JVC KD LH 911 i.V.m. Standardboxen (u.a. technische Daten der Standardboxen benötigt) [Archiv]

Martin

15.01.2008, 11:38

Hat jemand mit diesem Radio bereits Erfahrungen gemacht und kann mir sagen, ob damit eine spürbare Qualitätsverbesserung einhergeht?

Gleichzeitig bin ich am Überlegen, ob ich die Standardboxen des 147 im Auto belassen möchte. Leider habe ich über die Suchfunktion keine Antwort auf die Frage der Leistung dieser Boxen gefunden.

Kann mir jemand genauere Auskünfte zu den serienmäßig verbauten Boxen des 147 hinsichtlich Marke, Leistung, Größe und den anderen Technische Daten geben?

Ich habe das Radio in meinem 156 SW verbaut. Optisch passt es perfekt zum Innenraum. Man kann die Farbe der Beleuchtung perfekt an den Rest anpassen. Der SD-Karten Slot ersetzt das ganze Geraffel mit IPod usw.
Nun zu Deiner Leistungsfrage:
Alleine das Radio kann kaum merklich Verbesserung bringen. Die originalen Boxen sind wie in fast allen Fahrzeugen kaum zu gebrauchen. Ich weiß es nicht genau aber ich tippe mal auf 10-20 Watt. Kauf Dir einfach ein vernünftiges Boxenset.

sequenza83

15.01.2008, 11:42

Danke dir für deine erste Antwort.

Befindet sich der SD Slot hinter dem Bedienteil?

Sofern die Boxen nicht so leistungsfähig sind, wäre natürlich die Frage nach passenden Alternativboxen, die auch von der Größe her keine großen Umbauarbeiten notwendig machen. Und preislich in den Rahmen 40-70€ pro Box passen.

Ich bin ehrlich gesagt nicht der Fan mein evtl. neuwerworbenes Fahrzeug komplett neu zu verkabeln eine Endstufe (100€+) einzubauen und zusätzlich noch einmal mehr als 200-300 Euro für ein Boxenpaar auszugeben. Noch dazu habe ich zwei linke Hände und bin handwerklich nur bedingt gebrauchen. :-)

LG

Martin

15.01.2008, 11:49

Danke dir für deine erste Antwort.

Gerne

Befindet sich der SD Slot hinter dem Bedienteil?

Jepp, du musst das Bedienteil abnehmen um an den Slot zu kommen.

Sofern die Boxen nicht so leistungsfähig sind, wäre natürlich die Frage nach passenden Alternativboxen, die auch von der Größe her keine großen Umbauarbeiten notwendig machen. Und Preislich in den Rahmen 40-70€ pro Box passen.

Dazu sollten sich die Hifi Spezi äußern.

Ich bin ehrlich gesagt nicht der Fan mein evtl. neuwerworbenes Fahrzeug komplett neu zu verkabeln eine Endstufe (100€+) einzubauen und zusätzlich noch einmal mehr als 200-300 Euro für ein Boxenpaar auszugeben.

Habe ich auch nicht gemacht. Es ist auch immer eine Frage des Anspruchs.

sequenza83

15.01.2008, 11:55

Dazu sollten sich die Hifi Spezi äußern.

!blabla! Hilfe.....!blabla!

Wer kann mir ein paar Vorschläge für ordentliche Boxen im preislichen Rahmen von ca. 80-100€ pro Paar machen, die ich ganz einfach gegen die Serienboxen austauschen kann ohne Kabelverlegung, Subwoofereinbau oder ähnliche bauliche Veränderungen vornehmen zu müssen?

Musikrichtung House/Dance/Trance

Liebe Grüße
Sequenza

markusw

15.01.2008, 13:54

Moins,

habe das JVC im GT drin. Dazu die Bose Anlage. Einbau war sehr einfach, aber dieses ganze Adaptergeraffel dazu kostete mehr als das Radio selbst (ja, ich wollte ja auch unbedingt einen CAN-Bus Adapter !mgrins! ).
Ich versprach mir durch den Umbau einen Wegfall des lästigen Rauschens. Aber das kommt wohl vom Verstärker, denn es ist immer noch da.

Ansonsten wie Martin schon sagte, es passt farblich perfekt ins Auto. Klang ist aber deutlich besser als das originale.

Nachteil: die Senderanzeige im Cockpit fällt weg.
Vorteil: durch den LFB-Adapter kann man das Radio jetzt auch am Lenkrad an- und ausschalten.

Gruß
Markus

pago79

15.01.2008, 14:14

Alleine das Radio kann kaum merklich Verbesserung bringen. Die originalen Boxen sind wie in fast allen Fahrzeugen kaum zu gebrauchen. Ich weiß es nicht genau aber ich tippe mal auf 10-20 Watt. Kauf Dir einfach ein vernünftiges Boxenset.
Einspruch!
Bei mir brachte der wechsel des Radios eine deutlich hörbare verbesserung!
Klang um einiges fülliger.
Schraulen erst bei wesentlich höherer Lautstärke.
Wesentlich mehr Bass.

Austausch Blaupunkt Serienradio gegen JVC KD-G611

Gruß
Lars

sequenza83

15.01.2008, 14:23

Nachteil: die Senderanzeige im Cockpit fällt weg.

Kein Problem höre Radio nur für den automatischen Verkehrsfunk und die Nachrichten.

Bezüglich den technischen Daten der Boxen bzw. Kaufempfehlungen (s.o.) würde ich mich um Hilfe freuen. )-)

Liebe Grüße

sepsn

15.01.2008, 17:34

Hi!

Mit dem Tausch des Radios erreichst du natürlich auch schon eine kleine Verbesserung in Punkto Klang (aber halt nur eine kleine, und die Geschichte mit "deutlich mehr Bass" stimmt definitiv nicht ...).

Wenn ich das richtig verstehe willst du pro paar Lautsprechen 80-100 Euro ausgeben -> somit willst du die LS vorne und hinten tauschen und hast dafür um die 200 Euro.

Um 200 Euro würde ich an deiner Stelle folgendes machen (ohne zu wissen, welche Musik du hörst, wobei bei dem Budget ist eh schwer darauf Rücksicht zu nehmen):
Hinten:
- Lautsprecher auf keinen Fall tauschen !!
Vorne:
- PowerBass ES 6C oder Hertz DSK 165 (wobei ich das PowerBass nehmen würde) um 100 bzw. 80 Euro
- 80 Euro für 2m² Alubutyl zum dämmen der Türen (dazu brauchst auf keinen Fall handwerklich geschickt sein und es bringt vermutlich mehr wie der LS Tausch)
- Den Plastik Adapter für die LS durch einen aus MDF (Kosten beim Baumarkt liegen vermutlich bei 5 Euro) ersetzen -> ist auch nicht wirklich ein Problem; die genauen Maße und eine Unterstützung bekommst natürlich von mir, wenn Bedarf besteht

Ausgaben somit unter 200 Euro und dann hast wirklich ein bisschen mehr Bass und (für deine Ansprüche) es gute Klangverbesserung !thatsit!

Grüße,
sepsn

Stoack

15.01.2008, 19:17

Hey,

wegen der Boxen solltest Du am besten probehören, möglichst nicht in einer akustisch perfekten Einbauwand bei Mediamarkt sondern bei Freunden, Bekannten, etc.

Grundsätzlich ist zu Namenhaften Herstellern zu raten, aktuell gibt es zB in der AutoHifi einen Test mit günstigen Systemen.
Das am Radio ohne Doping kein Klangwunder zu erwarten ist sollte Dir klar sein (ist es ja auch....) und zumindest eine marginale Verbesserung des Sounds kann auf jeden Fall erwartet werden.
Habe selber zunächst ein popeliges Sony-Ding gegen mein liebes JVC KDG-612 (das schwarze!) getauscht und der Klang hat sich echt verbessert. Nur von Bass kann man nun echt nicht sprechen.

Das PowerBass ist schon ne nette Angelegenheit, wird immr gerne empfohlen und habe selbst nichts negatives gehört. Wobei ich bei dem System eigentlich schon ne Endstufe in dem von Dir angedachten Preissegment empfehlen würde. Ohne Subwoofer/Endstufe wird der Name aber das einzige sein was Dich an spürbaren Bass erinnert....

Alternativ würde mein Tipp "Helix DB62.1 Dark Blue" lauten, soll sich schon mit wenig Leistung zufrieden geben und angenehm klingen. Wird gerne zu Radios verbaut. Liegt beim BigDog momentan im Discout bei knappen 70€.
Ansonsten google mal nach Axton-Systemen, die sind auch von recht solidem Preis-Leistungs-Verhältnis!

Dämmen bringt schon wirklich viel, auf jeden Fall eine Investition wert.

Der wichtigste Tipp: Neverneverever bei eBay kaufen! Immer beim Fachhändler kaufen (meinetwegen über Internet). Möglichst probehören oder zu preislich angemessener Markenware greifen. Koaxe meiden und möglichst auf "Mainstreammarken" wie Sony, Blaupunkt, bzw. sämtliche billigen Eigenmarken etc. verzichten - und ganz besonders auf billige Magnatangebote!

Sei aber bitte nicht enttäuscht wenn der Klang nicht deutlich besser oder sogar schlechter wird, kann auch passieren! (Schon erlebt - also subjektiv...)

sequenza83

15.01.2008, 19:44

Ganz herzlichen Dank.

Um 200 Euro würde ich an deiner Stelle folgendes machen (ohne zu wissen, welche Musik du hörst, wobei bei dem Budget ist eh schwer darauf Rücksicht zu nehmen):

Ich höre hauptsächlich House/Dance/Trance und keinerlei Rock.

Vorne:
- PowerBass ES 6C oder Hertz DSK 165 (wobei ich das PowerBass nehmen würde) um 100 bzw. 80 Euro

Habe nach beiden mal geschaut. Die liegen beide im Rahmen

- 80 Euro für 2m² Alubutyl zum dämmen der Türen (dazu brauchst auf keinen Fall handwerklich geschickt sein und es bringt vermutlich mehr wie der LS Tausch)

Ok, nach Nutzung der Suchfunktion muss ich scheinbar die Türen ausbauen. Habe da jetzt eine Anleitung für den 147 ohne FL gefunden. Ich werde mir höchstwahrscheinlich die einen Serie 2 zulegen. Kann ich diese Anleitung trotz allem übernehmen?

- Den Plastik Adapter für die LS durch einen aus MDF (Kosten beim Baumarkt liegen vermutlich bei 5 Euro) ersetzen -> ist auch nicht wirklich ein Problem; die genauen Maße und eine Unterstützung bekommst natürlich von mir, wenn Bedarf besteht

Auch hier habe ich über die Suche etwas bezüglich der Maße 17,5 x 17,5 und Lochabstand 12.4cm gefunden.
Die dick sollte die Platte sein? 2x 19mm oder doch besser 1x 38mm? Welchen Unterschied macht dies im praktischen Einsatz? Hängt das einfach mit den Schwingungen zusammen?
Dann habe ich etwas von einer abgerundeten Ecke gefunden. Heißt das, dass die Ecke nach innen hin abgerundet sein muss oder nach außen??

Ausgaben somit unter 200 Euro und dann hast wirklich ein bisschen mehr Bass und (für deine Ansprüche) es gute Klangverbesserung !thatsit!
Grüße,
sepsn

Wäre das System ausbaufähig? Welche Komponenten könntest du empfehlen, wenn ich zu den Lautsprechern noch insgesamt ca. 250 € für Subwoofer und Endstufe (zusammen) drauflege.

Wenn ich das richtig verstanden habe, kann ich ja die Lautsprecher als Standalone an die bereits vorhandene Verkabelung anschließen, oder? Wenn ich jedoch für Lautsprecher + Subwoofer + Endstufe entscheide, müsste ich mein Auto besser komplett neu verkabeln?!?

Achso, als Radio steht wie gesagt des JVC KD LH 911 zur Verfügung.

Liebe Grüße

sequenza83

15.01.2008, 19:51

wegen der Boxen solltest Du am besten probehören, möglichst nicht in einer akustisch perfekten Einbauwand bei Mediamarkt sondern bei Freunden, Bekannten, etc.

Leider nicht möglich, da in meinem Bekanntenkreis jeder seine jeweilige Werkausstattung verbaut hat.

Grundsätzlich ist zu Namenhaften Herstellern zu raten, aktuell gibt es zB in der AutoHifi einen Test mit günstigen Systemen.
Das am Radio ohne Doping kein Klangwunder zu erwarten ist sollte Dir klar sein (ist es ja auch....) und zumindest eine marginale Verbesserung des Sounds kann auf jeden Fall erwartet werden.

Die Zeitschrift werde ich mir mal beim Kiosk besorgen.

Das PowerBass ist schon ne nette Angelegenheit, wird immr gerne empfohlen und habe selbst nichts negatives gehört. Wobei ich bei dem System eigentlich schon ne Endstufe in dem von Dir angedachten Preissegment empfehlen würde. Ohne Subwoofer/Endstufe wird der Name aber das einzige sein was Dich an spürbaren Bass erinnert....

Welche Endstufe plus Sub könntest du empfehlen beim Budget von insgesamt 250.-€ für beide Komponenten?

Der wichtigste Tipp: Neverneverever bei eBay kaufen! Immer beim Fachhändler kaufen (meinetwegen über Internet). Möglichst probehören oder zu preislich angemessener Markenware greifen. Koaxe meiden und möglichst auf "Mainstreammarken" wie Sony, Blaupunkt, bzw. sämtliche billigen Eigenmarken etc. verzichten - und ganz besonders auf billige Magnatangebote!

Koaxe sind diese 3-Wege Lautsprecher? Ebay kommt für mich nicht in Frage, es sei denn es wird die empfohlene Markenware gebraucht angeboten.

Auch dir ein herzliches Dankeschön.

Liebe Grüße

Stoack

15.01.2008, 19:58

Hi,

sich einfach mal so eine Zeitung zu kaufen wirft viele Fragen auf die man dann echt gut im Netz nachlesen kann, hat mir vor vielen Jahren echt gut geholfen. Vor allem bekommst Du einen echt guten Markenüberblick, also welche Marken angemessen bzw gut sind.

Du brauchst für eine Endstufe grundsätzlich folgendes:

Power-Kabel (+) für Endstufe von Batterie
Massekabel (-) für Endstufe zur Karosserie
CinchKabel vom Radio zur Endstufe (da ist auch ein Remote/Antenne Kabel dran um die Endstufe mit dem Radio ein bzw auszuschalten)
Lautsprecherkabel von der Endstufe zum Sub und zu den Lautsprechern.

Und darauf achten zumindest das +Kabel möglichst getrennt von den anderen zu verlegen. Ein Einbauset vond en Namenhaften Onlineshops sollte grundsätzlich genügen.

Für 250€ sollte sich zB ein Paket aus Carpower (Monacor) Sub und Endstufe zusammenstellen lassen. Eine Stufe besser (meiner Meinung nach) sind dann schon marken wie Audio System. Mit den Einsteigerangeboten von Monacor bzw Carpower, Helix, Axton, etc kann man "EIGENTLICH" nicht viel verkehrt machen.
Hast Du einen ACR oder so in der Nähe? Ein bisserl Probehören und angucken hilft Dir bestimmt schon weiter!
Jeder hat andere vorlieben, aber selbst mein CarHifiGuru gibt zu, dass die Marken sozusagen "Einsteigerfreundlich" und von gutem Preis-leistungsverhältnis sind.
Hauptsache kein "Baumarkt"Set oder Conrad oder so.
Möglichst auf realistische Leistungsangaben (Stichwort "1000Watt für 100€ direkt aus USA" meiden) achten (wie immer) bzw mal die Auto-Hifi Seite besuchen, die dort getesteten Marken sind zu 95% zu gebrauchen.

Grundsätzlich sind die angegebenen Lautsprecher alle besser mit einer Endstufe zu kombinieren. Sogar die meisten Serientröten bringen an einer gescheiten Endstufe mehr bzw besseren Sound (oder kacken gleich ab).

with kind regards

Markus

Tante Edith sagt: Koaxial-bauweise hat den Hochtöner auf dem Tieftöner sitzen, bei Zwei-Wege-Systemen sind diese Einheiten getrennt, also zB der Tieftöner unten in der Tür verbaut und der Hochtöner oben. Ergibt eine bessere Leistung der beiden Komponenten die unabhängig voneinander arbeiten und insbesondere mehr "Kick" durch den Tieftöner. Dieser hat ja keine Bremsung durch den mittig aufgabrachten Hochtöner. Gibt auch noch Triaxiale und Mehrwegesysteme, die kommen aber eher selten in betracht wenn es um Türen geht.

sequenza83

15.01.2008, 20:10

Kurze Zwischenfragen.

Alle von euch empfohlenen Produkte haben noch so einen kleinen Kasten dabei. Wo bringe ich den unter? Direk hinter dem Radio oder muss der Kasten auch noch in die Tür?

Heißt 2-Kanäle bei einer Endstufe folgendes:
Diese Endstufe kann ein Lautsprecherpaar plus einen seperaten Subwoofer ansteuern?

LG

sepsn

15.01.2008, 20:20

Kann ich diese Anleitung trotz allem übernehmen?
Ja, die passt!

Auch hier habe ich über die Suche etwas bezüglich der Maße 17,5 x 17,5 und Lochabstand 12.4cm gefunden.
Die dick sollte die Platte sein? 2x 19mm oder doch besser 1x 38mm? Welchen Unterschied macht dies im praktischen Einsatz? Hängt das einfach mit den Schwingungen zusammen?
Dann habe ich etwas von einer abgerundeten Ecke gefunden. Heißt das, dass die Ecke nach innen hin abgerundet sein muss oder nach außen??
Ist glaub ich eh von mir !gruebel!

Du kannst ruhig ein 38 (auch 35er) verwenden, mein Baumarkt führt halt nur 16 und 19 ...

Bauen:
- Holz auf Größe 17,5 x 17,5 zuschneiden (oder besser gleich so kaufen)
- Loch für Speaker schneiden
- Eine Ecke muss komplett abgerundet werden, sonst steht die Verkleidung an
- In dem Eck muss aber natürlich noch so ca. 0,5 cm des Ecks für die Verschrauben bleiben (von der Höhe her betrachtet) -> verstehst spätestens was ich meine, wenn du es siehst.
- Kannst auch die anderen Ecken ein wenig abrunden (schadet nicht, sieht besser aus, bringt aber nichts)
- Die Löcher für die Befestigungs-Schrauben vorbohren
- Die Löcher für die Speaker-Schrauben vorbohren
- Das ganze mit Holzlack lackieren (damit die Feuchtigkeit kein Problem wird)

(Ich würde zusätzlich Fensterkleber zum Befestigen verwenden, da die originalen "Plastik Löcher" nicht den perfekten Halt bieten.

Unterschied hängt mit den Schwingungen und der Stabilität zusammen -> je stabiler desto besser (Stahl Aufnahmen wären ideal, liegen aber über 150 Euro ...)

Wäre das System ausbaufähig? Welche Komponenten könntest du empfehlen, wenn ich zu den Lautsprechern noch insgesamt ca. 250 € für Subwoofer und Endstufe (zusammen) drauflege.
System ist definitv ausbaufähig. Wie bereits beschrieben wäre halt probehören ideal ...
Also wäre das Gesamtbudget bis max. 450
- Bei House würde ich eher zum Hertz DSK wie zum PowerBass greifen ... (wäre auch wieder 30 Euro gespart) -> 70 Euro
- Dämmung wie beschrieben -> 80 Euro
- Endstufe müsstest gebraucht kaufen (schau dich mal nach Audison SRx3, Eton EC 500.4, Audio System F4-260 -> ich würde auch in dieser Reihenfolge empfehlen) -> ca. 130 Euro
- Sub würe ich z.B. den Audio System MX12PlusBR nehmen (nicht die perfekte Auflösung, aber Druck und Tiefgang zur genüge, somit eigentlich optimal für dich) -> 150 Euro
- Dann noch ca. 40-50 für ein Kabel Set

(Würde ich auf alle Fälle Carpower & Co vorziehen -> da liegen noch Welten dazwischen ...)

Wenn ich das richtig verstanden habe, kann ich ja die Lautsprecher als Standalone an die bereits vorhandene Verkabelung anschließen, oder? Wenn ich jedoch für Lautsprecher + Subwoofer + Endstufe entscheide, müsste ich mein Auto besser komplett neu verkabeln?!?

Kannst an das Kabel vom TMT dranhängen. Wenn du eine Endstufe verbaust, dann halt das Kabel bis zur Tür und dort mit dem bestehenden verbinden. Oder du hängst die Tür aus und verlegst ein neues Kabel (wäre schon viel besser...)

Alle von euch empfohlenen Produkte haben noch so einen kleinen Kasten dabei. Wo bringe ich den unter? Direk hinter dem Radio oder muss der Kasten auch noch in die Tür?
Die Frequenzweiche verbaust du auch in der Tür, hat dort leicht Platz ...

Heißt 2-Kanäle bei einer Endstufe folgendes:
Diese Endstufe kann ein Lautsprecherpaar plus einen seperaten Subwoofer ansteuern?
NEIN, du brauchst eine 3 oder 4 Kanal -> 2 fürs FS + 1 oder 2 (die dann gebrückt) für den Sub

EDIT: Hab zum Thema Endstufen nochmal ein wenig in der Bucht geschaut: Die Audison SRx3 oder SRx4 (3 wäre besser) sind in der Bucht unter 150 zu bekommen, die Eton sollte auch in der Region zu haben sein, die Audio System F4-260 gehen unter 120 raus.

Grüße

sequenza83

15.01.2008, 20:30

Kannst an das Kabel vom TMT dranhängen. Wenn du eine Endstufe verbaust, dann halt das Kabel bis zur Tür und dort mit dem bestehenden verbinden. Oder du hängst die Tür aus und verlegst ein neues Kabel (wäre schon viel besser...)

TMT bedeutet Tief-Mitteltöner?

Für die Tür aushängen gilt dann wieder dieselbe Anleitung?

Ich werde mir einen 3-Türer zulegen. Gibts auch da keine Probleme die Kabel vom Kofferraum bis nach vorne zu ziehen?

Würde den Subwoofer gerne in der in der Mulde vom Ersatzrad verstecken. Bin mir jetzt gar nicht sicher, ob die Serie 2 da überhaupt noch Platz unter der Kofferraumabdeckung hat

Heute Abend schaue ich mich dann mal im WWW nach allen von euch vorgeschlagenen Komponenten.

Liebe Grüße

Stoack

15.01.2008, 20:32

Eine zwei-Kanal kann grundsätzlich zwei Lautsprecher befeuern, dies können zwei Subwoofer oder auch zwei Lautsprecher (wobei Subwoofer halt sehr tief abgestimmte Lautsprecher sind so wie Hochtöner das Gegenteil) sein. Sinnvoll ist dies nicht in jedem Fall.

Eine Zwei-Kanal wird normalerweise dafür verwendet entweder zwei lautsprecher zu betrteiben oder in gebrückter Variante einen Subwoofer.
Der Subwoofer ist der Leistungshungrigste Lautsprecher, während ein 16cm Lautsprecher zB zwischen 50 und 100 Watt RMS benötigt liegt ein Subwoofer im Normalfall mindestens beim doppelten. Brückt man also zwei Kanäle einer Endstufe verdoppelt sich die Leistung. Von einem Kanal wird + und von einem - genommen (natürlich muss die Endstufe diese Funktion unterstützen, funzt nciht mit jeder, heutzutage aber ein übliches Feature).
Damit liegt die doppelte Leistung an.

Eine Endstufe mit 2x75 Watt RMS kann also entweder 2 Lautsprecher betreiben oder einen Sub mit gebrückter 150 Watt RMS.
Die Lautsprecher sollten in etwa den RMS Werten der Endstufew entsprechen, es ergibt kein gutes Ergebnis einen 500Watt Sub an einer 100 Watt Endstufe zu betreiben.

In Deinem (und 80% aller Endstufenbetreiber) Fall würde also eine 4-Kanal mit zwei Kanälen die Front und mit zwei gebrückten Kanälen den Sub betreiben.

Der Kasten ist in der Tür unterzubringen. Es ist eine Frequenzweiche. Die bereitet das Signal für Tief/Mittel und Hochtöner vor. Es wird quasi aufgeteilt in zwei "Frequenzen", daher der Name. Dadurch erreichst Du ein auf den Lautsprecher zugeschnittenes Signal. Dieses lässt den Lautsprecher von den nicht optimal wiederzugebenden Frequenzen spielen, also sauberer und mit besserem Ergebnis.

Das war jetzt stark vereinfacht und zusammengefasst, es gibt viele Faktoren die das zusammenspiel all dieser Komponenten betreffen, gerade was die Abstimmung von Endstufen, Lautsprechern und Subs betrifft... Ich verlasse mich im zweifelsfall auch immer gerne auf die Meinung von echtem Fachpersonal.

Edit: Mein reden was die Komponenten angeht, bin absolut Deiner Meinung:

Zitat aus meinem erste Posting von viel weiter oben:
Für 250€ sollte sich zB ein Paket aus Carpower (Monacor) Sub und Endstufe zusammenstellen lassen. Eine Stufe besser (meiner Meinung nach) sind dann schon marken wie Audio System. Mit den Einsteigerangeboten von Monacor bzw Carpower, Helix, Axton, etc kann man "EIGENTLICH" nicht viel verkehrt machen.

Carpower steht halt zwischen dem Billigzeug und guten Einsteigermarken wie AudioSystem. AudioSystem ist meiner Meinung nach die Schwelle zum wirklich guten Bereich in dem dann die von Dir angegebenen Marken spielen. Muss selber gerade eine olle Monacor betreiben und bin recht unzufrieden, mein Freundeskreis findet die hingegen absolut genial (Magnatfraktion, würg.... aber ich kann reden wie ich will! Selber Schuld, wer sich von beleuchteten Subs und Endstufen blenden lässt....)
Wird langsam ziemlich unübersichtlich...

sepsn

15.01.2008, 20:41

Gibt keine Probleme mit den Kabeln ...
Aber schau dir mal den Einbaubericht vom Lumpi an: CarHiFi-Forum - Lumpis Alfa - es geht wieder los! (http://www.carhifi-forum.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&fid=39&tid=16688&page=3&orderdate=ASC) -> da brauchst eh ein paar Minuten...

Als Sub mit Gehäuse würde mir noch der Helix Deep Blue 12 einfallen. (Wäre leicher im Budget unterzubringen, kostet aber nicht ohne Grund weniger)

Würde den Subwoofer gerne in der in der Mulde vom Ersatzrad verstecken. Bin mir jetzt gar nicht sicher, ob die Serie 2 da überhaupt noch Platz unter der Kofferraumabdeckung hat
Ja Platz ist da schon genug, bei mir kommt in diese Mulde bald ein GFK Gehäuse für einen BR Sub mit 46 Liter ...

Wenn der Sub in die RRM soll, dann gibt es aber mehr arbeit ...
- Neue Bodenplatte
- Schön überziehen
- Gehäuse für Mulde bauen
- Abdeckung bauen
- Dämmen
- Kosten wären natürlich auch um einiges höher ...

@Stoack: Habe ich überlesen, sorry! Anbei war der Name fast richtig ;-)

Anbei, weils fast zum Thema passt: Habe gerade wegen der Schreiberei hier vergessen ein Power Cap in der Bucht zu ersteigern :-(

Grüße

Stoack

15.01.2008, 20:52

Wären wir nicht einer Meinung würden wir den armen sequenza83 ja auch zu sehr verwirren, muss doch arg viel auf einen Schlag sein.
Sehe das mit den AMrken ja im großen und ganzen genauso, einige Grenzgänger sind halt Geschmackssache (wobei ACR mit den Eigenprodukten besser ist als man denkt!).
Also vom Radio und Lautsprecher ersetzen zur kompletten Anlagenplanung mit Dämmung/Dämpfung ist es echt schon ein großer Schritt.

Wenn ich da an meine erste Anlage denke.... 16cm Koaxe im Heck, eine Zweikanälerin mit Bassrolle, hauptsache es wummert..... man arbeitet sich halt hoch!
(Standardspruch vieler Bekannter damals: Hammer Anlage, die Spiegel wackeln ja....)
Man wächst akkustisch mit seiner Anlage und seinen Erwartungen.

Kann auch nur empfehlen erstmal drüber zu schlafen, gucken ob man das wirklich braucht und erstmal evtl den alten Plan durchzuziehen.
Kauf Dir danach erstmal ne Auto-Hifi, les ein bisserl im netz und plan dann weiter.
Hilfe findest Du mit Sicherheit problemlos.
Wie gesagt, ist alles erweiterbar, gerade wenn die Tröten nichtmehr reichen ist es ziemlich easy noch ne Stufe und nen Sub hinterherzuwerfen.
Wir reden immer nach unseren Vorstellungen von wegen "ohne Sub wirste nicht glücklich"..... Es sind Deine Ohren.

Versuch also möglichst viel zu hören bevor Du entscheidest!

Denk nur an eines: Wer billig kauft kauft meistens zweimal!

Sorry, hat mir noch auf der Seele gelegen das zu sagen.

Edith sagt: Ich habe glück gehabt, Gemstones von Adam Green wird schon bald auf meinen Etons tröten! Ist immer ein kleines Weihnachtsgeschenk der Ramschmarkt.....

sepsn

15.01.2008, 20:57

Brückt man also zwei Kanäle einer Endstufe verdoppelt sich die Leistung. Von einem Kanal wird + und von einem - genommen (natürlich muss die Endstufe diese Funktion unterstützen, funzt nciht mit jeder, heutzutage aber ein übliches Feature).
Damit liegt die doppelte Leistung an.

Eine Endstufe mit 2x75 Watt RMS kann also entweder 2 Lautsprecher betreiben oder einen Sub mit gebrückter 150 Watt RMS.
Die Lautsprecher sollten in etwa den RMS Werten der Endstufew entsprechen, es ergibt kein gutes Ergebnis einen 500Watt Sub an einer 100 Watt Endstufe zu betreiben.

Naja stimmt nicht ganz ...
Im Idealfall steigt die Leistung um Faktor 4
2 * 75 an 4 Ohm
2 * 150 an 2 Ohm
1 * 300 an 4 Ohm
-> geht sich aber nicht ganz aus, da die Leistung sich in der Praxis nicht verdoppelt, wenn sich die Impedanz halbiert

Endstufe muss dazu halt 2 Ohm stabil sein!

Das mit der Leistung Sub zu Endstufe ist auch so eine Sache:
Mit einer Audison VRx 1.500 (die 560 RMS an 4 Ohm hat) betreibe ich gerne viele 1 KW Subs ... aber grundsätzlich gilt: Leistung & Strom kann nie genug da sein (zuviel geht "fast nicht").

Grüße

sepsn

15.01.2008, 21:03

Also vom Radio und Lautsprecher ersetzen zur kompletten Anlagenplanung mit Dämmung/Dämpfung ist es echt schon ein großer Schritt.

Ich würde die RRM definitiv nochmal überdenken ... (Ist wirklich ein bisschen viel für den Anfang) aber
- Strom, Cinch und LS Kabel verlegen ist überhaupt kein Prob, dass schaffst du!
- MDF Adapter bauen ist auch kein Thema (gleich wie das Dämmen der Tür)
Damit bist dann auch schon fertig ...

Grüße

Stoack

15.01.2008, 21:06

Brückt man also zwei Kanäle einer Endstufe verdoppelt sich die Leistung.

.....

Das war jetzt stark vereinfacht und zusammengefasst, es gibt viele Faktoren die das zusammenspiel all dieser Komponenten betreffen, gerade was die Abstimmung von Endstufen, Lautsprechern und Subs betrifft... Ich verlasse mich im zweifelsfall auch immer gerne auf die Meinung von echtem Fachpersonal.

....

Wären wir nicht einer Meinung würden wir den armen sequenza83 ja auch zu sehr verwirren, muss doch arg viel auf einen Schlag sein.

...noch fragen....:D
Denke mal von Ohmigkeit und Stabilität zu reden sprengt aktuell den Rahmen.
Jedes Gerät ist anders, klar, Endstufenhubraum wichtig. Grundsätzlich sollten sich jedoch in dem Preisbereich wenig Stufen bzw passende Subs finden die 1Ohm stabil sind, hehe..... ausser von Shark, Rockwood und so, das ist doch immernoch Qualität zum kleinen Preis (nicht ernstnehmen Herr Sequenza!)!

sequenza83

15.01.2008, 21:08

Wären wir nicht einer Meinung würden wir den armen sequenza83 ja auch zu sehr verwirren, muss doch arg viel auf einen Schlag sein.

Hehe....also ich muss sagen, so langsam fange ich an, dass ganze zumindest theoretisch zu verstehen und mir das ganze mal im Kopf vorzustellen.

Ich lese mir jetzt nochmal in Ruhe alle Postings durch und stelle mir dann mal das ein oder andere zusammen, um anschließend erneut nach fachmännischem Rat zu fragen.

HILFE:
Was bedeutet "RRM"?

Liebe Grüße

sepsn

15.01.2008, 21:14

...noch fragen....:D
Sogesehen wäre "vervierfacht sich die Leistung" eigentlich richtig gewesen ...

Was bedeutet "RRM"?
Das bekommen wir auch noch hin: ReserveRadMulde !thatsit!

Grüße

sequenza83

15.01.2008, 21:18

Letzte Frage für heute:

Und alles wäre zum bereits vorhandenen "JVC KD LH 911" kompatibel?
Mir gehts darum, weil das Radio ja effektiv weniger leisten kann, als z.B. die ins Spiel gebrachten Subwoofer.

LG

Stoack

15.01.2008, 21:22

jaja..... um das zu lesen ist mir gerade eine ziemlich geile Messengerbag durch die Lappen gegangen. Hoffe, Du kannst jetzt noch schlafen!

Auf jeden fall steht normalerweise bei den Daten dabei wieviel Leistung bei welcher Voraussetzung gebrückt anliegt und das ist das wichtige.

Wenn man zB ein Komplettpaket aus Audio System Komponenten nimmt (zB Audio System MX 12 PLUS BR Sub, MX 165 Plus Kompo und Twister F4-260 Serie III) dann passt das schon zusammen. ist evtl das einfachste, lässt sich teils günstig schießen.
Neu beim Dealer meines Vertrauens im Set für 470€.... Finde ich echt fair.

jetzt reicht es mir aber für heute......

Edith merkt an:

Das Radio stellt nur das Signal bereit, den Rest macht die Endstufe (Verstärker im Volksmund), diese bereitet das Signal für die Lautsprecher auf. Diese hat dann normalerweise auch teils angenehme Filterfunktionen wie Tiefpass bzw Hochpass und die Lautsprecher von tiefen Frequenzen und den Subwoofer von hohen zu befreien.
Das Radio also nur gibt ein Niederfrequenzsignal via Cinch an die Endstufe weiter. Dieses hat nichts mit der leistung des Radios zu tun, das Radio hat nur eine "mini-Endstufe" implantiert die das Signal aus den Kabeln dahinter abgibt (Die Lautsprecherkabel natürlich, nicht die Stromkabel). Die am Radio angegebenen 4x45 Watt sind eh irreal.... mal ganz am Rande.....

Dein Radio reicht also vollkommen aus. Solange Dir der Klang, Optik und die Funktionalität gefällt reicht dies aus, hauptsache es kommt ein Signal per Cinch raus (Das tut es, keine Sorge). Es gibt auch Möglichkeiten per Lautsprecherkabel und Adapter die Endstufen anzusteuern, dies schädigt aber den Sound.

sepsn

15.01.2008, 21:33

Zum Thema Radio brauch man den Infos von Stoack nichts mehr hinzufügen!

Bez. des Sets: Preise sind oft nicht so schlecht, aber mit Dämmung & Kabel wären das wieder 600 Euro ...

Grüße!

P.S. Nicht vergessen - der Einbaubericht vom Lumpi ist echt Top !thatsit!

Stoack

15.01.2008, 21:48

Zum Thema Radio brauch man den Infos von Stoack nichts mehr hinzufügen!

Hehe, deshalb habe ich ja extra gesagt, dass es auch Kabel am Radio gibt die für Strom zuständig sind!

War ja nur ein Besipiel, denke, beim Auktionator des Vertrauens bekommt man so eine Zusammenstellung günstiger und hat was passendes. Alles vorher besprochene ist natürlich auch ok bzw besser.

Im zweifelsfall: Fragen hilft weiter. Einfach mal lesen, hören und stöbern und die Produkte hier mal vorstellen und die Zusammenstellung prüfen lassen, egal ob Radio, Lautsprecher oder was auch immer.

Boah, das war es jetzt aber echt für heute, als wenn der Bürojob nicht genug wäre..... jetzt verbringt man schon seine Freizeit am PC.....

sequenza83

15.01.2008, 22:02

Ich bin wirklich sehr froh, dass ich so kompetent beraten wurde.

Gute Nacht erstmal...

Liebe Grüße

sequenza83

15.01.2008, 22:10

Gerade in der Bucht entdeckt. Sind die MDF Ringe für die FS die angeboten werden, im Gegensatz zu den Plastikringen (von denen ja expliziz abgeraten wurde), empfehlenswert?

Liebe Grüße

sepsn

15.01.2008, 23:03

Ja, die MDF Ringe sind viel besser...
Aber poste mal hier den LinK !thatsit!

sequenza83

16.01.2008, 15:29

http://cgi.****.**/MDF-Ringe-2-st-fuer-165mm-Latsprecher-Staerke-19mm-Falz_W0QQitemZ270201662864QQihZ017QQcate goryZ57290QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZV iewItem

http://cgi.****.**/16-cm-MDF-Konstruktionsring-Ring-gefalzt_W0QQitemZ310014808719QQihZ021QQc ategoryZ57290QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcm dZViewItem

In Deutschland.

sepsn

16.01.2008, 17:51

Hi!

Du müsstest dahinter halt nochmal einen normalen 19er (ohne Falz) verleimen um auf die benötigte Distanz zu kommen.
Die Ringe müsstest allerdings ins Blech verschrauben (und zusätzlich halt mit Scheibenkleber befestigen).

Grüße

P.S. so ein Loch wirst wohl selber auch ausschneiden können, oder :-]

sequenza83

20.01.2008, 18:06

Ich habe jetzt das JVC Radio eingebaut. Leider merkt es sich nach dem Ausschalten nicht die vorher gespeicherten Einstellungen. Was kann ich machen, damit sich das Radio meine persönlichen Einstellungen "merkt"?

Liebe Grüße

Martin

20.01.2008, 18:40

sepsn

20.01.2008, 18:42

Hi!

Mein erster Tipp wäre: Du hast die Dauerplus Leitung vom Radio auch an das Zündungsplus vom Alfa angeschlossen (somit ist der Strom nach Abstellung der Zündung komplett weg -> dann kann sich das Radio nichts mehr merken)
Also: Dauerplus von Radio zu Dauerplus im Alfa; Zündungsplus vom Radio so lassen wie es ist.

Grüße

EDIT: hat sich mittlerweile schon erledigt ...

sequenza83

20.01.2008, 18:47

Das Dauerplus am Alfa 147 liegt am Zigarettenzünder? Haben die Kabel bestimmte Farben/Kennzeichen?
Nach Einbau des Radios ist im Schacht jetzt auch ein gelber Stecker frei.

sepsn

20.01.2008, 18:52

Das Dauerplus am Alfa 147 liegt am Zigarettenzünder? Haben die Kabel bestimmte Farben/Kennzeichen?
Nach Einbau des Radios ist im Schacht jetzt auch ein gelber Stecker frei.

???
Das Dauerplus kommt ganz normal standard zum Radio; am Zigarettenanzünder liegt ein Zündungsplus an!

Grüße

markusw

20.01.2008, 19:18

Nach Einbau des Radios ist im Schacht jetzt auch ein gelber Stecker frei.

So einer?

http://car-hifi-produkte.de/images/medium/10074.jpg

Wenn ja, ist es der Mini-Iso, an dem der Bose-Verstärker sein Einschaltsignal bekommt.

Dauerplus am einfachsten bei ausgeschalteter Zündung mit Messgerät oder Prüflampe suchen.

Gruß
Markus

sequenza83

20.01.2008, 19:57

Hab alles schon erledigt. Beim JVC konnte man ganz einfach zwischen Dauerplus und Zündungsplus umstecken.

Liebe Grüße

sequenza83

21.01.2008, 21:43

So,

Lautsprecher DSK 165 sind unterwegs. Haben mich in der Bucht 42.-€ gekostet.

Ich habe noch folgende Fragen:

Sind 18mm Alubutyl ausreichend oder sollten es 22mm sein?

Wie bekomme ich die Türverkleidung ab? Wo genau befinden sich die Schrauben und Klipse? (3-Türer, Serie 2)

Was soll ich genau Dämmen?
Lt. diesen Fotos
ImageShack - Hosting :: lumpisalfa0040ys.jpg (http://img478.imageshack.us/my.php?image=lumpisalfa0040ys.jpg)
ImageShack - Hosting :: lumpisalfa0062ca.jpg (http://img478.imageshack.us/my.php?image=lumpisalfa0062ca.jpg)
habe ich ja die Möglichkeit entweder direkt die Tür (in den Fotos schon komplett schwarz) oder das "Blech" (Im 1. Foto gar nicht und im 2. Foto nur zum Teil fertig) zu dämmen.

Liebe Grüße

sepsn

21.01.2008, 22:38

Hi!

Das mit den LS ging ja schnell !thatsit!

Anleitung zum abmoniteren der Tür: http://www.metallbau-wedekin.de/dateien/tuerfangband_alfa_147.pdf

Dämmen solltest des innere und das äußer Blech (wie auch den Fotos von Lumpi ersichtlich). Wichtig ist, dass du beim Innenblech nicht wie auf dem Foto aufhörst, sondern alle Löcher schließt! Wenn du steifes Alubutyl verwendest geht es direkt damit (habe ich auch so gemacht). Verwendest du allerdings "minderwertige" Bitumen, dann solltest die Löcher zuerst mit Draht verschließen, wie auf folgendem Foto ersichtlich: ImageShack - Hosting :: lumpisalfa0090id.jpg (http://img478.imageshack.us/my.php?image=lumpisalfa0090id.jpg)
Aber wiegesagt, wenn du Alubutyl verwendest geht es auch problemlos ohne! Kann dir z.B. M1 STP wärmstens empfehlen!

Allerdings ist mir nicht ganz klar was du mit "Sind 18mm Alubutyl ausreichend oder sollten es 22mm sein?" meinst!

Grüße

sequenza83

21.01.2008, 22:54

Danke, die Türfangbandanleitung habe ich kurz zuvor gefunden. Ich denke jetzt mal kurz weiter: Würde ich jetzt das Türfangband abmontieren, könnte ich dann die Tür abnehmen oder reicht das nicht aus?

Mir gehts um die Dicke des ganzen Alubutyl. Es wird Alubutyl in Stärken zwischen 1,5mm und 2,5mm angeboten. Leider habe ich zu "M1 STP" nichts ergoogeln können. Ich komme mir echt dumm vor, aber habe wirklich nichts gefunden.

Du sprachst zu Beginn des Threads von ca. 2qm. War das pro Tür gerechnet oder insgesamt. Ich meine, wenn ich sowohl die Innen-, als auch die Blechseite dämme, brauche ich pro Tür doch mehr als 1qm, oder? Oder soll ich auf dem Blech nur die Löcher überkleben und die Karosserieverkleidung komplett überziehen?

Liebe Grüße

sepsn

21.01.2008, 23:08

Danke, die Türfangbandanleitung habe ich kurz zuvor gefunden. Ich denke jetzt mal kurz weiter: Würde ich jetzt das Türfangband abmontieren, könnte ich dann die Tür abnehmen oder reicht das nicht aus?

Zwei Schrauben ware noch fällig, soweit ich mich erinnern kann...

Mir gehts um die Dicke des ganzen Alubutyl. Es wird Alubutyl in Stärken zwischen 1,5mm und 2,5mm angeboten. Leider habe ich zu "M1 STP" nichts ergoogeln können. Ich komme mir echt dumm vor, aber habe wirklich nichts gefunden.
Na das ist schon ok!
Also eine Schicht Alubutyl ist sicher genug (leicht überlappend). Du kommst richtigerweise auf 1m² pro Tür -> sind dann in Summe 2m².

Oder soll ich auf dem Blech nur die Löcher überkleben und die Karosserieverkleidung komplett überziehen?
Dämmen wie bereits gesagt: Das Innen- und das Außenblech der Tür; die Verkledung brauchst nicht dämmen ...
Habe mir erst kürzlich eine Rolle Alubutyl zugelegt -> das sind 2,5m², mit denen kommst leicht aus...

Könnte dir die e-mail von meinem Händler geben -> ist ein echt super freundlicher Typ, der dich immer Top beraten wird (auch wenn du mal ne Info über was brauchst, dass du nicht bei ihm gekauft hast). Preise sind auch absolut in Ordnung!
Wäre mir allerdings lieber, wenn du deine e-mail hier postest und ich dir den Kontakt schicke -> glaube nicht, dass das posten von Händlern hier gerne gesehen wird ...

Grüße!