget und Investitione dieselbe Technik immer neu verpackt, und damit i.Vgl. zur Konkurrenz einige Achtungserfolge erzielt. Nun wurde wieder mit kaum Geld mal was komplett Neues hingestellt - gibt's wirklich Leute die glauben, dass man unter diesen Voraussetzungen einem E90, von einer Marke, die seit Jahren eine der höchsten Reinvestitionsquoten im Bereich R&D hat, ernsthaft gefährlich werden kann? Es musste dringend was Neues her, außerdem wollte man etwas mehr in den Mainstream kommen, das hat auch verhältnismäßig gut funktioniert - sieht man ja auch an den immer wieder aufflammenden Grundsatzdikussionen zwischen "Neuen" und "Alten" hier im Forum. Ich wage einfach mal die kühne Behauptung, dass Alfa mit dem 159 beim Durchschnittskäufer eher etwas an Image gewonnen hat als alles verloren. Sooo schlecht läuft die Baureihe auch nicht - man darf nicht vergessen, dass die Konkurrenz nicht schwächer wird. Ein Mercedes ist heute fahrdynamisch auf Augenhöhe mit BMW, genauso kann ein Golf oder erst recht ein Focus genauso viel wie ein 1er - wie ein A3 sowieso. Ein Alleinstellungsmerkmal wie die Giulia in den 60ern oder die ersten Transaxles wird's so einfach nie mehr geben.

Die von dir Aussage "Riesenschritte rückwärts" zeigt wieder, dass du nicht die leiseste Ahnung von Entwicklungsprozessen bei Autoherstellern hast. Die 939 Baureihe ist jetzt da. Punkt. Erfüllt die Wünsche vieler nicht, das wird sich in naher Zukunft auch nicht ändern - was neue Motoren reißen können, bleibt abzuwarten. Die Entwicklungsingenieure bei Alfa/Fiat werden mit Sicherheit vor Markteinführung um die Schwächen der neuen Modelle gewusst haben, aber mehr ging halt in der Situation nicht. Diese Mängel sind eben nicht innerhalb von ein paar Wochen abzustellen, und was in den letzten beiden Jahren bei Alfa/Fiat in der Entwicklung lief, davon hast du doch keine Ahnung. Die Fehler sind wenn dann vor 4,5,6 Jahren konstruiert worden. Die Fehler wird's zumindest zum Teil noch die nächsten 4,5 Jahre zu kaufen geben, deswegen bewegt sich aber die Marke nicht permanent rückwärts.

Soweit ich lesen konnte, wurde das Servicenetz in Großbrittanien als "Pilotprojekt" generalsaniert, mit erstaunlich guten Resultaten. Als nächstes soll das in Frankreich, Deutschland erfolgen. Mal sehen, viell. kommt ja was raus dabei.

Weiterhin glaube ich bei Betrachtung der bisher bekannten Eckdaten der "Junior"-Baureihe, dass das durchaus ein erfolgreiches Produkt für Alfa werden könnte. Das ist die letzten beiden Jahre bei Alfa passiert. 1200-1300kg, 4Zyl bis 230PS zu vernünftigen Preisen - ist das nicht, was sich viele gewünscht haben? Dass dieses Auto auf Grande Punto - Basis steht, lässt sich nicht vermeiden, der A1 von Audi basiert auf Polo; A3, TT ja schon immer auf Golf-Plattform. Warum sucht selbst ein gesundes Unternehmen wie BMW für die Zukunft nach weitreichenderen Kooperationen, u.a. mit Peugeot, Mercedes - dem Rivalen der letzten Jahrzehnte?


@Tazio: Ich rede von Alfa, nicht von Fiat. Das Stalingrad-Beispiel ist in der Tat etwas daneben; sorry. Mir ging es nur um einen Vergleich zu "Durchhalteparolen", auch wenn die Schlacht schon verloren ist.

Ich habe eigentlich auch keine Lust und kein Interese hier die Alfa-Apokalypse zu predigen. Ich bin nur wahnsinnig enttäuscht seit diverser Probefahrten mit 159&Brera und hätte euch die ganze Misere direkt danach vorhersagen könnnen. Dazu musste man auch kein Experte sein.

Nachtrag:
Und was die fehlende technische Kompetenz an Markentreue noch nicht zu beerdigen vermag, das schafft das Marketing mit Aktionen wie "Die Rückkehr des Quadrifoglio Verde".
Auf den abgemanagten Eco- und GT-Resteverkäufen. Einfach nur peinlich.

Vorherzusagen, dass 159 und speziell der Brera einige Erwartungen nicht erfüllen könnten, konnte jeder mit einigermaßen Grips, der sich die Leistungs- und Gewichtsdaten der Modelle durchgelesen hat. Aber nochmal: wieso Misere? 939 war eine Geburt in absoluter Notsituation. Die Verkäufe verfehlen möglicherweise etwas die gesteckten Ziele, läuft aber recht stabil, von einem totalen Flop zu reden, halte ich da für maßlos übertrieben. Das Hauptproblem ist aber momentan eher der total überalterte 147. Im Übrigen darf man auch nicht vergessen, dass der Gesamtmarkt in D stark rückläufig war.

Seit ca. 2 Jahren geht's Fiat wieder überraschend gut und Alfa wird offensichtl. jetzt auch wieder mit größeren finanziellen Mitteln ausgestattet. Nun nimmt man wohl Umsatzausfälle in Kauf, um einige durch mangelnde Investitionen in den letzten 10-20 Jahren angehäufte Probleme zu lösen - wie weitreichend die sein können, kann ich auch nicht sagen. Mit Gewichtseinsparungen hat das meines Wissens nichts zu tun, die paar Kilo kommen wohl primär durch neue Sitzkonstruktionen. War auch überrascht, dass diese Sanierung nicht im Sommer in den Werksferien gemacht werden, wenn man allerdings das Personal auch weiterbilden will, macht's Sinn - das muss ja da sein dazu.


Der Sanierungsprozess hat also gerade erst begonnen, inwieweit die Marke dadurch gerettet werden kann bzw. auch die Wünsche der Markenenthusiasten erfüllt werden können, muss die Zukunft zeigen. Auf jeden Fall tut sich momentan in dem Verein aber mehr, als die vorangegangenen 20 Jahre.

[alfa arndt]

@ Anderl: gut und für mich plausibel erklärt; ich sehe das ähnlich.

Die große Preisfrage die ich mir aber stelle:

warum muß es eigentlich immer wieder (das läßt sich in fast schon regelmäßiger Abfolge über die letzten Jahrzehnte beobachten) so weit kommen, das diese Firma am Abgrund steht und dann in quasi letzter Sekunde noch die Kurve kriegt.
Das dann aufgrund von Schnellschüssen Kompromisse eingegangen werden und unausgegorener Quark dabei herauskommt, ist die logische Folge.

Ein bißchen Kontinuität in der Entwicklung und Produktplanung täte gut. Aber ob die Italiener das jemals schaffen?

Saluti.

[Anderl]

Das ist in der Tat eine Frage, die ich mir auch schon des öfteren gestellt habe (ist's die italienische Mentalität? ;) ) - mehr als abwarten, wie nachhaltig der momentane Aufschwung ist, kann man wohl nicht. Bin z.B. mal gespannt, inwieweit die Fiatgruppe zur Zeit ausreichend in R&D investiert, auch das werden aber erst die nächsten 5-10 Jahre zeigen.

Speziell auf Alfa bezogen: seit zig Jahren ist es doch so, dass das jeweils als nächstes auf dem Markt erscheinende Modell die Rettung der Marke sein soll/muss. Passt a bissl dazu: Habe letztens mal einen alten Test des Alfa 75 gelesen - da hätte man praktisch 1:1 statt der 75 einen aktuellen Namen einsetzen können. Schlagworte wie "italienische Rasse, unglaublich gut klingende Motoren, Verarbeitung/Qualität besser als beim Vorgänger, aber immer noch nicht ganz auf dem Level der deutschen, ein paar Schrulligkeiten in der Bedienung," usw. liest man doch da jedesmal - sogar noch beim 939.

Mein Post war ja auch zuallervordest eine Antwort auf die Aussagen, dass gerade in jüngster Vergangenheit bei Alfa alles versemmelt würde.

[JTD_Frankie]

Mein Post war ja auch zuallervordest eine Antwort auf die Aussagen, dass gerade in jüngster Vergangenheit bei Alfa alles versemmelt würde.

Erst einmal danke für Deine ausführliche und kompetente Darstellung.

Ich sehe die Situation ganz einfach nicht aus der langfristigen Perspektive eines Modell- oder Produktionsplaners, sondern aus der reinen Kundensicht.
Ich will übrigens auch nicht die "leiseste Ahnung von Produktionsprozessen" haben.

Mir ist völlig egal, warum ein Problem da ist (Gewicht, Verbrauch usw.); und ich sehe in der Tat das in der jüngsten Vergangenheit "alles versemmelt wurde".
Nämlich die Modelle der jüngsten Vergangenheit.

Interessant und aufschlußreich ist Deine Aussage, dass Alfa letztlich mit jeder neuen Modellreihe vor dem Abgrund stand; ist wohl auch richtig.
Dazu fehlt mir (vor dem 156) die eigene Erfahrung.

Mein Alfa-Blick begann mit dem 156, der hatte noch Alfa-Eigenschaften, war neu, überraschend und verhältnismäßig erfolgreich.

Und mein Käuferurteil zum 159 ist und bleibt, dass die Modellreihe ein Riesenschritt rückwärts ist.

Mag ja der Junior, analog zum 500, einen Erfolg landen.
Jetzt zu sagen, der 159 ist nur wegen widriger Umstände leider ein bisschen schlecht geworden; das finde ich schon wieder lustig.

Der 159 und die Verkaufszahlen sind das Ergebnis von .....siehe oben.

[Visconti]

Habe letztens mal einen alten Test des Alfa 75 gelesen - da hätte man praktisch 1:1 statt der 75 einen aktuellen Namen einsetzen können.

Ich habe sehr, sehr viele alte Zeitschriften. Neben den ganzen Sud-Modellen vor allem zu den 116ern und 162ern. Ich kann neben den Kommentaren zu den Fahrzeugen an sich noch ergänzen, dass jedes Interview mit einem Verantwortlichen von Alfa, später Fiat (z.B Ghidella), die fortwährend selben, fast predigenden "Wir-bessern-uns"-Parolen aufweisen. Wer das alles mal gelesen hat, der hat unweigerlich ein Grinsen im Gesicht, wenn sich Marchione zur Zukunft von Alfa Romeo äußert.

Also, warten wir darauf, dass alles besser wird. Immerhin lese ich ja gerne, dass die ganze Modellpalette auf Heckantrieb umgesetzt werden soll. Im Unterschied zu früher glaube ich das jedoch erst, wenn das Fahrzeug vor mir steht.

Gruß
Jan

[Salvee]

Mir ist völlig egal, warum ein Problem da ist (Gewicht, Verbrauch usw.); und ich sehe in der Tat das in der jüngsten Vergangenheit "alles versemmelt wurde".
Nämlich die Modelle der jüngsten Vergangenheit.



Aus Produktsicht (Konsumentensicht) ist der 159, der Brera und Spider die jüngste Vergangenheit, aus Firmensicht/Entwicklungssicht sind das Kompromisslösungen und bestimmt auch Improvisationslösungen aus einer Zeit, in der die Konzernmutter nicht nur mit einem Bein, sondern mit 9 Zehen im Grab stand. Was sich firmenintern in jüngster Zeit getan hat, wird erst in diesem und kommenden Jahren für den Konsumenten ersichtlich werden. Die Anzeichen deuten auf jeden Fall, bedingt durch die aktuelle günstige Finanzlage, die nunmal Grundlage für Forschung&Entwicklung ist, auf eine positive und konkurrenzfähigere Modellzukunft hin.
Das soll kein Trost und keine Rechtfertigung sein, es ist nur eine lapidare Erklärung.
Fiat hat gerade den höchsten Jahresgewinn der Firmengeschichte erzielt, da muss doch ein wenig Optimismus erlaubt sein ;)

Unter Vittorio Ghidella war Fiat die Nr.1 in Europa iirc, erst unter Cantarella ging es brutal bergab, da auch der Fokus im Fiat-Konzern nicht mehr hauptsächlich auf die Auto-Sparte gelegt wurde.

[hawi]

Das ist in der Tat eine Frage, die ich mir auch schon des öfteren gestellt habe (ist's die italienische Mentalität? ;) ) - mehr als abwarten, wie nachhaltig der momentane Aufschwung ist, kann man wohl nicht. Bin z.B. mal gespannt, inwieweit die Fiatgruppe zur Zeit ausreichend in R&D investiert, auch das werden aber erst die nächsten 5-10 Jahre zeigen.

Speziell auf Alfa bezogen: seit zig Jahren ist es doch so, dass das jeweils als nächstes auf dem Markt erscheinende Modell die Rettung der Marke sein soll/muss. Passt a bissl dazu: Habe letztens mal einen alten Test des Alfa 75 gelesen - da hätte man praktisch 1:1 statt der 75 einen aktuellen Namen einsetzen können. Schlagworte wie "italienische Rasse, unglaublich gut klingende Motoren, Verarbeitung/Qualität besser als beim Vorgänger, aber immer noch nicht ganz auf dem Level der deutschen, ein paar Schrulligkeiten in der Bedienung," usw. liest man doch da jedesmal - sogar noch beim 939.

Mein Post war ja auch zuallervordest eine Antwort auf die Aussagen, dass gerade in jüngster Vergangenheit bei Alfa alles versemmelt würde.

Ja die Schlagworte der Presse werden immer die gleichen bleiben, irgendwie müssen die doch in kurzer Zeit ihre Seiten vollkriegen. Anders ist es doch nicht zu erklären, dass immer die Phrasen mit den Lenkstockhebeln kommen. Als wenn man sich nicht nach einigen Wochen an die Bedienung gewöhnen könnte.

Ich teile auch Deine Einschätzung im vorherigen längeren Beitrag. !thatsit!
Mal sehen, was aus den derzeitigen Entwicklungen herauskommt. Der Junior könnte echt nicht schlecht geraten. Aber die Produktpalette ist im Moment wirklich dürftig. Die 939er laufen eher mittelmäßig im Verkauf, der Rest ist veraltet oder eingestellt. Hoffentlich rächt sich das nicht.

[project24]

Also die Performance, die die Fiat Group seit der Amtsübernahme von Marchionné in den letzen Jahren hingelegt hat ist schon eine absolute Erfolgsgeschichte, wenn man bedenkt das vor einigen Jahren jeder, selbst die italienische Presse den Konzern als tot beschrieben hat. Von Mega-Schulden innerhalb kürzester Zeit zu tollen Gewinnen ist schon eine Leistung !!!

Handelsblatt online :

Fiat gilt als Aufsteiger
...
Vor wenigen Jahren befand sich der Traditionskonzern in der tiefsten Krise seiner Geschichte und wurde von den Ratingagenturen auf Junk-Niveau herabgestuft. Von 2001 bis 2004 häufte Fiat Verluste von 8,5 Mrd. Euro an – verantwortlich dafür war vor allem die kriselnde Autosparte. 2004 übernahm Sergio Marchionne als Konzernchef das Ruder und trimmt Fiat seither auf Erfolgskurs. So hat er unter anderem Kosten drastisch gesenkt und neue Modelle eingeführt.

oder

Autohaus online
...
Im vierten Quartal kletterte der Umsatz im Jahresvergleich von 13,86 auf 15,82 Milliarden Euro. Der Überschuss verbesserte sich von 452 auf 570 Millionen Euro. Einen deutlichen Schritt nach vorne machte die Autosparte mit den Marken Fiat, Alfa Romeo und Lancia. Hier kletterten die Erlöse im vierten Quartal von 6,4 auf gut 7,2 Milliarden Euro. Das operative Ergebnis wurde mit 233 Millionen Euro mehr als verdoppelt. Auch bei der Lastwagenmarke Iveco zogen Umsatz und Ergebnis kräftig an. Der operative Gewinn stieg hier bei Umsätzen von 3,27 Milliarden Euro (plus 21,8 Prozent) von 157 auf 249 Millionen Euro.

Das einmal angefangene Modellzyklen und Kooperationen (Motoren GM, etc.) nicht innerhalb von drei Jahren wieder zu kompensieren sind, sondern ihre Zeit benötigen, sollte jedem klar sein. Aber die Fiat Group arbeitet mit Hochdruck daran und Modelle wie 500er, Delta, Junior oder die Marke Abarth werden bis 2010 dafür sorgen, dass die Umsatzzahlen auch in Deutschland größer werden und das Image steigt. Umsatzzahlen wie BMW, Audi,...wird es als Importeur in Deutschland eh nicht geben, aber wenn ein Marktanteil von 5% erreicht werden kann, dann wäre das schon top ! (Ich will gar nicht, dass jeder Depp einen Alfa fährt und in meiner Straße 10 weitere Alfa stehen, dann kann ich direkt BMW fahren). Die Überlegungen zum Thema Heckantrieb bei Alfa sollten auch Anlass zur Hoffnung geben.

Das ist eh ein Thema : Hoffnung ! Wenn ich mir hier die Antworten anschaue, dann sehe ich mehr resignierte Realisten als hoffnungsvolle Optimisten, glaubt ihr wirklich das hilft eurer Marke und den Umsatzzahlen wenn hier laufend aktuelle Modelle niedergemacht werden und ewig Vergleiche zwischen Giulia Zeiten und heute angestellt werden ? Wenn sich jemand als Alfa Interessent in dieses Forum verirrt, dann geben die hier abgegebenen Kommentare von Alfa Fans doch oft die besten Begründungen derzeit keinen Alfa zu kaufen !

(oder vielleicht sind die meisten hier Fakes und wurden von BMW eingeschleust als Teil eines großen Komplott!gruebel! )

Fazit :
Fiat ist seit Jahrzehnten mal wieder auf dem besten Weg zu den Großen zu gehören und ich bin der Überzeugung, dass die Marke Alfa in den nächsten Jahren große Sprünge machen wird !! Weiter so !thatsit!

[André d. Zweite]

Liebe Leute,

immer diese Aufregung - langsam reicht's doch bitte schön, oder?

Soooooo schlecht, wie hier von Frankie dargestellt, ist der 159 nun wirklich NICHT! Immerhin der erste Alfa, der halbwegs ordentlich verarbeitet ist und halbwegs ordentlich konstruiert ist, so daß nicht dauernd dieselben Allerweltsteile wie in den ganzen Vorgängergenerationen über den Jordan gehen. Das Fahrwerk und das Fahrverhalten sind absolut ohne Tadel. Gut, das Design seitlich und vor allem von hinten wie auch von innen läßt zu wünschen übrig und auf ein Facelift hoffen. Auch die Sache mit den Motoren ist nicht glücklich, aber dafür, daß diese Marke für die Entwicklung des 159 so ziemlich gar kein Geld hatte, ist das Ergebnis aller Ehren wert. Immerhin reichen die Anfänge der Konstruktion weit in das Zeitalter der Opel-GM/Fiat Fusion hinein, wo Alfa nach deren Scheitern sehen mußte, wie sie das allein hingezirkelt bekommen. Die Sache mit dem hohen Gewicht wird hier meiner Ansicht nach auch völlig überbewertet. Gut, die Karre ist kein Leichtgewicht, aber das sind die Fahrzeuge der Mitbewerber heute auch nicht mehr. Der gerade aktuell bei AMS im 100.000km-Test befindliche 5er BMW bringt 1.978 kg auf die Wage - trotz Leichtbau ...

Schlecht - die Verkaufszahlen in Deutschland sind grandios in den Keller abgesackt (wie sieht's eigentlich im Ausland aus?). Aber ich bin überzeugt, daß daran der 159 an sich noch die allerwenigste "Schuld" trifft. Vielleicht sollte man mal die Verkaufszahlen aus 2006 genauer analysieren und mit den Zahlen von 2007 im Detail vergleichen. Denn der "Boom" in 2006 dürfte seine Ursachen auch in Händlerzulassungen und der Markteinführung gehabt haben - und nicht zu vergessen: Die gestiegene "Merkelsteuer" die vor allem den bei Alfa hohen Anteil der Privatkäufer trifft.

Die größten Probleme des 159 dürften aber weniger dem Auto, sondern mehr dem Vertrieb anzulasten sein. Denn Verkaufspersonal, daß derart verkaufsunwillig, arrogant wie unfähig ist, dürfte es heute eigentlich nicht mehr geben. Auch fehlt dem 159er eine brauchbare und ansprechende Werbeunterstützung (an die Anti-Webung mit dem "Gewinn" der 24 Stunden Probefahrt oder den operationssaalgrünen Zeitungsanzeigen mag ich gar nicht mehr denken). Irgendwie scheint man von Seitens des Vertriebs auch keine besondere Maßnahme zur Gewinnung von gewerblichen Kunden betreiben zu wollen. Wenn man dann zum größten Teil von kaufunwilligen Privatkunden leben muß, tut man sich hart. Das erleben ähnlich aufgestellte Mitbewerber ebenfalls.

Also hört auf, immer nur auf dem angeblich mißglückten Auto herumzuhacken. Niemand mehr will heutzutage eine defektanfällige und lieblos zusammengenagelte Dünnblechkarre à lá 156 als Neuwagen kaufen, deren hochgelobten Motoren heute alle samt und sonders die Abgasvorschriften nicht mehr erfüllen würden - außer jemand ist Masochist! Im Laufe der nächsten Jahre werden wir bei Alfa einige interessante neue Modelle und Verbesserungen an bestehenden Modellen erleben - hoffentlich auch im Vertrieb ... aber bis es soweit ist, hilft das Herumgehacke der Ewiggestrigen hier auch nicht weiter. Dieses Forum ist leider dadurch mittlerweile zu einem echt rufschädigendem Anti-Alfa-Forum verkommen - leider. !hehe!


Soweit das Wort zum Sonntag ...

André d.2.

[vindobona]

zuallererst und nur für die diejenigen, die dieses forum besuchen, weil sie sich für einen 159er interessieren:

der wagen ist *jede* empfehlung wert.

grundsolide und wertig konstruiert
vom unterboden (seht euch mal den unterboden inklusive fahrwerk im vergleich zur 'premium'-konkurrenz an)
bis zur serienmäßigen soundanlage: absolute qualität.

design ist geschmacksache, aber wer den innenraum des 159er schlecht findet, bewegt sonst womöglich fahrzeuge > 50.000 €.

die konkurrenz ist zwar nicht leichter, deren karossen sind aber überwiegend wesentlich mehr torsionsgefährdet.

für das geschreibe der teil-community hier, die noch keinen 159er gefahren ist gibt es ein paar mögliche gründe:

-) deren psychogramme
-) neid auf die, die sich einen 159er leisten können
-) zahlungen von der deutschen premium-konkurrenz ?

kein 159er besitzer steht dieser konstruktion auch nur annähernd so negativ gegenüber wie die experten, die sich in diesem und ähnlichen thread ihrer mentalen (vom 159er unabhängigen) probleme entäußern.


ein caveat sehe ich (neben dem vertrieb) allerdings auch:
die werkstättenleistungen. mittlerweile stehe ich bei jedem service und radwechsel dabei, um sicherzustellen, daß nichts passiert.

hat man eine gute werkstatt gefunden, steht dem vergnügen zumindest auf den kurvigen straßen des österreichischen alpenvorlandes nichts mehr im wege !

vielleicht fehlen ja gerade die dem BAB-vollgas gewohnten meckerern ?

salve

[Sethas]

Niemand mehr will heutzutage eine defektanfällige und lieblos zusammengenagelte Dünnblechkarre à lá 156 als Neuwagen kaufen, deren hochgelobten Motoren heute alle samt und sonders die Abgasvorschriften nicht mehr erfüllen würden - außer jemand ist Masochist!

Stimmt irgendwie denn auch wenn es bei meinem 04er nur kleinigkeiten sind nerft es. Besonders wenn man ein Auto nicht nach Desing kauft und über solche Sachen nicht hinwegsehen kann.
Potente Motoren gab es schon im 156 nicht entweder man hatte den GTA aber es steht natürlich nicht jeder auf Spoiler alla E36 M3 und der 2,5er Benziener konnte einem M50 Motor nie das Wasser reichen.
Hier blieb Fiat halt nur übrig einen neuen zu entwickeln oder den vorhandenen V6 von GM mit eigenem Zylinderkopf zu verbessern (ich möchte allerdings keinen Arese in nem 159 sehen der würde mit den 1,7Tonnen aus dem letzten Loch pfeifen)das er nun nicht der bringer ist lässt sich verschmerzen da der anteil dieser Motorisierung doch eher gering ist. Was fehlt ist nen 200PS Benziener der uber dem 2,2l als gehobene Leistungsvariante steht!

[alferatus]

Denn Verkaufspersonal, daß derart verkaufsunwillig, arrogant wie unfähig ist, dürfte es heute eigentlich nicht mehr geben.
[...]
Dieses Forum ist leider dadurch mittlerweile zu einem echt rufschädigendem Anti-Alfa-Forum verkommen - leider. !hehe!

Diesbezüglich ist die Interessenfrage immer interessant !hehe!

Verdächtig verdächtig... !gruebel!

[Anderl]

Erst einmal danke für Deine ausführliche und kompetente Darstellung.

Ich sehe die Situation ganz einfach nicht aus der langfristigen Perspektive eines Modell- oder Produktionsplaners, sondern aus der reinen Kundensicht.
Ich will übrigens auch nicht die "leiseste Ahnung von Produktionsprozessen" haben.

Mir ist völlig egal, warum ein Problem da ist (Gewicht, Verbrauch usw.); und ich sehe in der Tat das in der jüngsten Vergangenheit "alles versemmelt wurde".
Nämlich die Modelle der jüngsten Vergangenheit.

Interessant und aufschlußreich ist Deine Aussage, dass Alfa letztlich mit jeder neuen Modellreihe vor dem Abgrund stand; ist wohl auch richtig.
Dazu fehlt mir (vor dem 156) die eigene Erfahrung.

Mein Alfa-Blick begann mit dem 156, der hatte noch Alfa-Eigenschaften, war neu, überraschend und verhältnismäßig erfolgreich.

Und mein Käuferurteil zum 159 ist und bleibt, dass die Modellreihe ein Riesenschritt rückwärts ist.

Mag ja der Junior, analog zum 500, einen Erfolg landen.
Jetzt zu sagen, der 159 ist nur wegen widriger Umstände leider ein bisschen schlecht geworden; das finde ich schon wieder lustig.

Der 159 und die Verkaufszahlen sind das Ergebnis von .....siehe oben.

Tja, wenn man nicht ein wenig Realismus in seine Betrachtungen einfließen lässt, ist die Wahrscheinlichkeit nunmal relativ groß, eine Enttäuschung zu erleben.
Es war eben nicht die jüngste Vergangenheit (die letzten 2 Jahre), in der alles falsch gemacht wurde, denn da war der 159 in der jetzigen Form längst fertig. Die Resultate der letzten 2 Jahre wird man erst durch Junior, 159-Überarbeitung, 149 und neue Motoren bewerten können.
Für mich kommen 939 auch nicht wirklich in Frage - hätte aber wohl auch schon zu 156-Zeiten einem E46 in höheren Leistungsregionen den Vorzug gegeben. Und vergleich doch mal einen 156 mit 155 und 75 - die Fortschritte waren recht ähnlich wie von 156->159. Nur Erfahrung mit einem Modell zu haben und dann die Aussage "der hatte noch echte Alfa-Eigenschaften" zu tätigen, finde ich zumindest "gewagt"...
Der 159 ist für manchen ein Riesenschritt vorwärts (zumeist Alfa-Neulinge), für andere das Gegenteil, das wurde hier schon bis zum Erbrechen ausgeführt und ich versteh nicht, was das gebehtsmühlenartige Wiederholen bringen soll. In Italien weiß man sicher schon länger Bescheid.

@vindobona: Diese Story von der großartigen Torsionssteifigkeit ist aber auch Schmarrn. Den möcht ich sehen, der da zwischen 3er/A4/C-Klasse/159 einen Unterschied feststellt. Schon eher wundert mich da, dass trotz der angeblich so großartigen Werte der Spider immer noch für Verwindungen auf schlechten Strecken kritisiert wird.
Und wenn sich ein 159-Besitzer hier so negativ über sein Auto äußern würde, dann müsste er sich wohl fragen, warum er sich das Ding überhaupt zugelegt hat...
An den Fortschritten des 159 lässt sich ebensowenig rütteln, wie an den diversen Schwächen. Es fällt aber schon auf, dass bei den Gründen für den Kauf auffällig oft Punkte wie "Design" oder "ist kein hässlicher BMW-VW-Mercedes-Audi" ganz oben stehen, erst danach kommen - wenn überhaupt - Fahrwerk, Qualität, Sicherheit. Der Trend hat mit 156 begonnen und wird jetzt wohl verstärkt verfolgt.

[Anderl]

zuallererst und nur für die diejenigen, die dieses forum besuchen, weil sie sich für einen 159er interessieren:

der wagen ist *jede* empfehlung wert.

grundsolide und wertig konstruiert
vom unterboden (seht euch mal den unterboden inklusive fahrwerk im vergleich zur 'premium'-konkurrenz an)
bis zur serienmäßigen soundanlage: absolute qualität.

für das geschreibe der teil-community hier, die noch keinen 159er gefahren ist gibt es ein paar mögliche gründe:

-) deren psychogramme
-) neid auf die, die sich einen 159er leisten können
-) zahlungen von der deutschen premium-konkurrenz ?

hat man eine gute werkstatt gefunden, steht dem vergnügen zumindest auf den kurvigen straßen des österreichischen alpenvorlandes nichts mehr im wege !

vielleicht fehlen ja gerade die dem BAB-vollgas gewohnten meckerern ?

salve

Um das noch zu ergänzen:
Wo ist denn der Unterboden so viel besser als bei der Konkurrenz? Ebenso das Fahrwerk? Ist eine gute und hochwertige Konstruktion für ein sportliches Auto, ohne Zweifel, aber wo ist der Vorsprung zu den "Big Three" der deutschen Premiumkonkurrenz?
Soundanlage finde ich maximal Durchschnitt. Auch da zumindest kein Vorsprung.
Der Großteil der Kritiker hat sehr wohl schon einen 939 bewegt.
Rofl - auch wenn nicht ernst gemeint - aber deutsche Premium-Konkurrenz soll die alteingesessenen/-gefahrenen Alfisti hier bezahlen? Betrachtung der Jahresabsatzzahlen sollte Aufschluss genug geben...
Mir macht ein 3er auf kurvigen Landstraßen noch mehr Spaß. Ebenso ein Alfa 75. Schonmal sowas gefahren? Viell wird die Kritik vieler Leute hier an den aktuellen Modellen dann ja verständlicher für manchen "Neuen".

[André d. Zweite]

Um das noch zu ergänzen:
Wo ist denn der Unterboden so viel besser als bei der Konkurrenz? Ebenso das Fahrwerk? ...
Ursprünglich ging es hier in diesem Tread darum, daß ALLE älteren Alfa-Modell angeblich soviel besser sein sollen, als der aktuelle 159, was definitiv nicht der Fall ist. Der Vergleich mit den Mitbewerbern ist hier eher nebensächlich. Der 159er kann durchaus mithalten und das dürfte für die Umsteiger von anderen Marken genügen. Daß das Produkt nicht "läuft", liegt meiner Meinung nach und wie bereits gesagt, am Marketing und Vertrieb.

Viele Grüße

André d.2.

[hawi]

Ursprünglich ging es hier in diesem Tread darum, daß ALLE älteren Alfa-Modell angeblich soviel besser sein sollen, als der aktuelle 159, was definitiv nicht der Fall ist. Der Vergleich mit den Mitbewerbern ist hier eher nebensächlich. Der 159er kann durchaus mithalten und das dürfte für die Umsteiger von anderen Marken genügen. Daß das Produkt nicht "läuft", liegt meiner Meinung nach und wie bereits gesagt, am Marketing und Vertrieb.

Sicher ist der 939 kein schlechtes Auto. Bis auf eben die Fehler, die hier allerdings schon bis zum Erbrechen diskutiert wurden. Dafür, dass FIAT am Abgrund stand und keine großen Mittel zur Verfügung hatte ist sogar etwas passables rausgekommen. Nur wie ist das Auto positioniert? Als C-Klasse Gegner? Oder aufgrund von Ausmaßen und Gewicht als E-Klasse Gegner? Vom Fahrgefühl her tendiert es in die Richtung, aber wie will Alfa da Marktanteile gewinnen? Warum bauen sie nicht etwas, was das Fahrgefühl bisheriger Alfas in moderner Form bietet? So gesehen krankt es wirklich am Marketing, auch wenn Andrè dies vermutlich anders meinte.

[lover0020]

Was mich stört is der Verbrauch bei Alfa.
Die müssen endlich Erdgas-Fahrzeuge anbieten! !smiliesta

[Anderl]

Ursprünglich ging es hier in diesem Tread darum, daß ALLE älteren Alfa-Modell angeblich soviel besser sein sollen, als der aktuelle 159, was definitiv nicht der Fall ist. Der Vergleich mit den Mitbewerbern ist hier eher nebensächlich. Der 159er kann durchaus mithalten und das dürfte für die Umsteiger von anderen Marken genügen. Daß das Produkt nicht "läuft", liegt meiner Meinung nach und wie bereits gesagt, am Marketing und Vertrieb.

Viele Grüße

André d.2.

Der Post von mir war eine reine Gegenfrage auf die Aussagen von vidobona. Der hat den Konkurrenzvergleich angestellt und zwar in einer Weise, die ich gern etwas erläutert haben wollte. Dass ich ansonsten den 159 nicht durchgehend schlecht bewerte, schrob ich ja bereits. Gerade die Fahrwerkskonstruktion dürfte wirklich voll i.O. sein.

[vindobona]

Der Post von mir war eine reine Gegenfrage auf die Aussagen von vidobona. Der hat den Konkurrenzvergleich angestellt und zwar in einer Weise, die ich gern etwas erläutert haben wollte. Dass ich ansonsten den 159 nicht durchgehend schlecht bewerte, schrob ich ja bereits. Gerade die Fahrwerkskonstruktion dürfte wirklich voll i.O. sein.

ehrlich, mein eindruck, daß sich hier ein paar leute bloß ein bißchen wichtig machen, verstärkt sich leider...

... und leider stimmt es auch, daß daraus eine massive an den haaren herbeigezogene rufschädigung folgt, wie schon geschrieben worden ist.


also nochmals für diejenigen, denen ein vergleich in natura offenbar wirklich verwehrt gewesen ist:

1) fahrwerk
1.1) funktional:
YouTube - Alfa Romeo 159 - better car than BMW 3 (http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek)
(vgl. vor allem 3er bmw !)
1.2) qualitativ iHa. langlebigkeit:
man vergleiche die stärke und ausführung der fahrwerksteile, das sind beim alfa durchgehend massivste gußkomponenten, etwa mit der e-klasse

2) radio: nur zur einordnung:
mein vergleich beruht auf
2.1) original-sound eines 530d
2.2) meine heim anlage: (für die high-end kundigen im forum: micromega, arcam, primaluna, triangle)
selbstverständlich ist es noch nicht absolutes highend. aber um klassen besser als bei der premium-konkurrenz !

fazit: der 159er ist ein sportliches, langlebiges, sicheres fahrzeug mit einer gehörigen portion alfa feeling bereits ab dem 150PS Diesel (darunter kann ichs nicht sagen)


mögen diejenigen, die sich um das geld einen supersportwagen in leichtbauweise in gleicher umfassender qualität erwarten, ihre betriebswirtschaftlichen hirnregionen anknipsen- oder einfach auf ein wenig selbstdarstellung verzichten ?!

gute nacht aus vindobona.

[pedi]

1.2) qualitativ iHa. langlebigkeit:
man vergleiche die stärke und ausführung der fahrwerksteile, das sind beim alfa durchgehend massivste gußkomponenten, etwa mit der e-klasse.dir ist schon bewusst, dass es nicht um direkten Verschleiss einiger Eisen- und Nichteisenkomponenten geht, sondern um den Verschleiss an den Gummibuchsen, die damit (zumeist) verklebt sind.

[hawi]

dir ist schon bewusst, dass es nicht um direkten Verschleiss einiger Eisen- und Nichteisenkomponenten geht, sondern um den Verschleiss an den Gummibuchsen, die damit (zumeist) verklebt sind.

Das wollte ich auch gerade schreiben. Zumal massive, schwere Teile als ungefederte Komponenten nicht so gut sind.

[hawi]

die konkurrenz ist zwar nicht leichter, deren karossen sind aber überwiegend wesentlich mehr torsionsgefährdet.

!gruebel!
BMW M3: ~1.600Kg
Alfa 159 3.2: ~1.800Kg

[pedi]

Das wollte ich auch gerade schreiben. Zumal massive, schwere Teile als ungefederte Komponenten nicht so gut sind.darum sind´s ja zumeist auch Blechstreben, als Längs- & Querlenker.

[stephanV6]

fazit: der 159er ist ein sportliches, langlebiges, sicheres fahrzeug mit einer gehörigen portion alfa feeling bereits ab dem 150PS Diesel (darunter kann ichs nicht sagen)

You made my day !

Der 159 hat das nötige Cuore Schnecko, du hast schon recht :-]



darum sind´s ja zumeist auch Blechstreben, als Längs- & Querlenker.

Zumal Material nichts über Festigkeit aussagt, eine leichte Blechstrebe kann 17.5 mal stabiler sein
als irgendein Gussteil, natürlich auch andersrum.

[alferatus]

Der 159 hat das nötige Cuore Schnecko, du hast schon recht :-]
Bin heute mal wieder 147er gefahren, dazwischen wiederholt 156er V6, und kann diese Aussage nicht nachvollziehen.

Zumal Material nichts über Festigkeit aussagt, eine leichte Blechstrebe kann 17.5 mal stabiler sein
als irgendein Gussteil, natürlich auch andersrum.

Egal wie, so ein zielgenaues, stabiles Original-Fahrwerk noch nicht erlebt bei Alfa, weder bei 164 noch bei 166 oder 156 oder 147.

@hawi: Die E-Klasse, mit der ich letztes Jahr fahren durfte, hatte keinen fühlbaren Druckpunkt an der Bremse, an der Kupplung, eine indirekte Lenkung und eine Federung à la ??? es erschliesst sich mir in keinster Weise, wie man das überhaupt vergleichen kann.

[Anderl]

ehrlich, mein eindruck, daß sich hier ein paar leute bloß ein bißchen wichtig machen, verstärkt sich leider...

... und leider stimmt es auch, daß daraus eine massive an den haaren herbeigezogene rufschädigung folgt, wie schon geschrieben worden ist.

Ach Gott, ach Gott! Ich würde doch mal stark vermuten, dass an dem über Jahrzehnte gepflegten "Diva"-Image eh kaum was zu schädigen ist... Und selbst wenn - konstruktive Kritik soll bisweilen ja durchaus heilsam sein.


1) fahrwerk
1.1) funktional:
YouTube - Alfa Romeo 159 - better car than BMW 3 (http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek)
(vgl. vor allem 3er bmw !)
1.2) qualitativ iHa. langlebigkeit:
man vergleiche die stärke und ausführung der fahrwerksteile, das sind beim alfa durchgehend massivste gußkomponenten, etwa mit der e-klasse

Ich hätte drauf wetten können, dass jetzt wieder der eine Test kommt, in dem der Alfa besser war. In allen anderen (incl. meinen eigenen) war weiterhin BMW 3er der Benchmark. Zugegeben, mich hat das Ergebnis seinerzeit auch beeindruckt und im Fahrwerksbereich ist der 159 wohl durchaus auf Augenhöhe zur Konkurrenz, aber wenn man sich den Test mal genauer durchliest, würde man z.B. sehen, dass der Alfa 235er Bereifung montiert hatte, der 3er 205er oder sowas um den Dreh.
Deine Bewertung der Langlebigkeit ist hier ja schon hinreichend auseinandergenommen worden. Die kann man dann bewerten, wenn mal eine signifikante Anzahl Fahrzeuge 6stellige km-Zahlen aufweisen kann. Typischerweise zeigen fahrdynamisch gute Autos da eher durchwachsene Ergebnisse.


2) radio: nur zur einordnung:
mein vergleich beruht auf
2.1) original-sound eines 530d
2.2) meine heim anlage: (für die high-end kundigen im forum: micromega, arcam, primaluna, triangle)
selbstverständlich ist es noch nicht absolutes highend. aber um klassen besser als bei der premium-konkurrenz !

Glückwunsch zu deiner herausragenden Heimanlage - was auch nur beweist, dass entsprechende Ausstattung noch nichts über die Fähigkeiten des Nutzers aussagt. Es fängt doch schonmal damit an, dass auch das Radio im 159, wie schon traditionell in allen aktuelleren Alfas, miserable Empfangsleistungen aufweist. Zum Klang selbst: auch BMWs waren noch nie berühmt für die klanglichen Qualitäten der Einstiegsradios, wenn sie auch bzgl. Empfang überlegen waren. Klanglich dürfte sich der 159 da wohl ebenso auf Augenhöhe befinden. Aber Klassen besser als die Konkurrenz? Lachhaft.


fazit: der 159er ist ein sportliches, langlebiges, sicheres fahrzeug mit einer gehörigen portion alfa feeling bereits ab dem 150PS Diesel (darunter kann ichs nicht sagen)

mögen diejenigen, die sich um das geld einen supersportwagen in leichtbauweise in gleicher umfassender qualität erwarten, ihre betriebswirtschaftlichen hirnregionen anknipsen- oder einfach auf ein wenig selbstdarstellung verzichten ?!

!mgrins! Wenn das ursprüngliche "Alfafeeling" durch Autos definiert wurde, wie ich z.B. eines momentan noch bewegen darf, könnte der Satz ja sogar stimmen... !boing!
Und es geht hier i.Ü. nicht um irgendwelche Supersportwagen, mit denen der 159 verglichen wird, sondern um eine realistische Einordnung i.Vgl. zur direkten Konkurrenz. Wenn der 159 auch kein wirklich schlechtes Auto sein mag, in einigen - speziell für einen Alfa - wichtigen Bereichen hapert's da einfach.

[vindobona]

1) Ich hätte es wissen müssen: don't feed the troll(s) ...

andererseits: dieser thread vermag ganz gut die zwei gruppen zu illustrieren, und nur darum kann hier es noch gehen:

auf der einen seite die prospektbesitzer.
auf der anderen seite diejenigen, die reale erfahrungen mit dem gegenstand der diskussion aufweisen.

argumente und null-argumente sind ja für jeden offensichtlich, die beiträge sprechen ja wirklich für sich. wenn man hier jedes null-argument widerlegen wollte, wären wir wieder ... bei 1)

[André d. Zweite]

... andererseits: dieser thread vermag ganz gut die zwei gruppen zu illustrieren, und nur darum kann hier es noch gehen:

auf der einen seite die prospektbesitzer.
auf der anderen seite diejenigen, die reale erfahrungen mit dem gegenstand der diskussion aufweisen ...
Du hast noch die dritte Gruppe vergessen: Die Allesschlechtreder, Früherwarallesbesserwisser, die Ewigrumnögler und die Grundätzlichalleskaputtdiskutierer.

Vor allem die letzte Gruppe scheint grundsätzlich in jedem Thread vorzukommen. Also mach Dir nix draus, wenn dieser Thread aus dem Ruder gelaufen ist. :*


Viele Grüße

André d.2.

[vale156]

1) Ich hätte es wissen müssen: don't feed the troll(s) ...



Man kann den Punkt 1) auch im anderen Lage sehen. Besonders dein Argument, dass die Leute neidisch auf den 159er 1.9 JTD sein sollten, weil sie ihn sich nicht leisten können ist ja wohl ein Witz. Viele Leute kaufen sich einen neuen 166er oder wechseln die Marke und kaufen sich einen 3er, A4 usw. Und du kommst hier mit dem Argument des Geldes. Dein achso teuerer Diesel kostet nicht mehr(eher weniger mit dem ganzen Rabatt) als ein A3. Deine Argumente bezüglich des Fahrwerks sind mit der größte Schwachsinn, den man in diesem Forum an geballtem Technikwissen lesen kann. Aber du kannst mir sicher erklären, warum sich die 939er Reihe so schlecht verkauft. Man kann sich alles wirklich gut und schlecht reden, aber einen Schwachsinn zu behaupten und dann die Leute zu beleidigen, wenn sie vom Gegenteil überzeugt sind, ist nicht das Feinste.

[hawi]

1) Ich hätte es wissen müssen: don't feed the troll(s) ...

andererseits: dieser thread vermag ganz gut die zwei gruppen zu illustrieren, und nur darum kann hier es noch gehen:

auf der einen seite die prospektbesitzer.
auf der anderen seite diejenigen, die reale erfahrungen mit dem gegenstand der diskussion aufweisen.

argumente und null-argumente sind ja für jeden offensichtlich, die beiträge sprechen ja wirklich für sich. wenn man hier jedes null-argument widerlegen wollte, wären wir wieder ... bei 1)

Schoen, wie Du alle Gegenargumente mit einem Streich wegwischst. Ich haette auch gerne ein so einfaches Leben. :D
Was zaehlt fuer Dich eigentlich zu den Null-Argumenten? Falsche technische Argumente? Gut, dann weisst Du ja, in welche Gruppe Du gehoerst. :-]

[dinosaur]

Schoen, wie Du alle Gegenargumente mit einem Streich wegwischst. Ich haette auch gerne ein so einfaches Leben. :D
Was zaehlt fuer Dich eigentlich zu den Null-Argumenten? Falsche technische Argumente? Gut, dann weisst Du ja, in welche Gruppe Du gehoerst. :-]

Könnte evtl. auch zu der Gruppe von Leuten gehören, die "1000KM mit dem Sportturbodiesel" Erfahrungsberichte schreiben :D

Ich finde, dass Vindobona mit diesem Statement recht hat.


argumente und null-argumente sind ja für jeden offensichtlich, die beiträge sprechen ja wirklich für sich. wenn man hier jedes null-argument widerlegen wollte, wären wir wieder ... bei 1)

!mgrins!!mgrins!!mgrins!

@Vinobona: Si tacuisses...

Dino

[isar12]

Hi Leute,

lasst mich mal auch was dazu sagen.

Seit 1993 fahre ich die großen alfas, 164 und 166. technisch, wirtschaftlich und vom fahrgefühl her können die mit audi und bmw im wesentlichen mithalten. das sage ich nicht so daher, die halbe million km auf alfa hab ich bestimmt schon. einzige panne bisher war ein derart oxidierter zündverteiler das der 164 einfach nicht mehr anspringen wollte. der hatte da aber bereits 280 tkm aufm tacho.

mein 166 jedenfalls ist seltener in der werkstatt als der wesentlich neuere A6 meines chefs. der verbrauch ist etwa gleich, der komfort und das geräuschniveau innen auch, nur der alfa fährt sich wesentlich handlicher auf kurvigen strecken. für mich gut, andere mögen den audi lieber. ist also soweit egal was du fährst.

alleine die werkstätten lassen mich zu dem schluss kommen, wenn du da öfter bist wirst du entweder ein freund des hauses oder du kaufst nie wieder einen alfa.

vielleicht ist einfach da der hebel anzusetzen. eine vertragswerkstatt ist der verlängerte arm des werkes und wenns da nicht passt bist du als kunde nicht zufrieden.

mir immer wieder ein rätsel wieso vw/audi so zuvorkommend ist wenn ich mit dem alten a4 von meiner frau dort bin, sei es nur wegen kleinen ersatzteilen. bei alfa tun die immer so geheimnisvoll vielleicht weil sie den ärger schon heraufziehen sehen.

eine werkstatt mit großem durchlauf (der vw betrieb bei uns hat jeden tag etwa 30 kundenfahrzeuge zur inspektion/reparatur) kann natürlich aus einem viel größeren erfahrungsschatz schöpfen.

und vermutlich hapert es auch an der unterstützung durchs werk. der vertrieb und die händlerunterstüzung in deutschland muss einfach an deutsche verhältnisse angepasst werden. da kann ich gut verstehen das die werkstattleute nicht besonders motiviert an die arbeit gehen, auch wenn der preis was anderes erwarten lässt, aber das ist halt menschlich.

mein glück ist dass ich vieles selber mache wenn ich zeit habe. und wenn in den verhältnismäßig kleinen alfa häusern der chef selber die ersatzteile rausuchen muss, ist er insgeheim froh wenn ich ihm dabei helfe.

die zeiten sind einfach vorbei in denen ein mensch die ganze komplexe materie im kopf haben kann.

und, vergesst eins nicht. wir kunden sind sehr viel kritischer geworden, weil ja alles immer perfekter wird.

doch italienischer maschinenbau war weiß gott noch nie perfekt.

schönen gruß, entspannt euch bei einem espresso...

Rudi

[JTD_Frankie]

edit by Einsicht...

[Anderl]

auf der einen seite die prospektbesitzer.
auf der anderen seite diejenigen, die reale erfahrungen mit dem gegenstand der diskussion aufweisen.

Und du gehörst zu Ersteren?

[alferatus]

Aber du kannst mir sicher erklären, warum sich die 939er Reihe so schlecht verkauft.

Mal ein anderer Gedankengang (der bisher Gesagtes nicht allzusehr hinterfragen soll, nur so zur Abwechslung): Leserwahlen, Umfragen und persönliche Feedbacks, die man erhält, zeigen ja, dass viele Leute Alfas faszinierend und interessant finden, auch die 939er-Reihe...

... aber den Schritt, sich einen in Realität zuzulegen, einfach nicht wagen. Von daher ist für mich die Strategie, die Produkte erstmal sicherer und verlässlicher zu machen, verständlich. Irgendwie muss sich das Alfasud-Rasende-Rostlauben-Image ja mal abschütteln lassen: Durch tatsächliche (dauert lange), und durch gefühlte (wirkt schneller) Qualität.

Daran führt kein Weg vorbei, denn die Kundschaft hat immer weniger Zeit für Werkstatttermine, das Leben wurde und wird komplizierter, und die Selberschrauber sterben, zumindest als Käufer-Zielgruppe, definitiv aus o.O Zicken- und Säufer-Image zusammen könnten die Verkaufszahlen der nächsten Jahre noch weit mehr in den Keller jagen. PS sind die Zahlen wirklich so schlecht, dafür dass keine Modellpalette da ist, sondern nur ein Modell mit zwei Nischenvarianten?

[pedi]

Von daher ist für mich die Strategie, die Produkte erstmal sicherer und verlässlicher zu machen, verständlich.Dein 939 ist ja noch ein Vor-Bandstopp-939.
Demnach hast du einen unzuverlässigen und unsicheren 939?
bzw die bisherigen 939 sind unzuverlässig und unsicher, nach deiner Aussage.

Da taucht beinahe die Frage auf, was du bisher immer so vehement verteidigt hast? :D


Waren dies nur Aussagen eines Geblendeten,
oder gar auch dort von dir nur wieder Lügen ...damit irgendwas geschrieben ist?

[alferatus]

Dein 939 ist ja noch ein Vor-Bandstopp-939.
Demnach hast du einen unzuverlässigen und unsicheren 939?
bzw die bisherigen 939 sind unzuverlässig und unsicher, nach deiner Aussage.

Da taucht beinahe die Frage auf, was du bisher immer so vehement verteidigt hast? :D

Waren dies nur Aussagen eines Geblendeten,
oder gar auch dort von dir nur wieder Lügen ...damit irgendwas geschrieben ist?

Und er müht sich wieder ab, der pedi o.O

Naja also: Für Dich Produkte = 939

Für mich Produkte = Alfa-Produkte allgemein (alle Fahrzeuge halt) (die bisher dieses Image hatten)

Bitte sag mir, wenn sonst noch Fragen sind ;)

bb

[pedi]

Bitte sag mir, wenn sonst noch Fragen sind ;)
warum sollte ich, Herr Münchhausen.


ps: interessant wie du anscheinend noch immer nicht die Fähigkeit gefunden hast, auf Fragen zu antworten.
Zwei Beiträge später wirst du bestimmt wieder weinen, dass keine Kommunikation/Diskussion möglich ist.

[alferatus]

warum sollte ich, Herr Münchhausen.


ps: interessant wie du anscheinend noch immer nicht die Fähigkeit gefunden hast, auf Fragen zu antworten.
Zwei Beiträge später wirst du bestimmt wieder weinen, dass keine Kommunikation möglich ist.

Dein 939 ist ja noch ein Vor-Bandstopp-939.

Ist zwar keine Frage, aber korrekt.

Demnach hast du einen unzuverlässigen und unsicheren 939?

Nein.

bzw die bisherigen 939 sind unzuverlässig und unsicher, nach deiner Aussage.

Nein ^^

Da taucht beinahe die Frage auf, was du bisher immer so vehement verteidigt hast?

Nichts... höchstens die Wahrheit.

Waren dies nur Aussagen eines Geblendeten,

Geblendet von Deiner Besserwisserei ehm tschuldigung: Allwissenheit?

oder gar auch dort von dir nur wieder Lügen ...damit irgendwas geschrieben ist?

Nein 8)

Weitere Fragen?

[pedi]

Weitere Fragen?wie vorher erwähnt: warum sollte ich, Herr Münchhausen.

Wenn du es X-Mal eintippst, könnten auch aussenstehende bei dir was anzweifeln.

[alferatus]

wie vorher erwähnt: warum sollte ich, Herr Münchhausen.

Wenn du es X-Mal eintippst, könnten auch aussenstehende bei dir was anzweifeln.

Welche Interessen verfolgst Du hier eigentlich?

Alle wollen diskutieren, nur einer sucht Streit... krampfhaft/krankhaft :D

Dass Du was gegen 939 hast, versteh ich... teilweise. Dass Du hier ständig gegen Diskussionsteilnehmer ankämpfst, nicht.

Ich mein... andere Meinungen sind doch interessant - ? Stell Dir mal vor, alle wären Deiner Meinung. Wäre das nicht schrecklich? o.O

Wünsche dennoch einen schönen Abend ;)

[pedi]

siehe posting #59, das ps. !boing! !lacher!

[alferatus]

siehe posting #59, das ps

Du hast anscheinend noch immer nicht die Fähigkeit gefunden, auf Fragen zu antworten!! Stattdessen weichst Du ständig aus und verweist auf Nachträge zu alten Postings, laberst rum und kommst nie auf den Punkt. Antworte zur Abwechslung doch einfach ganz normal, wie jeder andere hier auch.

[pedi]

Du hast anscheinend noch immer nicht die Fähigkeit gefunden, auf Fragen zu antworten!! Stattdessen weichst Du ständig aus und verweist auf Nachträge zu alten Postings, laberst rum und kommst nie auf den Punkt. Antworte zur Abwechslung doch einfach ganz normal, wie jeder andere hier auch.kopierst oder wiederholst du meine Beiträge, weil dir selbst nix einfällt?

[Los Angeles]

Hi,
ich weiß nicht ob das in dem Beitrag irgendwo schon mal stand, aber auf einer Händler Interna (Informationsschreiben) von letzter Woche,
teilt Fiat seinen Händlern mit, daß die Fiat Autosparte 2007 einen Vorsteuergewinn von 1.8 Mrd. EUR erwirtschaftet hat.
Wenn dem so sein sollte, hat der Marcchione keinen schlechten Shop gemacht !augenmach!

gruß La.

[Visconti]

Wenn dem so sein sollte, hat der Marcchione keinen schlechten Shop gemacht

...und wenn 'se Alfa und Lancia nicht an den Hacken hätten, wär die Zahl ganz sicher noch etwas positiver ausgefallen! Ungeachtet dessen scheint das Gespann Marcchione/di Montezemolo in der Tat auf den Spuren Ghidellas zu sein. Fiat macht sich.

Anspruchsvoller dürfte aber werden, Alfa und Lancia in vernünftige Bahnen zu bringen. Der ohne Frage bevorstehende Auftrieb bei Alfa durch den Junior wird ja kein substantieller. Die ebenso bevorstehenden Erneuerungen (neue Benzin-Motorengeneration stehen ja wohl unmittelbar bevor und neue Plattformen mittelfristig) müssen sitzen, wie eine 1! Ich schätze Fiat nicht so ein, dass sie bereit sein werden, Alfa erneut mit guten Fiat-Verkäufen durchzuschleppen. Was mit Lancia wird, darf eh als spekulativ gelten...

Gruß
Jan

[Los Angeles]

...Was mit Lancia wird, darf eh als spekulativ gelten...

Gruß
Jan

das Problem oder Glück von Lancia ist, daß die Marke auf dem Heimatmarkt Italien unglaublich stark vertreten ist...und somit von Mutter Fiat
nicht ohne Weiteres zu gemacht werden kann.
Nur leider ist Lancia ausserhalb Italiens fast nicht vorhanden und nur vom Heimatmarkt-Geschäft (mit vielleicht 100.000 Einheiten?)
kann die Marke auf Dauer nicht überleben, echt schwierig !augenmach!
So sehr ich die Marke mag, mochte ich eigentlich sogar immer lieber als Alfa, befürchte ich das Lancia in spätestens 10 Jahren Geschichte ist
und der Namen "allerhöchstens" noch als Sondermodell Bezeichnung auf diversen Fiats zu finden ist, ist es nicht schon so?!

gruß La.

[synallagma]

Aber du kannst mir sicher erklären, warum sich die 939er Reihe so schlecht verkauft.

Verkauft der 159 sich wirklich so schlecht? In Deutschland vielleicht. Die Gründe dafür müssen aber nicht zwangsläufig beim Auto selbst liegen. Erstens ist die komplette Mittelklasse unterhalb der vier Deutschen (A4, C, 3er und Passat) tot. Selbst Vectra und Mondeo kommen trotz teilweise massiver Verkaufsförderung seitens der Hersteller nur auf bescheidene Zahlen.Dann sind da vielleicht noch ein oder zwei Importfahrzeuge wie z.B. der Mazda 6 oder der Avensis. Aber der gesamte Rest der "internationalen" Mittelklasse kommen doch alle nur auf "lächerliche" Zahlen, wenn nicht gerade Sixt oder Europcar wieder massenhaft fast geschenkt bekommene Fahrzeuge angemeldet haben. So sieht es in deutschland doch derzeit aus. Wie viele Ciroen C5 oder Peugeot 407 fahren den rum?
Vergessen sollte man dann auch nicht, das verglichen zum 156 und zur Konkurrenz der Einstieg beim 159 erst bei 140/120 PS beginnt. Eine Leistungsklasse, die dem Otto-Normalfahrer oder Gelegenheits-Käufer eventuell zu viel ist.
Gemessen daran, finde ich 145.493 produzierte 939 in 2006 und 2007 nicht gerade wenig. Vielleicht hat ja jemand mal eine Zahl, wie viele 156 insgesamt gebaut wurden. Auf alle Fälle halte ich es für übertrieben, hier von einem Flop zu reden.

[JTD_Frankie]

Verkauft der 159 sich wirklich so schlecht? In Deutschland vielleicht. Die Gründe dafür müssen aber nicht zwangsläufig beim Auto selbst liegen. Erstens ist die komplette Mittelklasse unterhalb der vier Deutschen (A4, C, 3er und Passat) tot. Selbst Vectra und Mondeo kommen trotz teilweise massiver Verkaufsförderung seitens der Hersteller nur auf bescheidene Zahlen.Dann sind da vielleicht noch ein oder zwei Importfahrzeuge wie z.B. der Mazda 6 oder der Avensis. Aber der gesamte Rest der "internationalen" Mittelklasse kommen doch alle nur auf "lächerliche" Zahlen, wenn nicht gerade Sixt oder Europcar wieder massenhaft fast geschenkt bekommene Fahrzeuge angemeldet haben. So sieht es in deutschland doch derzeit aus. Wie viele Ciroen C5 oder Peugeot 407 fahren den rum?
Vergessen sollte man dann auch nicht, das verglichen zum 156 und zur Konkurrenz der Einstieg beim 159 erst bei 140/120 PS beginnt. Eine Leistungsklasse, die dem Otto-Normalfahrer oder Gelegenheits-Käufer eventuell zu viel ist.
Gemessen daran, finde ich 145.493 produzierte 939 in 2006 und 2007 nicht gerade wenig. Vielleicht hat ja jemand mal eine Zahl, wie viele 156 insgesamt gebaut wurden. Auf alle Fälle halte ich es für übertrieben, hier von einem Flop zu reden.

Mal eine andere Sichtweise (unabhängig von Ausreden):

Absatzverlauf Alfa in D von 2006 auf 2007: -25% (ungefähr...)
Marktanteil Alfa in D: 0,5% (ungefähr)
Marktanteil BMW in I: irgendwo über 2,5%

Warum verkauft BMW im Heimatland von Alfa 5*mehr Autos als umgekehrt ?
Ist die italienische Presse etwa auch von BMW geschmiert ?

Meine Güte; Alfa baut derzeit einfach nur noch fette, träge Benzinvernichter; in aktuellen Zeiten damit unverkäuflicher Mist. Und die ganze Servicemisere, weltfremde Leasingkonditionen undundund....
Das ist ein technisches wie unternehmerisches KnowHow-Problem; die können es einfach nicht besser.

Noch Fragen ?

Soll nicht bedeuten, dass es mal besser werden kann (Junior etc). Aber momentan ist die Lage so schlimm wie nie (also wie immer für Alfa ;) )

[synallagma]

Und die ganze Servicemisere, weltfremde Leasingkonditionen undundund....


Zum ersten volle Zustimmung, zum zweiten etwas Blöodsinn.

Mit gefördertem Leasing hilft Alfa kurzfristig vielleicht dem Absatz. Langfristig aber niemandem. Wem nützen hunderte frustrierte Händler, die überteuerte Leasingrückläufer abnehmen müssen!? Wem nutzt ein wenig gewinnträchtiges Flottengeschäft!? Außer den Zahlen in den Zulassungsstatistiken niemand. Wem nützt ein 30-Prozent-Nachlass-Leasinggeschäft, bei dem weder Händler und Hersteller etwas nenenswertes verdienen!? Manchmal ist kein Geschäft besser als ein schlechtes. Niedrige Zulassungszahlen sind nicht zwangsläufig ein schlechtes Zeichen. Wenn Alfa an einem nicht gefördertem 159 mehr verdient als an drei geförderten 156, dann können sie doch ruhig nur die Hälfte davon verkaufen. Wenn sich der hersteller dann noch die häßlichen tageszulassungen und das ruinöse Vermietergeschäft spart, dann zerfällt das Bild des Flops doch vollends.

Der Vergleich der Marktanteile Alfa Deutschland und BMW Italien hinkt etwas doll. Während Alfa in Deutschland praktisch nur mit einer Modellreihe lebt, kann BMW in Italien das volle Programm bieten. So gesehen sind dann 2,5 % MA auf die Palette (Oberklasse, Coupes, SUVs) gesehen nicht so viel mehr. Man kann Erfolg und Misserfolg von vielen Seiten betrachten...

[JTD_Frankie]

Zum ersten volle Zustimmung, zum zweiten etwas Blöodsinn.

Mit gefördertem Leasing hilft Alfa kurzfristig vielleicht dem Absatz. Langfristig aber niemandem. Wem nützen hunderte frustrierte Händler, die überteuerte Leasingrückläufer abnehmen müssen!? Wem nutzt ein wenig gewinnträchtiges Flottengeschäft!? Außer den Zahlen in den Zulassungsstatistiken niemand. Wem nützt ein 30-Prozent-Nachlass-Leasinggeschäft, bei dem weder Händler und Hersteller etwas nenenswertes verdienen!? Manchmal ist kein Geschäft besser als ein schlechtes. Niedrige Zulassungszahlen sind nicht zwangsläufig ein schlechtes Zeichen. Wenn Alfa an einem nicht gefördertem 159 mehr verdient als an drei geförderten 156, dann können sie doch ruhig nur die Hälfte davon verkaufen. Wenn sich der hersteller dann noch die häßlichen tageszulassungen und das ruinöse Vermietergeschäft spart, dann zerfällt das Bild des Flops doch vollends.

Der Vergleich der Marktanteile Alfa Deutschland und BMW Italien hinkt etwas doll. Während Alfa in Deutschland praktisch nur mit einer Modellreihe lebt, kann BMW in Italien das volle Programm bieten. So gesehen sind dann 2,5 % MA auf die Palette (Oberklasse, Coupes, SUVs) gesehen nicht so viel mehr. Man kann Erfolg und Misserfolg von vielen Seiten betrachten...

Sehe ich trotzdem anders.
Glaubst Du, BMW inkl. der Händlerschaft machen mit Leasing keine Geschäfte ?
Wenig gewinnträchtig ? Glaube ich nicht. Auch MB wäre ohne das "wenig gewinnträchtige" Firmen-Leasinggeschäft längst pleite.
In Wirklichkeit ist das Flottengeschäft die Geschäftsgrundlage im mittleren und oberen Segment; bei ALLEN Herstellern.


Und zum Thema Modellpalette Alfa vs. BMW: Das hört sich ja so an, als wenn Alfa keine weiteren Modell bauen dürfte.
In Wirklichkeit können sie es nicht. Was ist denn mit einem 166 Nachfolger ? Einem SUV ? Einem echten Sportler ?
Es verbietet den Italienern doch niemand, den Markt zu bedienen. Die nicht erschienenen Modelle repräsentieren doch nur die aktuelle Unfähigkeit.

Geringe Marktanteile aufgrund fehlender oder fast unverkäuflicher Modelle ist doch keine höhere Gewalt.

Die sollen doch gern das Konstruieren und Designen von Italienern erledigen lassen; das Management sowie das Marketing würde ich aber inzwischen gern in etwas professionellere Hände legen.
Dolce Vita-Mentalität ist da nicht wirklich zielführend.

[Visconti]

Verkauft der 159 sich wirklich so schlecht? In Deutschland vielleicht.

Dann belege einerseits einmal mit Zahlen, dass sich die Reihe im Rest der Welt besser verkauft. Dass es in D desaströs ist, weiß ich (siehe KBA). Beim Rest kann ich es nur vermuten. Warum sollten die Ansprüche der Klientel außerhalb Deutschlands so merklich niedriger sein, dass sie einen Alfa 159 präferierte? Aber evtl. lässt sich das mit Zahlen widerlegen!

Andererseits macht Deine Erklärung auch hierzulande nur teilweise Sinn. Deine These, warum sich der 159 kaum und Brera/Brera Cabrio überhaupt nicht verkauft, ist, dass unterhalb der Fab Four eh nix ginge. Das stimmt in bezug auf Vectra/Mondeo/407/etc. zwar nur bedingt, kann jedoch für die Alfa-Mittelklasse ja auch nicht als Erklärung dienen. Wie passt ansonsten in die Argumentation, dass sich der 156 z.B. für Alfa Verhältnisse auch in Deutschland hervorragend verkaufte?

Ferner: Wenn der Absatz zufriedenstellend wäre, warum wird mit gewichtsreduzierenden Maßnahmen und der Entwicklung eines komplett neuen V6-Motors nur zwei Jahre nach dem Debüt seitens des Herstellers massivst nachgebessert? Zur Erinnerung: Der 156 hat sich derart gut verkauft, dass der Hersteller keinen Anlass sah, vor Ablauf der ersten fünf Jahre -abgesehen von kleineren technischen Anpassungen- irgendetwas zu verändern!

Nee, nee. Da wird m.E. kein Schuh draus...

Gruß
Jan

[synallagma]

Sehe ich trotzdem anders.
Glaubst Du, BMW inkl. der Händlerschaft machen mit Leasing keine Geschäfte ?
Wenig gewinnträchtig ? Glaube ich nicht. Auch MB wäre ohne das "wenig gewinnträchtige" Firmen-Leasinggeschäft längst pleite.
In Wirklichkeit ist das Flottengeschäft die Geschäftsgrundlage im mittleren und oberen Segment; bei ALLEN Herstellern.


Und zum Thema Modellpalette Alfa vs. BMW: Das hört sich ja so an, als wenn Alfa keine weiteren Modell bauen dürfte.
In Wirklichkeit können sie es nicht. Was ist denn mit einem 166 Nachfolger ? Einem SUV ? Einem echten Sportler ?
Es verbietet den Italienern doch niemand, den Markt zu bedienen. Die nicht erschienenen Modelle repräsentieren doch nur die aktuelle Unfähigkeit.

Geringe Marktanteile aufgrund fehlender oder fast unverkäuflicher Modelle ist doch keine höhere Gewalt.

Die sollen doch gern das Konstruieren und Designen von Italienern erledigen lassen; das Management sowie das Marketing würde ich aber inzwischen gern in etwas professionellere Hände legen.
Dolce Vita-Mentalität ist da nicht wirklich zielführend.

Wer lesen kann ist besser dran... Ich sagte, dass ein MA von 2,5 Prozent mit einer großen Modellpalette nicht mehr Wert hat als einer von 0,5 mit fast nur einem Modell. Daher sind die 2,5 Prozent von BMW keine Glanzleistung. Mehr wollte ich nicht ausdrücken.

Bei dem Flottengeschäft liegst du nicht richtig. Nachläße von teilweise 30 oder mehr Prozent... Wer außer dem Hersteller verdient da!? Der Händler verdient so gut wie nichts beim Flottengeschäft. Selbst die Stundenverrechnungssätze bei Werkstattleistungen werden den Händler immer ofter vorgeschrieben vom Flottenkunden. Und als Dankeschön bekommen die Händler die Flottenfahrzeuge am Leasing-Ende für einen Restwert auf den Hof gestellt, bei dem man froh sein kann, dass man als Händler kein Minus beim Weiterverkauf macht. Oder wie erklärst die eine Umsatzrendite bei den Kfz-betrieben von 0,6 Prozent (zur Verdeutlichung: bei 100 Euro Umsatz bleiben 0,70 Cent Gewinn!!!). Das da nicht jeder Importeur mitspielen will oder kann, sollte einleuchten.
Alfa mangels Leasing-Dumping Versagen vorzuwerfen ist pervers.

[JTD_Frankie]

Wer lesen kann ist besser dran... Ich sagte, dass ein MA von 2,5 Prozent mit einer großen Modellpalette nicht mehr Wert hat als einer von 0,5 mit fast nur einem Modell. Daher sind die 2,5 Prozent von BMW keine Glanzleistung. Mehr wollte ich nicht ausdrücken.

Bei dem Flottengeschäft liegst du nicht richtig. Nachläße von teilweise 30 oder mehr Prozent... Wer außer dem Hersteller verdient da!? Der Händler verdient so gut wie nichts beim Flottengeschäft. Selbst die Stundenverrechnungssätze bei Werkstattleistungen werden den Händler immer ofter vorgeschrieben vom Flottenkunden. Und als Dankeschön bekommen die Händler die Flottenfahrzeuge am Leasing-Ende für einen Restwert auf den Hof gestellt, bei dem man froh sein kann, dass man als Händler kein Minus beim Weiterverkauf macht. Oder wie erklärst die eine Umsatzrendite bei den Kfz-betrieben von 0,6 Prozent (zur Verdeutlichung: bei 100 Euro Umsatz bleiben 0,70 Cent Gewinn!!!). Das da nicht jeder Importeur mitspielen will oder kann, sollte einleuchten.
Alfa mangels Leasing-Dumping Versagen vorzuwerfen ist pervers.


Also sind Alfa-Händler die glücklicheren, erfolgreicheren, profitableren Vertreter ihrer Zunft ? Wäre ja die Konsequenz.
Nur fette Privatverkäufe mit ausreichendem Profit.
Daher sind die Alfa-Händler auch so zahlreich, Verkauf und Werkstatt gut ausgestattet, haben bestens ausgebildetes Personal und sind extrem kulant und kundenorientiert ;) .
Realität: Ohne Hyundai oder VW/Audi als Zweitmarke würde 90% der aktuellen Händlerschaft von Hinterhofwerkstatt zur Selbstschrauberbude werden.
Wo bitte spiegelt sich die Alfa-Weitsicht in Sachen Verzicht auf das ach so defizitäre Flottengeschäft denn in der Realität wider ?

Und der Marktanteilsvergleich bezogen auf die zu kleine Modellpalette hinkt an manchen Stellen; siehe oben.
Der Threadtitel bezieht sich auf die Marktanteile der Marke, nicht auf ein Fahrzeugsegment. Wenn Alfa wesentliche Segmente mangels marktfähiger Modelle nicht bedient, ist nicht der Markt schuld.

Ach ja, noch einmal was ganz Verwerfliches: Letztlich ist mir die Umsatzrendite des Händlers auch egal; kann von mir aus ein reines KFZ-Outlet sein und die Mitarbeiter sind Angestellte des Herstellers.
Ich brauche ein schönes Auto, guten Service und einen guten Preis. Ganz einfach.

Übrigens habe ich meinen Audi auch bei einem Händler gekauft, der Audi UND Alfa vertreibt. Auf einem Gelände.

Welche Eindrücke man dort in Sachen Professionalität der Händlerbetreuung (Audi vs. Alfa) so mitbekommt, kann ich hier nicht veröffentlichen.
Ich bin mir aber ganz sicher, dass der geleaste Audi den Händler glücklicher gemacht hat als ein gekaufter Brera. Von meinem Glück ganz zu schweigen ...

[synallagma]

Also sind Alfa-Händler die glücklicheren, erfolgreicheren, profitableren Vertreter ihrer Zunft ?

Wo bitte spiegelt sich die Alfa-Weitsicht in Sachen Verzicht auf das ach so defizitäre Flottengeschäft denn in der Realität wider ?

Und der Marktanteilsvergleich bezogen auf die zu kleine Modellpalette hinkt an manchen Stellen; siehe oben.
Der Threadtitel bezieht sich auf die Marktanteile der Marke, nicht auf ein Fahrzeugsegment. Wenn Alfa wesentliche Segmente mangels marktfähiger Modelle nicht bedient, ist nicht der Markt schuld.

Ich brauche ein schönes Auto, guten Service und einen guten Preis. Ganz einfach.


Ich habe nicht geschrieben, dass Alfa die glücklicheren Händler hat. Es ist nur eine Sache, wie ein Importeur mit seinen Händler umgehen will. Da ich aber glaube, dass du das Geschäft nur aus Kundensicht kennst, brauche ich nicht weiterschreiben. Alfa würde mit geförderten Restwerten weder sich noch seine Händler glücklich machen. Und sie bauen Autos um Geld zu verdienen und nicht nur um die Leute glücklich zu machen.

Wenn du mehr zur Profitabilität der Flottengeschäfte sehen willst, spreche mal mit Händlern, die Flotten von Post, Telekom, Polizei oder Bundeswehr betreuen. Teilweise mit 35 Euro pro Werkstattstunde und festgelegten Preisen für Ersatzteile.

Wenn du den vergleich der MA nicht verstehst, dann lass es halt... Auf jeden Fall sind 2,5% bei nahezu kompletter Palette keine Ruhmestat.

[JTD_Frankie]

Alfa würde mit geförderten Restwerten weder sich noch seine Händler glücklich machen. Und sie bauen Autos um Geld zu verdienen und nicht nur um die Leute glücklich zu machen.

Jetzt verstehe ich den Mechanismus !
Die Konkurrenz macht zwar die Leute glücklich; Alfa steht dafür wirtschaftlich glänzend da.

Dass ich da nicht gleich drauf gekommen bin......

Übrigens; in meiner heißen Phase während meines -potentiellen- Umstiegs vom 156 auf den 159 gab es duchaus eine, von Alfa initiierte "künstliche" und garantierte Restwertanhebung als Leasing-Katalysator. Für den 159.
Immerhin ein kleiner Versuch, wenn auch erfolglos.
Ich fahre jetzt für ca. 8000 Euro mehr (in 36Monaten) einen S5 anstelle eines 159 SW 2.4 JTD. Tut mir direkt weh, wenn Audi jetzt vor die Hunde geht.


Ansonsten:
Ich behaupte mal, dass die Alfa-Leute drei Wochen nicht mehr nüchtern wären, wenn sie mit einem der von Dir genannten Flottenkunden einen nennenswerten Deal machen würden.

Allerdings müssten die größtenteils verschnarchten Händler einen Servicelevel einhalten, der nie und nimmer einen Flottenkunden zufriedenstellt.

Soll ich da jetzt mit den Händlern Mitleid haben ? Never !

Ich hatte da zwar durchaus -nach längererm Leidensweg- einen ganz fairen und kompetenten Alfa-Händler gefunden; so ganz grundsätzlich ist aber die Qualität der Serviceorganisation ein Sargnagel für Alfa in D.
Und das wiederum ist eine direkte Managementverantwortung von Alfa D. Nur die merken das nicht und schreiben statt Hausaufgaben/Basisarbeit zu erledigen lieber sinnfreie bis lächerliche Marketingsprüche.

[André d. Zweite]

... Mit gefördertem Leasing hilft Alfa kurzfristig vielleicht dem Absatz. Langfristig aber niemandem ... Wem nützt ein 30-Prozent-Nachlass-Leasinggeschäft, bei dem weder Händler und Hersteller etwas nenenswertes verdienen!? ...
Kurz, Mittel- und Langfristig helfen sie der Fiat-Bank. Manche Herstellereigene Banken verdienen damit fettes Geld ;)

Möglicherweise ist ein ""30-Prozent-Nachlass-Geschäft"" immer noch kostengünstiger, als die Fahrzeuge unverkauft auf Halde zu stellen oder Kurzarbeit bzw. Stillstand in den Betrieben zu bezahlen.

Wer sagt auch, daß bei solchen Geschäften nichts verdient werden würde? Die deutschen Hersteller befinden sich auf direktem Weg zu 10 Prozent Umsatzrendite, also "nichts-verdienen" sieht definitiv anders aus.

Ach ja - mit einem gestützten Leasing-Restwert kann man auch den Wert aller Gebrauchtwagen der Marke anheben (d.h. es zumindest versuchen) und das würde allen Neuwagenkäufern duchaus zu Gute kommen. ;)

... und der Händler, der deutlich mehr Fahrzeuge für den Service in die Werkstatt bekommt, bezahlt sein Personal sicherlich leichter, als ein Händler, der an den wenigen Fahrzeugen durch Austausch und Durchführung unnötiger Arbeiten die Einnahmen pro Servicefahrzeug hochtreiben muß. !gruebel!


Viele Grüße

André d.2.

[hawi]

Kurz, Mittel- und Langfristig helfen sie der Fiat-Bank. Manche Herstellereigene Banken verdienen damit fettes Geld ;)

Möglicherweise ist ein ""30-Prozent-Nachlass-Geschäft"" immer noch kostengünstiger, als die Fahrzeuge unverkauft auf Halde zu stellen oder Kurzarbeit bzw. Stillstand in den Betrieben zu bezahlen.

Wer sagt auch, daß bei solchen Geschäften nichts verdient werden würde? Die deutschen Hersteller befinden sich auf direktem Weg zu 10 Prozent Umsatzrendite, also "nichts-verdienen" sieht definitiv anders aus.

Ach ja - mit einem gestützten Leasing-Restwert kann man auch den Wert aller Gebrauchtwagen der Marke anheben (d.h. es zumindest versuchen) und das würde allen Neuwagenkäufern duchaus zu Gute kommen. ;)

... und der Händler, der deutlich mehr Fahrzeuge für den Service in die Werkstatt bekommt, bezahlt sein Personal sicherlich leichter, als ein Händler, der an den wenigen Fahrzeugen durch Austausch und Durchführung unnötiger Arbeiten die Einnahmen pro Servicefahrzeug hochtreiben muß. !gruebel!


Viele Grüße

André d.2.
Richtig:-] . Anmerken möchte ich zudem: Ein Flottengeschäft bedeutet garantierte und kalkulierbare Werkstattauslastung, geringe Kosten für Akquise, wenig Vorführer verglichen mit dem Umsatz, einfaches Bestellen von Standardfahrzeugen etc.
Zudem sehe ich das aus Kundensicht. Wer fitter ist und mir das beste Angebot macht, bekommt mein Geld. Natürlich bedeutet Marktwirtschaft auch Auslese... :+)

[synallagma]

Kurz, Mittel- und Langfristig helfen sie der Fiat-Bank. Manche Herstellereigene Banken verdienen damit fettes Geld ;)

Möglicherweise ist ein ""30-Prozent-Nachlass-Geschäft"" immer noch kostengünstiger, als die Fahrzeuge unverkauft auf Halde zu stellen oder Kurzarbeit bzw. Stillstand in den Betrieben zu bezahlen.

Wer sagt auch, daß bei solchen Geschäften nichts verdient werden würde? Die deutschen Hersteller befinden sich auf direktem Weg zu 10 Prozent Umsatzrendite, also "nichts-verdienen" sieht definitiv anders aus.

Ach ja - mit einem gestützten Leasing-Restwert kann man auch den Wert aller Gebrauchtwagen der Marke anheben (d.h. es zumindest versuchen) und das würde allen Neuwagenkäufern duchaus zu Gute kommen. ;)


Mit dem Unterschied, dass Fiat Deutschland und Audi verschiedene Hausnummern haben. Der Importeur hat wesentlich weniger wirtschaftliche Kraft als der Hersteller. Sicherlich kann es dem normalen Kunden egal sein.

Es geht mir auch mehr oder weniger um die platte Bewertung irgendwelcher Zulassungszahlen. Ohne Hintergrundwissen lässt sich diese Statistik nicht bewerten. Fiat Deutschland hat sich für eine "Konsolidierung" und Normalisierung der Beziehung zum Händler-Verband entschieden und sich die Fiat-Bank stützt in erster Linie das Transporter-geschäft- derzeit sehr erfolgreich.

Alleine das Unterlassen von Tageszulassungen kann einen hersteller bei den Zulassungszahlen ins bodenlose fallen lassen (wie Renault und Nissan in letzter Zeit), für Importeur und Händler ist es die wirtschaftlichere Variante- trotzdem spricht alles von Flop und missratener Modellpolitik.

Flottenkunden und weniger Akquise. Das ich nicht lache. Die Realität sieht anders aus. Lest mal ein wenig Fachpresse- und damit meine ich nicht AutoBild oder ams.

[Earny]

Mal ehrlich: FIAT/AR haben es gar nicht verdient mehr Fahrzeuge in D absetzen zu können.

Wer so unfähiges Personal beschäftigt, eine so dermaßen schlechte Organisation hat.....

[alialbert]

Mal ehrlich: FIAT/AR haben es gar nicht verdient mehr Fahrzeuge in D absetzen zu können.

Wer so unfähiges Personal beschäftigt, eine so dermaßen schlechte Organisation hat.....
Ein offenes und ehrliches Wort zur rechten Zeit ... !thatsit!

[André d. Zweite]

Mit dem Unterschied, dass Fiat Deutschland und Audi verschiedene Hausnummern haben ... Flottenkunden und weniger Akquise. Das ich nicht lache. Die Realität sieht anders aus. Lest mal ein wenig Fachpresse- und damit meine ich nicht AutoBild oder ams.
Du antwortest zwar mir, gehst aber mit keinem Wort auf mein Post ein. !augenmach! Was willst Du eigentlich disskutieren? Das die Akquise (eventuell sogar die von Neukunden) bei Alfa besonders gut sei? Oder sollen sich Deine Worte ::""Das ich nicht lache. Die Realität sieht anders aus."":: richtigerweise darauf beziehen?? !baby!

Du willst die Zulassungszahlen hinterleuchten? Prima. Aber dann mach mal endlich! Wie die deutschen Zahlen aussehen, können wir selber nachlesen und den Zustand der Vertriebssituation haben wohl alle hier am eigenen Leib erfahren müssen. Wie schaut's denn Europaweit aus??? Deinen Worten entnehme ich, daß es wohl für Alfa NUR in Deutschland schlecht läuft. !gruebel!


Viele Grüße

André d.2.

[synallagma]

Du antwortest zwar mir, gehst aber mit keinem Wort auf mein Post ein. !augenmach! Was willst Du eigentlich disskutieren? Das die Akquise (eventuell sogar die von Neukunden) bei Alfa besonders gut sei? Oder sollen sich Deine Worte ::""Das ich nicht lache. Die Realität sieht anders aus."":: richtigerweise darauf beziehen?? !baby!

Du willst die Zulassungszahlen hinterleuchten? Prima. Aber dann mach mal endlich! Wie die deutschen Zahlen aussehen, können wir selber nachlesen und den Zustand der Vertriebssituation haben wohl alle hier am eigenen Leib erfahren müssen. Wie schaut's denn Europaweit aus??? Deinen Worten entnehme ich, daß es wohl für Alfa NUR in Deutschland schlecht läuft. !gruebel!


Viele Grüße

André d.2.

Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass es bei Alfa besonders gut ist. Ich habe auch mit keinem Wort gesagt, dass Alfa besonders profitabel ist. Im Gegenteil. Fiat Deutschland ist ein Diletanten-Verein. In jeder Hinsicht. Aber zumindest sind sie jetzt dabei, im Service-, Garantie- und Kulanzbereich nachzulegen-ob es hilft, glaube ich zu bezweifeln.

Ich versuche es vielleicht nochmal zu erklären: es gibt tausende Gründe, warum ein Hersteller/Importeur schlechte Zahlen hat oder warum er bei der Verkaufsförderung auf Leasing-Dumping verzichtet. Ein Grund kann ein schlechtes Produkt sein. Es kann auch tausend andere Ursachen haben. Und wenn ich die deutschen Zahlen des 159 in Relation zu anderen europäischen Mittelklasse-Fahrzeugen stelle, dann ist das Wort Flop etwas fehl am Platze.

Zu den europäischen Zahlen habe ich mich geäußert. 2006 und 2007 sind insgesamt ca. 150.000 Einheiten produziert worden (Quelle J.D. Powers-LMC). Und da der Handel nicht mit pervers billigen 159ern überflutet wird, wird es auch keinen überdurchschnittlichen Lagerbestand geben. Vielleicht findet ja einer die zahlen des 156, dann haben wir einen Vergleich.

Und bitte, legt mir keine Worte in den Mund, die ich so nicht schreibe...

[vale156]

Im Gegenteil. Fiat Deutschland ist ein Diletanten-Verein. In jeder Hinsicht. Aber zumindest sind sie jetzt dabei, im Service-, Garantie- und Kulanzbereich nachzulegen-ob es hilft, glaube ich zu bezweifeln.



Das Dumme an der ganzen Situation ist, dass sie das jedes mal sagen, wenn ein neues Modell hearusgebracht wird und das Vertrauen der Kunden zurückgewonnen werden muss. Es wird alles besser und es ändert sich trotzdem nichts auf der Service Seite. Das fängt bei der katastrophalen Homepage an und hört bei der Bestellung und Lieferung von Ersatzteilen auf. Wo wird eigentlich der 159 so erfolgreich verkauft, wenn man bereits 150.000 Stück abgesetzt haben soll?

[André d. Zweite]

...und bitte, legt mir keine Worte in den Mund, die ich so nicht schreibe...
Sorry, da Du mir antwortest, aber nach wie vor mit keinem Wort auf mein Posting eingehst, kann ich nur Vermutungen anstellen ...

Zu den europäischen Zahlen habe ich mich geäußert. 2006 und 2007 sind insgesamt ca. 150.000 Einheiten produziert worden (Quelle J.D. Powers-LMC).
In Deinem Post Nummer #69 nanntest Du bereits eine ähnliche Zahl, hast Dich aber trotzdem auf den deutschen Markt bezogen, wenn ich Dich mal hier zitieren darf:

::""... Erstens ist die komplette Mittelklasse unterhalb der vier Deutschen (A4, C, 3er und Passat) tot. Selbst Vectra und Mondeo kommen trotz teilweise massiver Verkaufsförderung seitens der Hersteller nur auf bescheidene Zahlen.Dann sind da vielleicht noch ein oder zwei Importfahrzeuge wie z.B. der Mazda 6 oder der Avensis. Aber der gesamte Rest der "internationalen" Mittelklasse kommen doch alle nur auf "lächerliche" Zahlen ... ::""

Sollte ich Dich falsch interpretiert haben, dann korrigiere mich bitte :*


Allerdings wollte ich gerne Vergleichzahlen haben. Du scheinst ja der Fachmann bezüglich Zahlen zu sein: Dann nenn uns doch mal die Vergleichszahlen von Vectra, Mondeo, Mazda-6, Avensis und die der Franzosen. Dann können auch wir ahnungslose Unbedarfte die Alfa-159er Zahlen im Verhältnis bewerten. Fände ich zumindest interessanter als Deine Spekulationen, daß die Herren bei Alfa bewußt auf Umsatz verzichten, auch wenn der weniger lukrativ wäre. Denn ich bin der Meinung, daß man auf weniger lukrativen Umsatz NUR dann verzichten KANN, wenn die Kapazitäten ohnehin erschöpft sind. Dies jedoch dürfte bei Alfa ziemlich sicher nicht der Fall sein :-]

Viele Grüße

André d.2.

[alialbert]

Bin zwar ein anderer hab aber Zahlen fürs 4. Quartal 2007:

Ford Mondeo: 9792 Neuzulassungen, Rang 24, gegenüber Vorjahr + 54,9%

Mazda 6: 3611 Neuzulassungen, Rang 54, gegenüber Vorjahr - 28,1%

Toyota Avensis/Carina: 3568 Neuzulassungen, Rang 56, gegenüber Vorjahr - 41,2%

Opel Vectra nicht unter den ersten 100, kein Alfa unter den ersten 100!!

[vale156]

Bin zwar ein anderer hab aber Zahlen fürs 4. Quartal 2007:

Ford Mondeo: 9792 Neuzulassungen, Rang 24, gegenüber Vorjahr + 54,9%

Mazda 6: 3611 Neuzulassungen, Rang 54, gegenüber Vorjahr - 28,1%

Toyota Avensis/Carina: 3568 Neuzulassungen, Rang 56, gegenüber Vorjahr - 41,2%

Opel Vectra nicht unter den ersten 100, kein Alfa unter den ersten 100!!

Dazu muss man sagen, dass der Mazda 6 ab Januar 08 durch das neue Modell ersetzt wurde und der Avensis/Vectra auch am Ende des Zyklus sind. Die 939er Baureihe(Spider, Brera, 159er Limo/Kombi) ist dagegen praktisch frisch auf dem Markt. Wie viele 159er wurden im gleichen Zeitraum abgesetzt?

[André d. Zweite]

... Bin zwar ein anderer hab aber Zahlen fürs 4. Quartal 2007 ...

Dazu muss man sagen, dass der Mazda 6 ab Januar 08 durch das neue Modell ersetzt wurde und der Avensis/Vectra auch am Ende des Zyklus sind. Die 939er Baureihe(Spider, Brera, 159er Limo/Kombi) ist dagegen praktisch frisch auf dem Markt. Wie viele 159er wurden im gleichen Zeitraum abgesetzt?
Hab mal gerade die KBA-Zahlen angeschaut und da sieht's wie folgt aus:
147 & GT (Kompaktklasse): 4.069, Minus 33,9 Prozent, 0,5 Prozent Marktanteil
159, Brera & Co - 939er Reihe (Mittelklasse): 7.392, Minus 14,1 Prozent, 1,4 Prozent Marktanteil

Opel Signum (!): 6.212
Vectra: 18.087
Mondeo: 29.067
Laguna: 6.765
Peugeot 407: 8.058
Mazda 6: 17.722
Avensis: 15.460
C-Klasse: 78.253
Passat: 105.385

weitere Zahlen findet, wer will, hier: http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2007/SegmenteModelle/segmente_12_07.pdf

Allerdings hätten mir mehr die europaweiten Zahlen interessiert, um diese in das Verhältnis zu den 150.000 Alfa der 939er Reihe zu setzen.


Viele Grüße

André d.2.

[vale156]

Hab mal gerade die KBA-Zahlen angeschaut und da sieht's wie folgt aus:
147 & GT (Kompaktklasse): 4.069, Minus 33,9 Prozent, 0,5 Prozent Marktanteil
159, Brera & Co - 939er Reihe (Mittelklasse): 7.392, Minus 14,1 Prozent, 1,4 Prozent Marktanteil

Opel Signum (!): 6.212
Vectra: 18.087
Mondeo: 29.067
Laguna: 6.765
Peugeot 407: 8.058
Mazda 6: 17.722
Avensis: 15.460
C-Klasse: 78.253
Passat: 105.385

weitere Zahlen findet, wer will, hier: http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2007/SegmenteModelle/segmente_12_07.pdf

Allerdings hätten mir mehr die europaweiten Zahlen interessiert, um diese in das Verhältnis zu den 150.000 Alfa der 939er Reihe zu setzen.


Viele Grüße

André d.2.

Danke für die Zahlen. Die sehen nicht wirklich rosig aus, vorallem der doch sehr deutliche Rückgang von 72% im Dezember.

[JTD_Frankie]

Und wenn ich die deutschen Zahlen des 159 in Relation zu anderen europäischen Mittelklasse-Fahrzeugen stelle, dann ist das Wort Flop etwas fehl am Platze.....


btw: Wenn Alfa mitten in der eigentlichen Produktionsphase mal zwischendurch das Werk für mehrere Wochen (oder waren es gar Monate?) stilllegt; spricht das nicht gerade für eine boomende Nachfrage.
Und die angeblichen oder realen Gründe dafür sprechen auch nicht gerade für das Produkt.

So etwas wäre bei professionellen Herstellern undenkbar.
Man könnte in "Magerzeiten" sicher mit Flottengeschäften noch die Effizienz, die Marktanteile und die Kundenbindung ausbauen.
War doch immer noch besser, als in der Fabrik das Licht auszuschalten.

Ich habe mal als Kunden eines der von Dir angesprochenen Unternehmen gehabt; dort hat man komplette Produktionswochen des alten Focus gekauft; zu netten Konditionen. War sicher trotzdem -für alle Beteiligten- ein Geschäft.
Aber selbst für sowas ist imho das Alfa-Management zu blöd.

[synallagma]

Sorry, da Du mir antwortest, aber nach wie vor mit keinem Wort auf mein Posting eingehst, kann ich nur Vermutungen anstellen ...

In Deinem Post Nummer #69 nanntest Du bereits eine ähnliche Zahl, hast Dich aber trotzdem auf den deutschen Markt bezogen,

Sollte ich Dich falsch interpretiert haben, dann korrigiere mich bitte :*



Ich kann doch nicht nur die deutschen Zahlen sehen, wenn ich über Erfolg oder Mißerfolg urteilen möchte. Selbst wenn in D nur 3 159er verkauft werden, dafür in I 100.000 (ich übertreibe bewusst), dann wäre der Begriff Flop eine Anmaßung. Ich habe die Produktionszahlen von 06 und 07 eingebracht, um zu zeigen, dass der deutsche Markt nicht der Einzige ist. Desweiteren kann ich mich nicht daran erinnern, dass der 156 die 100.000 Einheiten im Jahr überschritten hat. Wenn jemand Zahlen dazu hat, bitte ich um Korrektur.

das ein Citroen C5 nur auf die Hälfte der Einheiten des 159 kommt, der Honda Accord (oder Jaguar X, Saab 9-3) ebenso, der Lexus IS auf nicht mal ein Viertel, der Volvo V50 auf die gleiche Zahl zeigt doch, das der 159 nicht der Mißerfolg ist, den hier einige herbeischreiben. Sicherlich mag das eine oder andere Modell älter sein. Man sollte aber nicht vergessen, dass der Einstieg bei vielen Mittelklässler kleiner ist, sprich die Basismotorisierung. Der brandneue Mondeo kommt auf gerade mal die vierfache Stückzahl, obwohl ein einheimisches Produkt ist. Sicherlich, im Vergleich zu den Großen Vier ist der 159 in kleines Licht, aber im restlichen Umfeld geht er nun nicht gerade unter.

Desweiteren interessiert die Herren nicht der Umsatz. Was nützen mir 20 Millionen Umsatz, wenn ich kein Gewinn mache. Nur Gewinn interessiert.

[JTD_Frankie]

Desweiteren interessiert die Herren nicht der Umsatz. Was nützen mir 20 Millionen Umsatz, wenn ich kein Gewinn mache. Nur Gewinn interessiert.

Jetzt belege doch bitte endlich einmal, dass Alfa eine höhere Profitabilität als Audi, BMW, Benz (oder Toyota :-]) hat.

Bin gespannt !

[synallagma]

Jetzt belege doch bitte endlich einmal, dass Alfa eine höhere Profitabilität als Audi, BMW, Benz (oder Toyota :-]) hat.

Bin gespannt !

Das habe ich nie behauptet. Fiat Deutschland will profitabel bzw. profitabler werden und unterlässt diverse Geschäftspraktiken, wie z.B. massive Tageszulassungen, exessives Vermietergeschäft. So wie es alle Importeure mittlerweile machen. Weil die von den 30+-Prozent-Nachlass-Geschäften anders als die Hersteller nicht leben können.

Das, was du in meine Sätze reininterpretieren möchtest, habe ich so nie gesagt.

[Visconti]

Zu den europäischen Zahlen habe ich mich geäußert. 2006 und 2007 sind insgesamt ca. 150.000 Einheiten produziert worden (Quelle J.D. Powers-LMC). Und da der Handel nicht mit pervers billigen 159ern überflutet wird, wird es auch keinen überdurchschnittlichen Lagerbestand geben. Vielleicht findet ja einer die zahlen des 156, dann haben wir einen Vergleich.

Das war nun Grundlage Deiner meines Erachtens recht heißluftigen Thesen? Du schnappst irgendwo 150.000 Stck. auf und bastelst Dir den Rest dazu? Keine Vergleiche mit anderen Herstellern? Keine Vergleiche zum Vorgänger? Das soll es nun sein?

Ich gewinne den Eindruck, dass Du mit viel Text wenig Wissen kaschierst. Zur Erinnerung: Die Diskussion hattest Du ja selbst eröffnet. Nachfragen nach konkreten Zahlen (nicht nur meinerseits) kannst Du offensichtlich nicht recht beantworten.

Ich bleibe dabei. Die Serie 939 (hierbei der Brera und das Brera Cabrio im Speziellen) ist ein Flop³! Der 159 wird sicher besser wegkommen, wird aber zumindest in Deutschland nicht separat gelistet, weswegen, um einen Vergleich zum 156 herbeiführen zu können, der 916 hinzu zu addieren ist.

Nochmal:
Wenn diese Modellreihe nun so bombig ankommt, wie Du hier darzustellen versuchst, warum dann die folgenden Punkte, auf die Du einige Seiten zuvor (bewusst?) nicht eingegangen bist:
- gewichtsreduzierende Maßnahmen (mit viel Show drumherum)
- Neuentwicklung V6 nur zwei Jahre nach Präsentation des alten
- Mittelfristige Einstellung aller Opel basierten JTS-Motoren
- kanpp 8% TZ in D in 2007 (BMW liegt bei knapp 1%)
- perverse Nachlässe auf Neuwagen bis hin zu 30% in D

Ich lasse mich gerne korrigieren, wenn ich daneben liege. Lasse mich gerne von europäischen Absatzwerten überzeugen, wenn diese nun wirklich überzeugend sind. Ich bleibe gespannt!

Gruß
Jan

[André d. Zweite]

Ich kann doch nicht nur die deutschen Zahlen sehen, wenn ich über Erfolg oder Mißerfolg urteilen möchte. Selbst wenn in D nur 3 159er verkauft werden, dafür in I 100.000 (ich übertreibe bewusst), dann wäre der Begriff Flop eine Anmaßung. Ich habe die Produktionszahlen von 06 und 07 eingebracht, um zu zeigen, dass der deutsche Markt nicht der Einzige ist. Desweiteren kann ich mich nicht daran erinnern, dass der 156 die 100.000 Einheiten im Jahr überschritten hat. Wenn jemand Zahlen dazu hat, bitte ich um Korrektur.

das ein Citroen C5 nur auf die Hälfte der Einheiten des 159 kommt, der Honda Accord (oder Jaguar X, Saab 9-3) ebenso, der Lexus IS auf nicht mal ein Viertel, der Volvo V50 auf die gleiche Zahl zeigt doch, das der 159 nicht der Mißerfolg ist, den hier einige herbeischreiben. Sicherlich mag das eine oder andere Modell älter sein. Man sollte aber nicht vergessen, dass der Einstieg bei vielen Mittelklässler kleiner ist, sprich die Basismotorisierung. Der brandneue Mondeo kommt auf gerade mal die vierfache Stückzahl, obwohl ein einheimisches Produkt ist. Sicherlich, im Vergleich zu den Großen Vier ist der 159 in kleines Licht, aber im restlichen Umfeld geht er nun nicht gerade unter.

Desweiteren interessiert die Herren nicht der Umsatz. Was nützen mir 20 Millionen Umsatz, wenn ich kein Gewinn mache. Nur Gewinn interessiert.

Mein lieber synallagma,

jetzt zitierst Du mitch zum dritten Mal und gehst mit keinem einzigen Wort auf mein Post, den Du zitiert hast, ein. !alarm!

Von daher bitte ich Dich darum, es zu belassen. Entweder kommst Du jetzt mit den europäischen Zahlen rüber, oder Du läßt es bleiben! 8)

Alfa mit Saab vergleichen, wo die Saab-Jungs froh wären, 150.000 Einheiten weltweit verkaufen zu können und die ihren Hauptabsatzmarkt in den USA haben, zeigt schon eine gewisse Engstirnigkeit. Und wann bitte, wurde der Citroen alte C-5 ersetzt? Ende 2007 (oder ist der erst Anfang 2008 lieferbar?), auch Volvo hat eben erst den V-50 aufgefrischt und außerdem mußt Du da den 40er und 60er noch dazuzählen! !thatsit!


Viele Grüße & noch einen schönen Tag

André d.2

[JTD_Frankie]

Das, was du in meine Sätze reininterpretieren möchtest, habe ich so nie gesagt.

"So nie gesagt" klingt wie "keine unmittelbare Gefahr" und ist Politikergeschwalle.

OK; was sagen andere; Forbes z.B. zu 2006 vs. 2007:
(Anmerkung: 2007 war das erste Volumenjahr für den 159)

By far the dominant brand in the premium segment of the market, Germany's BMW reported a 14.3 percent sales rise to a record 56.02 billion euros last year and has forecast more record sales volumes for 2008. Audi's sales rose 2.8 percent to 645,676, giving it a market share of 4.4 percent.
But Alfa sold 1 percent fewer cars at 142,506 in Europe, according to industry figures. Worldwide, it sold about 165,000.
"Alfa's problem is that it sells too few cars," said JP Morgan analyst Philippe Houchois. Although numbers are not broken out by brand, he estimated Alfa had a trading loss of up to 100 million euros last year.
.....
Even though it has had the culture of motor-racing coursing through its valves and pistons since its inception nearly a century ago, years of poor-quality parts and service have deprived it of the premium status enjoyed by Volkswagen, Audi and BMW.
.....
The chief marketing officer for the group since September after three years as head of Fiat, he needs to position a premium product when his experience has been at the lower end of the market, at a time of waning consumer demand, and with no sign of a let-up in the competition.
.........
JP Morgan's Houchois said its margins could initially reach 3-5 percent, although lifting them to 5-8 percent -- the level of profitability enjoyed by Audi or BMW -- would be a stiff challenge
.......

But Alfa is making limited progress. De Meo's predecessor, Antonio Baravalle, had been focusing on two key markets where he wanted to re-launch the brand: the United Kingdom and Germany. The results of his efforts are starting to show, with British sales rising.



Da machen sie schon kein defizitäres Flottengeschäft und trotzdem keine gute Bilanz ???
Wie wollen die denn den "Key Market" D erobern, wenn die Autos kaum konkurrenzfähig und die Leasingkonditionen weit unter Durchschnitt sind ?

Ich hoffe wirklich, dass die Alfa-Strategen den offensichtlichen Flop des 159 als letzten Warnschuss begreifen und sich beim 149 und Junior wieder auf die Stärken und das Image der Marke fokussieren.

[vale156]

Alfa mit Saab vergleichen, wo die Saab-Jungs froh wären, 150.000 Einheiten weltweit verkaufen zu können und die ihren Hauptabsatzmarkt in den USA haben, zeigt schon eine gewisse Engstirnigkeit. Und wann bitte, wurde der Citroen alte C-5 ersetzt? Ende 2007 (oder ist der erst Anfang 2008 lieferbar?), auch Volvo hat eben erst den V-50 aufgefrischt und außerdem mußt Du da den 40er und 60er noch dazuzählen! !thatsit!


Viele Grüße & noch einen schönen Tag

André d.2

Zum Volvo gehört noch das Cabrio C70. Der von ihm genannte Lexus IS hat keine, in Deutschland sehr wichtige, Kombi-Variante. Den Jag lass ich mal außen vor, einzig der Honda Accord steht wirklich wesentlich schlechter als die 939er Baureihe. Allerdings ist er auch sehr erfolglos in Deutschland.

[Anderl]

Accord wird ja auch grad abgelöst.
Auf italiaspeed scheint jemand die Zeit primär damit zu verbringen, Verkaufsdaten der Italiener zu sammeln - wer's mag. !mgrins!

Comparison of percentages of Alfa Romeo : whole year 2004 -> whole 2005 -> Whole 2006 -> Whole 2007

With strikethrough are the numbers as they were 3 months ago since they haven't been available yet. I will edit them with the new figures

EUROPE 1,06% -> 0.88% -> 0.97% -> 0.96%

1. Italy ------------- 3.31 -> 2.77 -> 3.09 -> 2.95
2. Switzerland ------1.85 -> 1.54 -> 1.68 -> 1.58
3. Austria ---------------? -> 1.17 -> 1.32 -> 1.27
4. Belgium --------------? -> 1.10 -> 1.36 -> 1.25
5. Netherland -------0.90 -> 0.68 -> 0.84 -> 0.89
6. Greece ------------1.13 -> 0.90 -> 0.83 -> 0.70
7. France ----------------? -> 0.67 -> 0.74 -> 0.68
8. Spain --------------0.88 -> 0.75 -> 0.63 -> 0.65
9. Portugal -----------0.74 -> 0.45 -> 0.49 -> 0.62
10. Danmark ------------? -> 0.38 -> 0.47 -> 0.40
11. Germany ---------0.43 -> 0.33 -> 0.44 -> 0.37
12. Slovenia ----------0.33 -> 0.33 -> 0.32 -> 0.32
13. UK -------------------? -> 0.26 -> 0.22 -> 0.31
14. Poland ----------------? -> 0.21 -> 0.30 -> 0.27
15. Finland -----------0.36 -> 0.25 -> 0.29 -> 0.27
16. Ireland ----------0.34 -> 0.21 -> 0.25 -> 0.25
17. Slovakia -------------? -> 0.11 -> 0.18 ->0.22
18. Australia --------0.19 -> 0.16 -> 0.17 -> 0.18 (with LCV)
19. Bulgaria ---------0.04 -> 0.11 -> 0.24 -> 0.17
20. Turkey ---------- ? -> ?-> 0.20-> 0.16
21. Hungary ------------? -> 0.09 -> 0.11 -> ?
22. Latvia -----------0.11 -> 0.11 -> 0.18 -> 0.10
23. Romania --------0.11 -> 0.09 -> 0.09 -> 0.08
24. Sweden -------------? -> 0.11 -> 0.09 -> 0.07
25. Norway ----------0.11 -> 0.08 -> ? -> ?
26. Serbia ---------------? ->-----? -> ---? -> 0.05
27. Russia ------------- ?-> ?-> ? -> 0.04

Comparison of sales for Alfa Romeo for 2007

(whole 2004/2005/2006 for Europe: 153,535/127,734/143,500)

EUROPE 141,982

1. Italy ----------73,545 /12th
2. France --------13,956 /22nd
3. Germany ------11,568 /27th
4. Spain ----------10,428 /25th
5. UK -------------7,355 /30th
6. Belgium -------6,543 /9th
7. Switzerland----4,487 /21st
8. Netherland ----4,466 /25th
9. Austria ---------3,801 /20th
10. Greece -------1,967 /26th
11. Australia -----1,866 /33rd (with LCVs)
12. Portugal ------1,259 /24th
13. Russia ----------808 /42rd
14. Poland ---------806
15. Japan ---------498
16. Danmark ----643 /24th
17. Croatia -------527
18. Ireland -------470 /29th
19. Croatia -------401
20. Turley -------361
21. Finland ------333 /29th
22. Romania ----259 /31st
23. Slovenia ----211 /24th
24. Sweden ------202 /33rd
25. Israel --------- 89 /30th
26. Slovakia ------ 129 /25th
27. Bulgaria --------87 /32nd
28. Latvia --------31 /36th
29. Serbia ------- 28 /34th

Comparison of %change in sales for Alfa vs total market for each country for 2007

EUROPE -1.1%/+0.2% (0.987)

(2004: -3.6/+2.2 (0.943) - 2005: -16.8/-0.1 (0.833) - 2006: +12.3/+1.8 (1.144) )

1. UK --------------- +40.1/+2.5 (1.367 rise in market share that means +36.7% in market share)
2. Portugal --------- +32.0/+3.6 (1.274)
3. Slovakia -------- +20.6/+1.0 (1.194)
4. Netherland ------ +10.1/+4.2 (1.057)
5. Australia -------- +13.4/+9.1 (1.039)
6. Spain ------------- +0.8/-1.2 (1.020)
7. Slovenia --------- +13.4/+12.1 (1.012)
8. Ireland ----------- +5.6/+4.5 (1.011)
9. Austria------------- -7.2/-3.4 (0.961)
10. Italy ------------ +2.4/+7.1 (0.956)
11. Switzerland ---- -0.7/+5.7 (0.939)
12. Finland --------- -20.1/-13.8 (0.927)
13. Poland ------------ +12.7/+22.7 (0.919)
14. Belgium ------- -8.8/-0.3 (0.915)
15. France ---------- -6.3/+3.2 (0.908)
16. Romania ------ +9.3/+23.1 (0.888)
17. Danmark ------ -11.6/+3.7 (0.852)
18. Greece ------- -12.0/+4.5 (0.842)
19. Germany ----- -23.8/-9.2 (0.839)
20. Turkey ------- -37.7/-19.1 (0.770)
21. Sweden ------ -22.6/+8.4 (0.714)
22. Bulgaria ------ -14.7/+22.0 (0.699)
23. Latvia -------- -32.6/+26.8 (0.532)

Grundsätzlich dürfte der 159 bei weitem nicht der ursprünglich erhoffte Erfolg sein (mir schwirrt da die Zahl 120000 als ursprüngliches Verkaufsziel im Kopf rum), das Wort "Totalflop" scheint aber auch etwas übertrieben, mit z.T. recht massiver Verkaufsförderung kommt man immerhin noch auf etwas Stückzahl. Der Ausdruck trifft wohl eher auf den Brera zu, der von den 939-Problemen im Verhältnis ja am stärksten runtergezogen wird. Las zumindest vor Kurzem in einem Quattroruote-Artikel, dass der man mit 159/Spider "so lala" und mit Brera-Verkäufen wirklich unzufrieden wäre.

[BerndG]

Nochmal:
Wenn diese Modellreihe nun so bombig ankommt, wie Du hier darzustellen versuchst, warum dann die folgenden Punkte, auf die Du einige Seiten zuvor (bewusst?) nicht eingegangen bist:
- gewichtsreduzierende Maßnahmen (mit viel Show drumherum)
- Neuentwicklung V6 nur zwei Jahre nach Präsentation des alten
- Mittelfristige Einstellung aller Opel basierten JTS-Motoren
- kanpp 8% TZ in D in 2007 (BMW liegt bei knapp 1%)
- perverse Nachlässe auf Neuwagen bis hin zu 30% in D

Ich lasse mich gerne korrigieren, wenn ich daneben liege. Lasse mich gerne von europäischen Absatzwerten überzeugen, wenn diese nun wirklich überzeugend sind. Ich bleibe gespannt!

Gruß
Jan

Warum vergleicht Ihr immer Äpfel mit Birnen? Fakt ist doch, dass bei Alfa viel kleinere Brötchen gebacken werden müssen als bei BMW. Alfa ist anders als BMW eine Nischenmarke im Konzern und somit fällt das Budget für R&D im Vergleich zu den Bayern vergleichsweise bescheiden aus. Das lässt sich nicht von heute auf morgen ändern und das wird das Fiat/Alfa-Management - sofern es nicht mit dem Klammerbeutel gepudert ist - auch gar nicht versuchen. Mit Blick auf BMW: Schwächelt die Kernmarke BMW, so kann sich das sehr schnell zu einer echten Krise des ganzen Konzerns auswirken. Ob die Marke Alfa dagegen ein paar Autos mehr oder weniger verkauft, ist für den Fiat-Konzern nicht lebensbedrohend. Und noch etwas: BMWs Ex-Konzernschef Panke hat vor seinem Abgang die Zukunft BMWs in den schillerndsten Farben gemalt und damit seinen Nachfolger Reithofer eine Last aufgeschultert, die das BMW-Management nun offenkundig nicht mehr stemmen kann.
BMW’s Road Show Goes Nowhere - AutoObserver (http://www.autoobserver.com/2008/02/bmws-road-show.html)
Bei BMW dreht sich inzwischen das Personalkarussell im Management und Zulieferer machen offen Front gegen die vorgesehenen massiven Einsparungen im Einkauf. Von "alles Paletti" kann bei BMW da wohl kaum die Rede sein. Die Latte liegt hoch - sehr hoch und sollte die Latte gerissen werden, ist der Fall tief und die Landung hart. Der von Reithofer angekündigte Sparkurs kommt nicht von ungefähr. Zwar kann BMW - wie fast alle Autokonzerne - in den BRIC-Staaten kräftig zulegen, doch die Gewinnentwicklung bleibt deutlich hinter den Zuwächsen beim Umsatz zurück; die Margen bröckeln. Das Fiat und ganz besonders Alfa unter der Liaison mit GM leiden, ist nicht zu übersehen. Während sich bei Alfa jedoch mittelfristig die Chance einer positiven Entwicklung auftut, dürfen sich die Marktführer im Premiumsegment - insbesondere BMW - schon einmal warm anziehen. Premium kommt nun auch klein und kompakt daher (Smart, Fiat 500 oder auch der Mini) und dort gelten andere Gesetze, sowohl was die Wettbewerber, als auch die Kostenstrukturen betrifft. Und ganz sicher wird diese Tendenz nicht vor Modellen des B- und C-Segments halt machen. Daimler scheint zumindest wenig Probleme damit zu haben eine zukünftige A-/B-Klasse in Polen oder Rumänien bauen zu lassen, womöglich mit Technik aus dem Baukasten eines Wettbewerbers (Fiat?). Ich bin gespannt auf den Nachfolger des BMW 1ers.