Fahrbericht vom Alfa 159 JTD TWIN STAGE TURBO 190 PS

[Buffon1206]

Habe einen ersten Fahrbericht vom vom Alfa 159 JTD TWIN STAGE TURBO 190PS entdeckt.

Bericht ist leider nur auf italienisch aber der Eindruck des Testers vom Motor scheint positiv zu sein:

- Man merkt die 190 PS über die gesamten Drehzahlen
- Höchstgeschwindigkeit 226 km/h
- Von 0 auf 100 in 8,5 s
- 70-120 im 6 Gang in 11,6 s

[colorado1349]

Sollte das mal ein richtiger Diesel-MOTOR werden?! Ich meine ohne 3-4 Liter Diesel mehr als andere in seiner Klasse bei 15 km/h geringerer Endgeschwindigkeit und schlechterer Beschleunigung?
Mit dem Motor würd ich mir auch nen 159 SW kaufen! Bin schon gespannt auf ne Probefahrt. Wann soll denn der in D auf den Markt kommen? Mal sehen wie groß die Anfahrschwäche ausfällt? !thatsit!

[BLACKMAIL]

NA ENDLICH !!!! ALFA ROMEO hats kappiert !! solche Motoren sind gefragt - wenn sie sowas auch als Benziner bringen sind sie auf dem richtigen Weg !!thatsit!

[dokkyde]

NA ENDLICH !!!! ALFA ROMEO hats kappiert !! solche Motoren sind gefragt - wenn sie sowas auch als Benziner bringen sind sie auf dem richtigen Weg !!thatsit!

Richtig! Jetzt können 2 Turbos gleichzeitig getauscht werden. Ich will nen 6 Zylinder !

[FSB1]

Man merkt die 190 PS über die gesamten Drehzahlen
- Höchstgeschwindigkeit 226 km/h
- Von 0 auf 100 in 8,5 s
- 70-120 im 6 Gang in 11,6 s


jo nur mal zum Vergleich (Daten aus dem Kopf)

Alfa 164 180 PS
- Höchstgeschwindigkeit 235 km/H
- Von 0 auf 100 in 8,1
- ?

Also wo bitte ist Alfa auf dem richtigen Weg?

[alfista_graz]

.......... Wann soll denn der in D auf den Markt kommen? Mal sehen wie groß die Anfahrschwäche ausfällt? !thatsit!

.... schrift im artikel ist zwar schwer leserlich .......... steht jedoch zu lesen rechts bei "+" und "-" ....
+ man spürt den diesel nicht
- kommt erst in einem jahr ..........:-( :-(

und die zeitangabe ist wohl mal für italien .....

[BLACKMAIL]

Man merkt die 190 PS über die gesamten Drehzahlen
- Höchstgeschwindigkeit 226 km/h
- Von 0 auf 100 in 8,5 s
- 70-120 im 6 Gang in 11,6 s


jo nur mal zum Vergleich (Daten aus dem Kopf)

Alfa 164 180 PS
- Höchstgeschwindigkeit 235 km/H
- Von 0 auf 100 in 8,1
- ?

Also wo bitte ist Alfa auf dem richtigen Weg?

setzt dich mal in den 164 und danach in den 159.. falls du es dann immernoch nicht wissen solltest ... 8( !gruebel!

ansonsten wird der Verbrauch des TwinTurbo sicherlich unter dem des 164 liegen und das bei deutlich höherem Gewicht - schau dir mal die Liter/Leistung an.. der neue 1,9L schafft (das Mehrgewicht durch die ganze Ausstattung.. nicht zu vergessen) nahezu die gleichen Beschleunigungswerte wie der 164 mit einem 3,0L V6.

[hawi]

Auch der 156 2.5V6 braucht eine Sec. weniger auf 100.

Im Artikel steht: + Man merkt nicht, dass es ein Diesel ist.
Der Motor hat trotzdem seine Höchstleistung bei 4.000, dürfte also bei 4.500 dichtmachen.

Vielleicht braucht der Motor im 159 im Gegensatz zum 159 2.4 wirklich signifikant weniger als ein 164 3.0.

Alfa ist seit 15 Jahren leistungsmäßig stehengeblieben.

[BLACKMAIL]

Auch der 156 2.5V6 braucht eine Sec. weniger auf 100.

Alfa ist seit 15 Jahren leistungsmäßig stehengeblieben.

aber auch der 2,5 V6 hat bei weitem nicht die Ausstattung und die Sicherheitsstandards...

..im 2. Punkt muss ich dir leider recht geben - im Vergleich zur Konkurrenz reißt Alfa leistungsmäßig schon lange nichts mehr - auch die aktuellen V6 sind ein Witz im Vergleich zur Konkurrenz.

Ich denke bzw hoffe jedoch, dass Alfa sich bessert - auch wenn der neue TwinTurbo kein "Sportmotor" ist, so scheint er doch das zu schaffen, was die bisherigen Motoren nicht zustande gebracht haben - ausreichend Leistung UND moderater Verbrauch ;)

[alfa arndt]

...wer jetzt schon einen ersten Fahreindruck haben möchte, sollte zum nächsten Saab-Händler gehen.

Dort wird der Biturbo (heißt bei Saab TTID und hat da 180 PS) im 9.3 derzeit gerade ausgeliefert.

Saluti.

[dokkyde]

... dürfte also bei 4.500 dichtmachen.




4900-5100 U/min ist Abregeldrehzahl ber den jetzigen 1,9ern. Leistung kommt nach 4500 aber auch nicht mehr wirklich.

[tazio]

Auch der 156 2.5V6 braucht eine Sec. weniger auf 100.
Alfa ist seit 15 Jahren leistungsmäßig stehengeblieben.
Stimmt! 1993: 164 3LV6 Super: 210PS; heute: 2.4LR5 JTD: 210PS. Der Rest ist anders.

[stephanV6]

Im Artikel steht: + Man merkt nicht, dass es ein Diesel ist.
Der Motor hat trotzdem seine Höchstleistung bei 4.000, dürfte also bei 4.500 dichtmachen.


"Man merkt nicht dass es ein Diesel ist." -> Dann muss man schon stärkere Drogen konsumieren IMHO.

Wenn bei 4500 der Begrenzer kommt ists ja ganz sicher ein Benziner ...




Alfa ist seit 15 Jahren leistungsmäßig stehengeblieben.

Mein reden ...
260PS sind aktuell Verfügbar, eigentlich hätte die
"Cuore Sportivo"-Marke schon ende der 90er mindestens 450PS anbieten müssen.

[Richie145]

Ciao!

164 3.0 V6 = Benzin
159 2.4 JTDM = Diesel

Frage: Wie kann man einen benziner mit einem diesel vergleichen??

Wegen der weiterentwicklung:
Vor ~5 Jahren hatten die 3.2er Triebwerke noch 240PS, in naher Zukunft Leisten die 3.2er Triebwerke 270PS. Aus gleich viel Hubraum, ohne aufladung... Mir ist schon klar das die neuen Motoren nicht gerade der am besten Bewerteste ist (von so manchen Automagazin Schmierfinken), natürlich muss ich auch das extreme mehrgewicht berücksichtigen und dann siehts nicht so schlecht aus...

Bei den Dieseln gabs noch eine größere entwicklung;
2.4 JTD 20V ~5Jahren 136PS
2.4 JDTM 20V jetzt 210PS

Also, wo ist Alfa mit der Leistungsentwicklung bitte stehengeblieben? :-P

Ciao

[stephanV6]

Wegen der weiterentwicklung:
Vor ~5 Jahren hatten die 3.2er Triebwerke noch 240PS, in naher Zukunft Leisten die 3.2er Triebwerke 270PS.

Sie hatten 250PS (GTA) und leisten aktuell 260PS obwohl komplett neuer Motor mit super toller Direkteinspritzung und 4fach PhasenstellerQuatsch.


Aus gleich viel Hubraum, ohne aufladung...

Wenn man jetzt noch bedenkt das die alten 3.2er eher nach oben streuen,
die neuen hingegen eher nach unten...


Also, wo ist Alfa mit der Leistungsentwicklung bitte stehengeblieben? :-P

Bei 260 PS

[dinosaur]

Sie hatten 250PS (GTA) und leisten aktuell 260PS obwohl komplett neuer Motor mit super toller Direkteinspritzung und 4fach PhasenstellerQuatsch.

Der Motor im "DIVA" (war ja auch der Arese) hatte doch sogar noch weit mehr als 250 PS, oder?
Edit: 290 PS


Wenn man jetzt noch bedenkt das die alten 3.2er eher nach oben streuen,


Das halte ich aber eher für ein Gerücht.

Dino

[Earny]

Bei den Dieseln gabs noch eine größere entwicklung;
2.4 JTD 20V ~5Jahren 136PS
2.4 JDTM 20V jetzt 210PS

Ciao

Das muss wohl die Sparversion für das Anhängsel des großdt. Reiches sein.

(Das mit dem Tempolimit..);)


Naja, wenn ich bei AR arbeiten würde, wüsste ich auch nicht Bescheid über die einzelnen Modelle. Würde das Niveau ja nur unnötig heben.

[stephanV6]

Der Motor im "DIVA" (war ja auch der Arese) hatte doch sogar noch weit mehr als 250 PS, oder?
Edit: 290 PS

War aber keine Serienkutsche ...



Das halte ich aber eher für ein Gerücht.

Ok ich kenn nur jeweils zwei...
Arese: einer 259PS, der andere ! 267 !
GM: einer 248PS der andere unter 230PS (wurde auch gewandelt dann)

[hawi]

Also, extra für die Dieselfraktion :-] jetzt die Auflistung des jeweils stärksten Modells der Palette:

1992 164 3.0 QV: 232 PS
2007 159 3.2 Q4: 260 PS

Alfa brauchte also 15 Jahre, um 28 PS mehr aus ihren jeweiligen Topmotoren herauszukitzeln. Das nenne ich leistungsmäßig stehengeblieben.

[MK92242]

Hallo,

der 1.9 JTD Twinturbo war abzusehen, da eben auch bei Saab verbaut, fehlt nur noch die Aufladung des Vectra OPC am Alfa-V6 (dessen Tage aberangeblich auch bald gezählt sind) ...

Dass man den Diesel nicht merkt, halte ich für ein Gerücht bzw. eine subjektive Fehlvorstellung, sollte man an Drehzahl oder Klang merken, aber durch die Registeraufladung kann man die dieseltypische Anfahrschwäche minimieren. Vielleicht ist das gemeint.

In der Tat blieb Alfa leistungsmäßig stehen, bei den Dieseln schwimmen sie noch gut mit für die Hubraumklassen, aber beim Benziner bliebt wirklich seit ca. 1990 die Zeit fast stehen, damals konnte ein Alfa 164 noch mit einem BMW M3 (M5 lasse ich mal außen vor, da Preis/Leistung anders) oder sportlichen Audi mithalten, aber seitdem wurde doch motormäßig wenig verändert, außer dass Mehrventiler gebaut wurden und aus dem TS mal ein JTS wurde, aber der Arese-V6 kam bei 250 PS an die Grenze, als Sportmodelle der Konkurrenz schon gute 100 PS mehr hatten, zumindest was einen Motor wie im M3 betrifft, sieht man doch, was evolutionstechnisch mit einem 3.0-Liter-Sechszylinder möglich wäre... Aber wenn das Gewicht steigt, muss auch die Leistung steigen, sonst ist das ein klarer Rückschritt. Andere Sache ist natürlich die Nachfrage und die Absatzmöglichkeit...

Ciao, MK92242

[Richie145]

Ciao!

@stephanv6: Der Arese 3.2 V6 hatte im GTV, 166, GT 240PS :-p

@earny: Sorry, mein Fehler:+) Ich meinte den 2.4 JTD 10V, der hatte anfangs 136PS (hoffe ich täusch mich nicht schon wieder !baby! )

Im großen und ganzen bin aber auch eurer Meinung, dass einfach Motoren da sein müssen (sollten) die dem Ruf Alfa Romeo's nachkommen. Ein 3.5 Bi- Turbo oder Kompressor wärn ja schon mal ein guter Anfang !hehe!

Ciao

PS: Im Geschwindigkeitsbegrenztem (ex)Anhängsls des dt.Reichs sind dennoch Geschwindikeiten 240km/h+ möglich :-D

[André]

Der Arese 3.2 V6 hatte im GTV, 166, GT 240PSAber nur auf dem Papier!
GTV 916 3.2V6 mit ca. 10.000km hatte ohne eine Modifikation (nur Ragazzon Auspuffanlage) 260 PS auf der Rolle. Und die 20PS kamen mit Sicherheit nicht von der Auspuffanlage.

[mfrs]

Also, extra für die Dieselfraktion :-] jetzt die Auflistung des jeweils stärksten Modells der Palette:

1992 164 3.0 QV: 232 PS
2007 159 3.2 Q4: 260 PS

Ich vervollständige mal für die nahe Zukunft.
http://static.blogo.it/autoblog/fpt_2Slide35.jpg

Aktuell wird der 1.8 zwischen 160 (N/A) und 265 PS gehandelt, der große V6 mit 350 PS.

[Truhe]

Was heißt denn "leistungsmäßig stehengeblieben"? Ist das was negatives? !gruebel!

Ob ein Auto besser als das Vorgängermodell ist oder nicht, das wird doch nicht nur anhand der PS-Zahl entschieden. Lieber habe ich ein Topmodell mit einem 200 PS-Motor, das 1200 kg wiegt, als eines mit 260 PS, die wiederum 1.700 kg bewegen müssen.

Überhaupt verstehe ich diesen totalen Leistungswahn nicht. Siehe neuer Audi A4, fängt bei 160 (!!!) PS an. Vor nicht allzu langer Zeit waren 200 PS sau viel. Heutzutage ist das nichtmal mehr die Mitte in der Motorisierungspalette von z.B. BMW.

Wenn man bei Autos, anstatt sie immer schwerer zu machen, mal stattdessen etwas Konsequenz in sachen Leichtbau zeigen würde, bräuchte man auch nicht so irre Motorisierungen um überhaupt vorwärts zu kommen. Oder wie ist das: "Man braucht schon den 1.9 JTDM 16 V mit 150 PS um vom Fleck zu kommen, der 8 V ist untermotorisiert".
Mein 2.4 JTD hat 140 PS, das war mal Diesel-Spitzenmotorisierung... Und das ist nicht mal 10 Jahre her. !augenmach!

[hawi]

Was heißt denn "leistungsmäßig stehengeblieben"? Ist das was negatives? !gruebel!

Ob ein Auto besser als das Vorgängermodell ist oder nicht, das wird doch nicht nur anhand der PS-Zahl entschieden. Lieber habe ich ein Topmodell mit einem 200 PS-Motor, das 1200 kg wiegt, als eines mit 260 PS, die wiederum 1.700 kg bewegen müssen.

Tja, Leichtbau kann man Alfa auch nicht gerade vorwerfen. Also leistungsmäßig stehengeblieben und gleichzeitig schwere Autos bauen. Dafür ist wenigstens der Spritverbrauch gestiegen. :-]

[dinosaur]

Was heißt denn "leistungsmäßig stehengeblieben"? Ist das was negatives? !gruebel!

Ob ein Auto besser als das Vorgängermodell ist oder nicht, das wird doch nicht nur anhand der PS-Zahl entschieden. Lieber habe ich ein Topmodell mit einem 200 PS-Motor, das 1200 kg wiegt, als eines mit 260 PS, die wiederum 1.700 kg bewegen müssen.

Überhaupt verstehe ich diesen totalen Leistungswahn nicht. Siehe neuer Audi A4, fängt bei 160 (!!!) PS an. Vor nicht allzu langer Zeit waren 200 PS sau viel. Heutzutage ist das nichtmal mehr die Mitte in der Motorisierungspalette von z.B. BMW.

Wenn man bei Autos, anstatt sie immer schwerer zu machen, mal stattdessen etwas Konsequenz in sachen Leichtbau zeigen würde, bräuchte man auch nicht so irre Motorisierungen um überhaupt vorwärts zu kommen. Oder wie ist das: "Man braucht schon den 1.9 JTDM 16 V mit 150 PS um vom Fleck zu kommen, der 8 V ist untermotorisiert".
Mein 2.4 JTD hat 140 PS, das war mal Diesel-Spitzenmotorisierung... Und das ist nicht mal 10 Jahre her. !augenmach!

Willkommen im 21. Jahrhundert... :-D


Sollte FIAT nicht sukzessive Alfa in eine Öko-Marke umwandeln wollen, sollten die sich motorentechnisch langsam mal was einfallen lassen.

Andernfalls heißt es bald "Dacia statt Brera" :-D

Wobei der erste Hybrid-Alfa sicher schon kurz vor Markteinführung ist... !gruebel!

Dino

[mtv166]

Hallo ,
Im Bildtext oben Lings steht eindeutig "beim Händler 2008" .
Denke mal das es sich um eine ältere Ausgabe handelt und daher bei "-" kommt erst nächstes Jahr steht .

!thatsit!
Gute Fahrt

[Earny]

Ich vervollständige mal für die nahe Zukunft.
http://static.blogo.it/autoblog/fpt_2Slide35.jpg

Aktuell wird der 1.8 zwischen 160 (N/A) und 265 PS gehandelt, der große V6 mit 350 PS.




Ja, klar.

Wo war noch der 159GTa oder "Brera" GTA?

Sollte ja laut den tollen Folien schon längst erschienen sein...

Von daher8(

[mfrs]

J
Wo war noch der 159GTa oder "Brera" GTA?

Sollte ja laut den tollen Folien schon längst erschienen sein...

Eine offizielle Folie mit der Planung für den 159 GTA habe ich noch nie gesehen. Kennst du eine?

Aus einer guten Quelle weiß ich aber, dass der GTA für Sommer 08 eingeplant ist.

[LUK_GTA]

Eine offizielle Folie mit der Planung für den 159 GTA habe ich noch nie gesehen. Kennst du eine?

Aus einer guten Quelle weiß ich aber, dass der GTA für Sommer 08 eingeplant ist.

Achja... auf dem Autojahr 2008 der AMS(nicht wirklich verlässlich, ich weiss, aber wenn da was geplant wäre, wär's wohl drauf) steht nix.
Und ausserdem habe ich noch nie was verlässliches in dieser Richtung gehört. Nichtmal Italiaspeed (Gerüchteküche No.1) schreibt was davon.

Wenn ich fragen darf, was hat denn deine "Quelle" für eine Motorisierung genannt. V6, V6 Turbo, oder gar ein V8...???


Cheers,
LUK_GTA

[BLACKMAIL]

ich bin der Meinung der TwinTurbo ist zumindest Dieseltechnisch der erste Schritt in die richtige Richtung - sowas fehlt eben noch bei den Benzinern - ein 4 Zylinder mit Aufladung (wie er z.B. im neuen S3 oder TTs verbaut wird) würde mir für meinen GT schon voll und ganz ausreichen.. damit würde man JEDEN V6 aus dem "Alfaregal" egal ob Arese oder GM stehen lassen.


Die Motoren werden in Zukunft (meist)kleiner und effizienter !thatsit!

[hawi]

ich bin der Meinung der TwinTurbo ist zumindest Dieseltechnisch der erste Schritt in die richtige Richtung - sowas fehlt eben noch bei den Benzinern - ein 4 Zylinder mit Aufladung (wie er z.B. im neuen S3 oder TTs verbaut wird) würde mir für meinen GT schon voll und ganz ausreichen.. damit würde man JEDEN V6 aus dem "Alfaregal" egal ob Arese oder GM stehen lassen.

Zumindets werden einige Versionen in die Leistungregionen der älteren V6 vorstoßen. Was ich jedoch bedauere, denn das Fahrgefühl eines V6 ist schon ein anderes...

[BLACKMAIL]

Zumindets werden einige Versionen in die Leistungregionen der älteren V6 vorstoßen. Was ich jedoch bedauere, denn das Fahrgefühl eines V6 ist schon ein anderes...


da gebe ich dir absolut recht ..Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch...

Der Nachteil ist jedoch, dass Hubraumstarke Motoren IMMER rel. durstig sind auch bei niedrigeren Drehzahlen.. Dies ist bei kleiner dimensionierten zwangsbeatmeten Motoren nicht der Fall bzw. nicht in dem Maß - wobei die zwangsbeatmeten Motoren durchaus die gleichen Fahrleistungen aufweisen.

[mfrs]

auf dem Autojahr 2008 der AMS [...] steht nix.

Rrrrrrrrrrrrischtisch. Genau so würde ich das auch bezeichnen. :-]

Wenn ich fragen darf, was hat denn deine "Quelle" für eine Motorisierung genannt. V6, V6 Turbo, oder gar ein V8...???

Einige Händler konnten im Dezember in Fiorano die abgespeckten MY2008 Modelle fahren. Darunter war auch ein Vorserienmodell des GTA. Technische Details wurde geheim gehalten.

[stephanV6]

da gebe ich dir absolut recht ..Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch...


a.) noch mehr Hubraum
b.) einen Turbolader

Bitte wählen sie ihr Lager.


Der Nachteil ist jedoch, dass Hubraumstarke Motoren IMMER rel. durstig sind auch bei niedrigeren Drehzahlen..

Wenn man einen Arese 3.2 hauptsächlich bei niedrigen Drehzahlen
bewegt hat man den falschen Motor !

Hubraumstarke Motoren sind bei hohen Drehzahlen auch durstig...

[BLACKMAIL]

a.) noch mehr Hubraum
b.) einen Turbolader

Bitte wählen sie ihr Lager.



Wenn man einen Arese 3.2 hauptsächlich bei niedrigen Drehzahlen
bewegt hat man den falschen Motor !

Hubraumstarke Motoren sind bei hohen Drehzahlen auch durstig...

Es geht hier nicht um ein "Lager".. beide Konzepte haben ihre Vor- und Nachteile.

Oder sagen wir es so - Geschmackssache..

Wobei sich die Nachteile von Turbomotoren im Bezug auf das Ansprechverhalten des Turbos mittlerweile (durch 2 unterschiedlich dimensionierte Lader) sehr stark gebessert haben - Die Kraftentfalltung über das Drehzahlband ist dadurch viel harmonischer geworden.

wenn ich mich also entscheiden müsste, dann für einen aufgeladenen 6 Zylinder ala 335i -> der übrigends trotz Aufladung und Hubraum weniger verbraucht als die aktuellen Alfa V6 !gruebel!

[T.sos]

Ich vervollständige mal für die nahe Zukunft.
http://static.blogo.it/autoblog/fpt_2Slide35.jpg

Aktuell wird der 1.8 zwischen 160 (N/A) und 265 PS gehandelt, der große V6 mit 350 PS.

Weiss jemand wann dieser 1.8 kommt? Wäre der optimale Motor für meinen Delta IV.

[Giovanardi66]

Der Nachteil ist jedoch, dass Hubraumstarke Motoren IMMER rel. durstig sind auch bei niedrigeren Drehzahlen.. Dies ist bei kleiner dimensionierten zwangsbeatmeten Motoren nicht der Fall bzw. nicht in dem Maß - wobei die zwangsbeatmeten Motoren durchaus die gleichen Fahrleistungen aufweisen.

Nicht zwangsweise, siehe Corvette Z06! Ist ein äusserst sparsamer Motor, da er scheinbar über eine ausgesprochen gute Thermik/Effizienz verfügt...

Ansonsten fand ich die "tollen" Turbos aus dem VW-Regal durchwegs sau langweilig! Was nützt mir ein gleichmässiger Drehmomentverlauf in einem sportlichen Auto? Die Musik spielt beim Arese V6 ab 4500 U/min - und genau so soll es auch sein!

Da gefällt mir der 2.3l Turbo im Mazda MPS deutlich besser! Der packt bei 3500 so eine massive Drehmoment- und Leistungskeule aus, dass man nur noch staunt! Macht viel mehr Spass als diese langweiligen VW-Triebwerke!

Das störendste bei einem allfälligen 1.8 JTB/GTA wird der fehlende Sound sein! Ein 4-Zylinder klingt fast immer scheisse, und allerhöchstens "bescheiden"... Das war es wohl auch, was den 2.0 TFSI für mich so langweilig machte!

[mfrs]

Weiss jemand wann dieser 1.8 kommt? Wäre der optimale Motor für meinen Delta IV.

Summertime, when the living is easy. :)

Der 1.8JTB soll Launch Engine im Junior (230 PS) und im Delta HPE (200/230 PS) sein.

[Anderl]

Ein 4-Zylinder klingt fast immer scheisse, und allerhöchstens "bescheiden"...

Da hast recht!
YouTube - Alfa Romeo Giulia Sprint GT Racing OnBoard (http://youtube.com/watch?v=9Duhn4rpp98)
So was fades... !casper!

[Truhe]

Nicht zwangsweise, siehe Corvette Z06! Ist ein äusserst sparsamer Motor, da er scheinbar über eine ausgesprochen gute Thermik/Effizienz verfügt...


Korrekt! Braucht weniger als der Motor in nem BMW M3, und es kann nichtmal halb so viel kaputtgehen. 8)

Wenn dieser Turbolader-Wahn noch so weitergeht bleibt echt nur noch so eine KdH-Amikarre. 8( Ich meine einer ist ja okay, für nen Diesel. Aber zwei...? Immerhin kostet so ein Teil alleine schon sau viel.

[Alfalfa]

Sagt mal was ist mit euch eigentlich los ??? Ein Literleistung von annähernd 100PS/L und 400NM bei einem Diesel!! Der Twin-Turbo ist die einzige Konsequenz, wenn man den Diesel Motor weiter entwickeln will. Dadurch bekommt man mehr Leistung und viel wichtiger, eine linearere Leistungsentfaltung (ähnlich eines Saugers) -> Siehe BMW 2 Liter mit 2-Stufiger Aufladung (auch 400NM, aber ein wenig mehr Drehzahl erlaubt, deswegen 204PS). Ich kann euch nur aus eigener Erfahrung sagen: da geht was - 0-100Km/h in 6.9s!

Es ist übrigens angedacht den 1.9L in der 2. Phase mit 210 PS anzubieten.

Und zum Thema fehlende Leistung bei Alfa: Der 5 Jahre alte Arese leistet heute so viel, wie bei VW der nagelneue V6er.
Man sollte auch mal in Richtung Gesetzgebung schauen, die solche Motoren nicht gerade begünstigen. Alfa hat nun mal nicht die Reputation mit großen Motoren zu Punkten. Die kosten nur Geld und es ist nichts an denen Verdient - sind nur Image träger und erstmal muss Geld in die Kassen; sind ja auf dem richtigen weg.

P.S.: Ich würde meinen GTA gegen keinen AR neueren BJ tauschen, auch nicht gegen einen Nagelneuen!

[Truhe]

Der Twin-Turbo ist die einzige Konsequenz, wenn man den Diesel Motor weiter entwickeln will.

Ich vermute mal, dass du statt "die einzige Konsequenz" in Wirklichkeit "der einzige Weg" schreiben wolltest... :-]

Stimmt nicht. Subaru hat nen Diesel-Boxermotor entwickelt. 8)

[Alfalfa]

Stimmt nicht. Subaru hat nen Diesel-Boxermotor entwickelt. 8)
Und jetzt? 150PS und 350Nm, was soll hier besser sein? Was ist am Boxer so neu?

[Richie145]

Das er ab jetzt auch mit Heizöl fährt :D

Der Arese V6 lässt z.B. den 5er Golf R32, ich sag jetzt nicht stehn, aber zumindest kann er nicht 1cm von 0-100 gewinnen... tatsache! (habs schon ausprobiert 8) )
Ich fah jetzt aber "nur" 3.0 Liter also dürfte eine GTA ein leichtes Spiel haben !hehe!

Alfa bräuchte echt mal wieder so einen Motor wie den Arese, ich mein jetzt der Motor hat Kultstatus, auch bei anderen Marken kennt und staunt man über diese Maschiene. Die neuen V6 JTS warn da ein bisschen ein Abbrenner...:,(

Ciao

[stephanV6]

Das er ab jetzt auch mit Heizöl fährt :D

Der Arese V6 lässt z.B. den 5er Golf R32, ich sag jetzt nicht stehn, aber zumindest kann er nicht 1cm von 0-100 gewinnen... tatsache! (habs schon ausprobiert 8) )
Ich fah jetzt aber "nur" 3.0 Liter also dürfte eine GTA ein leichtes Spiel haben !hehe!



Arese V6 gibts von 150 bis 250 PS , spezifizier mal ...

Der 5er R32 hat 250PS aber er hat auch Allrad...

[Giovanardi66]

Da hast recht!
YouTube - Alfa Romeo Giulia Sprint GT Racing OnBoard (http://youtube.com/watch?v=9Duhn4rpp98)
So was fades... !casper!

8( Man kann auch alles ins Lächerliche ziehen... Du weisst was ich meine, und die HEUTIGEN Vierzylinder klingen allesamt wie Mülleimer, den Boxer von Subaru mal ausgenommen...

Wenn der 1.8 JTB so klingt wie ne Giulia, schick ich dir ne Kiste Bier - Handschlag?
Zwischen diesem Sound und demjenigen des 1.8 JTB's stehen aber ca. 3 Katalysatoren, sowie dutzende Abgas- und Lärmnormen! !gruebel!

[Richie145]

@stephanv6: Ich sprech jetzt mal von meinem 220PS Arese und wie viel eine GTA hat brauch ich dir wohl nicht sagen :-D

Der R32 geht (gefühlsmäßig) wie ne lahme Ente gegen eine 147GTA (wobei R32 nur als Beifahrer erlebt, GTA als Fahrer)

Mfg

[Anderl]

8( Man kann auch alles ins Lächerliche ziehen... Du weisst was ich meine, und die HEUTIGEN Vierzylinder klingen allesamt wie Mülleimer, den Boxer von Subaru mal ausgenommen...

Wenn der 1.8 JTB so klingt wie ne Giulia, schick ich dir ne Kiste Bier - Handschlag?
Zwischen diesem Sound und demjenigen des 1.8 JTB's stehen aber ca. 3 Katalysatoren, sowie dutzende Abgas- und Lärmnormen! !gruebel!

Hehe, fürchte auf den Kasten werd ich länger warten müssen... Passt scho, aber deine Aussage war mir etwas zu pauschal. Bezgl Sound bei heutigen Autos hast ja im Prinzip zum allergrößten Teil recht - auch wenn ich deine sonstige Meinung zu TSI/TFSI u. Turbos im Allgemeinen nicht teile. Genauso wie die Aussage zu Arese V6 und 4500U/min so pauschal Blödsinn ist.

[richy66]

Hallo,

ich muss jetzt diesen Thread wieder einmal ausgraben. Leider hab ich nirgends Infos gefunden wann der jetzt erhältlich sein soll?!?

Wer weis dazu was?

Ciao,
Richy

[fabi]

Hallo,

ich muss jetzt diesen Thread wieder einmal ausgraben. Leider hab ich nirgends Infos gefunden wann der jetzt erhältlich sein soll?!?

Wer weis dazu was?

Ciao,
Richy

Gibt es schon:
Alfa Romeo Deutschland (http://www.saab.de/main/DE/de/index.html)

[bonsai666]

Aus einer guten Quelle weiß ich aber, dass der GTA für Sommer 08 eingeplant ist.

Hallo,

ich muss jetzt diesen Thread wieder einmal ausgraben. Leider hab ich nirgends Infos gefunden wann der jetzt erhältlich sein soll?!?

Wer weis dazu was?

Ciao,
Richy

Hallo,

genau weiß ich dazu zwar nichts, aber wenn man sich das oben stehende Zitat mal ansieht, bekommt man einen kleinen Eindruck wie solche Sachen bei Alfa/Fiat laufen.
Von einem 159 GTA ist zum heutigen Zeitpunkt immer noch nichts bekannt, ich vermute auch mal das der nicht mehr erscheinen wird.
Und ein 190 PS Twin Stage JTD würde in der aktuellen Motorenpalette des 159/Brera/Spider keinen großen Sinn machen (so lange der 2.4 JTD mit der aktuellen Leistung im Programm bleibt).
Nicht mal zum "Facelift" der aktuellen Palette wurden neue Motoren gebracht, das wäre eigentlich ein günstiger und logischer Zeitpunkt gewesen.

Gruß

André

[bonsai666]

Gibt es schon:
Alfa Romeo Deutschland (http://www.saab.de/main/DE/de/index.html)

Gute Antwort !thatsit!.
Genau genommen ein Armutszeugnis......

Gruß

André

[Giovanardi66]

Von einem 159 GTA ist zum heutigen Zeitpunkt immer noch nichts bekannt, ich vermute auch mal das der nicht mehr erscheinen wird.


Immerhin fuhren schon verklebte 159er mit 4 Endrohren und äusserst hässlichem Spoiler auf dem Ring... Ob Alfa da für nix Geld in die Entwicklung steckt, wage ich mal zu bezweifeln!#-)

[Anderl]

Och, dafür könnt´s verschiedene Auflösungen geben:

- Fzg wurde getestet und für nicht gut genug befunden
- man schickt einen x-beliebigen Testträger raus, klebt ein paar Aufkleber und Spoiler dran, und schon hat man mal wieder ein paar Zeilen (fast) gratis in diversen Fachmagazinen (man muss ja bei Alfa keine Rücksicht auf ein vergleichbares Fzg nehmen, dass momentan noch in den Preislisten stünde)
.
.
.

Um nur mal zwei Beispiele zu nennen.

[Truhe]

Hallo,

genau weiß ich dazu zwar nichts, aber wenn man sich das oben stehende Zitat mal ansieht, bekommt man einen kleinen Eindruck wie solche Sachen bei Alfa/Fiat laufen.
Von einem 159 GTA ist zum heutigen Zeitpunkt immer noch nichts bekannt, ich vermute auch mal das der nicht mehr erscheinen wird.
Und ein 190 PS Twin Stage JTD würde in der aktuellen Motorenpalette des 159/Brera/Spider keinen großen Sinn machen (so lange der 2.4 JTD mit der aktuellen Leistung im Programm bleibt).
Nicht mal zum "Facelift" der aktuellen Palette wurden neue Motoren gebracht, das wäre eigentlich ein günstiger und logischer Zeitpunkt gewesen.

Gruß

André

Ich schätze, dass besagter Dieselmotor wohl nicht mehr in AR-Fahrzeugen zum Einsatz kommen wird. Man muss bedenken, dass die Entwicklung eines solchen Motors eine längere Zeit dauert und sich nun die Marktlage dank der allgemeinen Ölpreishysterie in kürzester Zeit stark geändert hat. Ab sofort ist ein Auto, das im Alltag 6 Liter Diesel verbraucht (190 PS Leistung hin oder her) nicht mehr in dem Sinne "sparsam", der Motor käme also viel zu spät. Der Trend geht mindestens in Richtung "Deutlich Weniger" und das wird auch nötig sein um Otto-wie Dieselmotor in der näheren Zukunft mit Spritpreisen à 2 Euro/Liter weiterhin attraktiv zu halten. Immerhin kommt ja nun auch so langsam greifbare alternative Konkurrenz auf; der sauteure Tesla-Roadster ist nur der Anfang. Erschwinglichere, ähnliche Fahrzeuge werden sicherlich bald folgen.

Wahrscheinlich arbeitet man in Italien gerade mit Hochdruck an einem anständigen, zukunftsfähigen Ersatz für den Alfa 159, der ja wohl auch mit einem Facelift bestehend aus Minus 200 kg und neuer Motorenpalette der Konkurrenz hinterherhinken und kaum Abnehmer finden würde. Denn wer einen 159 wollte, der besitzt bereits einen, und wer bislang keinen wollte, der wird seine Meinung mit dem Faceliftmodell höchstwahrscheinlich auch nicht ändern.

Warum sollte man bei einem solchen Szenario noch Geld in das unrettbar gefloppte alte Produkt stecken, wenn man es genauso gut in die Entwicklung eines Nachfolgers pumpen kann?

Und zum 159 GTA: Mal im Ernst, wer hätte den schon gekauft? Ein Fahrzeug, das vermutlich bei >300 PS immer noch nicht schneller als ein 156 GTA wäre und in Sachen Verbrauch jeden Ferrari "verblasen" hätte... Es ist nur vernünftig, ein solches Projekt zu stoppen, bevor man einen Haufen Geld in ein Produkt versenkt hat, das keiner haben will.

[theexplainer]

Zum Teil muß ich dir sogar Recht geben.
Für einen 159GTA gibt es wahrscheindlich zu wenig Interessenten und der 3,2 säuft auch so schon genug.

Aber Spritpreise von 2€ sind glaub ich schon übertrieben.
Die hohen Spritpreise beruhten zu einem großen Teil auf Spekulationen und dieser Blase ist Gott sei dank die Luft ausgegangen.
Die Korrektur war sicher hart aber nötig.
Es ist nicht schlehct wenn sich das Volk wieder auf geringe Verbräuche besinnt.

Aber 2€ / Liter wird es die nächsten 2 Jahre sicher, die nächsten 4 Jahre wahrscheinlich nicht geben .
Eine Alternative kommt hoffentlich bald, aber sicher nicht aus Italien.

Warum der Diesel teurer ist als Benzin versteh ich einfach nicht. Ein Abfallprodukt bleibt ein Abfallprodukt und kann nie teurer werden als das eigentliche Produkt.

[highend]

Warum der Diesel teurer ist als Benzin versteh ich einfach nicht. Ein Abfallprodukt bleibt ein Abfallprodukt und kann nie teurer werden als das eigentliche Produkt.

Leichtes Heizöl ist kein Abfallprodukt, sondern ein Produkt aus der Raffinierungskette von Erdöl. Die Preise werden auch von der Steuerpolitik der einzelnen Staaten beeinflusst. So ist Diesel in D momentan wieder wesentlich günstiger als das weiter raffinierte Benzin, in A und CH ist es umgekehrt.

Gruß

[Truhe]

@theexplainer:

Klar war der Preisanstieg nur reine Spekulation, das ändert jedoch nichts daran, dass das Barrel weiterhin über 100 Dollar kostet. Einige Leute/Firmen haben auf diese Art ein großes Geschäft gemacht, und es wird wohl nur eine Frage der Zeit sein, bis es nochmals einen solchen Preissprung gibt. Ob dieser dann wieder wegen Spekulation und Willkür (glaube ich) oder aufgrund tatsächlicher Rohstoffknappheit geschieht (glaube ich nicht), sei dahingestellt; am Ergebnis ändert sich nichts, der Verbraucher zahlt drauf.

Ich hätte nicht gedacht, dass ich in so kurzer Zeit fast 50 Cent mehr für den Liter Diesel hinblättern müsste, von daher schließe ich das "2 Euro pro Liter"-Szenario nicht aus -auch wenn es wohl nicht nächstes Jahr eintritt.

[Alfitsch]

Wahrscheinlich arbeitet man in Italien gerade mit Hochdruck an einem anständigen, zukunftsfähigen Ersatz für den Alfa 159, der ja wohl auch mit einem Facelift bestehend aus Minus 200 kg und neuer Motorenpalette der Konkurrenz hinterherhinken und kaum Abnehmer finden würde. Denn wer einen 159 wollte, der besitzt bereits einen, und wer bislang keinen wollte, der wird seine Meinung mit dem Faceliftmodell höchstwahrscheinlich auch nicht ändern.

Warum sollte man bei einem solchen Szenario noch Geld in das unrettbar gefloppte alte Produkt stecken, wenn man es genauso gut in die Entwicklung eines Nachfolgers pumpen kann?

Und zum 159 GTA: Mal im Ernst, wer hätte den schon gekauft? Ein Fahrzeug, das vermutlich bei >300 PS immer noch nicht schneller als ein 156 GTA wäre und in Sachen Verbrauch jeden Ferrari "verblasen" hätte... Es ist nur vernünftig, ein solches Projekt zu stoppen, bevor man einen Haufen Geld in ein Produkt versenkt hat, das keiner haben will.

Ich hoffe glaube nicht das Alfa den 159 so schnell aufgeben wird.

Aus 2 Gründen. 1. Kam er erst 2005 auf den Markt und ein Nachfolger 2009 oder 2010 wäre reichlich zeitig.
2. hat der 159 immer noch ein wunderbares Design das Audi, BMW und Mercedes auch jetzt noch in den Schatten stellt.

Ergo muss Alfa die Technik verbessern: Neue Motoren, angefangen von den neuen 1.8 TB über den 1.9 Registerdiesel bis hin zu neuen 6 Zylindern und vielleicht sogar dem neuen 1.6l JTD mit 120PS als Eco version mit einem Verbrauch unter 5 Liter. Dazu StartStopp Automatik, abschaltbare Nebenaggregate, neues Elektronikgedöns usw.

Wenn man nochmal 20-30kg einsparen könnte wäre das sicher nicht von Nachteil, vllt noch Qualitätsverbesserungen im Detail und optische Retuschen (ZB. Led Rücklichter TFL usw). Dazu noch grössere Werbeaktionen und schon müsste es doch auch wieder mit den Verkaufszahlen bergauf gehen.

M.m.N hat nicht nur das hohe Gewicht und der hohe Verbrauch der Benziner für die schlechten Verkauszahlen gesorgt, sondern auch ganz massiv die schlechte Presse.

[ArnoNym]

...
M.m.N hat nicht nur das hohe Gewicht und der hohe Verbrauch der Benziner für die schlechten Verkauszahlen gesorgt, sondern auch ganz massiv die schlechte Presse.

Meinst Du die Presse (oder wer auch immer) holt den 159 aus der Schublade in den sie ihn gesteckt haben wieder raus?

Ist der Ruf erst ruiniert...

[synallagma]

M.m.N hat nicht nur das hohe Gewicht und der hohe Verbrauch der Benziner für die schlechten Verkauszahlen gesorgt, sondern auch ganz massiv die schlechte Presse.

Wieso schlechte Verkaufszahlen!? Der 159 hat in Deutschland über die Jahre einen ähnlichen Marktanteil an der Mittelklasse wie der 156- in der Regel ca. 1 Prozent (2008 mal außen vorgelassen). Also gibt es für Alfa wohl wenig Anreiz am 159 übermäßig viel zu verändern.

[Claude]

Wieso schlechte Verkaufszahlen!? Der 159 hat in Deutschland über die Jahre einen ähnlichen Marktanteil an der Mittelklasse wie der 156- in der Regel ca. 1 Prozent (2008 mal außen vorgelassen). Also gibt es für Alfa wohl wenig Anreiz am 159 übermäßig viel zu verändern.

Naja, und wieviele davon sind TZ und VFZ welche von den Händlern zu Ramschpreisen in den Markt gedrückt werden ???

P.S. auf den bekannten Gebrauchtwagenseiten gibt's sogar noch TZ mit 0km vom offiziellen Alfa-Händler aus 2006 und 2007. Soviel zum Verkaufserfolg ;-)

[synallagma]

Naja, und wieviele davon sind TZ und VFZ welche von den Händlern zu Ramschpreisen in den Markt gedrückt werden ???

P.S. auf den bekannten Gebrauchtwagenseiten gibt's sogar noch TZ mit 0km vom offiziellen Alfa-Händler aus 2006 und 2007. Soviel zum Verkaufserfolg ;-)

Und wie viele 156 worden zwischenzeitlich in den Markt gedrückt!?

[vale156]

Und wie viele 156 worden zwischenzeitlich in den Markt gedrückt!?

In den ersten Baujahren des 156er wurden die Worte Tageszulassung und Rabatt noch nicht so oft in den Mund genommen, wie es heute bei den Käufern üblich ist.

[Alfitsch]

Man darf auch nicht vergessen das der 156 damals nicht nur kompakter sondern auch deutlich preiswerter war als der 159. In Zeiten mangelnden Geldes sicher nicht förderlich für die Verkauszahlen.

Ich bin mir ziemlich sicher das der 149, wenn er nicht ganz sch.. aussieht, und um die 18tEuro gepreist sein wird an die Erfolge des 156/147 anknüpfen kann/wird.

[bellini]

Och, dafür könnt´s verschiedene Auflösungen geben:

- - man schickt einen x-beliebigen Testträger raus, klebt ein paar Aufkleber und Spoiler dran, und schon hat man mal wieder ein paar Zeilen (fast) gratis in diversen Fachmagazinen ...

Nun, wenn's ein Auto Deutscher Herkunft wäre, würd's so einfach klappen. Aber die Deutschen Automagazine und mittlerweile wohl auch die Italienische Quattroruote ignorieren Italienische Automobile unterhalb der 400PS-/100 TEUR-Schwelle geflissentlich. Nur beim 500er Fiat hatten sie offenbar keine Wahl und mussten darüber berichten.

[Visconti]

Ich bin mir ziemlich sicher das der 149, wenn er nicht ganz sch.. aussieht, und um die 18tEuro gepreist sein wird an die Erfolge des 156/147 anknüpfen kann/wird.
Über den 149 ist doch absolut gar nichts Technisches bekannt. Der 939 floppt vor allem deshalb, weil seine Antriebstechnik nicht ansatzweise wettbewerbsfähig ist. Ist der 149 hier ebenso dilletantisch konstruiert, wird man den anbieten, wie Sauerbier und es wird sich ebenso wie für die 939 niemand dafür interessieren. Werden diese Zeichen nicht korrekt interpretiert, gibt's den nächsten Flop. Realistischer dürfte aber wohl sein, dass die neue Fiat-Epigone eben auch mit Fiat-Einheitstechnik antritt, die ja immerhin einigermaßen mithalten sollte. Erste Eindrücke des fertigen Prototyps waren angeblich wenigstens optisch vielversprechend.

Gruß
Jan

[Alfitsch]

Also über die Technik des 147 Nachfolgers ist doch schon mehr bekannt als über die Optik. Klar ist das er auf der Bravo Plattform basiert und ca. 4,3m lang sein wird.

Die Motoren kommen natürlich auch von Fiat, 1,4 Tjets, 1,8 Liter Tjets und die Diesel mit 1.6 Liter und 2.0 Liter Hubraum bzw 1.9 Liter Biturbo Diesel

Das Gewicht dürfte so bei 1200-1400KG liegen, ebenso wie beim Bravo. Dazu Einzelradaufhängung hinten und Wankstabilisierung.

Es ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit anzunehmen das er technisch absolut auf dem Stand der Technik seien wird und diesbezüglich den 59er übertrifft.

[Alfitsch]

Google-Ergebnis für http://img267.imageshack.us/img267/4418/940a1fh1.jpg (http://images.google.de/imgres?imgurl=http://img267.imageshack.us/img267/4418/940a1fh1.jpg&imgrefurl=http://pasquale1.wordpress.com/2007/06/27/alfa-romeo-149-progetto-940/&start=8&h=327&w=535&sz=74&tbnid=ICwuJQb9isODNM:&tbnh=81&tbnw=132&hl=de&prev=/images%3Fq%3Dprogetto%2B940%26um%3D1%26h l%3Dde%26sa%3DN&um=1&usg=__QfLd4mfTjcTKIKEL7IrzFifstvg=)

[Visconti]

Also über die Technik des 147 Nachfolgers ist doch schon mehr bekannt als über die Optik.

Wie ich schon schrieb, es wird vermutlich auf 1:1-Fiat-Baukasten hinauslaufen.


Es ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit anzunehmen das er technisch absolut auf dem Stand der Technik seien wird und diesbezüglich den 59er übertrifft.

Den 159 zu übertreffen ist ja weder eine besondere Kunst noch Maß der Dinge. Er muss sich mit 1er und A3 messen lassen. Wenn das ähnlich aussieht, wie bei den 939-Vertretern, dann gute Nacht! Das war meine Antwort darauf, dass Du geschrieben hattest, ein preiswerter 149 würde schon ein Erfolg, sähe er nicht vollkommen scheiße aus! Das sehe ich nämlich ein wenig anders.

Gruß
Jan

[Anderl]

Also über die Technik des 147 Nachfolgers ist doch schon mehr bekannt als über die Optik. Klar ist das er auf der Bravo Plattform basiert und ca. 4,3m lang sein wird.

Die Motoren kommen natürlich auch von Fiat, 1,4 Tjets, 1,8 Liter Tjets und die Diesel mit 1.6 Liter und 2.0 Liter Hubraum bzw 1.9 Liter Biturbo Diesel

Das Gewicht dürfte so bei 1200-1400KG liegen, ebenso wie beim Bravo. Dazu Einzelradaufhängung hinten und Wankstabilisierung.

Meinem Kenntnisstand nach soll der 149 auf einer Evolution der Bravo/Stilo-Plattform stehen, was auch nötig ist, da die darauf basierenden Autos nicht unbedingt für ihre Fahrwerksqualitäten bekannt sind. Außerdem war die letzte Info, dass er hinten doch ne Verbundlenkerachse haben soll, auch die bisherigen angeblichen Mules/Prototypen hatten hinten kein Multilink, wie an den Fotos erkennbar war.
Wankstabi gibt´s mit Sicherheit auch nicht.

[Alfitsch]

Den 159 zu übertreffen ist ja weder eine besondere Kunst noch Maß der Dinge. Er muss sich mit 1er und A3 messen lassen. Wenn das ähnlich aussieht, wie bei den 939-Vertretern, dann gute Nacht! Das war meine Antwort darauf, dass Du geschrieben hattest, ein preiswerter 149 würde schon ein Erfolg, sähe er nicht vollkommen scheiße aus! Das sehe ich nämlich ein wenig anders.

Gruß
Jan

Es ist zwar müssig darüber zu spekulieren ob er mit A3 oder 1er mithält bzw sogar übertrifft. Doch denke ich mal das hinsichtlich der Fahrwerksqualitäten zumindest der A3 überboten werden kann. Die 1.4 Tjets sowie auch die kleinen Diesel machen ja auch alles andere als eine schlechte Figur im Bravo.
Von daher vermute ich mal das er zumindest zu den besten Vertretern in seinem Segment gehören wird.
Und wie schon gesagt, die Grösse und das Preisniveau ist schon ne ganze Nummer kleiner als beim 159, somit wird er auch für Privatkäufer deutlich interessanter werden. Und deswegen bleibe ich mal bei meiner These.!thatsit!

[Alfitsch]

Erste Eindrücke des fertigen Prototyps waren angeblich wenigstens optisch vielversprechend.

Gruß
Jan


Welchen Prototyp meinst du?? Bisher habe ich nur Fiat Bravo Mules und nichtsagende rein spekulative Photoshops im Internet gesehen.

[Visconti]

Welchen Prototyp meinst du?? Bisher habe ich nur Fiat Bravo Mules und nichtsagende rein spekulative Photoshops im Internet gesehen.
Ich meine keine x-beliebigen Italiaspeed-Fantastereien aus dem Internet, sondern einen 1:1-Wagen.

Wie geschrieben: Nur klein und günstig wird's nicht bringen. Die Kompaktklasse ist hart umkämpft. Wer da mit vergleichsweise anspruchsvollen Preisen und ner Mogelpackung antritt, verspielt umgehend seinen Kredit und muss wieder mit TZ und -25% auf Liste hantieren. Zumal dann, wenn man nichts Außergewöhnliches mehr bietet, sondern mit Golf und Astra auf einem Level die Masse ansprechen will. Evtl. besinnt sich Fiat aber ja auch auf die Tugenden des Alfa-Labels. Wer weiß, mir auch eigentlich egal.

Gruß
Jan

[Alfitsch]

Ja und wann hast den denn nu gesehen und vorallem wo? !augenmach!

Beschreibe mal n bisschen deine Eindrücke.

Ich denke das würde viele Interessieren.

Du hast natürlich recht das man mit durchschnittlicher Technik und Premiumpreis keinen Blumentopf gewinnt, man muss allerdings auch nicht zwangsläufig das technisch allerbeste Produkt anbieten (obwohl es natürlich anstrebenswert wäre)

[Visconti]

Ja und wann hast den denn nu gesehen und vorallem wo?
Wo habe ich denn davon geschrieben? Habe das Teil nie gesehen. Interessiert mich auch nicht.

Gruß
Jan

[rolibeuter]

Ich meine keine x-beliebigen Italiaspeed-Fantastereien aus dem Internet, sondern einen 1:1-Wagen.


Das könnte man so interpretieren...

Offensichtlich scheinen dich ja im Allgemeinen neue Alfas wenig zu interessieren. ;-) Mich hingegen interessiert es sehr, ob MiTo, 149, etc. gute Autos werden. Ich mag Alfas. )-)

Gruss

[Visconti]

Das könnte man so interpretieren...

Aber nur, wenn man nicht richtig liest, schrieb ich doch: "Erste Eindrücke des fertigen Prototyps waren angeblich wenigstens optisch vielversprechend." Klingt eigentlich nicht so, als sei ich dabei gewesen.


Offensichtlich scheinen dich ja im Allgemeinen neue Alfas wenig zu interessieren.

Nicht unbedingt. Wenn mal wieder was Ordentliches präsentiert wird, bin ich nicht abgeneigt, auch Fiat Romeo zu kaufen.

Gruß
Jan

[Alfitsch]

doch: "Erste Eindrücke des fertigen Prototyps waren angeblich wenigstens optisch vielversprechend." Gruß
Jan


Ja aber wenn du schon sowas behauptest, wer dir das gesagt hat oder wo du das gelesen hast (oder was auch immer) wäre schonmal interessant. (bitte nicht jedes Wort von mir auf die Goldwage legen) ;)

Für einen den Alfa nicht (mehr?) interessiert, bist du aber schon oft in diesem Forum.

Ciao Markus

[Giovanardi66]

Ich erinnere mich nur an einen anderen Fred, wo jemand (ein Mitarbeiter von Alfa?) behauptet hat, dass bei der Händler-Präsentation des MiTo ganz kurz ein fertiger 149er gezeigt worden sei. Dieser soll den ganzen Saal vom Sitz gehauen haben!hehe!

[highend]

Ich erinnere mich nur an einen anderen Fred, wo jemand (ein Mitarbeiter von Alfa?) behauptet hat, dass bei der Händler-Präsentation des MiTo ganz kurz ein fertiger 149er gezeigt worden sei. Dieser soll den ganzen Saal vom Sitz gehauen haben!hehe!

http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti-talk/68363-neulich-italien.html

[Visconti]

Für einen den Alfa nicht (mehr?) interessiert, bist du aber schon oft in diesem Forum.

Mich interessieren die neuen Fiats kaum (weder mit Alfa- noch mit sonstwas-Label). Der generelle Alfa-Fan-Status ist bei mir seit 939 vorbei. Soll hier aber auch noch anderes geben. Zugegebenerweise eher rückläufig. Der neueste Fiat im Vergleich zu Kia oder Dacia scheint die anwesenden Gemüter eher zu bewegen. Auch das ist mir aber (mittlerweile) egal. ;-)

Gruß
Jan

[kommissar77]

Der Arese V6 lässt z.B. den 5er Golf R32, ich sag jetzt nicht stehn, aber zumindest kann er nicht 1cm von 0-100 gewinnen... tatsache! (habs schon ausprobiert 8) )
Ich fah jetzt aber "nur" 3.0 Liter also dürfte eine GTA ein leichtes Spiel haben !hehe!


Aus eigener Erfahrung: Sich mit dem GTA vom R32 abzusetzen, ist nicht einfach - von deutlich stehenlassen kann hier definitiv keine Rede sein. Wen wundert's - bei exakt gleichem Leistungsgewicht?

Aber zum Thema Motorenentwicklung: Ich gehöre auch zur "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum - Fraktion" - aber davon wird man sich recht schnell verabschieden müssen. Schaut Euch mal BMW an, da ist zur Zeit Hubraum- und Zylinderdownsizing angesagt (aktuelle 7er). Von einem Spezi, der bei Ford in der Entwicklung arbeitet, weiß ich, dass für die nächsten Jahre aufgeladene Motoren mit winzigen Hubräumen und sehr großer Literleistung in Planung sind (Ziel: ~1L Hubraum / 200 PS). Vom Brabbeln/Kreischen/Röcheln/... wird dann wohl nicht mehr viel zu hören zu sein. Aber vielleicht werden dann ja standardmäßig die "Vrooom"-Soundboxen montiert - mit Außenlautsprecher für den Start an der Eisdiele. Die zunehmende Anzahl von Hybriden und Elektroautos macht so etwas ja geradezu aus Sicherheitsgründen schon erforderlich... :-D

[Alfalfa]

Ziel: ~1L Hubraum / 200 PS
200PS pro 1 Liter Hubraum bei einem Serienauto, dass locker 200TKM halten muss!
Ich glaube nicht, dass dies kurzfristig erreicht wird. Ich habe mit vielen Kunden zutun, wohlgemerkt Sportwagenhersteller, aber so eine Literleistung bringt in den nächsten Jahren keiner auf den Markt.
Ein richtig guter Sauger hohlt aus 1L Hubraum ca. 120Nm. Wenn du nun 200PS haben willst, müsste dieser 11.700U/min drehen (und immer noch die 120Nm anliegen haben!) - Zwischenfrage: Wieviele Km hält ein Motorradmotor?
Mit sehr hoher Aufladung 2-2,5 Bar könntest du ca. 240Nm herausholen, damit würde dieser Motor immer noch 5.800U/min drehen - das sind enorme Drücke und Temperaturen.
Keine Frage, bei einem Supersportwagen machbar, bei einem Großserienfahrzeug, dass viele Km halten soll min. 10Jahre zu früh.

[Falter]

Die zunehmende Anzahl von Hybriden und Elektroautos macht so etwas ja geradezu aus Sicherheitsgründen schon erforderlich... :-D

Schon vom Tesla gelesen?
heise Autos - 11.08.08 - Tests - Elektrisch abgefahren: Tesla Roadster 1.5 Signature Edition (http://www.heise.de/autos/Elektrisch-abgefahren-Tesla-Roadster-1-5-Signature-Edition--/artikel/s/6251)

[kommissar77]

200PS pro 1 Liter Hubraum bei einem Serienauto, dass locker 200TKM halten muss!
Ich glaube nicht, dass dies kurzfristig erreicht wird. Ich habe mit vielen Kunden zutun, wohlgemerkt Sportwagenhersteller, aber so eine Literleistung bringt in den nächsten Jahren keiner auf den Markt.
Ein richtig guter Sauger hohlt aus 1L Hubraum ca. 120Nm. Wenn du nun 200PS haben willst, müsste dieser 11.700U/min drehen (und immer noch die 120Nm anliegen haben!) - Zwischenfrage: Wieviele Km hält ein Motorradmotor?
Mit sehr hoher Aufladung 2-2,5 Bar könntest du ca. 240Nm herausholen, damit würde dieser Motor immer noch 5.800U/min drehen - das sind enorme Drücke und Temperaturen.
Keine Frage, bei einem Supersportwagen machbar, bei einem Großserienfahrzeug, dass viele Km halten soll min. 10Jahre zu früh.

Ich bin kein Experte, sondern habe nur eine Info weitergegeben. Für mich hörte sich das nicht unplausibel an, wenn man bedenkt, das VW mit dem 1.4L Turbo 170 PS auf die Räder bringt (= 120 PS/L). Das ist jetzt schon Serie - warum sollen dann nicht in 3-4 Jahren Literleistungen von 180-200 PS drin sein? Wer hätte vor ~10 Jahren geglaubt, dass ein 2L-Diesel in einem Serienfahrzeug ~200 PS leistet?

Schon vom Tesla gelesen?
heise Autos - 11.08.08 - Tests - Elektrisch abgefahren: Tesla Roadster 1.5 Signature Edition (http://www.heise.de/autos/Elektrisch-abgefahren-Tesla-Roadster-1-5-Signature-Edition--/artikel/s/6251)

Ja, das Ding steht ja zur Zeit in allen Käsblättern. Aber auch dieses Schnittchen hat bei geringen Geschwindigkeiten nur sehr kleine Geräuschemissionen. Ich halte das vom Sicherheitsaspekt her (man denke an Passanten im Stadtverkehr) durchaus für fragwürdig.

[fabi]

Ja, das Ding steht ja zur Zeit in allen Käsblättern. Aber auch dieses Schnittchen hat bei geringen Geschwindigkeiten nur sehr kleine Geräuschemissionen. Ich halte das vom Sicherheitsaspekt her (man denke an Passanten im Stadtverkehr) durchaus für fragwürdig.
So eine Serien Oberklasse (S-Klasse, etc. ) hört man doch auch so gut wie gar nicht mehr. Wir brauchen lautere Autos für mehr Sicherheit? Hanebüchen.

[kommissar77]

So eine Serien Oberklasse (S-Klasse, etc. ) hört man doch auch so gut wie gar nicht mehr. Wir brauchen lautere Autos für mehr Sicherheit? Hanebüchen.

Finde ich ehrlich gesagt nicht abwegig. Ich sage ja nicht, dass die Zahl der Verkehrstoten um 80% abnehmen würde, wenn alle Welt mit V8-Getöse unterwegs ist. Aber umgekehrt habe ich schon mehrfach einen halben Herzkasper bekommen, als beim Überqueren der Straße beim obligtorischen Blick nach links plötzlich mein Nachbar mit seinem Prius vor mir stand... Aber gut: Wer schön brav guckt (wenn er's denn kann), dem kann nix passieren. Eigentlich war der Ausgangspunkt ja aber auch ein Scherz -> Vroom-Box.

[Falter]

Aneblich wid bereits daran gearbeitet "Geräusche" in die Elektroautos einzubauen.

[sst]

Wollen wir mal hoffen, dass es keine Pieptöne werden...

[kommissar77]

Wollen wir mal hoffen, dass es keine Pieptöne werden...

...so wie beim Sele, wenn man den Rückwärtsgang drin hat? !mgrins!

[fabi]

Hört sich schwer nach neuem Diesel-Benchmark an. Beim Verbrauch und Leistung sieht es langsam auch bei den (größeren) Dieseln so aus, als ob FIAT da jeglichen Anschluss verloren hat:
Und jetzt kommt wieder was: Der neue Vierzylinder-Dieselmotor mit der Werksbezeichung OM 651 legt die Messlatte in Sachen Leistung, Drehmoment, Verbrauch und CO2-Ausstoß höher – und auch bei der Vermeidung von Stickoxiden, nach dem Ruß die zweite Umwelt-Achillesferse des Dieselmotors. Dabei holt er Leistungen bis 204 PS aus 2,2 Liter Hubraum, dazu 500 Newtonmeter Drehmoment – das sind runde 25 Prozent mehr, als die besten Diesel in dieser Klasse bisher erreichen. In der C-Klasse, in der der Motor im C250 CDI seine Premiere feiert, sinkt der Verbrauch gleichzeitig um 12 Prozent auf 5,2 Liter je 100 Kilometer, was 138 Gramm CO2 pro Kilometer entspricht. Das sind im Normverbrauch 0,2 Liter weniger als bei einem VW Golf 6 mit 140 PS-TDI-Motor – rekordverdächtige Werte für eine 250-

Der komplette Artikel:
Mercedes und der Plattenspieler (http://www.tagesspiegel.de/magazin/mobil/;art363,2649790)

[AlfaNero]

Über diesen Motor gab's dieser Tage einiges in Presse. Muss ein wirklich prima Aggregat sein! Meines Wissens soll der auch in E- und S-Klasse.

[kpw]

Was ich bei dem Auto wirklich bemerkenswert finde, ist die rekordverdächtige Höchstgeschwindigkeit von 250 km/h bei gerade mal 204 PS!!! Otto-Normal-PKW hätte bei dieser Leistung eine Vmax von irgendwas um die 235 Sachen (vielleicht 240 bei extrem gutem CW-Wert und entsprechend langer Übersetzung)...

[Giovanardi66]

Genauso utopisch wie die Vmax ist in diesem Falle der Verbrauch!mgrins!
Auf Papier stand schon viel geschrieben...

[fabi]

Genauso utopisch wie die Vmax ist in diesem Falle der Verbrauch!mgrins!
Auf Papier stand schon viel geschrieben...
Sicherlich ist der Verbrauch NEFZ-optimiert, trotzdem ist Fiat mit seinen JTD-Motoren meilenweit von den Papierdaten und realen Werten des Daimlermotors entfernt.

[Ramsi]

Was ich bei dem Auto wirklich bemerkenswert finde, ist die rekordverdächtige Höchstgeschwindigkeit von 250 km/h bei gerade mal 204 PS!!!

Selbst im CL203 schafft der C180 Kompressor mit 143 PS 223 km/h (cw 0.26). Bei Mercedes gilt halt "Aerodynamik ist selbst was für Leute, die Motoren bauen können" ;-)

Der C250 wird außerdem bislang nur als Blue Efficiency angeboten und hat daher noch weitere luftwiderstandssenkende Maßnahmen erhalten, wenn ich das recht gelesen habe.

[keilform]

Selbst im CL203 schafft der C180 Kompressor mit 143 PS 223 km/h (cw 0.26). Bei Mercedes gilt halt "Aerodynamik ist selbst was für Leute, die Motoren bauen können" ;-)

Der C250 wird außerdem bislang nur als Blue Efficiency angeboten und hat daher noch weitere luftwiderstandssenkende Maßnahmen erhalten, wenn ich das recht gelesen habe.

cw wert ist völlig irrelevant ohne angabe der stirnfläche... klaro kann man autos im windkanal konzipieren und designen - aber dann schaunse halt auch aus wie die dinger von MB !rolleyes2

[Ramsi]

Da haste recht - schön sind die alle nun wirklich nicht. Dafür sind sie recht niedrig und schmal - die Stirnflächen sind relativ klein. Ich hatte das irgendwo hier im Forum im Vergleich zum 159 schon mal gepostet. War jedenfalls geringer als bei den Mitbewerber.