Leistung 164 3,0

[asbach]

Hallo,

ich habe mir einen 164 3,0 12 V BJ 96 gekauft. Vom Gefühl geht er nicht schlecht, ich ärgere mich aber mit kleineren Wagen rum, d.h. wenn ich schneller sein will muß ich immer einen Gang runterschalten, mein 94er 164 12 V ging irgendwie besser. Ich habe heute morgen gestoppt: 60 ==> 100 im 4. Gag braucht er 10,1 Sek.. Liegt es nur an der Euro 2 Änderung? Vielleicht kann mal jemand bei seinem 12V stoppen, wie lange er braucht.

Vielen Dank für Eure Mühe.
Gruß SVEN

[Oskar]

Zwischen 94 und 96 ist doch nichts an der Motorsteuerung und Schadstofeinstufung geändert worden-oder irre ich. Meine Vermutung ist, dass der Neue einfach schwerer ist.

Oskar

[Chris]

Original geschrieben von Oskar
Meine Vermutung ist, dass der Neue einfach schwerer ist.


!thatsit!

Immerhin hat der 96er z.B. schonmal serienmäßig zwei Airbags, verbesserte Schalldämmung usw. . Leicht kommen da 100 kg zusammen, wenn dann noch die paar zusätzlichen Extras wie elektronisches Fahrwerk (wie QV/Q4) oder eine elektrisches Schiebedach vorhanden ist, schlagen die Zeiger der Waage auch noch etwas weiter aus.......

Vielleicht muß er auch mal richtig frei gefahren werden?

Gruß

Chris

[asbach]

Hi,

danke für die schnellen Antworten.

Komisch, dass er aber ca. 1,5 l/100 KM weniger braucht, als der alte. (9,9 zu 11,4). wenn er schwerer sein soll!

Evtl. liegt es auch daran, dass der Verkäufer (KFZ-Meister) noch den Zahnriemen gewechselt hat. Seitdem läuft er sehr unrund im Stand, bei ca. 900-950 Umin

Gruß SVEN

[Chris]

Original geschrieben von asbach
Komisch, dass er aber ca. 1,5 l/100 KM weniger braucht, als der alte. (9,9 zu 11,4). wenn er schwerer sein soll!


Müsste jetzt nachsehen, es gibt auch Unterschiede in der Getriebeübersetzung......



Evtl. liegt es auch daran, dass der Verkäufer (KFZ-Meister) noch den Zahnriemen gewechselt hat. Seitdem läuft er sehr unrund im Stand, bei ca. 900-950 Umin


Sicher die Steuerzeiten nicht richtig eingestellt....... Um das zu überprüfen müssen aber die V-Deckel runter. Nur da finden sich die Nockenwellenmarkierungen. Um nur den Zahnriemen zu wechseln, legen sich manche Schrauber entsprechende Markierungen nach aussen an´s Gehäuse/ die NW-Räder. Das paßt dann nicht immer so ganz... Könnte also auch etwas mit der "schlechteren Leistung" zu tun haben.

Gruß

Chris

[asbach]

@ CHRIS

Moin,

kann es sein, dass die steuerzeiten falsch sind, dass er deshalb nicht so gut zieht, aber trotzdem weniger verbraucht?

Wenn ich den pferdehänger dran habe, zieht er genauso wie der alte.

Evtl. liegt es auch nut´r an der akustik, der Alte hatte einen sportauspuff, der richtig "bollerte", der Neue ist richtig leise.

Gruß SVEN

[carnifex]

Moin asbach!

Auch bei meinem 3.0 12V waren die Steuerzeiten nicht korrekt eingestellt, als ich ihn bekam. Ein Zahn Versatz auf beiden Köpfen lässt den Motor im Stand ein wenig unrund laufen, verursacht rauhes Hochdrehen und eine schlechte Leistungsentfaltung. Richtig Dampf kamen bei mir damals erst oberhalb von 4000 U/min. Verbrauchsmässig waren kaum Unterschiede festzustellen.

Ich würde, wie Chris es hier schon seit Jahr und Tag predigt, unbedingt die Steuerzeiten prüfen. Hierzu möchte ich allerdings noch anmerken, dass auch die Steuerzeiten Markierungen an den NW nicht hundertprozentig sind. Diese fluchten bei meinem Block nicht astrein wenn, die Markierung an Schwungscheibe richtig liegt. Letztes Mal musste ich den Riemen dreimal aufziehen bis es passte. Die Marke der NW lagen dann 2-3 Zehntel mm nach dem Punkt. Da hilft bei mir nur Geduld und Gehör. Wenn die Steuerzeiten dann stimmen, merkt man den Unterschied zu vorher auf jeden Fall.

Und wie bei allen Dingen, gilt auch beim Zahnriemen und den Steuerzeiten: Je öfter man es gemacht hat, desto einfacher wird es! Deshalb empfehle ich den Zahnriemen Aus- und Einbau wöchentlich vorzunehmen, um nicht aus der Übung zu kommen... :-]

Also prüfe, wer sich ewig an seine Steuerzeiten bindet!;)

Schönes Schrauben wünscht

carnifex:-] :-] :-]

[asbach]

@ carnifex

Moin,

kann ich das evtl. selbst machen - bin kein großer schrauber - oder solte das lieber die werkstatt bzw. der verkäufer machen?

Danke für Deine Hilfe

Gruß Sven

[carnifex]

Hi!

Nun ja, wenn du keine ausreichende Erfahrung und Fingerfertigkeit hast, gutes Werkzeug und ein bisschen Platz zur Verfügung, würde ich es nicht selbst machen.

Man kann das schon auf dem Hof erledigen, aber es ist kein Zuckerschlecken. Also Auto vorne rechts Aufbocken, Vorderad ab, Kotflügelinnenverkleidung raus, Lichtmaschine lösen, Keilriemen derselbigen runter, Antriebsrad Servopumpe runter, Abdeckung Zahnriemen unten und Keilriemen Servopumpe raus.

Haube offen, ZR Abdeckung oben raus. Ansaugbrücke runter, beide Ventildeckel entfernen und man sieht die notwendigen Marken.

Man kann auch zusätzlich die Schwungscheibenmarkierung im Guckloch an der Kupplungsglocke zu Rate zieht. Mache ich persönlich immer, auch wenn durch den grösseren Umfang der Schwungscheibe zum Antriebsrad des ZR auf der anderen Seite Abweichungen bei diesen beiden Marken festzustellen sind. Deshalb überprüfe ich immer alle vier Punkte. Antrieb ZR, Schwungscheibe, 2x NW. Wenn der Zahnriemen aber nicht korrekt aufgezogen ist so befinden sich die beiden NW Marken einen guten Millimeter vor oder nach ihrem Gegenpunkt auf dem Zylinderkopf, sobald es bei den beiden KW- Marken passt. Es kann auch sein das die Marke nur an einem Kopf nicht 100% stimmt....und schon läuft der Hobel nicht wie er soll.

Um die KW zur drehen benötigt man z.B. schon eine 41mm Nuss mit Verlängerung und Ratschenschlüssel, oder wahlweise alle Kerzen raus und dann mit den Händen....

Ob du es jetzt selbst machst oder nicht, sagt dir gleich das Licht!

Also auf irgendeinem Parkplatz, ohne gutes Werkzeug und dem nur bedingten Willen nach einer neuen Erfahrung...eher nein!

Du kannst ja auch zu dem Händler und er soll zunächst z.B. die Kompression messen und das Ding an seinen Motortester hängen um, über die Abschaltung der Zündung an den einzelnen Zylindern deren Arbeitsleistung festzustellen. Unrunder und erhöhter Leerlauf wie von dir beschrieben (liegt bei mir nämlich um die 750 U/min und ist konstant, obwohl er im Moment nur auf 5 Töpfen korrekt arbeitet) sind nicht normal für diese Maschine.
Fraglich bleibt natürlich ob die Jungs überhaupt in der Lage sind den Zahnriemen richtig zu montieren, wenn sie es schon beim ersten Versuch nicht geschafft haben.....

Lass´uns wissen wie es weitergehen soll!

carnifex:-] :-] :-]

[asbach]

Hallo,

ich habe Neuigkeiten:

1. Die 96er 3,0 v6 haben eine längere Übersetzung als die Alten, daher geht er nicht so gut (wohl wegen euro2).
2. Mein 12 V kann man beim Zahnriemenwechsel nichts falsch machen, bzw. wenn ein zahnrad übersprungen ist geht er gar nicht erst an. Probleme gibt es nur beim 24v, da dieser 2 nockenwellen hat und daher sehr schwierig einzustellen ist.
3. das Problem jetzt ist nur der unrunde Leerlauf - dies kann laut meinem Alfa Händler viele Ursachen haben, d.h. viel Zeit = teuer. Vom Gefühl meine ich, das der Leerlauf nur ganz wenig unter der normalen Drehzahl ist und daher leicht unrund ist. Wenn es mich nicht stört, soll ich es so lassen. Vielleicht hat jemand eine idee.

Gruß SVEN

[Chris]

Original geschrieben von asbach
ich habe Neuigkeiten:

1. Die 96er 3,0 v6 haben eine längere Übersetzung als die Alten, daher geht er nicht so gut (wohl wegen euro2).

Neuigkeit? ;) Hatte ich eigentlich oben schon geschrieben..... ;)



2. Mein 12 V kann man beim Zahnriemenwechsel nichts falsch machen, bzw. wenn ein zahnrad übersprungen ist geht er gar nicht erst an.

Wenn ein Zahn verstellt ist, dann läuft der Motor trotzdem ohne das was kaputt geht, aber eben nicht so wie er sollte. Vor allem wenn die Markierungen an NW und NW-Deckel von Hause aus nicht exakt stimmen.......


Probleme gibt es nur beim 24v, da dieser 2 nockenwellen hat und daher sehr schwierig einzustellen ist.

Schwierig aber sicher nicht unmöglich......


3. das Problem jetzt ist nur der unrunde Leerlauf - dies kann laut meinem Alfa Händler viele Ursachen haben, d.h. viel Zeit = teuer. Vom Gefühl meine ich, das der Leerlauf nur ganz wenig unter der normalen Drehzahl ist und daher leicht unrund ist. Wenn es mich nicht stört, soll ich es so lassen. Vielleicht hat jemand eine idee.

Vielleicht sind die Nockenwellen auch schon etwas eingelaufen und es läßt sich daher kein 100%iger Leerlauf mehr einstellen...
Kann mich erinnern gelesen zu haben, daß der Motor auch nicht mehr so ganz taufrisch ist.....

Gruß

Chris

[Oskar]

Das mit dem "ER LÄUFT NICHT BEI FALSCHER EINSTELLUNG" stimmt schon wenn auch nur bedingt.
Wenn nämlich die Nockenwelle verstellt ist, an der auch die Zündung hängt, dann geht nix mehr, das merkt die Motronic(da darf man dann das Steuergerät nullen). Die andere Nockenwelle kann man einbauen, wie man will, bis die Ventile anschlagen. Gemeinerweise ist das die hintere, bei der man so schön an die Marken kommt :)

Oskar

[asbach]

Moin,

danke für Eure Antworten.

Frage:

Wenn die Nockenwellen eingelaufen sind (derzeit 209 TKM)
-läuft er dann im Stand unrund,
-zieht aber sonst bei höher Drehzahl gut
-Verbraucht recht wenig, ohne Pferdehänger ca. 10,2, mit Pferdehänger (1600 KG - Tempo auf BAB 110-120) 12,0
- VMAX 230

Der Zahnriemen ist korrekt eingestellt, das Auto lief vor dem Zahnriemenwechsel auch schon unrund.

Gruß Sven

[Saito]

Hallo Asbach,

Ich fahre auch einen 3,0 V6 Super und mir geht es genauso.
Muß immer runterschalten um auf Touren zu kommen.
Allerdings läuft meiner rund aber er verbraucht mehr als Deiner.
Liege meistens zwischn 10,5 - 12 Ltr. , kommt drauf an wo und wie ich fahre.
Hatte früher auch einen 164 3.0 ( kein Super) und hatte das Gefühl das er besser lief.

Fazit: Vieleicht muß es so sein.


Gruß Saito

[asbach]

@ Saito

Ja, muß wohl so sein - bin nur etwas enttäuscht, da habe ich 180 PS und muß mich mit so popeligen toledo 16 v mit 150 PS rumärgern und bei 130 will ich nicht mehr in den 4. schalten.

gruß SVEN