TZ 2 Replica

[Volker Kunkel]

In der aktuellen "Markt" verkauft eine belgische Firma
einen TZ 2 als Replica.
Kennt jemand die Firma, die diese Bausätze herstellt?

[Michael]

Hallo Volker,

wenn mich nicht alles täuscht, ist dass ein Wagen von einem
Betrieb in Norditalien. In einer OM aus dem letzten Jahr gibt es dazu einen Bericht. Dort werden mehr oder weniger Semi-legal
die schönsten und seltensten Alfa aus dem Alu geklopft.

Gruß

Michael

[Timm]

Wenn es sich wirklich um einen Wagen aus Norditalien handelt, wie Michael vermutet, dann Finger weg!
Das sind dann keine Replikas, sondern schlichtweg Fälschungen. Wenn ich mich richtig erinnere, dann nimmt sich der "Erbauer" alte Fahrgestelle etc. und kloppt neue Autos draus. Das Problem ist, er verkauft sie dann auch als "Alfa Romeo", nur das Alfa das Auto nie gebaut hat. Meines Wissens nach hat die Staatsanwaltschaft gegen den Kerl ermittelt.

Ich glaube aber nicht, dass die belgische Replik aus Norditalien stammt, dann wäre sie nicht als solche ausgewiesen.

[Carlo]

Hallo Volker,

da stand doch die url dabei. Unter www.mecanicimport.com/ kann man sich das Teil ansehen.
Die Fälscher aus Italien weisen übrigens Ihre Fakes nicht als Nachbauten aus, deshalb kann man die Burschen auch als Fälscher bezeichnen. Die belgische Firma weist ausdrücklich daraufhin, dass es sich um einen Nachbau handelt.
Es gibt, soviel ich weiss, keinen Nachbaukit für den TZ 2.
Der angebotene TZ sieht auch so aus, als wäre es aus zeitgenössischen Teilen zusammengebaut.
Obwohl es sich um einen Nachbau handelt, ist der Blick unter die Haube sehr erbaulich. Ich könnte mir das Aggregat auch gut in meinem Alfa vorstellen;-)

Ciao Carlo

[volkerhauser]

Original geschrieben von Timm
Das sind dann keine Replikas, sondern schlichtweg Fälschungen. Wenn ich mich richtig erinnere, dann nimmt sich der "Erbauer" alte Fahrgestelle etc. und kloppt neue Autos draus. Das Problem ist, er verkauft sie dann auch als "Alfa Romeo", nur das Alfa das Auto nie gebaut hat. Meines Wissens nach hat die Staatsanwaltschaft gegen den Kerl ermittelt.

I

frage 1 sind dann sind die replikas so gut, dass sie als fälschungen bezeichnet werden können?

frage 2 woher nimmt man fahrgestelle von TZ 2 ´s

ich habe den bericht im markt auch gelesen und finde den typ richtig klasse
was der handwerklich draufhat. hut ab. und mir wäre es schei... egal
ob ich einen tz von alfa oder eine superfälschung habe, kommt ja eh nicht in frage sprengt ja wohl fast jeden finanziellen rahmen.

gruss volker

[Timm]

Original geschrieben von volkerhauser
frage 1 sind dann sind die replikas so gut, dass sie als fälschungen bezeichnet werden können?

Das ist schon fast eine philosophische Frage ...
Nur war das Problem eben, dass sie nicht als Replikas gehandelt wurden, sondern originale Fahrzeugscheine mit Hersteller "Alfa Romeo" ausgestellt wurden. Nur das dumme ist eben, dass es das Auto so nie gegeben hat, weil es nie in der Alfa-Werkshalle stand...


frage 2 woher nimmt man fahrgestelle von TZ 2 ´s
Ich glaube, der hatte Fahrgestelle von anderen Alfas genommen und die entsprechenden Anpassungen vorgenommen, wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht.

was der handwerklich draufhat. hut ab. und mir wäre es schei... egal
Ja, das ist schon fast ein Künstler. Der hat eine Menge drauf. Mir wäre es eigentlich auch egal. Nur, Du hast den Artikel ja auch gelesen. Der Redakteur hatte ja ein Szenario aufgebaut, was passieren kann wenn man so ignorant ist wie wir. Das kann ja richtig böse Folgen haben, resultierend aus dem falschen Brief.

[volkerhauser]

Original geschrieben von Timm
Ich glaube, der hatte Fahrgestelle von anderen Alfas genommen und die entsprechenden Anpassungen vorgenommen, wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht.

hast du schon mal ein tz fahrgestellt gesehen?

das ist ein rohrrahmen und kein vergleichbarer alfa hat so etwas
aber das anfertigen von solch eiem rahmen sollte für den "küstler"
kein problem sein.

gruss volker

[BaPi]

Original geschrieben von volkerhauser


das ist ein rohrrahmen

Genau, daher auch das "T" in der Typenbezeichnung ;-)

Gruß BaPi

[Timm]

Original geschrieben von volkerhauser
hast du schon mal ein tz fahrgestellt gesehen?

Wenn ich ehrlich bin, dann nicht. Dann müsste der Typ die ja selber angefertigt haben. Respekt, respekt ...

[Mariani]

Original geschrieben von Timm


Wenn ich ehrlich bin, dann nicht. Dann müsste der Typ die ja selber angefertigt haben. Respekt, respekt ...

Hallo
wie so ein Rohrrahmen von einem TZ ausssieht, kannst du auf unserer Seite http://www.alfaclub.ch nachsehen unter Restaurationen TZ1 oder News.
Das Auto, ein TZ1 wurde zerlegt .
Inzwischen ist die Restauration fast abgeschlossen.
Denmächst werden die restaurierten mechanischen Komponenten wieder eingebaut.
Und dazu kommt noch, das ist ein TZ1 im Originalzustand der jetzt zum Erstenmal restauriert worden ist.

Gruss

Squadra sportiva Classica
Mariani

[Mariani]

Original geschrieben von volkerhauser


das ist ein rohrrahmen und kein vergleichbarer alfa hat so etwas
aber das anfertigen von solch eiem rahmen sollte für den "küstler"
kein problem sein.

gruss volker

Hallo
Vor dem TZ1, wurde bei Zagato bereits die Giulietta Sprint Zagato ab 1959 schon im selben Prinzipp, mit Rohrrahmen hergestellt.

Auf unserer Seite http://www.alfaclub.ch kann man unter Clubfahrzeuge die silberne Zagato sehen.

Gruss
Sqadra Sportiva Classica

Mariani

[Conrero]

ja - tubulare zagato, von lat. tubus - die röhre .............. hübsche filigrane rohrrahmen ........

zweifelsohne sind die emsigen nachbauer handwerklich fit bis genial. keine frage.
(die verarbeitung von g.&co. allerdings entspricht meist aber nicht deutschen qualitätsmaßstäben).

wenn aber fahrzeugidentitäten “getürkt” (oft im sinne/im auftrag des ersten erwerbers!!) werden, ist dies kriminell. es werden die fahrzeuge beizeiten später als “echt” zu sehr hohen preisen weiterverkauft. wer hier dann gutgläubig erwirbt ist der dumme/betrogene. von evtl. versicherungs- und zulassungsproblemen mal ganz abgesehen.

es wäre alles kein problem, gäbe man den nachbau offen zu (deklariert eben als solcher) und macht eine entsprechende einzelabnahme. nein, wird aber nicht (oder eher selten), man will sich mit einem “echten” schmücken und ein replik wäre ja peinlich, was würden die clubkollegen sagen ....................und die feinen oldierennen könnte man nicht mitfahren .................. und die nachgebaute edelkarre wäre viel viel weniger wert ................. das ist viel wichtigtuerei und großmannssucht im spiel .......

es sind also weniger die “bösen nachbauer” in ihren werkstätten als die eiteln auftraggeber mit z.tl. unterschwelligen betrugsabsichten ................ die nachfrage schafft das angebot (und nicht umgekehrt) !!!!!!!!

und so fahren heute mehr echte gtas durch die gegend als jemals früher gebaut wurden ......


conrero

[Timm]

@Conrero:

Da stimme ich Dir voll zu. Aber weil so ein Nachbau mit falschem Schein eben Betrug war, wurde dem Erbauer ja das Handwerk gelegt. Ich möchte ja nicht wissen, was den Kunden die Brief-Fälschungen wert waren. Für sein Ego zahlt man doch manches Mal recht gern sehr viel ...

[clemensh83]

Hallo an alle!

Also ich hab mir mit meinem Vater vor etwa 2 Jahren diese ominöse Firma in Norditalien (Nähe Comer See) mal angeschaut und ich muss euch sagen, mir hat es die Zehennägel aufgerollt. Nicht nur ein halbfertiger TZ1 stand da rum, auch ein AR Tipo33 Stradale, Porsche 906+908, duzende GTAs und TI Super, Bizzarini, Ferrari 250 SWB und und und, das alles in einer recht unscheinbaren Halle mit einem kleinen Autofriedhof vor der Tür... Echt beeindruckend, aber gleichzeitig auch abschreckend. Wir haben uns noch einen von ihm gefertigten TZ1 angeschaut und der Besitzer wollte ihn uns promt als echten TZ verkaufen...Anscheinend gehen auf diese Weise viele "echte" TZs nach Japan...Zumindest weiß ich, dass meine 1750er echt und ungetürkt ist...

Gruß Clemens

[Mariani]

Original geschrieben von clemensh83
Hallo an alle!

Also ich hab mir mit meinem Vater vor etwa 2 Jahren diese ominöse Firma in Norditalien (Nähe Comer See) mal angeschaut und ich muss euch sagen, mir hat es die Zehennägel aufgerollt. Nicht nur ein halbfertiger TZ1 stand da rum, auch ein AR Tipo33 Stradale, Porsche 906+908, duzende GTAs und TI Super, Bizzarini, Ferrari 250 SWB und und und, das alles in einer recht unscheinbaren Halle mit einem kleinen Autofriedhof vor der Tür... Echt beeindruckend, aber gleichzeitig auch abschreckend. Wir haben uns noch einen von ihm gefertigten TZ1 angeschaut und der Besitzer wollte ihn uns promt als echten TZ verkaufen...Anscheinend gehen auf diese Weise viele "echte" TZs nach Japan...Zumindest weiß ich, dass meine 1750er echt und ungetürkt ist...

Gruß Clemens

WARUM REDEN HIER ALLE UM DEN HEISSEN BREI HERUM,
WIR REDEN HIER VON RICHTIGEN GREPPI ALFAS.

mariani

[Conrero]

wenn das alles so schlimm ist, warum wird (wurde) da so emsig von alfistis aus ganzer welt gekauft? DAS sind die hauptakteure der veranstaltung, wie gesagt: die nachfrage schafft das angebot .................. und der mann bediente sie nur.

wem es nicht gefällt sollte sich in erster linie an die auftraggeber wenden und nicht die handwerklichen erfüllungsgehilfen verdonnern.

das "negative presse-echo" hatte übrigens den erfolg, dass noch mehr hinfuhren und bestellten ................ lustig.

motto: "sowas ..... darf doch eigentlich nicht sein, äh, hmmm, so günstig?, ich nehme bitte einen tz in rot ...........wann wäre der fertig ????? .........."


conrero

[Carlo]

@ Conrero,

was die stolzen Besitzer eines TZ, GTA, usw dann aus ihren Auto machen wird dann aber ebenso interessant.
Es gibt Kunden, die dort ein Auto kaufen und diesen dann auch fahren.
Es gibt aber auch Leute, die dort ein Auto kaufen oder bestellen, um damit maximalen Profit zu erzielen. Diese Leute tummeln sich in der Oldtimer- und Rennszene und verfügen über excellente Kontakte.
Da wird auf sehr intelligente Weise dem Wagen eine neue Identität und Geschichte untergejubelt.
Bei einem GTA hält sich der Profit vielleicht in Grenzen, bei einem TZ wird es interessanter, aber bei einem Ferrari, oder Bizzarrini kann es sich richtig lohnen.

Da fängt dann der Betrug an und der Spass hört auf, denn es geht um viel Geld.
Aber die Verkäufer sind clever, belgischer Pass, Wohnsitz Monaco - viel Spass bei der Suche...
Wer schon Erfahrungen in grenzüberschreitenden Rechtstreitereien hat, der weiss, dass man ein paar Jahre Geduld haben muss. Also wer da reingelegt wird, der kann seine Kohle abschreiben.

Ciao Carlo

[Conrero]

Original geschrieben von Carlo
@ Conrero,

was die stolzen Besitzer eines TZ, GTA, usw dann aus ihren Auto machen wird dann aber ebenso interessant.
Es gibt Kunden, die dort ein Auto kaufen und diesen dann auch fahren.
Es gibt aber auch Leute, die dort ein Auto kaufen oder bestellen, um damit maximalen Profit zu erzielen. Diese Leute tummeln sich in der Oldtimer- und Rennszene und verfügen über excellente Kontakte.
Da wird auf sehr intelligente Weise dem Wagen eine neue Identität und Geschichte untergejubelt.
Bei einem GTA hält sich der Profit vielleicht in Grenzen, bei einem TZ wird es interessanter, aber bei einem Ferrari, oder Bizzarrini kann es sich richtig lohnen.

Da fängt dann der Betrug an und der Spass hört auf, denn es geht um viel Geld.
Aber die Verkäufer sind clever, belgischer Pass, Wohnsitz Monaco - viel Spass bei der Suche...
Wer schon Erfahrungen in grenzüberschreitenden Rechtstreitereien hat, der weiss, dass man ein paar Jahre Geduld haben muss. Also wer da reingelegt wird, der kann seine Kohle abschreiben.

Ciao Carlo



meine rede .......... recht hast du. die auftraggeber (ersterwerber) wissen HAARGENAU was sie dort aus den hallen bekommen (eben ein replik) und sind die, die dann ggf. später was "krummes" draus drehen.
gutgläubige erwerber in zweiter oder dritter hand haben dann die probleme.

insofern wie gesagt ist weniger der ersteller (handwerker) der "böse" sondern der eher der auftraggeber der damit was vorhat ...............

conrero

[andras]

Von welchen Preisen zwischen Replik und Orginal reden wir eigentlich

Replik.......€ ???
Orginal.....€ ???

Ganz nebenbei finde ich die Wagen recht gut gelungen.Dafür das es Repliken sein sollen frage ich mich wo die Künstler die scheinbar Orginal Teile her haben.

cu
andras

[koobsdehartog]

Sorry I don't write in German. Ich lese es aber bestens.
It may be interesting for you that mecanic import is also offering a TZ1 prototype.
Is there anybody who know this car, or is it a replica as well?

[Spider-Klaus]

Ciao ragazzi,

hier noch´mal der direkte Link zu dem TZ1-Prototypen :

http://www.mecanicimport.com/Alfa_TZ1_Prototype_Barchetta.htm

Also ich kenne dieses Auto nicht. Es gab zwar in 1962 einen TZ-Prototypen mit offener Karosserie und das Auto war auch ein Linkslenker ( bei Wettbewerbsfahrzeugen nicht unbedingt üblich ).
Das war es aber auch schon mit den Gemeinsamkeiten.
Der Wagen, den ich kenne, sieht aus wie eine späte Giulietta SVZ mit Kammheck, der das Dach abgetrennt wurde, also wesentlich moderner als das Auto auf den Bildern.

Bei dem Auto des belgischen Händlers wurde die Front eines Maserati 450S aus den Mittfünfzigern kombiniert mit dem Heckabschluss des Ferrari 195S von 1950. Das passt eigentlich nicht zu den Sachen, die Alfa bzw. Zagato in den frühen 60ern gemacht hat.
Noch eine Ungereimtheit : Der seitlich herausgeführte Auspuff war standardmässig erst beim TZ2 und auf keinen Fall bei frühen TZ1.

So das sind meine Kontrapunkte gewesen.

Pro Echtheit spricht für mich das Armaturenbrett mit Inneraum, Motorraum und die Felgen. Zusätzlich noch die FIA-Papiere.

Würde mich ´mal interessieren, was die anderen Spezis dazu meinen. ( Carlo vielleicht, oder Arndt ? )

Viele Grüße
Klaus

[Carlo]

Hallo Spider-Klaus,

schön, dass Du Dich hier auch beteitigst.
Ich bin mit Dir einer Meinung über diesen Barchetta. Mich erinnert das Fahrzeug mehr an einen 250 Testarossa, aber eine Verwandschaft zu einem Maserati wäre auch denkbar.
Ich denke FIA Papiere für das Auto zu bekommen war kein Problem. Es gibt einfach Leute, die diesbezüglich alles besorgen können. Wenn der Alfa mit FIA Papieren mehr wert ist, dann war bestimmt ein angemessenes Trinkgeld für den Aussteller der Papiere drin;-)
Ein Lister-Jaguar erhält auch FIA Papiere, um ein markenübergreifendes Beispiel zu nennen.

Ich glaube das Armaturenbrett mit Inneraum, Motorraum und die Felgen sind die einzigen Teile, die zeitgenössisch sind. Der Rest ist um diese Teile aufgebaut worden.

Ich gehe davon aus, wenn Du das Auto nicht kennst, hast Du vorher den Tabucci herangezogen und Dich schlau gemacht.
Ich konnte auch nirgendwo Infos auftreiben.
Also Fantasie haben unsere belgischen Freunde auf jeden Fall. Unter dem Motto: "Wenn es damals keinen Barchetta gab, dann bauen wir halt jetzt einen." sind der Kreativität keine Genzen gesetzt. Demnächst gibt es vielleicht auch einen TZ2 Berlinetta, oder einen GTA Spider.

Vielleicht findet man ja einen Käufer in Japan. Da steht schon mal Exklusivität vor Originalität, und potente Alfa-Fans gibt es viele in Japan.

@ Clemens,
@ Mariani,
ich suche die Adresse von Greppi in Italien. Besonders die Ausage von Clemens über den Bizzarrini ist von grossem Interesse. Ich würde mich freuen mehr darüber zu erfahren.

Ciao Carlo

[Spider-Klaus]

Ciao Carlo,

Original geschrieben von Carlo
schön, dass Du Dich hier auch beteitigst.

Naja, das Grundthema hatten wir vor ca. einem Jahr schon einmal in epischer Breite und soviel Neues gab es da für mich nicht zu sagen ;)



Ich denke FIA Papiere für das Auto zu bekommen war kein Problem. Es gibt einfach Leute, die diesbezüglich alles besorgen können. Wenn der Alfa mit FIA Papieren mehr wert ist, dann war bestimmt ein angemessenes Trinkgeld für den Aussteller der Papiere drin;-)

Nur müsste doch ein historischer Nachweis für diese abenteuerliche Karosserie erbracht werden, oder bin ich da zu blauäugig ???



Ein Lister-Jaguar erhält auch FIA Papiere, um ein markenübergreifendes Beispiel zu nennen.

Der wird im Rennen dann aber auch als Lister genannt und nicht als Jaguar.



Ich gehe davon aus, wenn Du das Auto nicht kennst, hast Du vorher den Tabucci herangezogen und Dich schlau gemacht.
Ich konnte auch nirgendwo Infos auftreiben.

Nicht nur Tabucchi ;)
Es gibt ein fantastisches Buch von Hughes/da Prato ( Hrsg. Nada ) "Giulietta da Corsa". In diesem Buch wird die Entwicklung der Sport- und Rennversionen ausgehend von der Giulietta SV von 1956 über die diversen Zagatos ( auch mit Double-Bubble- Dach ) bis zum TZ-Prototipo von 62 beleuchtet. U.a. ist auch die Giulietta "La Goccia" von Michelotti dabei. Und dort findet sich eben nichts was auf den belgischen Wagen hinweist.



ich suche die Adresse von Greppi in Italien. Besonders die Ausage von Clemens über den Bizzarrini ist von grossem Interesse. Ich würde mich freuen mehr darüber zu erfahren.

Kann ich mir vorstellen, das Bizzarini ( auch als Replica ) Dich interessiert. Vielleicht ist es ja der Kleine, dann kann man so ein Auto auch von der Technik problemlos und preiswert instandhalten ( Opel GT - Basis ).


Viele Grüße nach Aachen
Klaus

[sebu]

Wer kann mir Adressen von Herstellern nennen, die GFK-Teile ähnlich TZ2 fertigen ?
Die Firma NOTCARS mit englischer e-mail Adresse reagiert leider nicht, auf deren Internetseite gibt es keine Anschrift, sonst hätte ich die gerne mal besucht.

Bin für jede Auskunft auch über Vergangenes dankbar.