Vollständige Version anzeigen : Norbert Haug - Guter Job
wieviele Hersteller mischen in der DTM des 3. Jahrtausends mit?
und wie lobte Norbert Haug kürzlich das Abschneiden von Mercedes-Benz in dieser Serie?
"Mercedes-Benz war in der Endabrechnung nie schlechter, als Zweiter!" hört, hört.
Maximal ein anderer Hersteller lag manchmal vor ihnen.
Gut Nobbi...prima gemacht. :D
Don Malte
19.01.2008, 12:19
In Sachen Marketing & Pressearbeit könnte er auch bei Alfa Romeo
arbeiten. :D Die DTM ist nur noch peinlich.
Wie das seinerzeit bei TopGun: "Die Siegerpalette für den Zweiten
hängt auf dem Kloh!"
Es ist dennoch erstaunlich, wie viele dem Mythos Alfa & DTM nachhängen (obwohl ihn vermutlich nur wenige hier noch live erlebt haben). Die nationale Motorsportpresse hat Alfa in den vergangenen Jahren auch mit schöner Regelmässigkeit in diese Serie "reingeschrieben", obgleich das langjährige Motorsport-Werksdpt. N.Technology (deren Mitarbeiter selbst seinerzeit in die DTM involviert waren) zu keinem Zeitpunkt ernsthaft über einen Einstieg nachgedacht hat. Allerdings hat es die Masters trotz rel.geringem sportlichen Wert und nicht vorhandenem FIA-Status mit beträchtlichem PR-Aufwand geschafft, die Leute in grosser Zahl an die deutschen Rennpisten zu locken. Na ja Nobby, wenn's denn Spass macht, dreht mal weiter eure Runden im erweiterten Markenpokal.
Don Malte
19.01.2008, 12:54
Es ist dennoch erstaunlich, wie viele dem Mythos Alfa & DTM nachhängen (obwohl ihn vermutlich nur wenige hier noch live erlebt haben)...
So lange ist die Hochzeit der DTM nun auch nicht her. ;)
Es ist dennoch erstaunlich, wie viele dem Mythos Alfa & DTM nachhängenobwohl´s da ganicht so viel zum nachhängen gibt.
Alfa Romeo hat ´93 den Meistertitel gewonnen, weil sie das Reglement voll ausnutzten und gegenüber den anderen einen immensen technischen Vorsprung hatte. Mercedes-Benz... kochte bis kleinere Brötchen.
Da die anderen (bis auf Mercedes) ausgestiegen sind, war auch nimmer viel Markenvielfalt; bis zum Opel-Einstieg Zwei-Marken-Gesellschaft. Im trockenen war MB schneller, bei Nässe o.ä. AR; vereinfacht dargestellt.
Und als OPEL dabei war, mit gleicher Gerätschaft wie Alfa Romeo (zumind von Antrieb besehen), hatte AR klar das nachsehen.
Klar war´s schön, aber ganz so weltmeisterlich nun auch nicht.
Aussenstehende lachten über diese 2 ( bzw3 )-Marken-Serie evtl ebenso.
Wäre Ruch und Konsorten bis ´94 nicht als Lückenfüller dabei gewesen...
So lange ist die Hochzeit der DTM nun auch nicht her. ;)viele Forumsteilnehmer dreckelten noch im Sandkasten, während Mama nebenan häckelte.
Don Malte
19.01.2008, 13:27
viele Forumsteilnehmer dreckelten noch im Sandkasten, während Mama nebenan häckelte.
Schönes Bild. :D
Was ist "Häckeln" ?
][AngryAngel][
19.01.2008, 13:41
Allerdings hat es die Masters trotz rel.geringem sportlichen Wert und nicht vorhandenem FIA-Status mit beträchtlichem PR-Aufwand geschafft, die Leute in grosser Zahl an die deutschen Rennpisten zu locken.
Ich war bei zwei DTM-Rennen am Norisring und ich muss sagen, was die Stimmung und den "Showfaktor" angeht ist die DTM inkl. Rahmenprogramm über das WE ganz weit vorne dabei. Gerade die Stimmung auf der Steintribüne ist (ja, ich kenne die Vorgeschichte der Steintribüne, bevor damit wieder jemand anfängt) einfach nur genial.
Für den 0815-Familienvater der mit seinen Söhnen mal ein bisschen Motorsport erleben will sind DTM oder WTCC die erste Wahl, Rennserien wie die VLN auf der Nordschleife (welche ich interessanter finde) sind für solche Leute eher nix, man kriegt - irgendwo im grünen stehend - von dem Renngeschehen und Platzierungen wenig mit, sieht sein eventuelles Lieblingsauto nur alle 9 Minuten und kann maximal 200m Strecke einsehen. Auf dem Norisring siehst Du z.B. 60% der gesamten Strecke.
Gruß
Christian
Ragno rosso
19.01.2008, 18:16
Was ist "Häckeln" ?Z.B., wenn deine Bella das Möhrenbeet auflockert!hehe!
Z.B., wenn deine Bella das Möhrenbeet auflockert!hehe!
Heist das im Sueddeutschen nicht schnackseln?
markus54
19.01.2008, 18:36
Es ist dennoch erstaunlich, wie viele dem Mythos Alfa & DTM nachhängen (obwohl ihn vermutlich nur wenige hier noch live erlebt haben). ...Das hört sich an, als wenn viele der "alten" Fans bereits das zeitliche gesegnet hätten (ich fühle mich gerade so alt ...) ;)
Naja, ich habe Hockenheim '94 live erlebt und hänge dem zugegebenermaßen immer noch nach. Ein derartiges Rennen habe ich leider live nie wieder erlebt.
Das eindringlichste Andenken habe ich von einem DTM Rennen auf dem Norisring als im 2. Lauf alle Alfas außer Giudicci ausgefallen sind und dieser mit Rundenrückstand ins Ziel gekommen ist. Auf dem Parkplatz nach dem Rennen haben uns dann sämtliche MB-Fans verhöhnt. War uns aber auch scheißegal und wir haben die Alfa-Fahne trotzdem aus dem 75er rausgehalten.
dinosaur
19.01.2008, 22:44
Das eindringlichste Andenken habe ich von einem DTM Rennen auf dem Norisring als im 2. Lauf alle Alfas außer Giudicci ausgefallen sind und dieser mit Rundenrückstand ins Ziel gekommen ist. Auf dem Parkplatz nach dem Rennen haben uns dann sämtliche MB-Fans verhöhnt. War uns aber auch scheißegal und wir haben die Alfa-Fahne trotzdem aus dem 75er rausgehalten.
Ach, warst Du auch da?! !mgrins!
War das 96?!
Dino
147jtd16v
20.01.2008, 11:20
War bei sehr vielen DTM Rennen dabei. Sehr häufig bei der vor Alfa Zeit, als Nieze sich mit dem Ford auf dem Norisring 2 mal drehte und trotz allem noch Erster wurde. Als die Opel Kadett sich vor den Kurven in Finthen an den grösseren vorbei bremsten...Ruch mit dem dicken Mustang auf den Geraden die 190er stehen liess, Audi später mit den V8 mit mischte.
Die DTM / ITC Zeit war nicht mehr ganz so gut, da die Fahrzeuge im Gegensatz zur alten DTM nicht mehr viel mit wirklichen PKW zu tun hatten, die Technik überstieg zu diesem Zeitpunkt schon die der F1.
Übrigens hat Alfa damals zwar einen Titel geholt, doch in den folgenden Jahren war nicht wirklich viel mit Alfa los. Wenn ich mich recht erinnere wurde Alfa von etlichen Ausfällen geplagt. Die Dinger waren recht schnell wenn sie ankamen, was jedoch selten vorkam, Opel hatte das gleiche Problem.
Die heutige DTM schau ich mir nur noch an, wenn ich sonst nicht vor habe. Mehr oder minder gleiche Gitterrohrrahmen mit identischen Motoren, gleichem Getriebe und Kunststoffbeplankung. Sind das Autos im klassischen Sinne ?
Vergleichbar mit einem derzeitigen Formel 3 Rennen.
Übrigens hat Alfa damals zwar einen Titel geholt, doch in den folgenden Jahren war nicht wirklich viel mit Alfa los. ja, wie ich vorher schonmal erwähnte.
2004 hatte Nannini noch recht lange eine Chance, bis ihn in Singen der überrundete MB-Fahrer Asch -offensichtlich nicht zufällig- ins AUS bugsierte.
Darauhin folgte -für mich- die besten Aktion auf Rennstrecke, die ich je gesehen habe: Nannini > Asch
Das war aber 1994. ;-) Trotzdem war es eine wirklich schöne Zeit. Und so schlecht war Alfa auch nicht, ok 1995 das war ein wirklich schlechtes Jahr.
Ich war bei zwei DTM-Rennen am Norisring und ich muss sagen, was die Stimmung und den "Showfaktor" angeht ist die DTM inkl. Rahmenprogramm über das WE ganz weit vorne dabei. Gerade die Stimmung auf der Steintribüne ist einfach nur genial.
Das war sie in der Tat dort eigentlich immer (inkl. der schönen Dutzendteich Fahrerlager- Atmosphäre). Auch zu STW-Zeiten, wo Jungs wie Cecotto, Biela, Winkelhock, Aiello und Alzen noch die Klingen kreutzten. In diese Zeit (98/99) fallen auch die letzten Werkssport-Auftritte von Alfa in einer rein deutschen Serie mit Nordauto (Giovanardi, Larini= 3 Gastsspiele, u.a. an der Noris), sowie im privaten Euroteam (Fahrer: Modena) von G.Seresina, die auch schon bei der DTM dabei waren.
hatte Nannini noch recht lange eine Chance, bis ihn in Singen der überrundete MB-Fahrer Asch -offensichtlich nicht zufällig- ins AUS bugsierte.
Darauhin folgte -für mich- die besten Aktion auf Rennstrecke, die ich je gesehen habe: Nannini > Asch
Das war sozus. ein Foul mit Ansage, könnte mir vorstellen, derartiges würde heute zum Ausschluss d. Fahrers aus der Serie führen *g
Schöne action gab's noch '95 (für die Alfa Corse eigentlich ein beschissenes Jahr) beim 1.Stadtrennen in Helsinki. Das ganze Drumherum dort war für mich eine der schönsten Partys im damaligen DTM/ITC-Zirkus.
Alfathom
20.01.2008, 13:13
ja, wie ich vorher schonmal erwähnte.
2004 hatte Nannini noch recht lange eine Chance, bis ihn in Singen der überrundete MB-Fahrer Asch -offensichtlich nicht zufällig- ins AUS bugsierte.
Darauhin folgte -für mich- die besten Aktion auf Rennstrecke, die ich je gesehen habe: Nannini > Asch
Sagtest du nicht, dass du kein Historikter bist und die Historie dir am A. vorbeigeht :-D
Sagtest du nicht, dass du kein Historikter bist und die Historie dir am A. vorbeigeht :-DNur, dass ich dort fast überall dabei war, und ich somit nix quälend lernen muss, sondern dass dies noch irgendwo grob abgespeichert ist.
hallo pedi,
roland asch hatte doch auch den christian abt abgeschossen und der abt ist doch dann nachträglich zum meister ernannt worden oder?
gruß rolf
roland asch hatte doch auch den christian abt abgeschossen keine Ahnung,
Abt ist keine Deutsche Tourenwagen Meisterschaft gefahren, und das weitere TW-Geraffel in D kenne ich eher nicht.
Und was der Asch macht habe ich weiters nie verfolgt, denn er war mir bereits bis dahin nur als absoluter Unsympath bekannt.
ja, wie ich vorher schonmal erwähnte.
2004 hatte Nannini noch recht lange eine Chance, bis ihn in Singen der überrundete MB-Fahrer Asch -offensichtlich nicht zufällig- ins AUS bugsierte.
Darauhin folgte -für mich- die besten Aktion auf Rennstrecke, die ich je gesehen habe: Nannini > Asch
2004? Nannini?Singen??
Da biste aber mit Sicherheit nicht dabei gewesen
2004? Nannini?Singen??
Da biste aber mit Sicherheit nicht dabei gewesenes wurde doch schon lange auf 1994 abgeändert
Windhund
20.01.2008, 18:39
ja, wie ich vorher schonmal erwähnte.
2004 hatte Nannini noch recht lange eine Chance, bis ihn in Singen der überrundete MB-Fahrer Asch -offensichtlich nicht zufällig- ins AUS bugsierte.
Darauhin folgte -für mich- die besten Aktion auf Rennstrecke, die ich je gesehen habe: Nannini > Asch
Meinst Du das hier (http://www.youtube.com/watch?v=RcNPopmzc9U)? Fackelt die Karre auch noch ab ... :D
es wurde doch schon lange auf 1994 abgeändert
oh,wer richtig guckt ist klar im vorteil !thatsit!
markus54
20.01.2008, 19:13
hallo pedi,
roland asch hatte doch auch den christian abt abgeschossen und der abt ist doch dann nachträglich zum meister ernannt worden oder?
gruß rolfIch glaube, da meinst du eher den Uwe Alzen. Das war in der STW.
Meinst Du das hier (http://www.youtube.com/watch?v=RcNPopmzc9U)? korrekt.
Nachdem Nannini vom überrundeten Asch umgedreht wurde, fuhr er (Nannini) in die Box und wartete.
Durch puren Zufall fuhr Nannini genau dann wieder raus, als Asch vorbeikesselte.
Bei Boxenausfahrt war Nannini mit seinem waidwunden 155 direkt hinter Asch
und verbremste sich ausversehen vor dem Knick Ende Start/Ziel.
"Naja, so technisches Bremsversagen kann es geben, wenn man kurz zuvor einen fetten Rempler mit Abgrenzungskontakt hatte"
Asch wurde vom Sportgericht verdonnert und musste in die Börse greifen, aber Titelchancen von Nannini waren futsch.
Windhund
20.01.2008, 20:02
korrekt.
"Naja, so technisches Bremsversagen kann es geben, wenn man kurz zuvor einen fetten Rempler mit Abgrenzungskontakt hatte"
Asch wurde vom Sportgericht verdonnert und musste in die Börse greifen, aber Titelchancen von Nannini waren futsch.
So kann man ein Revanche-Foul natürlich auch auslegen ... :D
So kann man ein Revanche-Foul natürlich auch auslegen ... :DNa na na, Bremsversagen.
Von Giorgio Pianta, Mechanikern usw bekam Nannini Applaus und die güldene Ehrennadel. :)
147jtd16v
20.01.2008, 20:29
hallo pedi,
roland asch hatte doch auch den christian abt abgeschossen und der abt ist doch dann nachträglich zum meister ernannt worden oder?
gruß rolf
Abt war zur dieser Zeit nicht in der DTM.
zum Asch:
kann mich noch erinnern als Nieze nach einem Crash mit Asch meine, dem würde nur noch das "r" im Namen fehlen, dann wäre er komplett....
Der Ford Händler Asch fuhr übrigens damals 190er
Also wenn ich mich noch recht entsinne war das nicht mal Nanninis Wagen selber, sondern er hat sich an der Box den Wagen von Giorgio Francia für diese Aktion ausgeliehen.
korrekt.
Nachdem Nannini vom überrundeten Asch umgedreht wurde, fuhr er (Nannini) in die Box und wartete.
Durch puren Zufall fuhr Nannini genau dann wieder raus, als Asch vorbeikesselte.
Bei Boxenausfahrt war Nannini mit seinem waidwunden 155 direkt hinter Asch
und verbremste sich ausversehen vor dem Knick Ende Start/Ziel.
"Naja, so technisches Bremsversagen kann es geben, wenn man kurz zuvor einen fetten Rempler mit Abgrenzungskontakt hatte"
Asch wurde vom Sportgericht verdonnert und musste in die Börse greifen, aber Titelchancen von Nannini waren futsch.
Man war aber wohl nicht lange sauer auf Asch, man wollte ihn bei Alfa für die folgende DTM-Saison verpflichten. Daraus wurde aber leider nichts, da man ihn bei Mercedes so lange hinhielt bis bei Alfa alle Plätze belegt waren und ihm dann doch keinen neuen Vertag bei AMG anbot.
Asch ist übrigens ein echter Italien-Fan und hat selbst 3 alte Alfas.
Also wenn ich mich noch recht entsinne war das nicht mal Nanninis Wagen selber, sondern er hat sich an der Box den Wagen von Giorgio Francia für diese Aktion ausgeliehen.Mit anderem Fzg hätte er nicht fahren dürfen.
TV-Spielfilm waren jedenfalls keine Werkswagen.
Evtl hat er nur schnell diese Motorhaube drauf bekommen...
oder das Video zeigt Crash von Danner in Helsinki.
Frontscheibensticker könnten da klärend sein. Ich habe aber keine Ahnung, mit was Nannini oder Francia 1994 unterwegs war, oder mit was für Markierung Danner 1995 (ich glaube nicht an 1996) gefahren ist.
Asch ist übrigens ein echter Italien-Fan und hat selbst 3 alte Alfas.ändert für mich nix...Prototyp von Unsympath
Frontscheibenaufkleber, hmm Larini hatte weiß, Nannini rot( keine ), Danner grün, Francia gelb. Sicher dürfte er nicht mit einem anderen Fahrzeug an der Wertung teilnehmen, aber das wollte er zu diesem zeitpunkt auch nicht.;) ;)
Video nochmal angeschaut: Felgen weiß- hatten nur die von Danner und Francia, Sponsor auf Motorhaube ist noch Conrad - ich meine 1995 war es Sonax.
Prototyp von Unsympath
Wieso das, aufgrund seines ausgeprägten Dialektes, seiner zugegebenermaßen manchmal etwas hemdsärmeligen Fahrweise oder hast du mal schlechte Erfahrungen mit ihm gemacht?
Das Video zeigt einen 94er Schübel V6 TI (Danner/Francia), den Nannini im 2.Lauf (von Francia) übernahm.
Wieso das, aufgrund seines ausgeprägten Dialektes, bisher dachte ich, er kommt aus Ammerbuch
und nicht aus Zeitz.
Heckiwazong
21.01.2008, 10:33
Das Video zeigt einen 94er Schübel V6 TI (Danner/Francia), den Nannini im 2.Lauf (von Francia) übernahm.
Stimmt, 8-( .
Der Hornochse hatte im 1. Lauf seine Kiste in aussichtsreicher Position in die Reifenstapel versenkt. Stupido :D . Vor ihm lagen nur seine Alfa Corse Kollegen Larini und Modena und er hatte noch ein ganzes Rennen Zeit.
Im 2. Lauf musste er dann das Feld von hinten aufrollen, bis der A(r)sch vor ihm auftauchte. Der Rest ist Geschichte.:D
Ich hatte 96 das Vergnügen, den Doppelsieg von Alessandro live am Nürburgring erleben zu dürfen. Die Show war brillant!! Wenn die Kisten (ganz speziell der 155 ziger) aus der Boxengasse (bei Warm up) beschleunigten, war Gänsehaut angesagt. Der Verlauf der Rennen war extrem spannend. Danach hatte ich keine Fingernägel mehr.
Danach, ab der 2. Saisonhälfte, ging es für Alfa dank neuer Aerodynamik und neuem Motor auch wieder steil bergauf. Da war der 155ziger (Nasenbär) das Maß aller Dinge.
:D ein berühmter Historiker :D
Lg
Dirk
Ach... schade ich hatte das doch spannender in Erinnerung. ??? ;) ;)
Danach, ab der 2. Saisonhälfte, ging es für Alfa dank neuer Aerodynamik und neuem Motor auch wieder steil bergauf. Da war der 155ziger (Nasenbär) das Maß aller Dinge.
Ja. Der alte Monti Motor wurde -wenn ich mich recht erinnere- "gekappt" und auf ITC-Norm homologiert, der 155 Step 3 ('96) hatte zudem einen hervorragenden ground effect und das Traktions/Reifenproblem bedingt durch die Einbaulage/Schwerpunkt d.Motors bekam man auch immer besser in den Griff. Leider aber nicht die elektronischen Problemchen. Da nutzten auch die 7 Einzelsiege von Nannini nix. Es gab tolle Rennen im Abschlussjahr (Interlagos ist mir u.a. im Gedächtnis mit dem Überraschungssieg des weissen Bosch-Alfa vom Gaststarter Wilson?), aber auch der spektakuläre Crash von Tarquini in Diepholz. Ich hab da ganz in der Nähe der Schikane gesessen und mich unglaublich erschrocken.
Heckiwazong
21.01.2008, 13:42
(Interlagos ist mir u.a. im Gedächtnis mit dem Überraschungssieg des weissen Bosch-Alfa vom Gaststarter Wilson?),
Nee, Max Wilson wurde von Larini noch eingeholt - glaub ich!gruebel! .
Oh prima, jetzt habe ich wieder einen Grund die alten VHS-Kassetten rauszuholen.:-]
Damals wurde übrigens Norberts modularer Baukasten Dritter in der Hersteller-Wertung.! !respekt1!
LG
Dirk
Damals wurde übrigens Norberts modularer Baukasten darüber aber kein böses Wort.
Das Ding war absolut durchdacht.
Ich bin sicherlich kein Technikdödel, aber als ich dies das erste Mal gesehen habe, stand ich ganz schön baff davor.
Ein Feature, das eigentlich kein Geld kostete, aber immens Vorteil brachte.
stefan-b@chello
21.01.2008, 14:12
Norberts modularer Baukasten
(o)
Erzählt Bitte mal.....
Heckiwazong
21.01.2008, 14:41
also ... es begab sich vor langer Zeit ... !blabla!
Der '96er C-Klasse Mercedes hatte eine Kohlefaserwanne als Bodengruppe.
Front- und Heckpartie waren modular aufgebaut und konnten in kürzester Zeit ausgetauscht werden. Somit war ein Motorwechsel oder der ganzen Heckpartie in der Pause zwischen den Rennen machbar.!thatsit!
Die Autos waren jedoch sehr schwer abzustimmen.
Nur das Berndle kam mit der Kiste jutt klar.
Heckiwazong
21.01.2008, 14:44
äh ich meinte natürlich den Austausch der Heckpartie !!!doof!
modulares Mercedeschen...
Das Fzg bestand aus Fahrgastzelle/Sicherheitszelle. Um Fahrgastzelle natürlich Blech, Kunststoff usw.
Die Fahrgastzelle hörte z.B. nach vorne an Frontscheibe auf...da ging´s sozusagen senkrecht runter.
Dann gab es eine Front. Diese Front bestand aus Vorderachse, Motor, Kühlsystem usw.
Die Front wurde mit vier Schrauben mit Fahrgastzelle verbunden. Dann gab es noch zwei/drei Zentralstecker und Clickverschlüsse. Kardan, Lenkung...flutsch, flutsch.
Während sich z.B. bei Alfa Romeo ein Motorwechsel ewig hingezogen hat, konnte bei Mercedes die komplette Einheit innnerhalb 15Min getauscht werden.
Auch bei Unfall bedurfte es vornerum keiner grösseren Notreparatur in der Box, sondern auch hier wurde das Geraffel komplett gewechselt...und alles war wieder jungfräulich.
Bei AR gab es z.B. ettliche Kisten... z.B. ein paar Kisten mit Motor, ein paar Kisten mit Getriebe, welche mit Radträger, mit Querlenker, mit hier und da.
Bei MB gab es hingegen ein paar Kisten mit kompletter Front.
Logistisch also auch schonmal fein.
Muss mal gucken...sicherlich habe ich ein paar Fotos zuhause.
Abt war zur dieser Zeit nicht in der DTM.
zum Asch:
kann mich noch erinnern als Nieze nach einem Crash mit Asch meine, dem würde nur noch das "r" im Namen fehlen, dann wäre er komplett....
Der Ford Händler Asch fuhr übrigens damals 190er
jo,ist aber sehr lange her,war das nicht ein rennen im R5 markenpokal?
pedi: der asch ist ist auch schon beim bergrennen bei osnabrück gestartet( mit einem zakspeed capri),und ich muss sagen von unsympath keine spur. gibt geduldig autogramme und beantwortet den zuschauern gerne fragen zu technik und sonst welche fragen.immer freundlich und nett.
cu.rene´
Auffällig am 155 Step 3 waren auch diese kleinen abtriebgenerierenden Flügelchen am Frontspoiler, wie überhaupt die 96er Autos schon im Detail ne Menge Test & Entwicklungsarbeit voraussetzten. Im Erfolgsjahr '93 ging's da bei Alfa noch deutlich "rustikaler" zu. Die Abstimmungs- u. Haltbarkeitstests wurden von Giorgio Francia u.a. auf der Rennstrecke im Wettbewerb vorgenommen, bei Ausfällen hätte man dumm dagestanden..Ersatzteile waren -so zumindest die Gerüchteküche- anfangs nicht generell ausreichend vorhanden *g
Zum Ende der DTM/ITC hin galoppierten den Teams aber die Kosten davon.
Auffällig am 155 Step 3 waren auch diese kleinen abtriebgenerierenden Flügelchen am Frontspoiler...die waren nicht generell dran, sondern streckenabhängig.
...und wenn sie mal abgefräst wurden, änderten sich auch keine Rundenzeiten. ;)
pedi: der asch ist ist auch schon beim bergrennen bei osnabrück gestartetdas macht ihn mir aber auch nicht zum Freund. ;)
die waren nicht generell dran, sondern streckenabhängig.
...und wenn sie mal abgefräst wurden, änderten sich auch keine Rundenzeiten. ;)
Ja. Auf den schnellen Strecken erhoffte man sich halt kl.Vorteilsnuancen. ; -)
Die erhoffte sich Gianni Giudici bei seinem Wechsel zu Opel übrigens auch *g
Zum Ende der DTM/ITC hin galoppierten den Teams aber die Kosten davon.
was auch ja kein wunder war,denn mitlerweile baute man keine tourenwagen mehr, sondern reinrassige klasse1 rennwagen mit seriennaher karosse.
cu rene´
Zum Ende der DTM/ITC hin galoppierten den Teams aber die Kosten davon.so auch eine Begründung in wikipedia ...aber da darf ja jeder schreiben. ;)
Nochmals meine Geschichte:
An Opel wurden Zugeständnisse gemacht, denn der Opel Calibra durfte nur dank Ausnahmegenehmigung starten. Das Reglement war für 4-türige Limousinen ausgeschrieben, zudem war der Calibra zu kurz.
Alfa Romeo fragte irgendwann nach Genehmigung um die Spritzwand zu ändern, denn sie wollten mti dem Motor weiter zurück. Dies wurde abgelehnt. Erste dunkle Wolken am DTM/ITC-Himmel.
1996 wollte sich Alfa Romeo den 916er GTV homologieren lassen, mittels Ausnahmegenehmigung (er war ja nur Zweitürer und zudem zu kurz), denn die Produktion des 155 lief aus. Die Ausnahme wurde verweigert...der Calibra rannte damit jedoch von Sieg zu Sieg.
Das Verweigern dieser Ausnahmegenehmigung war (soweit mir bekannt) der wahre Grund für den Ausstieg von Alfa Romeo. Der Ausstieg von Alfa Romeo bedeutete das Ende der ITC.
Herr Aufrecht (seines zeichens Cheffe von AMG und zudem Vorstand von ITR) hatte wohl zu hoch gepokert...zum einen hoffte er auf weiteren Hersteller, zudem glaubte er anscheinend nicht an AR-Ausstieg.
Der Kostenfaktor (war bestimmt beachtlich) wurde dann nur vorgeschoben.
denn mitlerweile baute man keine tourenwagen mehr, sondern reinrassige klasse1 rennwagen mit seriennaher karosse.äh...das machten sie auch schon 1993!
Klasse2 entsprach z.B. STW = 2.000cm³ usw
Heckiwazong
21.01.2008, 16:45
Besonders auffällig war bei der ITC 96 die Moderatorin von VOX :D
das macht ihn mir aber auch nicht zum Freund. ;)
schon klar. nur wenn du evtl.nie kontakt mit einem menschen hattest, kannste auch nicht urteilen. oder haste schon negative erfahrung mit ihm gemacht??und es wird sicher anders rum sein das du nie sein freund wirst,
wo wir schon bei sympathischen menschen sind:D
nur wenn du evtl.nie kontakt mit einem menschen hattestevtl...
........
evtl...
........
ja was denn haste oder nicht?
ja was denn haste oder nicht?nicht soviel, als dass ich überzeugt wäre, mit ihm Pferde zu stehlen.
Ein Christian Danner ist für mich ein Sympath, ein Nicola Larini hingegen eher weniger,
obwohl Herr Larini sicherlich mehr Autogramme gab. ;)
Autogramme... muss mir Mutter Theresa sympathisch gewesen sein, nur weil sie in Kalkutta...
so auch eine Begründung in wikipedia ...aber da darf ja jeder schreiben. ;)
Nochmals meine Geschichte:
An Opel wurden Zugeständnisse gemacht, denn der Opel Calibra durfte nur dank Ausnahmegenehmigung starten. Das Reglement war für 4-türige Limousinen ausgeschrieben, zudem war der Calibra zu kurz.
also an der länge wird es wohl nicht gelegen haben denn der 155 ist kürzer wie der calibra.
und 1993 hat nur alfa klasse 1 sportwagen gebaut und deswegen waren sie so erfolgreich
cu.rene´
also an der länge wird es wohl nicht gelegen haben denn der 155 ist kürzer wie der calibra.schonmal bemerkt, dass der 155-Frontspoiler gegenüber dem Stossfänger vorgelagert wurde? Evtl daher?
Wie war´s beim Benz? (weiss ich grad nicht)
Beim GTV wurde Vorbau nicht genehmigt. Als aufgekommen ist, dass eine Serie der GTV sowas wie US-Stossfänger erhalten soll (damit er Länge erfüllt), kam bereits im Vorfeld die erhabene Stimmer der ITR...
Nein, ich sauge mir dies nicht aus den Fingern.
ps: sollte ich mich bei der Längengenehmigung des Calibra täuschen, stimmt trotzdem die Genehmigung diverser Ausnahmen, welche hingegen AR verweigert wurden.
und 1993 hat nur alfa klasse1 sportwagen gebaut und deswegen waren sie so erfolgreichwäre der 190 nach Klasse 2 gebaut gewesen, so hätte er unter 2.000cm³ haben müssen...wie das ´93er Meisterauto von Engstler.
Sorry, aber der 190er entsprach dem Klasse1-Reglement. AR ist nur kompromissloser rangegangen.
Habe ich aber schon zig Beiträge vorher erwähnt. ;)
Der Kostenfaktor (war bestimmt beachtlich) wurde dann nur vorgeschoben.
Ein Teil der von Dir genannten Details (z.B. hinsichtl. 916) war mir nicht parat, an Hinweise auf die "Ausstiegslüge" bzw. "vorgeschobene Argumente" kann ich mich jedoch erinnern. Der Aspekt Kostenfaktor war allerdings nicht nur eine Frage der Technik/Logistik etc., sondern m.E. etwas komplexer. Ecclestones Bernie war nicht unbedingt ein grosser Liebhaber der TW Kl.1, er sah in ihr ein Konkurrenzprodukt zur F1. Die FIA verlangte in Folge dessen unter Bernies Druck von den DTM/ITC-Veranstaltern satte 6stellige Garantiesummen und versuchte auch auf die freie Wahl der Sponsoren Einfluss zu nehmen. Hinzu kamen hohe Forderungen für die TV-Vermarktung und Restriktionen bei der Berichterstattung. Das alles hätte auch auf die Eintrittsspreise/die Vermarktung an den Rennstrecken Rückwirkungen gehabt, zumal sich die Auslandsrennen eh zu einem (besuchsmässigen) Flop zu entwickeln drohten. Eine Re-Finanzierung der saisonalen Kosten (um die 100 Millionen DM) durch erhöhte Verkaufszahlen bzw. entsprechende PR, erschien Alfa & Opel somit nicht mehr realistisch. Ich meine auch von betriebsinternem Stress mit Opels damaligem Rennleiter Flohr gehört zu haben, kann dies aber nicht verifizieren. Gehen wir also davon aus, dass es verschiedene Gründe gab, die Serie einzustampfen.
Heckiwazong
21.01.2008, 17:46
Sorry, aber der 190er entsprach dem Klasse1-Reglement.
Stimmt, der 190 aus der Saison 93 wurde nach dem Klasse 1- Reglement gebaut. Da die Kiste am Anfang noch ziemlich zickig war, sind die Fahrer gerne noch auf den EVO aus der Saison 92 umgestiegen.
schonmal bemerkt, dass der 155-Frontspoiler gegenüber dem Stossfänger vorgelagert wurde? Evtl daher?
Wie war´s beim Benz? (weiss ich grad nicht)
Beim GTV wurde Vorbau nicht genehmigt. Als aufgekommen ist, dass eine Serie der GTV sowas wie US-Stossfänger erhalten soll (damit er Länge erfüllt), kam bereits im Vorfeld die erhabene Stimmer der ITR...
Nein, ich sauge mir dies nicht aus den Fingern.
ps: sollte ich mich bei der Längengenehmigung des Calibra täuschen, stimmt trotzdem die Genehmigung diverser Ausnahmen, welcher hingegen AR verweigert wurden.
wäre der 190 nach Klasse 2 gebaut gewesen, so hätte er unter 2.000cm³ haben müssen...wie das ´93er Meisterauto von Engstler.
Sorry, aber der 190er entsprach dem Klasse1-Reglement. AR ist nur komprromissloser rangegangen.
Habe ich aber schon zig Beiträge vorher erwähnt. ;)Das war die Saison 1993
so stehts in der dtm historie:
1993 wurde das neue Klasse-1-Reglement eingeführt. Alfa Romeo baute als erster Hersteller einen reinrassigen Klasse- 1-Tourenwagen und wurde dafür belohnt: Nicola Larini holte im Debütjahr von Alfa Romeo den Titel nach Italien.
und war der 93 nicht ein v6? der hatte doch mehr wie 2000cm oder
V6/2498 cm3/420PS
ist aber nicht jedem hier bewusst:D
stefan-b@chello
21.01.2008, 18:32
.......Die Front wurde mit vier Schrauben mit Fahrgastzelle verbunden. Dann gab es noch zwei/drei Zentralstecker und Clickverschlüsse. Kardan, Lenkung...flutsch, flutsch.
Während sich z.B. bei Alfa Romeo ein Motorwechsel ewig hingezogen hat, konnte bei Mercedes die komplette Einheit innnerhalb 15Min getauscht werden.
........
Nicht dumm.
Daher hat sich also Audi das System abgeguckt :-] (LeMans R8 )
Dort wurde ja auch bei kleinstem Anzeichen von Trouble kompletter Ars.. mit Motor/Gtriebe/HA in 5min. getauscht während Pescarolo etc. Fehler suchte und einzelne Komponenten tauschte.
Bis das dann irgendwann verboten wurde und nun Motorblock und Getriebegehäuse nicht mehr gewechselt werden darf.......
Es gab bei Alfa '93 parallel zur DTM-Entwicklung Kl.2-Projekte, z.B. auch in Frankreich (u.a. Alesi) und Spanien (Campos).
*wir könnten eigentlich Wikipedia zuspammen ;-)
Heckiwazong
21.01.2008, 18:46
Oh ja, die Klasse 2 !! Da darf man unseren Freud Gabriele 1994 in der BTCC nicht vergessen !thatsit! .
und war der 93 nicht ein v6? der hatte doch mehr wie 2000cm oderoh man...
natürlich war der 155v6ti ein Klasse1 Tourenwagen
und (nomen est omen) hatte der 155v6ti einen v6 ...und hatte über 2000cm³ (habe ich was anderes erwähnt?)
und ebenso war der 190er ein Klasse1 Tourenwagen da er Hubraum, Karroserie, Räder, Bremse usw eindeutig den Klasse1-Regularien entsprach.
Wenn seitens Mercedes-Benz (bzw AMG) das Reglement weniger konsequent ausgenutzt wurde, dann war das deren Problem.
V6/2498 cm3/420PSist aber nicht jedem hier bewusst:Dwem z.B. namentlich nicht?
dinosaur
21.01.2008, 18:48
Es gab bei Alfa '93 parallel zur DTM-Entwicklung Kl.2-Projekte, z.B. auch in Frankreich (u.a. Alesi) und Spanien (Campos).
*wir könnten eigentlich Wikipedia zuspammen ;-)
Welche dann auch bei der DTM mitfuhren (der oben irgendwo erwähnte Giudici fuhr einen eben solchen)
Dino
Welche dann auch bei der DTM mitfuhren (der oben irgendwo erwähnte Giudici fuhr einen eben solchen)und ENGSTLER, wie ich in posting #59 bereits anführte.
Sie fuhren nicht nur bei der DTM mit,
sondern sie waren fester Bestandteil!
DTM Klasse1 und DTM Klasse 2
Ähnlich als würde man Formel 1 und Formel 3 zusammen losschicken...während eines Rennens.
so stehts in der dtm historiekennst du die Fähigkeit des Schreiberlings?
ich könnte ebenso eine Seite aufmachen, die sich da z.B. nennt www. DTM .org Wenn ich dann dort schreinbe, dass Mercedes mit 50cm³ Einzylinder fährt, dann würdest du das hier ebenso erwähnen und auf www. DTM .org berufen?
Davon abgesehen:
Alfa Romeo baute als erster Hersteller einen reinrassigen Klasse- 1-Tourenwagen vielleicht haben sie am 13.09.92 damit angefangen, und Mercedes/AMG erst am 14.09.02
und schon baute AR als erstes...
Nicht dumm.
http://www.grupposportivo.net/DTMAMG01.ipg
http://www.grupposportivo.net/DTMAMG02.ipg
http://www.grupposportivo.net/DTMAMG03.ipg
bisher dachte ich, er kommt aus Ammerbuch
und nicht aus Zeitz.
Spricht man nur in Sachsen-Anhalt Dialekt !gruebel!
Spricht man nur in Sachsen-Anhalt Dialekt !gruebel!Da aber mein Wohnort im gleichen Bundesland liegt, wie jener des Herrn Asch, wird´s am Dialekt wohl eher weniger liegen?
http://www.grupposportivo.net/DTMAMG01.ipg
Wow, Mechaniker mir Heiligenschein... :o
stefan-b@chello
21.01.2008, 19:34
!augenmach!
Das nenne ich mal kompakt.
Was für Motor steckt da drin ?
Wo ist da Feder/Dämpfer versteckt ?
Was ist das vorne über dem Kühler-Austritt ?
Sieht nach Zylinder aus, hatten die variable Luftzufuhr zur Kühlung ?
Was für Motor steckt da drin ?hä? 2.5 V6, wie´s in DTM/ITC in C-Klasse Standard war.
Nur die alten 190er hatten noch Reihen-Vierer.
Wo ist da Feder/Dämpfer versteckt ?
Ich meine, die waren liegend, angesteuert über sogenannte push-rods (Umlenkhebelchen).
Ohne Gewähr, da zu lange her, oder ich zu alt;
zudem habe ich mich bei MB nicht soviel rumgetrieben.
TAMIYA-Bausatz kaufen und gucken. ;)
stefan-b@chello
21.01.2008, 19:58
Ich meine, die waren liegend, angesteuert über sogenannte push-rods (Umlenkhebelchen).
Das war klar ;) , nur sieht man oben nirgendwo was davon (nur Querlenker), muss wohl unten vom Radträger eine Strebe weggehen die irgendwo verschwindet...
hä? 2.5 V6, wie´s in DTM/ITC in C-Klasse Standard war.
aha, also gleich wie im 155 (Eckdaten), habe nur öfter gelesen das AR angeblich Motorisch so überlegen war darum dachte ich an L4 oder L6 mit 2000cm³ oder so.
Dann kann aber der Alfa nicht soo arg mehr Power gehabt haben oder ?
aha, also gleich wie im 155 (Eckdaten)...Nochmals: anfangs hatte MB den Reihen-4, der den Ursprung im 190 2.5 16V hatte.
Später fuhr MB ebenso wie AR und Opel einen V6
Man konnte irgendeinen Motor nehmen, der im Konzern verwendet wurde.
Wäre BMW mitgekesselt, hätten sie z.B. nicht mit V6 antreten dürfen. BMW hätte nur mit Reihen-Vierer oder Reihen-Sechser antreten können, da z.B. auch im 7er usw kein V6 werkelte;
wenn Erinnerung bzgl Reglement nicht trügt.
...habe nur öfter gelesen das AR angeblich Motorisch so überlegen war darum dachte ich an L4 oder L6 mit 2000cm³ oder so.tja, was manche halt so schreiben...
siehe meine hp-Anspielung in posting #70 ;)
Auch bei Daimler gab es keinen V6 im Konzern. Der kam erst später. Deshalb wurde ja auch mit einem abgesägten V8 gefahren (was schon ziemlich komisch ist, aber später auch von AR getan wurde). Genauso hätte BMW seinen V12 oder den V8 (keine Ahnung wann der kam) verwenden können.
PS.: schöne Bilder!!!
Die Dinger lagen ('96) alle bei ca. 450 PS. Abgeriegelt wurde lt.Reglement bei 12.000 U/min. Die ITC-AMG C Klasse war abgeleitet vom V8 irgendeiner E-Reihe, lediglich der Calibra-Cosworth Neuentwicklung (als Geländewagen= Monterey Derivat) sagte man 'ne etwas höhere Power nach.
Alfas "Monti" hatte ich schon erwähnt, Knackpunkt beim 155 war aber das Weber Marelli Step xxxx El.-Geraffel.
aber später auch von AR getan wurdeleise meine ich mich zu erinnern... > wegen Zylinderwinkel.
und ENGSTLER, wie ich in posting #59 bereits anführte.
Sie fuhren nicht nur bei der DTM mit,
sondern sie waren fester Bestandteil!
DTM Klasse1 und DTM Klasse 2
Ähnlich als würde man Formel 1 und Formel 3 zusammen losschicken...während eines Rennens.
kennst du die Fähigkeit des Schreiberlings?
ich könnte ebenso eine Seite aufmachen, die sich da z.B. nennt www. DTM .org Wenn ich dann dort schreinbe, dass Mercedes mit 50cm³ Einzylinder fährt, dann würdest du das hier ebenso erwähnen und auf www. DTM .org berufen?
Davon abgesehen:
vielleicht haben sie am 13.09.92 damit angefangen, und Mercedes/AMG erst am 14.09.02
und schon baute AR als erstes...
die fähigkeiten des schreiberlings wie du ihn nennst kenne ich nicht aber wenns auf der offiziellen seite von der dtm so steht wird es auch wohl so sein. oder willst du auch das anzweifeln?
und in einem anderen posting (glaube 49)hast du geschrieben,das der 190 unter 2000cm3 hatte wie das meisterauto von 93.und das war ein alfa mit v6 und 2,5 liter. haste also nicht geschrieben das der alfa unter 2000cm3?
leise meine ich mich zu erinnern... > wegen Zylinderwinkel.
Das war's wohl.
Unterschiede gab's bei den Gewichtskonstellationen. Alfas 4WD lag deutlich über den vorgeschriebenen 1.040kg. Unser gemeinsamer dicker Freund Nobby (mitsamt Kumpels) hatte sich was Feines ausgedacht: Mercedes hatte aufgrund der Modulbauweise und viel Kohlefaser Gewichtsvorteile. Mit Hilfe einer Art Rutsche am Wagenboden wurden Bleiplatten (um auf das vorgeschriebene Mindestgewicht zu kommen) beim Bremsen nach vorne geschoben, quasi als Verzögerungs/Bremsstabilisator für die V.-Räder und beim Beschleunigen nach hinten zur Traktionsverbesserung. Auch nicht schlecht ;-)
die fähigkeiten des schreiberlings wie du ihn nennst kenne ich nicht aber wenns auf der offiziellen seite von der dtm so steht wird es auch wohl so sein. wenn das Fzg nach Klasse1-Reglemaent gebaut wurde, dass ist es ein Klasse 1 Auto.
In welches Reglement soll bittschön der 190er passen, wenn nicht in das Klasse 1- Reglement.
Er ist ein Klasse 1 Auto, ohne wenn und aber...vielleicht nicht voll ausgegoren, aber hierzu hatte ich schon geschrieben.
oder willst du auch das anzweifeln?hast du schonmal die AR-Pressetexte gelesen...von der offiziellen Alfa Romeo-Seite?
und in einem anderen posting (glaube 49)hast du geschrieben,das der 190 unter 2000cm3 hatte wie das meisterauto von 93.und sorry, aber ich lese da in posting #59 (nicht #49) wäre der 190 nach Klasse 2 gebaut gewesen, so hätte er unter 2.000cm³ haben müssen...wie das ´93er Meisterauto von Engstler.
Du musst schon auch richtig lesen.
Franz Engstler ist 1993 DTM-Meister der Klasse 2 geworden, auf einem 155 2.0
Wenn man sich hier im thread entsprechend bewegen will, dann sollte man eigentlich wissen, dass Franz Engstler 1993 nicht DTM-Meister auf einem Klasse1-155V6ti war.
Franz Engstler hat noch nie auf einem 155V6ti gesiegt...weder Rennen noch Meisterschaft.
Gewinner der Klasse 1 DTM (in einem 155V6ti) war 1993 Nicola Larini.
ps: deine hier auszugsweise zitierte Aussage ist etwas sinnfrei und nur schwerlich zu lesen.
Mit Hilfe einer Art Rutsche am Wagenboden ...Los Korinthos sagte mir: in den Schwellern ;)
wenn das Fzg nach Klasse1-Reglemaent gebaut wurde, dass ist es ein Klasse 1 Auto.
In welches Reglement soll bittschön der 190er passen, wenn nicht in das Klasse 1- Reglement.
Er ist ein Klasse 1 Auto, ohne wenn und aber...vielleicht nicht voll ausgegoren, aber hierzu hatte ich schon geschrieben.
hast du schonmal die AR-Pressetexte gelesen...von der offiziellen Alfa Romeo-Seite?
sorry, aber ich lese da in posting #59 (nicht #49) wäre der 190 nach Klasse 2 gebaut gewesen, so hätte er unter 2.000cm³ haben müssen...wie das ´93er Meisterauto von Engstler.
Du musst schon auch richtig lesen.
Franz Engstler ist 1993 DTM-Meister der Klasse 2 geworden, auf einem 155 2.0
Wenn man sich hier im thread entsprechend bewegen will, dann sollte man eigentlich wissen, dass Franz Engstler 1993 nicht DTM-Meister auf einem Klasse1-155V6ti war.
Franz Engstler hat noch nie auf einem 155V6ti gesiegt...weder Rennen noch Meisterschaft.
Gewinner der Klasse 1 DTM (in einem 155V6ti) war 1993 Nicola Larini.
ps: deine hier auszugsweise zitierte Aussage ist etwas sinnfrei und nur schwerlich zu lesen.
nagut mit dem engstler auto habe falsch gelesen,habe nur die 93 gelesen.
und ich bin eben davon ausgegangen was auf seite von der dtm steht.und da steht nun mal das alfa der erste war der solch ein klasse 1 auto baute.und eine klasse 2 gab es gar nicht,denn die fia hat 93 erst die klasse 1 ins leben gerufen.
bei wikipedia habe ich dieses gefunden, ist zwar nur eine seite wo jeder reinschreiben darf.aber auch das steht das der 190 kein klasse 1auto war sondern eine übergangslösung. du wirst auch sicher diesen text wieder in frage stellen,aber egal fagt ist das nur alfa ein klasse1 auto baute.
Das Premierenjahr 1993 der „Klasse 1“-Tourenwagen stand ganz im Zeichen des neuen Herstellers Alfa Romeo. Die Italiener sprangen ins eiskalte Wasser der DTM und deklassierten den alteingesessenen Kontrahenten Mercedes. Der Alfa 155, der 1992 in Serie ging, begann seine Karriere als einer der erfolgreichsten Tourenwagen aller Zeiten. Mercedes begründete die eigene schlechte Vorstellung damit, dass der 190er alt und nur eine Übergangslösung sei, die auf die neue Klasse 1 angepasst wurde. Nachdem die Saison 1993 den Italienern gehörte, lag Mercedes-Benz in den Folgejahren mit einem deutlich erhöhten Budget wieder vorn.
cu.rene´
und eine klasse 2 gab es gar nicht,denn die fia hat 93 erst die klasse 1 ins leben gerufen.und wie nennst du persönlich dann die 2.000cm³ Klasse?
Also die 2.000cm³ Fahrzeuge, die zusammen mit der Klasse1 1993 gestartet wurden; die Fahrzeuge, die nahe an der späteren STW waren, die in etwa der DTCC entsprachen.
bei wikipedia habe ich dieses gefunden, ist zwar nur eine seite wo jeder reinschreiben darf.aber auch das steht das der 190 kein klasse 1auto war sondern eine übergangslösung. du wirst auch sicher diesen text wieder in fragen stellen,aber egal fagt ist das nur alfa ein klasse1 auto baute.jetzt mal ganz langsam...
wenn Ützelbrützel ein Auto konstruiert und baut, mit dem er in der Formel1 mitfahren darf, dann ist dies ein Formel1-Auto.
ok?
wenn Ferrari ein Formel1-Fzg mit Front- und Heckflügel an den Start bringt, Ützelbrützel hingegen die Hausaufgaben nicht richtig gemacht hat, und dadurch Front- und heckflügel schlichtweg vergessen hat, dann hat Ützelbrützel trotzdem einen Formel1-Wagen gebaut.
Durch Vergessen von Front- und Heckflügel ist er zwar wesentlich langsamer, aber trotzdem kein Formel2, kein Formel3 und auch sonst kein Formel-irgendwas, sondern noch immer ein Formel1, denn Chassis, Motor, Getriebe, Räder, Elektronic usw ist auf Formel1-Reglement zugeschnitten.
ok?
Gut,
dann frage ich nochmals: ist der Mercedes-Benz 190E 2.5 16V EVO2 aus der DTM´93 ein Klasse1-Auto?
Gut,
dann frage ich nochmals: ist der Mercedes-Benz 190E 2.5 16V EVO2 aus der DTM´93 ein Klasse1-Auto?
nein, ein auto von 92`das als übergangsauto an die saison 93 nur angepasst worden ist. nur der alfa war ein reines klasse 1 auto wie ich schon sagte.
und die 2000cm³ nannte man glaube ich gruppe a nicht klasse 2 autos glaube ich aber nur. denn von klasse 2 steht in den regeln von der fia nix.
cu.rene´
nein, ein auto von 92`das als übergangsauto an die saison 93 nur angepasst worden ist. dann schaue dir mal die Optik eines 92er an, und dann die eines 93er.
Dann vergleiche mal die Technik.
Sorry, du willst es nicht verstehen? Das sind grundverschiedene Autos!
denn von klasse 2 steht in den regeln von der fia nix
du hast ein FIA-Reglement von 1993 vor dir liegen?
Du liest nicht zufällig online auf der FIA-Seite aktuelle Unterlagen?
Meinetwegen kannst du auch Gruppe A sagen. Wir sind erstlinig drauf gekommen, weil du den Klasse1-Mercedes in der Klasse von Engstler starten lassen wolltest.
dann schaue dir mal die Optik eines 92er an, und dann die eines 93er.
Dann vergleiche mal die Technik.
Sorry, du willst es nicht verstehen? Das sind grundverschiedene Autos!
wer will hier nicht verstehen? warum musst du immer meinen das nur du im recht bist.und was die optik mit der klasse 1 zu tun? nix!und technik? klasse 1 autos hatten 93 v6 .der daimler aber nur 4 zylinder.in den regeln steht aber ganz klar das v6 motoren verwendet werden,die dann erst in der c klasse drin waren.schau dir doch mal die berichte bei wikipedia an und lese was da steht.der daimler war nur ein altes auto. und nur eine übergangslösung zur neuen klasse 1.das sagt selbst daimler.also verstehe doch einfach mal ein altes auto kann ja schlecht ein neues sein oder? nein und auf der fia seite brauche ich nicht zu sein um die regeln zu lesen.
cu.rene´
was die optik mit der klasse 1 zu tun? nix!aha, so gut kennst du das Reglement? Also...eher garnicht.
Die DTM ´92 war extrem seriennah. Nur aus diesem Grunde gab es Autos, wie den BMW M3, MB 2.5 16V, Opel Omega 500 u.a., denn es war nur wenig Änderung erlaubt. An Karosserie garkeine. Es war entsprechendes Basisfahrzeug (ich glaube 5.000Stk) nötig.
Und nun schaue dir mal Klasse 1 an. Davon abgesehen, dass sie komplett anderes Fahrwerk haben (kein Teil passt an DTM ´92-Auto), nutzen sie völlig andere Raddimensionen, die Verbreiterungen nötig machten. Ist mir jetzt echt zuviel, um Technikänderungen (soweit mir noch geläufig) aufzuzählen.
Ein Klasse1-Fzg kannst du nicht soweit zurückrüsten, dass es in 92er-Reglement passt...es ist eine eigene Konstruktion.
...und dass MB sich selbst schönreden will ist ja klar, oder meinst du, dass sie freiwillig öffentlich zugeben "sorry, wir haben ein Scheissauto auf die Beine gestellt". Da verkauft sich ein "ist nur ein Übergangsmodell" besser...und manche Leute glauben ja auch daran.
und technik? klasse 1 autos hatten 93 v6 .der daimler aber nur 4 zylinder.Tja, die hatten gemeint ihr 4er reicht aus. Verkalkuliert.
Und was heisst da Klasse1 hatten ´93 V6? Die Saison haben nur Alfa Romeo (V6) und & Mercedes-Benz (R4) bestritten; ausser Finallauf, da war Opel als Gaststarter dabei...sozusagen mit ´94er Auto.
ps: wie war dies nun mit deinen ´93er FIA-Regularien?
musste vorher kurz weg...
wie schon erwähnt: wenn ein Fzg in der Formel1 genannt wird und dort startet, dann ist es ein Formel1-Fzg.
Wenn ein Fzg in der Klasse1 genannt wird und dort startet, dann ist es ein Klasse1-Fzg.
Der ´93er 190er ein Übergangsauto?
Dann war der ´93er 155V6ti auch nur ein Übergangsauto...zwischen Balocco-Testversion und ´94er Modell?
nee nee, kein Werk buttert Millionen in Entwicklung von Auto, macht Mörder-Promo, ist mit VIP-Palast im Fahrerlager, Geld-spielt-keine-Rolle und fährt mit wissentlich konkurenzlosen Gefährt hinterher.
Nee, MB hat sich schlicht verkalkuliert (wie sich anhand des Mitbewerbers rausstellte) was sie dann schönreden wollten.
Ihre dummhochnäsigen Sprüche...Labsal, dass Larini am Nürburging gewann und den Herrn "Grüne Hölle-Chef Ludwig" auf den zweiten Platz verwies.
Nein, ursprünglich wirklich kein Übergangsmodell.
Hat irgendwer original Video vom ersten Lauf ´93. Ist da bei Präsentation usw irgendwo die Rede von Übergangsmodell?
Die Bezeichnung hat sich sicherlich irgendwer in Nachhinein einfallen lassen (Nobbi - gut gemacht).
@ rene` Wenn du mal irgendwelche technische Details hast, die irgendwas belegen, dann können wir gerne weitermachen.
aha, so gut kennst du das Reglement? Also...eher garnicht.
Die DTM ´92 war extrem seriennah. Nur aus diesem Grunde gab es Autos, wie den BMW M3, MB 2.5 16V, Opel Omega 500 u.a., denn es war nur wenig Änderung erlaubt. An Karosserie garkeine. Es war entsprechendes Basisfahrzeug (ich glaube 5.000Stk) nötig.
Und nun schaue dir mal Klasse 1 an. Davon abgesehen, dass sie komplett anderes Fahrwerk haben (kein Teil passt an DTM ´92-Auto), nutzen sie völlig andere Raddimensionen, die Verbreiterungen nötig machten. Ist mir jetzt echt zuviel, um Technikänderungen (soweit mir noch geläufig) aufzuzählen.
Ein Klasse1-Fzg kannst du nicht soweit zurückrüsten, dass es in 92er-Reglement passt...es ist eine eigene Konstruktion.
...und dass MB sich selbst schönreden will ist ja klar, oder meinst du, dass sie freiwillig öffentlich zugeben "sorry, wir haben ein Scheissauto auf die beine gestellt". Da verkauft sich ein "ist nur ein Übergangsmodell" besser...und manche Leute glauben ja auch daran.
ja, hatten gemeint ihr 4er reicht aus. Verkalkuliert.
Und was heisst da Klasse1 hatten ´93 V6? Die Saisoon haben nur Alfa Romeo und & Mercedes-Benz bestrittten; ausser Finallauf, da war Opel als Gaststarter dabei...sozusagen mit ´94er Auto.
ps: wie war dies nun mit deinen ´93er FIA-Regularien?
eh merkst du noch was?ich habe nie gesagt das ich das reglement kenne ich habe gesagt das es so darin steht.du solltest den leuten nicht immer das wort im mund rum drehen.und es ist doch wurst ob 2 oder 20 marken fahren, fakt ist doch wohl das nur noch v6 motoren in klasse 1 fahren aber mb keine v6 hatten also schon draus kannste sehen das es kein klasse 1 fahrzeug ist.sondern eine übergangslösung und altes auto. und wer redet denn von zurück rüsten der 93er war doch nur ein aufgerüsteter 92er und darum auch der name 190 2,5-16 evo 2. und was die reifen angeht klar hatten sie verbreiterurngen die waren ja auch am serien evo2 dran,warum sollten sie die im rennen abschrauben? denn ohne verbreiterrungen mit 2 zoll größeren reifen wie in der serie fahren geht ja schlecht. und damit du es mal verstehst der 190 2,5-16 evo 2 den daimler in der saison 93 gefahren hat,hatte mit einem klasse 1 fahrzeug wie alfa oder der opel genauso viel gemeinsam wie ne blutwurst mit einem stück käse.(oder wie du mit asch)
ps.es sind auch nicht meine regeln.
schönen abend noch.
buchholf
22.01.2008, 01:39
....ich habe nie gesagt das ich das reglement kenne ich habe gesagt das es so darin steht.....
Aber die Erkenntnis, dass es darin stehe, die ist schon belegbar, oder? Also kennst Du doch offensichtlich zumindest diese Passage des Reglement?
Ob das nun ein V6 oder ein 3Zylinder5Takt ist, soweit ich mich da erinnere, ist alles über 2l Klasse 1.
ich habe nie gesagt das ich das reglement kenne ich habe gesagt das es so darin steht.und worin besteht der Unterschied?
Du hast erwähnt, dass xxx nicht sein kann, denn es ist in FIA-Reglement so und so beschrieben.
Demnach musst du ja das FIA-Reglement (zumindest in dieser Passage) kennen.
Und da wir hier über DTM ´93 bis ´96 reden, interessiert auch das gültige Reglement ´93 bis ´96.
Das Reglement 2008 ist in keiner Form anwendbar.
Kleiner Hinweis: da steht auch nix bzgl der Klasse 1, wie sie damals Gültigkeit hatte.
Ich habe das Gefühl, dass du heutiges Reglement der 2.000cm³-Tourenwagen auf 1993 übertragen möchtest, ala "was heute Gültigkeit hat, war auch damals so!".
Da es im FIA-Reglement aber auch keine 2.500cm³ V6- Tourenwagen nach Klasse1 der DTM/ITC 96 gibt, müsste jedem auffallen, das ides nicht einfach übertragbar ist.
Ein weiteres mal: woher deine FIA-Kenntnis bzgl ´93er Serie.
Du redest doch nur hinterher, was du auf irgendwelchen (dubiosen?) www-seiten zusammengegrabscht hast, ohne Gedanken ob´s richtig oder falsch sein könnte.
...
Wäre Ruch und Konsorten bis ´94 nicht als Lückenfüller dabei gewesen...
Die beiden Ruch-Brüder und Jürgen Feucht haben uns trotzdem sehr viel Freude bereitet !thatsit!
moin,also pedi ich wills dir nochmal anhand deines fomel 1 beispiel erklären.
ein formel 1 wagen ohne spoiler ist ein formel 1wagen klar. nur wenn in den regeln steht das spoiler zu wenden sind, und nun geht hersteller x bei und baut einen formel 1 wagen ohne spoiler sieht er dann zwar noch aus wie ein formel 1 wagen ist aber keiner weil er nicht der klasse entspricht.ich glaube das leuchtet dir auch ein.oder? und in den regeln der klasse 1 für tourenwagen von 93 steht das v6 motoren mit 2,5 liter hubraum verwendet werden,der 190er hat aber keinen v6 sondern reihe 4 also nicht nach regeln der klasse 1 für tourenwagen. er mag wohl ein neues fahrwerk haben und verbreiterrungen für die größeren räder und mag wohl aussehen wie einer,aber entspricht lange nicht den regeln für klasse 1tourenwagen, weil er ja keinen v6 mit 2,5 liter hubraum hat.demnach kann er ja kein klasse 1wagen sein.und das alles habe ich auf irgentwelchen www -seiten nachgelesen wo irgentwelche schreiberlinge die alle nicht das wissen haben wie du der auch nur auf einer www- seite schreibst. nun sage mir mal wo denn du all diese erkenntnisse her hast,bzw. zusammen geschrabschst hast die du auf dieser www- seite schreibst? die ja nicht dubios ist weil es sind ja immer die anderen die keine ahnung haben nur der schreiberling dieser www-seite hat voll den durchblick. du magst wohl den einen oder anderen super technik tip hier zum besten gegeben haben, nur wenn man sich deine postings der vergangenheit so anschhaut biste auch einer der immer alles besser weiss und fast alles in frage stellt was andere schreiben und sich mit sehr vielen leuten die hier so schreiben schon heftig aneinader geraten bist,ist aber auch nur schuld von den anderen die ja auch keine ahnung haben.
schönen tag noch.
dinosaur
22.01.2008, 10:33
und in den regeln der klasse 1 für tourenwagen von 93 steht das v6 motoren mit 2,5 liter hubraum verwendet werden,der 190er hat aber keinen v6 sondern reihe 4 also nicht nach regeln der klasse 1 für tourenwagen.
Falsch. Da stand sicher nicht drin, dass ein V6 zu verwenden ist, sondern das Motoren BIS ZU 2500 ccm UND 6 Zylindern zu verwenden sind.
Dino
und in den regeln der klasse 1 für tourenwagen von 93 steht das v6 motoren mit 2,5 liter hubraum verwendet werden.sorry, aber du schreibst einen absoluten schmarr´n.
Hubraum max 2.500cm³, max 6 Zylinder... Das war die Vorgabe.
Ob ein Hersteller nun mit einem 1.000cm³ Einzylinder oder mit mit einem Boxer 4-Zylinder mit 2.200cm³ antrat, oder mit einem V6 mit 2.500cm³ war vollkommen egal.
Man hätte auch mit einem V6 mit 500cm³ fahren können.
Nur war nunmal die Leistungsausbeute usw bei einem V6 mit 2.500cm³ am grössten!
auch einer der immer alles besser weiss und fast alles in frage stellt was andere schreiben und sich mit sehr vielen leuten die hier so schreiben schon heftig aneinader geraten bist,ist aber auch nur schuld von den anderen die ja auch keine ahnung haben.
schönen tag noch.woran liegt´s?
Weil irgendwelche Dumpfbacken irgendwelchen Blödsinn (wider besseren Wissens?) schreiben...sowas wie musste ein V6 sein.
sorry, aber du schreibst einen absoluten schmarr´n.
Hubraum max 2.500cm³, max 6 Zylinder... Das war die Vorgabe.
Ob ein Hersteller nun mit einem 1.000cm³ Einzylinder oder mit mit einem Boxer 4-Zylinder mit 2.200cm³ antrat, oder mit einem V6 mit 2.500cm³ war vollkommen egal.
Man hätte auch mit einem V6 mit 500cm³ fahren können.
Nur war nunmal die Leistungsausbeute usw bei einem V6 mit 2.500cm³ am grössten!
woran liegt´s?
Weil irgendwelche Dumpfbacken irgendwelchen Blödsinn (wider besseren Wissens?) schreiben...sowas wie musste ein V6 sein.
alles schmarr'n was ich schreibe?
Ab 1993 wurden sogenannte "Klasse 1"-Fahrzeuge eingesetzt, Als Motoren kamen V6 mit 2500 cm³ zum Einsatz, die ähnlich aufwendig waren wie damalige F1-Triebwerke und Leistungen bis 500 ps
Mit dem Debüt der Mercedes-C-Klasse, die ab 1994 auch ein richtiger „Klasse-1“-Tourenwagen war, begann das Wettrüsten in der DTM.
Auch BMW änderte die Meinung, wollte anstatt der 2,5 l großen V6-Motoren einen BMW-typischen Reihensechszylinder einsetzen. Da aber nicht schon zu Beginn der „klassengleichen Gesellschaft“ Ausnahmen genehmigt werden sollten, zog sich auch BMW aus der DTM zurück
wenns kein v6 sein musste warum durfte bmw nicht mit reihe 6 starten?? oben stehts,wegen klassen gleichheit.
mensch junge sehe es doch ein es musste nach klasse 1reglement ein v6 2,5 liter sein..und nicht ein maximal 2,5 mit maximal 6 zylinder
hast schon recht das irgendwelche dummpfbacken irgendwelchen blödsinn (wieder besseren wissens) schreiben.du solltest evtl. nicht gleich beleidigent werden und nicht einige user hier als dummpfbacken bezeichnen. ist nicht die feine art sich in einem forum so zu ablassend über mitmenschen zu äussern.es ist schon erstaunlich wie du immer wieder andere user durch deine beleidigungen hier runer ziehen willst,anscheinend biste auch in deinen sozialen umfeld so und musst deswegen hier täglich von morgens bis in die nacht hinein was schreiben weil dir bei solch einem verhalten was du an den tag legst sicher schon die freunde ausgegangen sind.
cu.rene´
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