Vollständige Version anzeigen : Norbert Haug - Guter Job
es musste nach klasse 1reglement ein v6 2,5 liter sein..und nicht ein maximal 2,5 mit maximal 6 zylindernenne eine Quelle ...ausser irgendwelche wikipedia-texte o.ä.
Ich gucke mal am Abend, ob ich originalen Text noch zuhause habe. Bin zwar skeptisch, eber evtl findet sich´s.
ps: wenn du schon andere Seiten wie wikipedia einkopierst, warum kopierst du dann den Klasse2-Hinweis nicht mit ein, sondern mäkelst hier mehrmals an dieser Bezeichnung rum. Gruppe A hast du statt Klasse2 erwähnt...das war die Bezeichnung der grosse TW-Klasse, bis einschl ´92.
mal ehrlich: hast du irgendwo einen konkreten Hinweis gefunden, hast du irgendwas aus eigener (direkter) Erinnerung,
oder ist alles nur aus´m www zusammengereimt?
Windhund
22.01.2008, 11:18
wenns kein v6 sein musste warum durfte bmw nicht mit reihe 6 starten?? oben stehts,wegen klassen gleichheit.
Aber MB durfte mit einem 4-Zylinder starten? Klassengleichheit? !gruebel! Irgendwie widersprichst Du Dir gerade ...!gruebel!
dinosaur
22.01.2008, 11:28
Aber MB durfte mit einem 4-Zylinder starten? Klassengleichheit? !gruebel! Irgendwie widersprichst Du Dir gerade ...!gruebel!
Nee, weil MB ja seiner Meinung nach nicht in Klasse 1 gefahren ist (sondern irgendwo in Klasse 1,5...) !mgrins!
Irgendwie macht mir René gerade den Eindruck, dass er einfach nur gerne Recht behalten würde... :D
Dino
mensch jungs,ich habe geschrieben das nur alfa einen klasse 1 tourenwagen baute. wie ich auf der offiziellen seite der dtm nachgelesen habe.und wie ich auf wikipedia(was soll an der seite schlecht sein pedi? )nachgelesen habe,steht ,das klasse 1tourenwagen einen v6 mit 2,5 liter hubraum hatten.bmw wollte mit reihe 6 zylinder teilnehmen durfte aber nicht weil nicht so im reglement stand.wenn mercedes trotzdem gestartet ist wo ist das problem können sie doch aber nicht mit einem klasse 1tourenwagen nach reglement von 1993.
und pedi warum sollte das denn nicht stimmen was auf wikipedia steht? eh du bist doch nicht der allmächtige der alles weiss nur andere nicht.wenns alerdings doch so will ich ich gerne belehren lassen.aber mein kenntnissstand ist das eben 1993 nur alfa mit klass 1 gestartet ist.und das klasse 1 v6 2,5 hatten
cu.rene´
wie ich auf wikipedia(was soll an der seite schlecht sein pedi? )nachgelesen habenochmals:
ernstaft hatte ich vor längerer Zeit überlegt, die wikipedia-DTM-Seite umzuschreiben. Habe es dann aber gelassen, weil´s mir zu doof war.
Damals hatte ich noch einige Statuten zur Hand.
Hätte ich dort gleiches eingehakt, wie ich hier erwähnt habe, dann würdest du nun felsenfest ebenso meine Meinung vertreten...da du dich 100Pro auf diesen Text verlässt.
das klasse 1tourenwagen einen v6 mit 2,5 liter hubraum hatten.hatten sie ja auch...irgendwann sogar alle, weil es sich als bestes Aggregat herauskristallisierte.
bmw wollte mit reihe 6 zylinder teilnehmen durfte aber nicht weil nicht so im reglement stand.wo wird sowas erwähnt?
aber mein kenntnissstand ist das eben 1993 nur alfa mit klass 1 gestartet ist.wenn nur Alfa Romeo nach Klasse1-Reglement gefahren wäre, dann wäre Alfa Romeo bereits nach dem ersten Start Markenmeister gewesen.
Um welchen Titel wäre dann Mercedes-Benz gefahren? Um Meisterschaft in Klasse00?
Du liest dir schon auch mal durch, was du hier zum besten gibst?
Giulietta
22.01.2008, 12:20
wie ich auf der offiziellen seite der dtm nachgelesen habe...und wie ich auf wikipedia nachgelesen habe...
:D
alles schmarr'n was ich schreibe?
Ziemlich einfache Antwort : JA!
Gruss
Giulietta
ernstaft hatte ich vor längerer Zeit überlegt, die wikipedia-DTM-Seite umzuschreiben. Habe es dann aber gelassen, weil´s mir zu doof war.
Da hättest Du sicherlich Deinen Spaß gehabt. Sei froh, dass Du es nicht gemacht hast !mgrins!
nochmals:
ernstaft hatte ich vor längerer Zeit überlegt, die wikipedia-DTM-Seite umzuschreiben. Habe es dann aber gelassen, weil´s mir zu doof war.
Damals hatte ich noch einige Statuten zur Hand.
Hätte ich dort gleiches eingehakt, wie ich hier erwähnt habe, dann würdest du nun felsenfest ebenso meine Meinung vertreten...da du dich 100Pro auf diesen Text verlässt.
hatten sie ja auch...irgendwann sogar alle, weil es sich als bestes Aggregat herauskristallisierte.
wo wird sowas erwähnt?
wenn nur Alfa Romeo nach Klasse1-Reglement gefahren wäre, dann wäre Alfa Romeo bereits nach dem ersten Start Markenmeister gewesen.
Um welchen Titel wäre dann Mercedes-Benz gefahren? Um Meisterschaft in Klasse00?
Du liest dir schon auch mal durch, was du hier zum besten gibst?
Deutsche Tourenwagen-Meisterschaft - Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Tourenwagen-Meisterschaft#Das_neue_.E2.80.9EKlasse_1 .E2.80.9C-Reglement)
da steht z.b auch das bmw nicht mit reihe 6 zylinder teilnehmen durfte und deswegen aufgehört hat.und das mercedes erst mit der c klasse ein richtigen klasse 1 wagen hatte. und das alles stimmt nicht und was du schreibst stimmt.
dinosaur
22.01.2008, 12:32
Ich habe jetzt mir mal den Spaß gemacht, auf wikipedia zu gucken (allerdings nicht auf der deutschen, sondern der englischen Seite). Und siehe da:
Rise of the original DTM
The original DTM was started in 1984 with cars entered by privateer teams and under FIA Group A rules, but was extensively modified throughout the years, allowing more modifications.
In the late 1980s, works teams joined the DTM, and it became one of the most pouplar motorsports in Europe.
In 1993, the Group A rules were abandoned in favor of a more liberalized 2.5 L engine series called FIA Class 1, with extensive use of ABS, four-wheel drive, electronics and carbon fibre chassis, the former three were technologies that were banned from F1. Opel, Mercedes-Benz and Alfa Romeo all fielded works teams after Audi and BMW had abandoned earlier.
Was kann der aufmerksame Leser erkennen?! Da steht was von "liberalisiert" sowie keine Zylinderzahl... !mgrins!
Dino
Deutsche Tourenwagen-Meisterschaft - Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Tourenwagen-Meisterschaft#Das_neue_.E2.80.9EKlasse_1 .E2.80.9C-Reglement)
da steht z.b auch das bmw nicht mit reihe 6 zylinder teilnehmen durfte und deswegen aufgehört hat.und das mercedes erst mit der c klasse ein richtigen klasse 1 wagen hatte. und das alles stimmt nicht und was du schreibst stimmt.wo steht dort, dass sich BMW zurückgezogen hat, weil sie keinen R6 verwenden durften?
Da steht: Audi hatte auf Basis des Audi 80 zwar einen „Klasse 1“-Tourenwagen entwickelt, verzichtete aber auf einen Einsatz in der DTM. Auch BMW änderte die Meinung, wollte anstatt der 2,5 l großen V6-Motoren einen BMW-typischen Reihensechszylinder einsetzen. Da aber nicht schon zu Beginn der „klassengleichen Gesellschaft“ Ausnahmen genehmigt werden sollten, zog sich auch BMW aus der DTM zurück.
Daraus Auszug:
BMW wollte mit einem Reihensechszylinder teilnehmen. Punkt, neuer Absatz.
BMW wurden keine Ausnahmen zugesprochen.Punkt.
Auf der (vermeintlich allwissenden wikipedia-Seite) steht nicht expliziet, dass sich die Ausnahmen auf den Motor bezogen.
Tourenwagen der Klasse 1 waren (nochmals) ursprünglich ausschliesslich viertürige Limousinen. Der BMW E30 M3 war jedoch kein Viertürer, sondern ein zweitüriges Coupé.
Nur, als die ITR merkte, dass kein weiterer Hersteller (ausser AR und MB) mitzog, wurden sie im Laufe des Jahres etwas kooperationsbereiter...und sagten OPEL zu, mit einem Coupe zu starten.
Wie eingangs schon erwähnt, wurde z.b. AR solche Ausnahme ´96 verweigert.
Das mit dem Viertürig hatte lange Bestand im TW-Sport. Die ganzen BTCC, STW, Superproduzione usw fuhren mit viertürigen Limousinen...und dies bestimmt nicht, damit der Mechaniker hinten leichteres Einsteigen hatte.
Müsste selbst erst FIA-Statuten nachlesen, um zu gucken, ob dies (4-türig) noch heute so ist.
Windhund
22.01.2008, 12:44
wenn mercedes trotzdem gestartet ist wo ist das problem können sie doch
Cool, ich meld mich gleich mal zur Formel 1 an, dürfte ja auch kein Problem sein, Regularien werden zwar nicht erfüllt, aber was soll's ... :-]
Ein bißchen drehen wir uns hier im Kreis. Rene will partout Recht behalten, obwohl vieles gegen ihn spricht, keiner kennt die Regularien wirklich ... Mal schauen, ob noch was konstruktives kommt ...:D
Was kann der aufmerksame Leser erkennen?! der vermeintlich Angesprochene liest aber nicht aufmerksam. !boing!
also wenn jemand die regeln hat ob v6 vorschrift war, bitte her damit.
pedi, das mit den 4 türen ist immer noch so jedenfalls bei der dtm.
cu.rene´
also wenn jemand die regeln hat ob v6 vorschrift war, bitte her damit.
pedi, das mit den 4 türen ist immer noch so jedenfalls bei der dtm.
cu.rene´
Bis 2004 sind noch Dreitürer mitgefahren(CLK, TT, Astra-Coupe)
also wenn jemand weisst du, was mir auf´n Senkel geht?
Da kommst du vorher daher mit jedem hast du hier im Forum Disput.... Dass du weitläufig auf dem Holzweg bist, dürfte inzwischen beinahe jeder verstanden haben...
dass auch dieser Disput seine Berechtigung hat, hat wahrscheinlich auch jeder verstanden.
Deine Irrtümer z.B. GruppeA/Klasse2, z.B. 190er ist kein Klasse1 usw lässt du irgendwann ganz leise unter den Tisch fallen.
Deine Quellenangaben hast du auch noch nicht wirklich genannt. Alles im Netz zusammen getragen? z.Tl. von total zuverlässigen Fanseiten?
Bis 2004 sind noch Dreitürer mitgefahren(CLK, TT, Astra-Coupe)ab drei wird aufgerundet? ;)
dinosaur
22.01.2008, 13:30
weisst du, was mir auf´n Senkel geht?
Da kommst du vorher daher mit jedem hast du hier im Forum Disput.... Dass du weitläufig auf dem Holzweg bist, dürfte inzwischen beinahe jeder verstanden haben...
dass auch dieser Disput seine Berechtigung hat, hat wahrscheinlich auch jeder verstanden.
Deine Irrtümer z.B. GruppeA/Klasse2, z.B. 190er ist kein Klasse1 usw lässt du irgendwann ganz leise unter den Tisch fallen.
Deine Quellenangaben hast du auch noch nicht wirklich genannt. Alles im Netz zusammen getragen? z.Tl. von total zuverlässigen Fanseiten?
Und er macht auch noch munter weiter mt den wilden Behauptungen:
pedi, das mit den 4 türen ist immer noch so jedenfalls bei der dtm.
cu.rene´
Bis 2004 sind noch Dreitürer mitgefahren(CLK, TT, Astra-Coupe)
8(!augenmach!:-D
Naja - aber ist ja auch irgendwie unterhaltsam... :-D:-D:-D
Dino
ab drei wird aufgerundet? ;)
Verstehe die Frage nicht ganz.
weisst du, was mir auf´n Senkel geht?
Da kommst du vorher daher mit jedem hast du hier im Forum Disput.... Dass du weitläufig auf dem Holzweg bist, dürfte inzwischen beinahe jeder verstanden haben...
dass auch dieser Disput seine Berechtigung hat, hat wahrscheinlich auch jeder verstanden.
Deine Irrtümer z.B. GruppeA/Klasse2, z.B. 190er ist kein Klasse1 usw lässt du irgendwann ganz leise unter den Tisch fallen.
Deine Quellenangaben hast du auch noch nicht wirklich genannt. Alles im Netz zusammen getragen? z.Tl. von total zuverlässigen Fanseiten?
ab drei wird aufgerundet? ;)
ich habe keine quellenangabe gemacht? ist der link keine quellenangabe? und warum bin ich auf dem holz weg? ich habe doch ganz klar geschrieben das alfa als einziger 1993 einen klasse 1 rennwagen gebaut hat. und das der 190er von 1993 kein klasse 1rennwagen war lasse ich nicht unter den tisch fallen.du fragtest was dann die 2 liter autos waren .das mit klasse 2 bzw,gruppe a habe ich doch ganz klar geschrieben ich glaube es.und glauben heisst nicht 100% wissen.
aber du wirst uns ja heute abend nach einsicht deiner unterlagen besseres belehren.was es nun mit v6 2,5 liter motoren und klasse 1 reglement auf sich hat.
Verstehe die Frage nicht ganz.vielleicht sind für manche Forenteilnehmer Dreitürer entsprechend Viertürer...
wollte ich damit sagen. ;)
ist der link keine quellenangabe?ja, einmal, wegen einer Aussage.
Wenn dies deine 100Pro-Quelle ist, dann Prost-Mahlzeit.
aber du wirst uns ja heute abend nach einsicht deiner unterlagen besseres belehren.wie kommst du auf dies schmale Brett?
Lesen und verstehen...das habe ich schonmal erwähnt.
Ich hab mir jetzt nicht alles auf den letzten Seiten durchgelesen, erlaube mir aber folgenden Hinweis (der ggf. schon erwähnt wurde?). Die Eckdaten/Regularien für die sogen. Klasse 1 waren rel. "grob" gestrickt, d.h. es sollte sowas wie ne HighTech-Klasse geschaffen werden, in der sich die Hersteller weitgehend austoben konnten. Alfa Romeo war dann 1993 die Marke, die zunächst am konsequentesten an diese Aufgabe herangegangen ist. Bei den anderen potenziellen Kandidaten gab es lange Zoff um die Teilnahme, teilw. sogar Bau-Stopps. BMW wollte u.a. nicht akzeptieren, dass sich die Motorsport-Behörde ONS ein Eingreif-Recht vorbehielt für den Fall, dass es zur Dominanz einer Marke kommen würde. Das Ganze war im Vorfeld ein einziges Durcheinander bzw. Hin & Her, wo heute eh keiner mehr so recht durchblickt (wohl auch nicht die wikipedia-Autoren ;)).
markus54
22.01.2008, 17:21
leise meine ich mich zu erinnern... > wegen Zylinderwinkel.Ja, 90° waren/sind wohl besser als 60°. Wäre dankbar, wenn das mal jemand technisch begründen könnte.
Es gibt doch genug Leute, die heben sich jeden Müll auf.
irgendeiner wird doch ein Programmheft eines Rennen von ´93 haben. Da war das Technische ja oft erklärt...
oder ein rallyracing, powerslide, ams o.ä.
Nach wie vor bin ich felsenfest überzeugt: max 2.500cm³, max 6 Zyl ...darunter durfte natürlich jeder bleiben.
und der Mercedes war definitiv ein Klasse1 (aber das wird ja von einem noch immer angezweifelt) ...wenn auch schwächer ausgestattet. ;)
hicoonair
22.01.2008, 17:50
Recht hast du pedi!
Klick mir isch bin ein Link! (http://www.dtm.com/statistik-jahr.php?jahr=1993)
dinosaur
22.01.2008, 18:08
Recht hast du pedi!
Klick mir isch bin ein Link! (http://www.dtm.com/statistik-jahr.php?jahr=1993)
Pffff - wieder nur irgendsone Website... :-]:-]:-]
Das kann ja auch so'n Vollhonk geschrieben haben. Der Typ von wikipedia, der hat bestimmt wirklich Recht.
In Echt jetzt... :D
Dino
Turbos waren auch nicht erlaubt (somit der 155 GTA 2.0/4 Zyl. von '92 kein Thema für die DTM).
Recht hast du pedi!
Klick mir isch bin ein Link! (http://www.dtm.com/statistik-jahr.php?jahr=1993)auch wenn´s meine Aussage irgendwie bestätigt,
aber das ist eben leider auch so ein link, wie ich ja rene´ schon ansatzweise absprach.
Das FIA-Reglement hatte ich mal auszugsweise...bin aber kein Jäger&Sammler. Dachte trotzdem, ich hätte es noch immer irgendwo rumliegen. Hab die Frau schon in Pirsch involviert... aber wie soll sie da helfen. ;)
Turbos waren auch nicht erlaubt (somit der 155 GTA 2.0/4 Zyl. von '92 kein Thema für die DTM).Der ital. 155GTA wurde ja nach nur einer Saison dem DTM 155V6ti geopfert.
Erstaunlich, dass es noch so viele 155GTA gibt.
so hier bitte
http://www.mpeschek.homepage.t-online.de/dtm93_reglement.jpg
Am Anfang fuhren wohl auch nur 3 nach 93- Reglement aufgebaute Mercedes, wenn es stimmt was in meiner Zeitung steht.
dinosaur
22.01.2008, 18:29
auch wenn´s meine Aussage irgendwie bestätigt,
aber das ist eben leider auch so ein link, wie ich ja rene´ schon ansatzweise absprach.
Zuerst bestätigt es mal die Aussage, dass das Reglement "maximale" Grenzen setzte.
Grundsätzlich würde ich sagen, dass der Alfa nun mal eine Neuentwicklung auf Basis der K1 war und der Benz (da ja die C-Klasse in den Startlöchern stand) "nur" eine Weiterentwicklung darstellte, die aber natürlich K1 konform war, aber mit den Gegebenheiten (keinen 2,5l V6) leben musste. Der Unterschied zwischen 190 und C-Klasse ist ja dann auch gewaltig.
Der Calibra (dessen Entwicklung ja wegen des Ausstiegs von Audi und BMW gestoppt wurde), war ebenfalls eine Neuentwicklung.
Dino
so hier bitteja wunderbar. Dickes merci.
Da die 190er von Ludwig und Konsorten in keiner Weise dem ´92er Gruppe A entsprach kann es auch keine Diskussion geben, on es Klasse1-Autos waren.
Grundsätzlich würde ich sagen, dass der Alfa nun mal eine Neuentwicklung auf Basis der K1 warlogisch
und der Benz (da ja die C-Klasse in den Startlöchern stand) "nur" eine Weiterentwicklung darstellte, die aber natürlich K1 konform war, aber mit den Gegebenheiten (keinen 2,5l V6) leben musste. Weiterentwicklung gegenüber der Gruppe A ?
Wie man´s nimmt...natürlich war´s eine Weiterentwicklung, da kein Rückschritt. :)
Motor Getriebe Fahrwerk Bremsen Chassis...alles weit weg von Gruppe A.
Es war ebenso ein Neufahrzeug, hat evtl nur die letzte Konsequenz vermissen lassen.
Ich kann mir vorstellen, wie da ein paar Jungs (Aufrecht, Haug...) in Backnang (liegt von Stuttgart kommend vor Afalterbach ;)) in eine Kneipe gesessen sind "ach, die Spagettifresser wissen doch nichtmal wie man Auto buchstabiert, lasse die ruhig über die Alpen kommen...denen heizen wir dann mal so richtig ein und zeigen, wo der Bartl den Moscht holt" und dann aber irgendwann nach Saisonstart ganz grosse Augen machten: "uups, da müssen wir über Winter bei der C-Klasse etwas nacharbeiten".
Wer den Aufrecht kennt, wird mir beipflichten ... Arrogant, da bin ich ein Waisenknabe dagegen !mgrins!
Andreas D
22.01.2008, 18:44
Weiss jemand wo es im Netz Infos zum 155GTA gibt ? Viel konnte ich bisher nicht dazu finden.
dinosaur
22.01.2008, 18:47
logisch
Weiterentwicklung gegenüber der Gruppe A ?
Wie man´s nimmt...natürlich war´s eine Weiterentwicklung, da kein Rückschritt. :)
Motor Getriebe Fahrwerk Bremsen Chassis...alles weit weg von Gruppe A.
Es war ebenso ein Neufahrzeug, hat evtl nur die letzte Konsequenz vermissen lassen.
Ich kann mir vorstellen, wie da ein paar Jungs (Aufrecht, Haug...) in Backnang (liegt von Stuttgart kommend vor Afalterbach ;)) in eine Kneipe gesessen sind "ach, die Spagettifresser wissen doch nichtmal wie man Auto buchstabiert, lasse die ruhig über die Alpen kommen...denen heizen wir dann mal so richtig ein und zeigen, wo der Bartl den Moscht holt" und dann aber irgendwann nach Saisonstart ganz grosse Augen machten: "uups, da müssen wir über Winter bei der C-Klasse etwas nacharbeiten".
Wer den Aufrecht kennt, wird mir beipflichten ... Arrogant, da bin ich ein Waisenknabe dagegen !mgrins!
Vielleicht haben die aber auch seinerzeit nicht damit gerechnet, dass das Reglement schon 1993 eingeführt werden konnte.
Da ja 5 Hersteller daran rumschraubten (Alfa, Audi, BMW, MB und Opel), hätte es auch nicht verwundert, wenn das ganze erst 2001 eingeführt worden wäre... :D:D:D
Dino
PS: Wie war das denn mit der Pro-Car Serie, für der der 164 10 Zylinder gebaut wurde? Die Serie ist doch auch nie gekommen... !gruebel!
Viel konnte ich bisher nicht dazu finden.Da gibt´s auch nicht viel dazu, da es ein kleines regionales Ding war, dass nur ein Jahr offiziell rollte.
Vereinfacht gesagt: ein getunter 155Q4
Wie war das denn mit der Pro-Car Seriewie soll das gewesen sein?
Keine Ahnung mehr, wer das auf´s Tablett brachte...stand aber in Nähe/Kontakt zu AR.
AR machte dann sowas wie ein Musterfahrzeug.
Es fand sich aber niemand zum mitspielen.
dinosaur
22.01.2008, 18:54
wie soll das gewesen sein?
Keine Ahnung mehr, wer das auf´s Tablett brachte...stand aber in Nähe/Kontakt zu AR.
AR machte dann sowas wie ein Musterfahrzeug.
Es fand sich aber niemand zum mitspielen.
Wollte nur darauf hinaus, dass Rennserien mit Hersteller-Beeinflussung in der Regel sehr problematisch in der Umsetzung sind.
Dino
Weiss jemand wo es im Netz Infos zum 155GTA gibt ? Viel konnte ich bisher nicht dazu finden.
Welche Info suchst du speziell ?
Andreas D
22.01.2008, 18:59
Der MB Einsatz 93 stand ja eine Zeit lang auf der Kippe. Aber Nobby hat das ganze dann doch noch durchgeboxt. Bis zu diesem Zeitpunkt wurde allerdings kein neues Auto entwickelt. Erst als es grünes Licht gab.
Zitat AMG-Cheftechniker Werner Frowein :" Aber das, was wir in acht Wochen
realisiert haben, war unglaublich. Auf Basis des erfolgreichen EVO 2 entstand quasi ein neues Auto. Ein bessere Schwerpunkt und bessere Aerodynamik stehen beim Umbau im Vordergrund. Der Fahrer sitzt auf höhe der B-Säule. Der Motor wird fünf Zentimeter tiefer und 11,7 Zentimeter weiter hinten eingebaut. Radausschnitte, Spoiler, Heckflügel, Radaufhängungen - alles neu"
Andreas D
22.01.2008, 19:02
Welche Info suchst du speziell ?
Ja, ein paar Details zur Technik fänd ich ganz intressant.
PS: Wie war das denn mit der Pro-Car Serie, für der der 164 10 Zylinder gebaut wurde? Die Serie ist doch auch nie gekommen... !gruebel!
Giovanni Tonti hatte einen V10/600PS für die Formel S (=Silhouette) auch Pro-Car genannt, konstruiert. Das Teil wurde dann in einen Ultra-Leicht 164 mit F1-Technik implantiert (s.auch alfisti.net /Motorsport). Die Serien-Kandidaten sollen beim Anblick des Monsters zusammengezuckt sein und ihr Interesse an einer Beteiligung schlagartig verloren haben :+)
dinosaur
22.01.2008, 19:14
Giovanni Tonti hatte einen V10/600PS für die Formel S (=Silhouette) auch Pro-Car genannt, konstruiert. Das Teil wurde dann in einen Ultra-Leicht 164 mit F1-Technik implantiert (s.auch alfisti.net /Motorsport). Die Serien-Kandidaten sollen beim Anblick des Monsters zusammengezuckt sein und ihr Interesse an einer Beteiligung schlagartig verloren haben :+)
Jepp - ich habe den Artikel im alfisti.net jetzt auch gefunden... !mgrins!
Würde mich mal interessieren, wer da so auf der Wunschliste (als Kandidat) stand...
Dino
Zum 155 GTA: 4 Zyl.16V, 1995 cm3 von Lancia + Garrett T3 Lader, ca.400 PS, 4WD. Wurde 1 Jahr in der ital.TW-Meisterschaft (sehr erfolgreich) eingesetzt.
Ja, ein paar Details zur Technik fänd ich ganz intressant.dort evtl mal anfragen.
Die sollten zwei Stück haben. ;)
Scuderia Ab Motorsport
Via Viazza Sinistra, 2/36
I-40054 Budrio
Tel.: (+39) 051805160
das ist einer davon
http://www.grupposportivo.net/z155GTA.jpg
Würde mich mal interessieren, wer da so auf der Wunschliste (als Kandidat) stand...
Auf der Wunschliste werden wohl auch BMW und Mercedes gestanden haben ;) Starkes Interesse ging jedoch vor allem von äh..Subaru, Renault u. Honda aus.
Diese europ. NASCAR -Variante (mit der Karosse von Serienfahrzeugen) war Bernie E.'s Idee, der damals ('87) noch Chef bei Brabham war. Auf youtube ist ein kurzer Clip von einer Demo-Runde mit Riccardo Patrese zu finden 8)
Starkes Interesse ging jedoch vor allem von äh..Subaru, Renault u. Honda aus.von Renault gibt es auch einen Espace in sogenanntem Procar-Outfit. ;)
Wenn ich mich recht entsinne wurde der aber erst später gebastelt: Kunststoffkarosse auf modifiziertem F1-Chassis.
Echte Details kenne ich aber keine.
Müsste man ggfs ergoogeln "Espace F1" o.ä.
Andreas D
22.01.2008, 19:36
Zum 155 GTA: 4 Zyl.16V, 1995 cm3 von Lancia + Garrett T3 Lader, ca.400 PS, 4WD. Wurde 1 Jahr in der ital.TW-Meisterschaft (sehr erfolgreich) eingesetzt.
Naja, die paar Eckdaten sind mir bekannt.
dinosaur
22.01.2008, 19:39
von Renault gibt es auch einen Espace in sogenanntem Procar-Outfit. ;)
Wenn ich mich recht entsinne wurde der aber erst später gebastelt: Kunststoffkarosse auf modifiziertem F1-Chassis.
Echte Details kenne ich aber keine.
Müsste man ggfs ergoogeln "Espace F1" o.ä.
Jepp, aber wirklich sehr viel später...
YouTube - Renault Sport Espace F1 1995 Concept Car (http://youtube.com/watch?v=fEDwfk8EYR0)
Beschreibung:
Short documentary about the Renault Espace F1 broadcasted in 1995 on french channel M6. Quick summary of what the narrator says:
* In one day the Espace F1 will do it's maiden lap and also last lap ever
* Renault Sport, Williams and Matra all worked on this prototype with the help of F1 pilots Alain Prost and Eric Bernard
* Renault Engine 3.5l V10 800 hp 14000RPM
* Consumption is 60 litres / 100km
* Cost per kilometer is 300 times more than a regular Renault Espace
Alain Prost at the end declares: "I always wanted to bring with me in a two seater Formula 1 some journalists, specially the ones I don't like."
Dino
Den originalen 155 GTA von Larini (mit den schwarzen 9x18" Speedline) hab ich mal bei einem Showrennen in Holland/Zandvoort gesehen. Ist schon einige Jahre her, der Fahrzeugbesitzer/Erwerber war ein Engländer, wenn ich's recht in Erinnerung habe.
Den originalen 155 GTA von Larini (mit den schwarzen 9x18" Speedline)...wieviele gibt es davon? ;)
Naja, die paar Eckdaten sind mir bekannt.
? Klingt enttäuscht. Kl.Zugabe gibt's noch. Die Rennen wurden mit air- restrictors/40,5mm gefahren, der Ladedruck war auf max.2,7 bar begrenzt, im Qualifying auf 3,0. Das Ding war mit über 1100kg recht schwer. Die Verbreiterungen durften beim Nachfolger (dem DTM 155) nicht übernommen werden.
So ..schönen Abend noch allerseits.
dinosaur
22.01.2008, 20:05
Wer übrigens einen 96er ITC-Alfa haben möchte - für ca. ne halbe Mille gibt es den bei mobile.de käuflich zu erwerben...
@mods: NEIN, ist kein Verkaufsangebot!!!
http://i13.ebayimg.com/07/m/000/87/3a/7614_27.JPG
!mgrins!
Dino
Andreas D
22.01.2008, 20:11
? Klingt enttäuscht.
Ja :,( aber ich hab mich bereits daran gewöhnt :)
Das Ding war mit über 1100kg recht schwer. wie man´s nimmt...die DTM waren auch nicht leichter.
...und die 155GTA sind auch noch heute recht schnell.
Man kennt den BMW320 mit dem Judd-V8 von Georg Plasa? Das Ding kesselt normalerweise in der europäischen Meisterschaft am Berg zwischen den Sportprototypen und Formelautos rum.
Das Ding ist ca ´05 neu aufgebaut worden und wird mit viel Geld immer auf aktuellstem Stand gehalten.
Naja...und manchmal stiehlt ihm so ein GTA die show...wenn sie denn mal eher zufällig aufeinander treffen.
Wer übrigens einen 96er ITC-Alfa haben möchte - für ca. ne halbe Mille gibt es den bei mobile.de käuflich zu erwerben... sowas steht doch permanent drin...immer zu total überzogenen Preisen.
Ich kann mir vorstellen, wie da ein paar Jungs (Aufrecht, Haug...) in Backnang (liegt von Stuttgart kommend vor Afalterbach ;)) in eine Kneipe gesessen sind [i]"ach, die Spagettifresser wissen doch nichtmal wie man Auto buchstabiert..
Anscheinend auch nicht, wie man Spaghetti buchstabiert :+)
Anscheinend auch nicht, wie man Spaghetti buchstabiert :+)siehste, habe ich doch gut rübergebracht. !mgrins!
markus54
22.01.2008, 20:20
... sowas steht doch permanent drin...immer zu total überzogenen Preisen.Vielleicht sollten die statt Fisichella einfach Schumacher draufpappen (obwohl er nie ITC gefahren ist), dann sind sie ihn auch für den Preis los ;)
Auch wenn das Thema "Klasse 1" möglicherweise schon abgeschlossen wurde, möchte ich hier mal meine Verwunderung über die Argumentationsweise zum Ausdruck bringen!?
Das war die Saison 1993
so stehts in der dtm historie:
1993 wurde das neue Klasse-1-Reglement eingeführt. Alfa Romeo baute als erster Hersteller einen reinrassigen Klasse- 1-Tourenwagen und wurde dafür belohnt: Nicola Larini holte im Debütjahr von Alfa Romeo den Titel nach Italien.
und war der 93 nicht ein v6? der hatte doch mehr wie 2000cm oder
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Originaltext @ DTM.com:
Das war die Saison 1993
1993 wurde das neue Klasse-1-Reglement eingeführt. Die Regularien schrieben Motoren mit maximal 2,5 Litern Hubraum und maximal sechs Zylindern vor. Außerdem waren sehr freizügige Modifikationen an Motor, Chassis und Aerodynamik erlaubt. Alfa Romeo baute als erster Hersteller einen reinrassigen Klasse- 1-Tourenwagen und wurde dafür belohnt: Nicola Larini holte im Debütjahr von Alfa Romeo den Titel nach Italien.
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Und genau die zwei Sätze wurden von @Rene 'vergessen'!gruebel! :D :
Die Regularien schrieben Motoren mit maximal 2,5 Litern Hubraum und maximal sechs Zylindern vor. Außerdem waren sehr freizügige Modifikationen an Motor, Chassis und Aerodynamik erlaubt.
Nochmal was für's Auge in diesem interessanten Motorsport "Retro"- Thread.
Der Werks-155 von Martini Racing (ab '95)
http://www.alfa155.com.ar/155dtm/R_A155_04.jpg
markus54
23.01.2008, 16:31
Nochmal was für's Auge in diesem interessanten Motorsport "Retro"- Thread.
Der Werks-155 von Martini Racing (ab '95)
http://www.alfa155.com.ar/155dtm/R_A155_04.jpg... und als 1:18-Modellauto immer noch heiß begehrt !thatsit!
wo steht dort, dass sich BMW zurückgezogen hat, weil sie keinen R6 verwenden durften?
Daraus Auszug:
BMW wollte mit einem Reihensechszylinder teilnehmen. Punkt, neuer Absatz.
BMW wurden keine Ausnahmen zugesprochen.Punkt.
Auf der (vermeintlich allwissenden wikipedia-Seite) steht nicht expliziet, dass sich die Ausnahmen auf den Motor bezogen.
Tourenwagen der Klasse 1 waren (nochmals) ursprünglich ausschliesslich viertürige Limousinen. Der BMW E30 M3 war jedoch kein Viertürer, sondern ein zweitüriges Coupé.
Moin,also ich habe mich noch mal schlau gemacht.Hat ein wenig länger gedauert aber nun wissen wir warum BMW ausgestiegen ist und ob der 190 von 93 Klasse 1 war. Laut Zakspeed ,(die sind ja bekanntlich auch mit einem 190 er gestartet, hab mal dort angerufen, eine Mail bekomme ich später ),war der 190 kein reines Klasse 1 Fahrzeug. Und der Motor war auch nicht gerade der Hauptgrund das BMW aussieg. Aber es hatte doch mehr damit zu tun wie es unser Motorsportexperte pedi es mit seinem BMW E30 M3 der meinung war,denn der wurde ja gar nicht mehr gebaut ;D Siehe die Mail von einem BMW Mitarbeiter.Die Mail von der Firma Zakspeed werde ich auch noch reinstellen.
Mail von BMW:
Benni Titz hat mir Ihre Anfrage weitergeleitet. Ich hoffe, ich kann Ihnen im Folgenden die Frage ausreichend beantworten:
Der BMW Motorsport Plan war, ab 1993 mit dem neuen BMW 3er / E36 an der DTM teilzunehmen.
Im Herbst 1992 entstand dann der BMW Wunsch, den 6-Zylindermotor im BMW E36 möglichst tief und möglichst weit nach hinten versetzt (schwerpunktsoptimiert) einbauen zu können und um dies technisch umzusetzen, hatte BMW eine Rückversetzung der BMW Spritzwand beantragt.
Die BMW Wünsche wurden jedoch in der Hersteller- Reglementsrunde abgelehnt. Die damit verbundenen Kompromisse beim Einbau des BMW DTM Motors wurden von den BMW Technikern als schwerwiegend negativ eingeschätzt und schließlich ist Herr Rosche in Diskussionen mit Herrn Kalbfell zu der Entscheidung gelangt mit BMW nicht an der DTM 1993 teilzunehmen.
Die BMW Motorsport Entscheidung für 1993 war ein verstärktes Engagement und Konzentration im Supertourenwagenbereich und von 1993 - 1998 hat sich BMW in vielen nationalen Ländermeisterschaften mit dem BMW E36 Supertourenwagen engagiert.
Bei weiteren Fragen - einfach anrufen oder mailen...
Mit bestem Gruß
Ingo Lehbrink
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Windhund
27.01.2008, 14:50
alles schmarr'n was ich schreibe?
scheint so ... q.e.d.:
Auch BMW änderte die Meinung, wollte anstatt der 2,5 l großen V6-Motoren einen BMW-typischen Reihensechszylinder einsetzen.
mensch junge sehe es doch ein es musste nach klasse 1reglement ein v6 2,5 liter sein..und nicht ein maximal 2,5 mit maximal 6 zylinder
hatte BMW eine Rückversetzung der BMW Spritzwand beantragt.
Die BMW Wünsche wurden jedoch in der Hersteller- Reglementsrunde abgelehnt.
V6 und Spritzwand - scheint mir irgendwie nicht dasselbe ...
also, darin steht ja schonmal ganz deutlich, dass sie mit dem R6 hätten starten dürfen.
Der R6 war nicht das Thema einer Ausnahmegenehmigung, wie du vehement glaubhaft machen wolltest.
Ausnahmegenehmigung für Versetzen der Spritzwand wurde niemandem erteilt...auch nicht Alfa Romeo, wie ich irgendwo mittig im thread erwähnte.
Somit kesselten ´93 nur ein paar E30 M3 in Gruppe A-Homologation mit.
Egal ob E30 oder E36: es war nicht der Reihenmotor, sondern die Verweigerung von Sondergenehmigungen, warum sie nicht in Klasse 1 eingestiegen sind.
190er: man könnte nun auch behaupten, die folgende C-Klasse war nie ein reines Klasse 1 Auto, da hier der Allraddantrieb (welcher per Reglement erlaubt gewesen wäre) nicht verbaut war.
scheint so ... q.e.d.:
V6 und Spritzwand - scheint mir irgendwie nicht dasselbe ...man wird ihn (rene´) nicht überzeugen können, dass er querbeet holzwegig war/ist. ;)
klar sind ein paar E 30 mitgefahren,das war aber nicht das werksteam.und der grund warum BMW ausstieg war nicht wie du meintest M3- E30 nur 2 Türen und Coupe sondern die versetzung der spritzwand am E 36 damit der motor tiefer und weiter nach hinten gesetzt werden kann. also warste doch genauso weit weg wie ich mit dem was ich nur gelesen habe,du aber felsenfest behaubtest das du es wüsstet.und wo steht in der mail ganz deutlich das sie mit dem r 6 antreten dürfen?? ich habs nicht gesehen, du etwa?und du willst die seite bei wikipedia umschreiben? wo du noch nicht mal weisst das BMW 1993 nicht mit dem M3-E30 sondern mit dem E36 antreten wollte.und du schreibst ich will nicht verstehen?und wenn eine firma die 1993 selber mit einem 190er angetreten sind mir sagt der 190er von 1993 nicht der klasse 1 endsprach wird das wohl so sein, aber da will mir einer der nicht mal weiss das BMW mit dem E36 anstatt des E30 antreten wollte was anderes erzählen.
wie kann man so dümmlich, naiv, ... sein. Grenzenlos.
Angefangen hat der ganze Müll, weil du felsenfest behauptet hast, dass BMW ausgestiegen ist, weil sie den Motor nicht homolgiert bekamen.
Von sämtlichen Richtungen wurde dir versucht zu erklären, dass es nix mit dem Motor zu tun hat.
Das wolltest du nie einsehen.
Ich versuchte dir zu erklären, dass es nix mit dem Motor auf sich hat, sondern wegen Ausnahmegenehmigungen. Ob nun Spritzwand, E30, E36 oder sonstwas ist eher nebensächlich, denn es ging darum, dass nicht der Reihensechser der Grund war.
Jetzt hast du es amtlich... und reitest nun auf Nebensächlichkeiten rum.
Wo habe ich übrigens erwähnt, dass BMW nicht mitgefahren sind, weil ihnen Coupe-Ausnahme verweigert wurde?
Egal wie, quer durch den ganzen thread geht deine Reihensechser-Behauptung...nicht mal nur ´ne vage Annnahme, sondern wirklich Behauptung.
wo du noch nicht mal weisst das BMW 1993 nicht mit dem M3-E30 sondern mit dem E36 antreten wollte.stimmt, machte ich mir keine/wenig Gedanken.
Aber um auf den Worten rumzureiten: wo habe ich erwähnt, dass sich das Werk 1993 mit E30 beteiligen wollte?
Ich erwähnte nur ganz salopp, dass der E30 M3 kein Viertürer sei.
und du schreibst ich will nicht verstehen?und wenn eine firma die 1993 selber mit einem 190er angetreten sind mir sagt der 190er von 1993 nicht der klasse 1 endsprach wird das wohl so seinNochmal ganz langsam: es gibt ein Reglement. Nach diesem Reglement wird ein Fzg einer Klasse zugeteilt.
Um es vereinfach darzustellen...angenommen es gäbe Klasse 6 (seriennahes Fzg) bis Klasse 1 (superdooper Tourenwagen), dann kann ein Klasse 1 nicht in Klasse 6 starten (logisch?), und ein Klasse 6 nicht in Klasse 1 (z.B. wegen fehlender eingeschweisster Sicherheitszelle).
In Klasse 6 startet man mit einem Fahrzeug, das der Klasse 6 entspricht und
in Klasse 1 startet man mit einem Auto, das der Klasse 1 entspricht.
Wenn nun ein Merzedes-Benz nach Klasse 1 Reglement aufgebaut wurde (egal ob absolut mies und nachlässig oder wie reglementsausschöpfend), nach Klasse 1 homologiert wurde usw, dann ist es ein Klasse 1 Auto...auch wenn es keine Carbonbodenwanne, kein Allrad, kein sonstwas hat.
dümmlich,naiv? ich habe nur eine andere meinung wie du,also bin ich weder dümmlich noch naiv.nun sage mir doch mal bitte woher du denn so genau bescheid weisst.haste das reglement gelesen oder ist das nur dein eigener kenntnissstand?und ich sage es dir nochmal lasse doch bitte deine beleidigungen.sowas kann auch mal nach hinten losgehen.also ich lasse mich nicht von dir beleidigen sowas kannste mit deinesgleichen machen oder mit deiner frau aber nicht mit mir,denn damit wirste mich nicht von meiner meinung und den fakten von fähigen leuten wie z.b. zakspeed abbringen.
also bringe doch bitte quellen oder poste eine seite des reglemnt hier rein aber komme doch nicht mit sachen die deiner phantasie endspringen.aber da du das nicht kannst wirste sicher wieder mit dummpfbacke oder sonst was antworten.also fakten posten oder finger weg von der tastatur
dümmlich,naiv? ich habe nur eine andere meinung wie duwenn du hier mit Händen und Füssen jeden zu überzeugen versuchst, dass im Reglement verankert war, dass Reihensechser nicht reglementskonform war, dann hat dies nix mit Meinung zu tun.
nun sage mir doch mal bitte woher du denn so genau bescheid weisst.ich bin nicht der Ansicht, dass ich hier Lebenslauf und Arbeitsplätze veröffentlichen muss...
wobei ich das genau ausklammern würde; es ist Erinnerung.
haste das reglement gelesen...wenn ich geschrieben habe, dass ich das Reglement der FIA zuhause habe/hatte, dann hatte ich es nicht nur zuhause, sondern auch gelesen!
oder ist das nur dein eigener kenntnissstand?nicht mein eigener, sondernauch der vieler anderer!
und ich sage es dir nochmal lasse doch bitte deine beleidigungen.nochmal? welche Beleidigungen?
nee, musst nicht drauf antworten...beantworte lieber die anderen Fragen.
also bringe doch bitte quelleneh nicht verdrehen...du hast z.B. den Müll mit dem Reihen6 angefangen usw.
Über weite Teile hast du haltloses geschrieben.
Nur ignorierst du sogar, wenn sie von anderen Seiten widerlegt werden.
Meinetwegen... schreib in dem thread was du willst.
ich bin nicht der Ansicht, dass ich hier Lebenslauf und Arbeitsplätze veröffentlichen muss...
ich fragte nach aussagekräftigen quellen so wie du sie auch von mir sehen wolltest.nicht nach deinem lebenslauf oder wo du mal gearbeitet hast.schon wieder so ein schmarrn von dir wie dümmlich muss man sein ohman.aber du bist sicher so ein alter haudegen der schon überall bei den grossen rennställen gearbeitet hat,diese leute trifft man immer wenn man an der rennstrecke steht oder abends im hotel wenns quallyrennen vorbei ist und alle an der hotelbar hocken und ihr rennstreckenlatain zum besten geben.
dinosaur
27.01.2008, 19:21
ich fragte nach aussagekräftigen quellen so wie du sie auch von mir sehen wolltest.nicht nach deinem lebenslauf oder wo du mal gearbeitet hast.schon wieder so ein schmarrn von dir wie dümmlich muss man sein ohman.aber du bist sicher so ein alter haudegen der schon überall bei den grossen rennställen gearbeitet hat,diese leute trifft man immer wenn man an der rennstrecke steht oder abends im hotel wenns quallyrennen vorbei ist und alle an der hotelbar hocken und ihr rennstreckenlatain zum besten geben.
Du raffst es echt nicht, oder?!
Im Thread wurde mittlerweile mehrmals belegt, dass das K1 Reglement nicht zwingend V6 Motoren vorsah, sondern Motoren mit BIS ZU 6 Zylindern und BIS ZU 2500ccm Hubraum vorsah.
Der 190er ist in K1 gestartet, also ist es ein nach K1 homologiertes Fahrzeug, auch wenn er nur einen R4 hatte. Warum sich nun BMW zurückzog ist zur Beantwortung dieser Frage absolut nebensächlich.
Nun lass es gut sein und mach Dich nicht noch lächerlicher.
Dino
Ich habe da keine Hoffnung das er es in diesem Leben noch begreifen wird. !gruebel!
Zur (optischen) Ergänzung ein Link, den mir user spunge freundlicherweise im WTCC-Thread hat zukommen lassen.
DTM-Bilder ALFA-ROMEO (http://www.faszination-tourenwagen.de/DTM/BILDER/alfa-2.htm)
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