Der Hauptbremszylinder und die Frage...

[Bertone1750]

Hallo Alfisti,
letzte Woche hab ich meinen Hauptbremszylinder zerlegt. Eigentlich kein Problem, nur ich hab mich einfach drauf verlassen, dass in meinen ET-Katalog (sowohl 1750er als auch 2000er) eine Zeichnung drin ist, auf der man die Einbaulage der Teile sehen kann. Tja, Pech gehabt! :-*
Ich hab die Teile so weit zusammen gepuzzelt, nur bin ich mir nicht sicher, wie die beiden Dichtungen und Beilagscheiben am ende des Zylinder hingehören. Also an der Seite des Bremsservo. Hat jemand eine Zeichnung? Ist übrigens ein Bremszylinder von ATE für die 2 Kreisbremsanlage.
Danke für eure Hilfe!!hello!
Peter

[Dominik]

Hallo Bertone 1750,

ich kann dir zu deinem Problem leider nicht helfen. Ich kann dir aber einen Rat geben: in letzter Zeit haben wir gerade hier in der Oldie-Section vermehrt einen Faker, der die wirklich kompetenten Leute langsam aber sicher wütend macht. Sie werden also nicht mehr an anonyme "Neulinge" ganze ANleitungen posten, was ich auch verstehen kann.
Ich will hiermit niemandem unterstellen, dass er oder sie ein Faker sei, schon gar nicht dir. Es ist aber jedem mehr oder weniger unbekannten Neu-Teilnehmer anzuraten, in seinem Profil die nötigen Angaben zu machen, damit man nicht nur an einen Anonymen schreibt, sondern an eine Person mit bürgerlichem Namen (und evt. sogar TelNummer)

Gruss und viel Glück mit der Lösung deines Bremszylinder-Problems.

[Bertone1750]

Hallo Dominik,
ich kann deine Antwort nicht ganz nachvollziehen! Ich hab einfach ein kleines Problem und hätte gerne eine Antwort drauf. Ich bin aber nicht gewillt meine persönlichen Daten (am besten mit Kontonummer und Geheimzahl) jedem Preiszugeben. Mich als Neuling hier zu bezeichnen finde ich schon seltsam. Du bist doch auch gerade mal 2 Monate länger registeriert als ich...

Vielleicht findet sich aber doch jemand der auf meine Frage eine Antwort hat. Muß ja keine Rep.-Anleitung sein, ich will nur wissen wie rum die Dichtungen gehören!!!!!!!!!!!!!

Viele Grüße Peter

[Dominik]

Ich wollte dir einfach sagen, dass du eventuell auf "taube Tastaturen" stossen könntest, weil sich ein marci, pablo escobar oder wie auch immer er sich nennt, die seriösen Forumsteilnehmer zum Narren hält.
Ich wollte dich auf keinen Fall verdächtigen oder in die selbe Ecke stellen. Du bist ja auch wirklich schon lange dabei, hast aber noch nicht so viel gepostet (es steht jedenfalls "neu hier" bei dir im Profil).
Und zwischen Ende August und Ende November liegen nach Adam Riese bekanntlich 3 Monate ;) .

Falls dir mein Posting in den falschen Hals geraten sein sollte, möchte ich mich entschuldigen. Und freuen uns über unser wunderbares Hobby. Ich hoffe, dass dir jemand behilflich sein wird! Ich kann dir bei der Lösung deines Problems leider nicht helfen!

Gruss aus Basel

[Bertone1750]

@ Dominik

Nix für ungut!
Hab leider noch nicht viel gepostet, weil ich mich noch nicht lange mit dem Thema Alfa befasse.
Ich hoffe es wird bald mehr.

Grüße Peter

[volkerhauser]

ich würde die finger davon lassen wenn du dich so
wenig mit der materie auskennst um das teil nicht wieder selbst
zusammenzubekommen. es ist ja immerhin die bremse und wenn
die nicht funktioniert gefährdest du nicht nur dich.

kauf lieber einen neuen hbz das kostet ja nicht die welt
deine gesundheit und dein alf sollten dir das wert sein.
bei meinem teilehändler gibt es den für 65 euro incl. steuer

falls du doch noch einen typ aus dem forum bekommst...
mir wäre an deiner stelle das risiko zu gross das der auch richtig ist.

gruss volker

[Rainer]

Hi Peter,

ich schließe mich Volker an. Wenn Dir soviel Grundwissen fehlt, dann solltest Du besser die Finger von sowas lassen.

Ein HBZ der plötzlich den Dinest versagt, kann sehr böse Folgen haben. Es ist ja nicht mal sicher, ob Du überhaupt beurteilen kannst, daß sich der Zylinder noch überholen läßt.

Ciao


Rainer

[frank 105]

hi peter,

ich habe auch schon vor der frage gestanden "überholen" oder "neu". bei dem preis des hbz habe ich nicht lange überlegen müssen. 120.-DM (damals) war mir das allemal wert.

im übrigen habe ich schon schlechte erfahrungen mit rep-sätzen gemacht. das war allerdings "nur" ein kupplungsgeberzylinder.

wenn du das nächste mal was zerlegst, dann denke daran alles schön ordentlich in einbaulage und -richtung sortiert abzulegen. dann kann dir das nicht mehr passieren.

viele grüße

[Chris]

Hallo Peter,

auch ich kann mich Volker und Rainer nur anschliessen, gehe sogar noch weiter:

WER NICHT VORHER WEISS WAS ER DA TUT, ODER ÜBEHAUPT NICHT EINSCHÄTZEN KANN, OB DAS BETREFFENDE TEIL ÜBEHAUPT ÜBEHOLT WERDEN KANN, SOLL BITTE - SCHON AUS REINEM SELBSTERHALTUNGSTRIEB - DIE FINGER DAVON LASSEN!!!

Oft ist es beim (Brems-) Hydraulikzylinder nicht mit dem Austausch der Gummimanschetten getan. Wenn der eigentliche Zylinder von innen angerostet, riefig oder sonstwie verschlissen ist, können die Manschetten innerhalb kürzester Zeit wieder undicht werden und dann ist auch der Bremsdruck mit einmal wieder weg. Besonders schmerzhaft ist das dann in brenzligen Situationen in denen man sich eigentlich auf seine Bremse verlassen möchte....... Und da ist dann ein neuer HBZ, auch wenn er 1.000,- EUR kosten würde einfach billiger als das eigene Leben.

Auch meine Bitte an alle anderen, die das Wissen einer entsprechenden Überholung haben, hier KEINE Tips bezüglich der Überholung eines Bremszylinders zu geben. Ihr könnt nicht wissen wieviel Schrauber-Erfahrung der Fragende wirklich hat. - Danke.

Gruß

Chris

[harmit]

@ Chris

DA HAST DU VÖLLIG RECHT !

[Giorgio]

Hallo,

ich würde Dir auch empfehlen gleich einen neuen HBZ zu kaufen.

Ich habe mal einen Kupplungsgeber überholt, das ging nur 3 Monate gut, danach hat er wieder keinen Druck gebracht! Ich habe mir dann einen Neuen eingebaut, seit dem ist Ruhe. Des Geld für einen Repsatz und die Arbeit kann man sich sparen! Zumal bei der Bremse ein viel höhers Risiko eingeht.

[janl.]

Moin Bertone1750!

Ich schliesse mich den Ratschlägen der Vorschreiber an: Finger weg von Zerlegungsarbeiten an Bremsteilen!!! Ich sage nur: Primärmanschette, Sekundärmanschette; Staubmanschette, Füllscheiben, Kolben, etc...

Kauf Dir nen neuen HBZ oder ein AT-Teil; Du bist für Dich verantwortlich, aber gefährde bitte nicht unschuldige Verkehrsteilnehmer oder Fussgänger!


Gruss von der Nordsee.

[Oliviero]

Abgesehen davon daß ich mich den Vorschreibern zu 100% anschließe ist es wirklich schwierig zu beurteilen, ob der Zylinder schon zu weit riefig und korrodiert ist. Durch die hydroskopische der Bremsflüssigkeit ist er ja auch einer zumindest wäßrigen Flüssigkeit ausgesetzt. Jahrelang wird auch normal gebremst und bei einer wirklichen Norbremsung kommen dann die Manschetten auf einen andersriefigen Teil und werden defekt. Sowas selber zu hohnen setzt dann evtl. schon eine gewisse Todessehnsucht voraus...
Beim Zerlegen solcher teile fädle man auch die alten Teile immer auf einen im Schraubstock gespannten Schraubenzieher oä in der richtigen Reihenfolge auf als Muster!!!

Außerdem sind die meisten HBZ heutzutage gelbchromatiert und sehen so auch toll aus!

Ciaoliviero

[Bertone1750]

Ruhig Blut!
Ich hab von der Materie schon etwas Ahnung. Ich bin auch der Meinung man sollte die Finger von sowas lassen, wenn man nix davon versteht. Der Zylinder ist auch in Ordnung und alle Gummidichtungen sind top. Es Ging mir nur um die letzten beiden Dichtungen in welcher Richtung sie hingehören. Bitte schlagt mich nicht, aber ich bin in einer Rep.-Anleitung von VW fündig geworden. So ist der Zylinder nun wieder komplett. ...und wie gesagt riefig oder so ist der garnicht gewesen. Aber nach einer Standzeit von 11 Jahren... Mehr sorgen machen mir die beiden Kupplungszylinder. Sie sind leider beide von mehr oder weniger großen Narben durchzogen. Ich hab sie mal ausgeschliffen und ich hoffe das hält. Ist ja kein sicherheitsrelevantes Teil.
Und versprochen: Keine Kompromisse bei der Bremse!

Finde es aber trotzdem SUPER, dass sich so viele gemeldet / Sorgen gemacht haben.

Grüße Peter

P.S. Hat jemand Kupplungszylinder übrig?

[volkerhauser]

Original geschrieben von Bertone1750

P.S. Hat jemand Kupplungszylinder übrig? [/B]

ja die ganzen teile händler die habe so viele, dass sie sie verkaufen müssen. ;)

gruss volker

[Chris]

Original geschrieben von Bertone1750
Ich hab von der Materie schon etwas Ahnung.


Scheinbar nicht wirklich........ Sonst hättest Du Dir entweder die genaue Einbaulage gemerkt, oder gleich einen neuen HBZ gekauft.


...und wie gesagt riefig oder so ist der garnicht gewesen. Aber nach einer Standzeit von 11 Jahren...

Schon ein nach kurzer Zeit vorhandener Absatz (Verschleiß) im inneren des Zylinders reicht um die Manschetten zu zerstören. Und bei einem x-Jahre alten sind diese Absätze mit Sicherheit vorhanden....... Daher sollten Bremsen ja eigentlich auch nicht über die Pedalpumpmethode entlüftet werden. Oliviero hat es beschrieben.


Mehr sorgen machen mir die beiden Kupplungszylinder. Sie sind leider beide von mehr oder weniger großen Narben durchzogen. Ich hab sie mal ausgeschliffen und ich hoffe das hält. Ist ja kein sicherheitsrelevantes Teil.
Und versprochen: Keine Kompromisse bei der Bremse!

Finde es aber trotzdem SUPER, dass sich so viele gemeldet / Sorgen gemacht haben.

Grüße Peter

P.S. Hat jemand Kupplungszylinder übrig?

Wie es Volker Hauser schon schreibt, neue kaufen.......


Gruß

Chris

[Peter_K]

@all:
keine Sorge, Peter alias Bertone1750 ist echt! Ich habe ihn schon persönlich kennengelernt.

@Peter:
Ich weiß auf Anhieb zwar jetzt nicht wie die Dichtungen reingehören, aber ich habe einige alte HBZs rumliegen. Du kannst gerne einen davon haben um ihn zu zerlegen, wenn du mir versprichst ihn nicht in irgendein Auto einzubauen. Meine Handy-Nummer hast du ja.

Viele Grüße,
Peter

[Udo_B]

Hallo Peter
Betreffs der Kupplungszylinder habe ich auch schon Reparaturversuche hinter mir, erfolglos natürlich.

Meine Theorie ist mittlerweile das in der Kupplungshydraulik aus Kostengründen wohl so gut wie nie Flüssigkeit gewechselt wird. Sie zieht dann Feuchtigkeit, daraus erfolgt Rost und der Zylinder ist Schrott.

Mittlerweile sind beide komplett neu (leider nicht ganz billig) und ich muß sagen, jetzt läßt sich sogar dass Getriebe etwas besser schalten.
Viele Grüße, Udo

[Marc1750]

Hallo Bertone 1750!

Auf die Gefahr hin dass mich die anderen schimpfen (wg. Gefahr usw): Ich habe einen gut abgelagerten Pedalblock übrig (Pedalerie mit Servo/HBZ und Kupplungszylinder), Zustand innen ???

Wenn du unbedingt willst melde dich.

Frage an alle: was spricht gegen einen sorgfältigst ausgeschliffenen HBZ ohne Rostnarben?

Grüße Marc

[Chris]

Original geschrieben von Marc1750
Frage an alle: was spricht gegen einen sorgfältigst ausgeschliffenen HBZ ohne Rostnarben?


Selbst wenn Du ihn mit einem Hohngerät ausschleifst, muß um alle Rostnarben, Riefen und Absätze zu beseitigen Material abgetragen werden. In wie weit die Manschetten dann den vergrößerten Innendurchmesser noch vernünftig abdichten können?
Solltest Du den HBZ mit der Hand ausgeschliffen haben, ist er nur noch als Briefbeschwerer zu gebrauchen...

Einen neuen HBZ gibt es im Zubehör für 75,- - 100,- EUR. Ich denke diese doch recht günstigen Preise für neuen Ersatz sollte nicht zu irgendwelchen Experimenten (mit dem Leben) verleiten.
Ausserdem bin ich der Meinung, daß jemand der nicht weiß wie das Ding (HBZ) nach dem Zerlegen wieder zusammengehört auch nicht beurteilen kann, ob der HBZ nicht schon soweit beschädigt ist, daß eine Überholung nicht durchgeführt werden kann.

Gruß

Chris

[Kontos]

Die Differenz zwischen einem neuen HBZ und dem Repsatz dürfte ja eh nur ein paar € betragen, warum also lange überlegen?

Allerdings muß man demjenigen, der da die Teilchen durcheinanderbringt nicht gleich "Ahnungslosigkeit" vorwerfen.
Welchem, noch so guten Schrauber ist denn das noch nicht passiert?

Lieber einmal nachfragen - das zeugt von Größe!!flower!

[Chris]

Original geschrieben von Kontos
Allerdings muß man demjenigen, der da die Teilchen durcheinanderbringt nicht gleich "Ahnungslosigkeit" vorwerfen.
Welchem, noch so guten Schrauber ist denn das noch nicht passiert?


Sorry, wenn es hart klingt was ich schreibe, aber es ist nunmal so, daß an lebenswichtigen Dingen wie Bremsen nicht durcheinandergebracht werden darf. Und wenn ich keine Ahnung von dem was ich tue, dann lasse ich besser die Finger davon! Dazu finde ich dieses Thema viel zu brisant......

Wenn ich "nur" den Motor falsch zusammenschraube, springt er allenfalls nicht an oder geht nach einigen Kilometern kaputt. Anfängerpech halt.......
Wenn den HBZ falsch zusammengebaut habe und die Bremsen genau in dem Augenblick versagen, wenn ein Kind über die Straße läuft, ist das in meinen Augen im günstigsten Fall, fahrlässige Körperverletzung.....

Gruß

Chris

der überlegt ob er diesen Thread nicht besser schliessen soll, bevor von einigen "Edelschraubern" noch mehr praktische Tips zur HBZ-Überholung kommen.......

[volkerhauser]

Original geschrieben von Chris



Chris

der überlegt ob er diesen Thread nicht besser schliessen soll, bevor von einigen "Edelschraubern" noch mehr praktische Tips zur HBZ-Überholung kommen.......

hallo chris,

klasse idee !

dann kann auch niemand mehr beleidigt sein,
wie hier jetzt auch schon wieder zwischen den zeilen zu lesen war.

ich selbst mach ja viel mit bremsen und umbauten aber einen hbz zu
überholen -- mach selbst ich nicht und das will was bedeuten.

gruss aus dem sonnigen freiburg

volker

[Günter_1750GTV]

Hallo Bertone1750,
ich habe meinen HBZ ebenfalls zerlegt.
Könntest du mir bitte sagen wo ich diese Zeichnung für den ATE-HBZ bekomme.
Es gibt da so eine Spezialschraube mit Kupferdichtung.
Sie ist oben am Zylinder (unterhalb des Hydraulikgefässes) montiert.

Die Bremsen auf der Hinterachse bauen nämlich keinen Druck auf.
Entweder ist dieses Regulierventil für die Druckverteilung defekt oder ich
habe vielleicht den HBZ falsch zusammen gebaut.

Ich danke dir.
Grüsse. Günter