Radlager / Radnabe hinten (33 mit ABS) [Archiv]

Fantabauch

04.10.2005, 18:48

So, nach einiger Recherche habe ich eine schlechte und eine gute Nachricht:

Die Schlechte: Die Radnabe MUSS mit gewechselt werden. Man bekommt auch NIRGENDWO Einzelteile. So wie ich das sehe sind Nabe und Kugellager nicht schadenfrei voneinander zu trennen.

Die Gute: SKF bietet Radnabe/-lager an. Artikel-Nr. VKBA 1441. Kostet ca. 125 EUR, je nach Händler.

125 EUR is zwar viel, aber besser als 200 bei Alfa...

So, mal wieder selbst geholfen...

Gruß, Fantabauch

bella macchina

04.10.2005, 19:08

S...

Die Gute: SKF bietet Radnabe/-lager an. Artikel-Nr. VKBA 1441. Kostet ca. 125 EUR, je nach Händler.

125 EUR is zwar viel, aber besser als 200 bei Alfa...

So, mal wieder selbst geholfen...

meinst du ?!

dein skf vkba 1441 passt auf keinen fall für den 33er , weder hinten noch vorne , denn es ist ein lager für die 145/6er baureihe ... !mgrins!

komische "fachhändler" habt ihr bei euch in der gegend ...

mir ist übrigens kein hersteller im zubehör bekannt , der die nabe incl. lager für den 33er mit abs anbietet , sonst hätte ich es sicher schon erwähnt ... ;)

ciao und grüsse

matthias ;)

Fantabauch

06.10.2005, 01:17

So, doch nochmal was:

War heute mit der alten Nabe beim ATU um sie mit der SKF VKBA1441 zu vergleichen. Also wenn die Teile nicht gleich sind, dann weiss ich auch nicht... Hat alles einwandfrei geklappt und jetzt ist endlich wieder Ruhe in der Bella Macchina.

Hier ein paar Bilder, falls es jemand nicht glaubt:
Radlager/-nabe SKF (home.arcor.de/eleischner/Gallerien/Radlager/index.htm)

Mag ja sein, dass das Teil in den 145/146er passt, beim 33er 1,7 IE mit ABS passt es jedenfalls auch. Laut Datenbank vom ATU passt das bei 151 Fahrzeugen...

Doch selbst geholfen... ;)

Ciao,
Fantabauch

bella macchina

06.10.2005, 13:18

...Also wenn die Teile nicht gleich sind, dann weiss ich auch nicht... Hat alles einwandfrei geklappt und jetzt ist endlich wieder Ruhe in der Bella Macchina.

Mag ja sein, dass das Teil in den 145/146er passt, beim 33er 1,7 IE mit ABS passt es jedenfalls auch. Laut Datenbank vom ATU passt das bei 151 Fahrzeugen...

lt. meiner datenbank passt es nur bei 107 fahrzeugen ... !gruebel!

was ist denn mit dem nabendurchmesser , der kann doch gar nicht gleich sein ???
ein 33er hat immer noch eine nlb (nabenlochbohrung) von 58.6 mm , ein 145/146 , bravo/a aber nur 58.1 mm ... selbst wenn der rest passen sollte , ist doch die unwucht vorprogrammiert , oder ?!

skeptische grüsse

ciao matthias ;)

edit : telef. rückfrage bei skf-technik bestätigt meine aussage : teil kann nicht 100% passen und ist auch nicht für den 33er vorgesehen !

Fantabauch

06.10.2005, 14:46

Bin heute morgen über die Autobahn gefahren, von einer Unwucht is nichts zu spüren. Die Felge (orig. Alfa) sitzt auch einwandfrei. Hab die Lager mal nachgemessen, der Nabendurchmesser beträgt ca. 58,1-58,2 mm beim alten und beim neuen Lager. Vielleicht wurde das Lager schonmal gewechselt, oder es sind normalerweise nur 58,1 mm.

Vielleicht spielen die 0,5 mm (wenn deine Angaben stimmen) keine so große Rolle. Zubehörfelgenhersteller bieten ja auch für Fiat und Alfa identische Felgen an, z.B. Borbet A70530, 4x98 ET30.

Oder auch gleiche Bremsscheiben hinten bei Fiat und Alfa, wie z.B. NK 209922.

Mir ist aber schon aufgefallen, dass bei manchen Autos die Bremsscheiben und Felgen so fest auf der Nabe sitzen, dass man sie nur mit grober Gewalt runter und richtig auf die Nabe bekommt, und es bei anderen recht leicht geht.

So, das ist alles, was ich dazu schreiben kann.
Gruß,
Fantabauch

edit: ob SKF das Lager für den 33er vorsieht oder nicht is mir ziemlich egal. Würde mich auch wundern, wenn die sich Gedanken um 11 Jahre alte 33er mit ABS machen würden.

33-146

10.10.2005, 10:44

Vielleicht spielen die 0,5 mm (wenn deine Angaben stimmen) keine so große Rolle. Zubehörfelgenhersteller bieten ja auch für Fiat und Alfa identische Felgen an, z.B. Borbet A70530, 4x98 ET30.

Die werden aber nicht für den 33er angeboten - es sei denn mit anderem Adapter.
155, 145 und 146 haben die gleichen Maße wie die für FIAT, der 33er hat aber eigentlich die bewussten 0,5mm mehr und die Felgen, die für Alfa/FIAT angeboten werden, dürften nicht passen.

Wenn Du Felgen für den 33er fährst und nun 58,1 Nabendurchmesser hast, werden die Räder ausschließlich durch die Schrauben zentriert.
Normal müsste das reichen. Höhenschlag dürfte sich da nicht bemerkbar machen.

Thomi

Artio

11.05.2006, 16:18

Hallo @all,

ich habe mir kürzlich einen Alfa 33 77kw /105 Ps ohne ABS (907 Baujahr 1994 code 4001 612) gekauft. Naja...der Verkäufer sagte mir das dass eine Radlager hinten kaputt ist und ich dachte das wär kein großes Ding...+-60 Eur...nuja.
Nun hat mein Mann das Radlager auswechseln wollen und das funktionierte nicht. Achtung die Beschreibung kommt nun von mir und ich bin Extremlaie also verzeiht mir bitte. Mein Mann gab mir die Radnabe und meinte ich solle damit zur Fachwerkstatt damit sie die Nabe auseinander nehmen die Reste vom alten Lager entfernen und wieder zusammen pressen. Hab ich machen wollen, aber der Typ von der Werkstatt hat gesagt das es gar nicht geht und das ich das komplete Teil bestellen soll. Kostet dann 280 € :o . Da ich nur von einem Büromenschen dort beraten wurde und ich nicht weiter zu einem Kfz-Fachmann gehen durfte verlies mich mein Vertrauen zu dem Menschen.
Könnt ihr mir Auskunft darüber geben ob das richtig ist was mir da gesagt wurde? Ich meine, ich bekomme doch auch das Radlager einzeln, warum muß ich es dann komplett kaufen mit der Nabe? Bekomme ich, wenn dem dann so ist, so eine Radnabe nicht irgendwo billiger? Bin echt schwach betucht zur Zeit.

liebe Grüße

Tina

Zitrobaer

11.05.2006, 16:42

Hallo,

die Werkstatt sollte wohl die alten Lagerschalen aus der Bremstrommel entfernen und die neuen einpressen. (siehe Bild, 2 ist die Bremstrommel, 5 und 9 sind die Lager). Die Schalen sitzen sehr fest in der Trommel, ich weis nur gerade nicht ob man die überhaupt herausbekommt. Falls Nein, sind auch neue Trommeln fällig. Die alten würde ich nicht wiederverwenden, das macht keinen Sinn.

Meinst du mit Nabe die Trommel??

Artio

11.05.2006, 17:52

Hallo,

oh jeh ich weiß nicht. Ich dachte das Radlager sitzt in der Radnabe...ich habe mal eben Bilder gemacht. Also das Radlager, so sagte es mir mein Mann, hat er schon rausgeholt, aber nicht so 100% erfolgreich. Da hängen wohl noch Reste drin.

vielen Dank

Tina

Bilder sind hier:
http://people.freenet.de/Mondtaenzerin/Alfa001.jpg

http://people.freenet.de/Mondtaenzerin/Alfa003.jpg

http://people.freenet.de/Mondtaenzerin/Alfa004.jpg

Folka

11.05.2006, 18:17

wenn ich mir die bilder so anschaue:

wer hat behauptet das der wagen kein abs hat?
selbstverständlich hat der abs.
ferner behaupte ich mal:
entweder der 33 hat scheibenbremsen hinten,
oder es handelt sich überhaupt nicht um einen 33er.

und:
33er mit abs hat zwangsläufig hinten auch scheibenbremsen, und für den gibt es das lager nicht einzeln.

nur die komplette nabe.

somit ist das eingefügte bild von zitrobär hinfällig.

cu folka

Artio

11.05.2006, 21:30

#-) uiui, wie peinlich. Ja Folka, der Wagen hat doch ABS. Aber im Schein und im Brief stand davon nichts, deswegen bin ich davon ausgegangen das er auch kein ABS hat. Aber es ist ein 33.

Ich kenne leider den Unterschied nicht , Scheibenbremsen oder ???? meinen Mann hab ich eben angerufen und gefragt und er meinte - klar hat der Scheibenbremsen grmpfff*
Schon blöd wenn man als Autonull Besorgungen machen soll und noch nicht mal alle Infos über den Wagen hat *schäm*

Ich danke Euch für die Aufklärung. SO ein Forum ist doch was tolles.
Gibt es eigentlich sowas wie ein Werkstatthandbuch für dieses Modell?
Im www bin ich leider nicht fündig geworden. Oder gibt es sowas nur für Fachleute?

liebe Grüße

Tina

Windhund

15.11.2007, 23:07

33er mit abs hat zwangsläufig hinten auch scheibenbremsen, und für den gibt es das lager nicht einzeln.
Kann mir jemand dafür eine Bestellnummer nennen? Laut meinen Unterlagen scheint es das Lager doch einzeln zu geben (46529970 bzw. 46474537 oder 60814780). Nach dem, was ich hier aus berufenem Munde von vielen bereits gelesen habe, würde mich das aber wundern.

Besten Dank!

Helge155

16.11.2007, 09:11

Kann mir jemand dafür eine Bestellnummer nennen? Laut meinen Unterlagen scheint es das Lager doch einzeln zu geben (46529970 bzw. 46474537 oder 60814780). Nach dem, was ich hier aus berufenem Munde von vielen bereits gelesen habe, würde mich das aber wundern.

Besten Dank!
Nur die erste Teilenummer ist Alfa 33. Allerdings vorne. Da gibt es das Radlager auch einzeln zu kaufen. Hinten benötigt man bei den Modellen mit ABS die komplette Nabe.

massa999

16.11.2007, 09:32

@artio
Zuerst mal, ist es jetzt ne Scheiben oder Trommelbremse?
Bei Trommelbremse, ist es ganz sicher , daß das Radlager- der Ring davon, in der Trommel zwar schwer, aber doch rausgeht (mitn Dorn oä.) hab dat Ding bei zwei 33ern schon einige Male gewechselt (nach ca. 100000km ist es hinüber) . Wenn Fragen dazu , mail an "j.grill@poellamuehle.at" .
Falls Scheibenbremsen , hier musst Du auspressen (lassen) und neu einpressen.
Ciao Johann

Windhund

16.11.2007, 09:48

Nur die erste Teilenummer ist Alfa 33. Allerdings vorne.
OK, dummer Fehler von mir. Danke. Ich habe auch nichts anderes erwartet. Aber eine Nummer für die Nabe hast Du nicht zufällig zur Hand?

@artio
Falls Scheibenbremsen , hier musst Du auspressen (lassen) und neu einpressen.
Hallo Johann,

bin zwar nicht artio, aber ich hatte die letze Frage gestellt, daher erlaube ich mir mal zu antworten. ;) Es handelt sich um einen mit Scheibenbremsen (ABS). In anderen Freds wurde mehrfach darauf hingewiesen, daß es NICHT möglich sei, das Lager aus- und wieder einzupressen:

Anmerkung:
Bei Scheibenbremsen hinten (bei mir mit ABS) ist das hintere Radlager nicht von der Radnabe zu lösen. Es ist mit eingegossen/arbeitet. Man muss die gesamte Radnabe kaufen (ATU soweit ich mich entsinnen kann 89 EUR).

Daher meine Frage nach der Teilenummer.

Hast Du praktische Erfahrungen und kannst die Aussage von martinberlin widerlegen oder war das nur eine Vermutung von Dir?

Helge155

16.11.2007, 10:21

Aber eine Nummer für die Nabe hast Du nicht zufällig zur Hand?

Die sollte es sein 60557219

Windhund

26.11.2007, 13:34

Um der Frage nach der richtigen Nabe mal noch nachzugehen:

Die von A.T.U. unter dem ABS-33er gelistete Nabe ist eigentlich nur für den 145/6, 155 und einige Fiats gelistet, wie mir SKF in Schweinfurt auf Nachfrage bestätigt hat.

Ob Alfa nun diese Nabe auch (nur?) bei den späten 33ern mit ABS verbaut hat, entzieht sich meiner Kenntnis, kann das jemand bestätigen?

EDIT: Anderer Fred (http://www.alfisti.net/alfa-forum/newtimer/41868-33-anti-blockier-system-radnabe-hinten.html) gab bereits Auskunft, daß hierüber offensichtlich Verwirrung herrscht, SORRY für den Aufruhr, ich werd's einfach testen ...

Helge155

26.11.2007, 17:11

Folka

26.11.2007, 17:18

aber sie haben die gleiche bremsscheibe und auch bremse. ebenso wie einige 916.

wahrscheinlich hat sich da beim erstellen der listen irgendein kombinationsgenie die arbeit etwas erleichtert.

cu folka

martinberlin

26.11.2007, 17:36

Hallo,

ich kann bestätigen, dass, als bei meinem alten 1.7er mit Scheiben und ABS das hintere Radlager defekt war, ich dieses mitsamt Nabe (wie auf dem Bild mit dem Nagel) bei ATU bestellt und gekauft habe. Kosten hierfür waren +- 90 EUR.
Ob es nun ein Lager fürn 145/6 war oder wie auch immer weiss ich nicht.

Dden Ring für den ABS Sensor muss man aber abmontieren.

Schöne Grüsse,

Windhund

26.11.2007, 17:45

Ob es nun ein Lager fürn 145/6 war oder wie auch immer weiss ich nicht.
Ich bin mir (fast) sicher, daß es die 145/6er Lager waren (SKF-Lager, VKBA 1441).

Den Ring für den ABS Sensor muss man aber abmontieren.
Was heißt denn das bzw. welche Konsequenz hat das (kein ABS mehr?)?

Helge155

26.11.2007, 20:31

Dden Ring für den ABS Sensor muss man aber abmontieren.

Was heißt denn das bzw. welche Konsequenz hat das (kein ABS mehr?)?
Vermutlich wird das ATU-Teil ohne den ABS-Ring geliefert und man muß ihn vom Altteil übernehmen. So habe ich ihn verstanden.

Folka

26.11.2007, 21:33

hm...
wie es scheint passt das lager ja. hätte da auch keine bedenken das einzubauen. man sollte sich nur bewusst sein das die felgen dann nur noch über die radschrauben zentriert werden. also eine verwendung von adaptionsschrauben ist dann ausgeschlossen.

zu dem abs ring:
ich glaube nicht das man den heile herunter bekommt. und falls doch glaube ich nicht das man den so ohne weiteres auf das neue lager bekäme.
die dinger sind doch recht fest aufgepresst.

cu folka

Windhund

26.11.2007, 22:12

OK, ich habe jetzt mal nachgemessen, tatsächlich Nabendurchmesser 58 mm ...
hm...
wie es scheint passt das lager ja. hätte da auch keine bedenken das einzubauen. man sollte sich nur bewusst sein das die felgen dann nur noch über die radschrauben zentriert werden.
Und das hält? Nicht daß sich das Rad auf einmal verabschiedet ... !mgrins!

zu dem abs ring:
ich glaube nicht das man den heile herunter bekommt.
Scheint mir ähnlich ... Ist das nicht der Ring? ... (siehe auch hier: Radlager AR33 (907A) mit ABS Hinterachse (http://home.arcor.de/eleischner/Gallerien/Radlager/index.htm))

Folka

26.11.2007, 22:40

das rad wird sich nicht verabschieden.
und wenn doch, dann hast du schon bei der montage des lager tomaten auf den augen gehabt.
;D

ja das ist der abs ring.

cu folka

Helge155

26.11.2007, 23:00

hm...
wie es scheint passt das lager ja. hätte da auch keine bedenken das einzubauen. man sollte sich nur bewusst sein das die felgen dann nur noch über die radschrauben zentriert werden. also eine verwendung von adaptionsschrauben ist dann ausgeschlossen.
Womöglich lassen sich ja passende Zentrierringe auftreiben. Wobei ich nicht verstehe, dass im Zubehör keine vernünftigen Lager erhältlich sind. Alfa hat die ja schließlich auch nicht selbst hergestellt, sondern über SKF oder wen auch immer bezogen !gruebel!

Folka

26.11.2007, 23:13

zentrierringe mit 0,25mm stärke ?
???
;D

naja zumindest bei der verwendung von serienfelgen.
oder man macht das rundum und schraubt sich dann fiatfelgen drauf, da passt es dann.
;D

skf baut was alfa damals vorgegeben hat.

cu folka

Windhund

26.11.2007, 23:17

und wenn doch, dann hast du schon bei der montage des lager tomaten auf den augen gehabt.
Alles klar, werde sie vorher runternehmen ... 8)

Womöglich lassen sich ja passende Zentrierringe auftreiben.
Das wäre natürlich das Beste, aber Zentrierringe in 0,5mm? Doch eher ausgefallen, oder? !gruebel!

Helge155

27.11.2007, 00:09

zentrierringe mit 0,25mm stärke ?
Keine Ahnung ob es sowas gibt. Aber so wenig ist das ja nun nicht

oder man macht das rundum und schraubt sich dann fiatfelgen drauf, da passt es dann.
Das Problem besteht ja nur hinten. Also müßte man hinten Fiat und vorne Alfa-Felgen fahren ;-)

skf baut was alfa damals vorgegeben hat.

Wohl eher nicht. Ab Werk waren schließlich die passenden Naben drauf. Vor ein paar Jahren habe ich an meinem 33 eine hintere Nabe(Original-Alfa) gewechselt. Auch da stimmte anschließend das Maß.

martinberlin

27.11.2007, 06:41

Ich meine mich zu erinnern, dass die neue Nabe ohne diesen Ring geliefert wurde. Den ABS-Ring montiert man von der alten Nabe ab und auf die neue Nabe drauf. Das geht. Ich hatte wirklich keine Probleme. Vielleicht hatte ich ja Glück?
Schön mit der Drahtbürste säubern und dann abziehen.

Vielleicht geht ja mit Wärme oder "Kriechöl" bei "schwierigen Fällen" ja noch was #-)

Gruss,