Vollständige Version anzeigen : Sommerreifen 159 ? Rollwiederstand , PR 4
Moin,
auch auf die Gefahr hin, eine "Themabereitsbehandeltklatsche" einzufangen, hier eine Reifen - PR4 - Frage (Suchfunz war nicht zufriedenstellend).
Erläuterung:
Als Sommerreifen fahre ich 225/17 von Bridgestone auf Alu. Hier den Potenza.
Nun habe ich als Winterreifen 205/16 von Michelin auf Stahl - wunderhübsch. kotz.
ABER: Mein Traktor lief mit den Sommerpneus 225 bis 230km/h bei max. 3.800 Giri. Mit den Winterreifen lese ich nun 230 bis 235km/h bei 4.000 bis knapp unter "ROT" Giri ab.
Klar, der Rollwiederstand ist bei den Winterreifen geringer.
Da ich gedenke, mir das PR4 zu besorgen, stelle ich mir/EUCH folgende Frage:
Gibt es einen 225/17 - Sommerpneu, der einen besseren Rollwiederstand hat als mein jetziger.
Was passiert dann mit der Giri? Klar, Drehzahlbegrenzer.
Aber, was passiert, wenn dann wieder die Wintergummis aufgezogen werden?
Danke & Gruß
svenson
PS: ich bin kfm., kein technicker.
Bemerkenswert.... in kurzer Zeit 14 Hits....Also Interesse...Aber keine Antwort !baby!
Bemerkenswert.... in kurzer Zeit 14 Hits....Also Interesse...Aber keine Antwort !baby!
locker bleiben... habe Interesse halber auch "gehittet" aber weiß leider keine Antwort auf Deine Frage. Kommt schon noch was von den Spezialisten!
ciao
alferatus
30.11.2007, 06:08
ABER: Mein Traktor lief mit den Sommerpneus 225 bis 230km/h bei max. 3.800 Giri. Mit den Winterreifen lese ich nun 230 bis 235km/h bei 4.000 bis knapp unter "ROT" Giri ab.
Klar, der Rollwiederstand ist bei den Winterreifen geringer.
Möglich, aber es kann auch einfach der Reifenumfang sein, Kurbelwelle und Räder machen mehr Umdrehungen, um gleich weit zu fahren. Drei Prozent reichen schon aus, um auf Deine Ergebnisse zu kommen. Dann spielt wohl auch der Reifendruck eine Rolle, für Rollwiderstand und effektiven Reifendurchmesser, und die kältere Luft hat mehr Sauerstoff, darum wird mehr verbrannt. Jetzt kann vielleicht noch ein Spezialist sagen, welches im Alltag die grösste Rolle spielt, ich tippe mal auf den Reifenumfang :)
auch auf die Gefahr hin, eine "Themabereitsbehandeltklatsche" einzufangen, hier eine Reifen - PR4 - Frage (Suchfunz war nicht zufriedenstellend).nein, Frage wurde noch nie gestellt.
Alle anderen fragen nach Widerstand
ich bin kfm., kein technicker.hier wird es keinen Technicker geben; auch keinen Technigger
Mit den halbherzigen Angaben zu den Reifengrössen kann niemand etwas wirkliches anfangen.
Aber wenn der Abrollumfang nur um 2% differiert, dann hast du sofort beschriebene Abweichung der Anzeige, ohne dass sich die Hütte schneller bewegt.
Du kleckerst hier mit v/max-Unterschiede herum, die schon alleinig durch leichte Brise, Temperaturunterschied usw gegeben sind.
Fahre die gleichen Dimensionen (Sommer/Winter) und es muss definitiv mit dem Umfang zu tun haben, weil auch bei wesentlich geringen Geschwindigkeiten der Tacho mit den Winterrreifen zu viel anzeigt. Mit den 17"-Sommerradln ist der Tacho recht genau, mit den 16" Winterreifen zeigt er ca. 10% mehr an. Zum Vergleich musste das Navi herhalten.
colorado1349
30.11.2007, 09:27
Also ich versteh hier grad was net so ganz. Fahre ja einen 156 SW mit 140 Ponnys und seit neuestem auch mit PR4 (160-170 PS). Ich kenn zwar den Grund nicht, aber meiner geht nicht schneller wie 210 laut Tacho, komme was da wolle und ab 200 gehts auch schon sehr zäh. Wie kann dann ein 159 (10 PS mehr in Serie und 200 KG schwerer!) laut Tacho 230-235 rennen mit vergleichbaren Reifen?! Kann bei mir auch net an den Reifen liegen, weil es jetzt mit Wintersocken genauso ist. (Sommer Conti, Winter Dunlop) ??? Außerdem geht der Tacho recht genau, konnte ich bei einer Blitzung feststellen. Die Werke sagt auch, daß alles i. O. ist und sie nix feststellen können. Die Power bis 200 ist der Hammer aber dann ist schultz obwohl noch locker 1000-1200 Giri drin wären bis zum Roten. Vielleicht hat zufällig jemand ne Idee?
daniel156
30.11.2007, 09:32
Ist bei den neueren Alfas eigentlich eher die Höchstgeschwindigkeit mit möglichst wenig Rollwiederstand entscheidender als Kurvenlage?
Sicher um mit den TDI's auf der Autobahn um einzelne km/h's zu feilschen, oder? Spannend ;)
Ansonsten siehe pedi, die Höchstgeschwindigkeit ist bei meinen Autos sowas von Tagesform-abhängig, das ist mir ziemlich egal ob +/- 10km/h, kann ja eine Woche später wieder ganz anders aussehen.
Daniel
colorado1349
30.11.2007, 12:40
Ist bei den neueren Alfas eigentlich eher die Höchstgeschwindigkeit mit möglichst wenig Rollwiederstand entscheidender als Kurvenlage?
Sicher um mit den TDI's auf der Autobahn um einzelne km/h's zu feilschen, oder? Spannend ;)
Ansonsten siehe pedi, die Höchstgeschwindigkeit ist bei meinen Autos sowas von Tagesform-abhängig, das ist mir ziemlich egal ob +/- 10km/h, kann ja eine Woche später wieder ganz anders aussehen.
Daniel
Naturalmente hast Du da vollkommen recht. Mir ist die Straßenlage auf ner kurvigen Landstraße auch wichtiger aber mit ca 160-170 PS komm ich nicht mal einem 318d mit 122PS ab 200 hinterher (von einem Bekannten). Der geht laut Navi echte 218 und ich brauch schon eine lange Bergabstrecke um auf 210 laut Tacho zu kommen. Unten rum sieht der freilich kein Land aber irgendwie wundert mich das schon ein wenig. Es ist sicherlich nicht das wichtigste von der Welt. :-]
Los Angeles
30.11.2007, 13:05
...Ist bei den neueren Alfas eigentlich eher die Höchstgeschwindigkeit mit möglichst wenig Rollwiederstand entscheidender als Kurvenlage?
Daniel
...Das Fahrwerk bzw. die Straßenlage/ Kurvenlage vom 159 ist tip top!
ich denke das es z.zt. kaum ein anderes Fabrikat "in der Klasse mit Frontantrieb" gibt, daß ein besseres Fahrwerk hat (eventuell der neue A4 may be...).
Man kann ja viel über die 939 Reihe herätzen, aber wirklich nicht über das Fahrwerk :) ...war zwar jetzt im Zusammenhang off topic, mußte aber trotzdem mal gesagt werden
gruß La.
daniel156
30.11.2007, 13:13
...Das Fahrwerk bzw. die Straßenlage/ Kurvenlage vom 159 ist tip top!
Ich weiß, selbst schon gefahren, aber das habe ich nicht gemeint.
Will ich, daß die Kiste gut in den Kurven liegt und dazu noch einigermassen aussieht muß ich auf ein wenig Höchstgeschwindigkeit verzichten.
Dazu rennt er mit den Winterreifen halt eben 5km/h mehr.
Einen Tod muß man sterben ;)
Also ich versteh hier grad was net so ganz. Fahre ja einen 156 SW mit 140 Ponnys und seit neuestem auch mit PR4 (160-170 PS). Ich kenn zwar den Grund nicht, aber meiner geht nicht schneller wie 210 laut Tacho, komme was da wolle und ab 200 gehts auch schon sehr zäh. Wie kann dann ein 159 (10 PS mehr in Serie und 200 KG schwerer!) laut Tacho 230-235 rennen mit vergleichbaren Reifen?! Kann bei mir auch net an den Reifen liegen, weil es jetzt mit Wintersocken genauso ist. (Sommer Conti, Winter Dunlop) ??? Außerdem geht der Tacho recht genau, konnte ich bei einer Blitzung feststellen. Die Werke sagt auch, daß alles i. O. ist und sie nix feststellen können. Die Power bis 200 ist der Hammer aber dann ist schultz obwohl noch locker 1000-1200 Giri drin wären bis zum Roten. Vielleicht hat zufällig jemand ne Idee?
Ja Colorado, ich gebe dir Recht jetzt sag ich mal knallhart das mit den 225 - 230 ist nicht nur Traum sondern auch Angeberei (oder sogar Wickserei?).
Ich habe meinen getunten 16V (mit 185 PS, 14000 km) ohne Wind (!!!) an einem Sonntag morgen von Appenweier nach Lahr runter und rauf gefahren auf weniger als 225 km Tacho gebracht mit 3900 rpm (bei 3500 waren es 200 kmh). Ein 150 PSer kann nicht mehr als die 210 kmh fahren (zum Vergleich die Audi A4 Kombis an) und auch nie und niemals 230 kmh fahren. Ich habe ebenfalls die Potenza 225-50/17 als Sommerreifen.
Die Kurven sagen dir sicherlich etwas über den Luftwiederstand.
Meine Winterreifen sind leider auf 190 kmh begrenzt. Es sind die Dunlops 3 D 205-55/16, sie sind zügieger bei der Beschleunigung.
Also am besten gar nicht auregen mit manchen Aussagen.
Forza Alfa.
moin,
@ pedi
...alle techniker mögen mir verzeihen...
@ elassad
...herzlichen dank für deine meinung. da diese so konstruktiv war, ist sie mir sehr wichtig. ich habe jetzt begriffen, dass es sich nicht lohnt die unwahrheit zu sagen. gerade dann, wenn es so aufmerksame menschen wie dich gibt.
ich werde - natürlich - meine, frei erfundenen, angaben überprüfen.
und wenn es dir ganz viel spaß macht, setzte du dich einfach in mein auto.
solltest du -bis dahin- keine bessere idee haben - halte einfach deinen unkonstruktiven rand. DANKE!
evtl. hast du eine idee zur reifenwahl? sonst siehe vorgehenden satz.
vg
Schönen Abend Svenson.
Weisst du, wenn man schnell fährt kann man eigentlich nicht so richtig aufpassen, ich hatte deshalb, mehrmals drehzahl und Kmh wert auf meinen rekorder gesprochen. Dazu darf man nicht vergessen dass der Wind überhaupt gar nicht von Unwichtigkeit ist.
Ich habe meinen 159 tunen lassen, aus Neugierde, um mehr Saft zu bekommen, und aber auch weil ich verstehen wollte wie dass mit dem ERG - Ventil und dem DPF ist.
Das mit dem schnellen Fahren, aber lass ich, es lohnt nicht, bei mir sind 160-190 noch ok (wo erlaubt natürlich), das reicht auch.
Ich wohne bei Strasburg (Frankreich), schade für das Mitfahren dass nicht gemacht werden kann.
Zu den Reifen, hab ich gar keine Meinung. Es gibt aber viele Beiträge in den verschiedensten Foren.
Gruß und weiterhin Spaß mit uns auf dem Forum.
Schönen Abend Svenson.
Weisst du, wenn man schnell fährt kann man eigentlich nicht so richtig aufpassen, ich hatte deshalb, mehrmals drehzahl und Kmh wert auf meinen rekorder gesprochen. Dazu darf man nicht vergessen dass der Wind überhaupt gar nicht von Unwichtigkeit ist.
Ich habe meinen 159 tunen lassen, aus Neugierde, um mehr Saft zu bekommen, und aber auch weil ich verstehen wollte wie dass mit dem ERG - Ventil und dem DPF ist.
Das mit dem schnellen Fahren, aber lass ich, es lohnt nicht, bei mir sind 160-190 noch ok (wo erlaubt natürlich), das reicht auch.
Ich wohne bei Strasburg (Frankreich), schade für das Mitfahren dass nicht gemacht werden kann.
Zu den Reifen, hab ich gar keine Meinung. Es gibt aber viele Beiträge in den verschiedensten Foren.
Gruß und weiterhin Spaß mit uns auf dem Forum.
moin, aus dem hohen norden deutschlands,
sorry, für den "anranzer".
ich habe bei meinen vorhergehenen angaben bewusst darauf geachtet,
dass ich genau die angaben mache, die mir beim tacho und giri angezeigt werden. ich möchte nicht angeben. es ist aber so, dass mein 159 - verglichen mit anderen dieses forums- wirklich gut rennt.
ich könnte - und bin - hochzufrieden mit diesen werten sein.
aber... die frage stellt sich trotzdem.
was ist drin mit vernünftigen reifen und pr4.
vg
Markus_74
04.12.2007, 00:11
Schon einmal mit GPS nachgemessen? Ich sage einfach Mal, dein Tacho rennt im Vergleich zu den anderen 1.9JTD hier im Forum wirklich gut ;).
tamansari
04.12.2007, 10:24
just for your info:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/tuning-styling/64913-fuer-grosse-breite-raederfraktion.html
flysurfer
06.12.2007, 22:16
Ich hatte ein ähnliches Phänomen. Und zwar ebenfalls mit 225/17 im Sommer und 205/16 im Winter. Bei mir ist der Spritverbrauch signifikant gesunken, als ich auf die Winterpneus umrüstete.
Da ich beim Wechseln die verschiedenen Räder nebeneinander stehen sah, ist mir sofort der Größen, besser gesagt Höhenunterschied aufgefallen.
Das Ganze hab ich mir dann (hoffentlich ohne Fehler) im Excel ausgerechnet.
Dimension, Reifenhöhe in cm, Zoll, Zoll in cm, Zoll in cm/2, Radradius (Reifenhöhe + Zoll in cm/2), Radumfang cm (2r*Pi)
205/55/16 11,275 16 40,64 20,32 31,595 198,5172398
215/55/16 11,825 16 40,64 20,32 32,145 201,9729917
225/50/17 11,25 17 43,18 21,59 32,84 206,3398055
235/35/18 8,225 18 45,72 22,86 31,085 195,3128153
Dimension, km/h, m/s, cm/s, U/s, relative km/h (Basis 225/50/17), relative km 800 Reichweite (Basis 225/50/17)",
205/55/16 100 27,7777778 2777,77778 13,99262746 103,9404969 831,5239753
215/55/16 100 27,7777778 2777,77778 13,75321401 102,1620781 817,2966247
225/50/17 100 27,7777778 2777,77778 13,46215178 100 800
235/35/18 100 27,7777778 2777,77778 14,22219928 105,6458099 845,166479
Dh. wenn ich mit den Sommergummis 100km/h auf dem Tacho hatte, zeigt es mit den Winterreifen gleich 104km/h an.
In Wirklichkeit (mit Navi gemessen) sinds aber 95km/h. Ok, ok - Radarmessung mithilfe der Polizei hab ich diesbezüglich noch keine gemacht.
Größeres Trägheitsmoment!
Ist das eigentlich nicht egal? ob er jetzt 95 od. 104 läuft? Hauptsache er fährt oder? und das sogar sehr gut!
Wenns nachdem geht, verzicht auf 17,18 od 19 Zoll (TI) und einfach 205/55/16er Gummis drauf!
Und beim 2,4er sind die 225 sowieso egal, der hat eh eine Bärenkraft!
Der Alfa ist und bleibt ein Autobahngleiter und keine Rennsemmel!
Gruß
tamansari
07.12.2007, 09:11
Der Alfa ist und bleibt ein Autobahngleiter und keine Rennsemmel!
Gruß
is halt ein frauen auto.
oder für s.......
sagt man.
t.
alferatus
07.12.2007, 18:36
Größeres Trägheitsmoment!
Ist das eigentlich nicht egal? ob er jetzt 95 od. 104 läuft? Hauptsache er fährt oder? und das sogar sehr gut!
Das Trägheitsmoment des Rades spielt bei der Geschwindigkeit keine Rolle, nur beim Beschleunigen und Abbremsen (und Federn) des Rades - und das spielt gegenüber der Trägheit des zu beschleunigenden Fahrzeugs wiederum eine untergeordnete Rolle ;) Wie der Vor-Poster mit den gemessenen Reifendurchmessern zeigt, spielt mal wieder der Tacho mit der subjektiven Empfindung des geneigten Alfisten sein Spielchen... Das ist auch der Grund, weshalb die älteren Modelle erwiesenermassen unglaublich viel besser laufen :-D
moin, aus dem hohen norden deutschlands,
sorry, für den "anranzer".
ich habe bei meinen vorhergehenen angaben bewusst darauf geachtet,
dass ich genau die angaben mache, die mir beim tacho und giri angezeigt werden. ich möchte nicht angeben. es ist aber so, dass mein 159 - verglichen mit anderen dieses forums- wirklich gut rennt.
ich könnte - und bin - hochzufrieden mit diesen werten sein.
aber... die frage stellt sich trotzdem.
was ist drin mit vernünftigen reifen und pr4.
vg
hallo Sven
wenn das so ist, beneide ich dich auch.
kannst du mal die Leistungs- und Drehmomentkurve nachmessen lassen ?
wäre doch interessant.
gruß
leo
moin,
sorry, ich habe ein navi ab werk. hier kann ich - soweit mir bekannt - keine aktuellen km/h ablesen.
man möge mir meine folgende, "bissige" bemerkung verzeihen...
ich bat -ursprünglich- um hilfe bei der reifenwahl und um evtl. erfarungen in diesem zusammenhang mit dem pr4.
für den "einen" beitrag zur pneuwahl danke ich.
SORRY leute! das auto rennt gut. was hat das mit mir zu tun?
ich suche hier lediglich antworten und lösungen.
mir ist es - ehrlich gesagt - ein wenig zu blöd, mich als aufschneider und lügner darstellen zu lassen.
es geht doch -bitte- hier um mein auto (ist nicht mal meins - firmenleasing).
fakt ist, das teil rennt mit den winterreifen -objektiv- besser.
von den km/h angaben werde u. will ich mich nicht distanzieren.
es ist wie o.a. geschrieben.
mein kollege fährt einen passat-limo tdi mit 170ps dsg-getriebe.
von 0 auf 220 fährt er mir davon. er muss aber ab 220 platz machen,
da es - mit winterreifen - bei dem alfa, noch (lt. tacho) bis 230 (und bei leichtem gefälle u. polizei im nacken) bis 235 geht und der passat bei 225 (lt. meinem tacho) die segel streicht.
den zweiflern sei weiterhin gesagt, es geht mir hier nicht um meine oder eure
affi zu geschwindigkeiten!
es geht um die frage, die ich eingangs gestellt habe.
danke & gruß
Hy,
also ich hab den P Zero Rosso oben! Im großen und ganzen ein guter Pneu, leider ist er ein bisschen laut und hat einen enorm hohen Reibungswert! Dass merkt man auch im Verbrauch und bei der Endgeschwindigkeit!
Im Sommer war das schnellste mal 225 lt. Tacho und im Winter ebenfalls, da wäre aber noch etwas drin gewesen lt. Tacho!
Mir ist das eigentlich egal ob 5od10 km/h rauf oder runter wohne in Österreich und da derfst sowieso ned mehr als 130 fahren! Also würdens auch 70 PS tun! *g*
Lt. einem Alfa Mech. hängt da sehr viel von den Reifen ab und angeblich gabs auch eine Änderung bei den Bridgestone Gummies!
Ich bleib bei den Pirellis ausser Goodyear entschließt sich den neuen Eagle F1 in einer Alfa Dimmension zu bauen!
Lg
moin,
@ alfisti aus bayern, österreich und frankreich: die einzigen "berge", die ich mit dem alfa bisher fahren durfte, war das "weser bergland" der a2 und das "bergische land" der a1. beide strecken entweder geschw.-begrenzt oder mit baustellen versehen. die a1, a7 und a23 nördlich u. südl. von hh sind flach.
die einzigen "steigungen" geben hier die brücken über den nord-ost-see-kanal und die der "holsteinischen schweiz" her. das sagt wohl alles.
@ elassad: was empfiehlst du? dekra? tüv? bosch?
@ tamansari: sorry, ich kann deinen weblink nicht öffnen. "seite nicht verfügbar oder adresse falsch".
@ pedi: du bist ja ein ganz toller. ich habe mir mal deine "links" angeschaut.
eigentlich solltest gerade DU in der lage sein, vernünftige ratschläge zu geben. da du dich aber darauf beschrängst, rechtschreibfehler zu korregieren und -für dich- selbstverständliches fachwissen abzufragen, gehe ich mal davon aus, dass dir hier die fragen der "gewöhnlichen", nicht rennenfahrenden und unschraubenden alfafans ein wenig zu wieder sind.
SCHADE! von deinem fachwissen könnten hier viele profitieren (das war ernst gemeint). ich hoffe, der freistaat wird es -irgenwann-(das war nicht ernst gemeint). !baby!
Moin,
schade, dass sich die "wissenden" -hier- auf`s "querlesen" beschränken.
wenn ich mir das profil des einen oder anderen ansehe, stelle ich fest,
dass diese eine menge fachwissen haben.
evtl. stellt es sich so da, dass diese clientele "unter sich" bleiben möchte
und den "gemeinen" alfafan(fahrer) etwas belächelt.
by the way...
heute auf der a27 zwischen bremen und bremerhaven.
keine neigung, kein wind (wetterdaten sind unter www.wetter.de; hier den raum bremen abfragen, vorhanden).
ich suche -nach wie vor- nach einem tip zur reifenwahl für 225/17".
vg
svenson
ps: siehe anzeige.
Ich fahre P Zero Rosso und werde sie wieder ordern!
30tkm runter und noch für 10 tkm gut! Sind sehr preiswert im Vergleich zur Konkurrenz, sofern man in dieser Kategorie noch etwas als preiswert bezeichnen kann!
Gruß
Robert
moin,
@ elassad: was empfiehlst du? dekra? tüv? bosch?
hallo Sven,
ich lies die Werte vor und nach dem Tunen bei dem "Tuner" abmessen.
als nicht Deutscher (na ja, niemand ist perfekt :-)) kann ich dir hier leider nicht weiter helfen.
ich würde aber vom TÜV distanz zu nehmen (bringen Werte die mit den Zulassungswerte abweichen keine Probleme in Deutschland???)
mein Auto auto kommt auf die 4500umin-1 auf alle der 5 ersten Gänge auber nicht im 6en. Du musst ein wirklich gutes Auto haben (meine ich im Ernst).
bis bald
Leo (auch Aslan, auch Elassad, ursprünglich aber Leopold)
moin leopold,
vorerst ein gesundes neues jahr!
daher meine ursprüngliche frage.
deiner "rennt" mit pr4 4.500 giri.
meiner geht ohne pr4 bis zu ca. 4.300 giri mit winterpneus (ich erspare mir jetzt die km/h angabe).
daher ist es für mich -nach wie vor- sehr interessant,
ob/oder welche laufleistungen mit guten reifen und mit pr4 zu erreichen sind.
die frage des pr4 werde ich im feb. 08 selbst beantworten.
toll wäre noch eine antwort zur reifenwahl.
vg
svenson
ps: heute auf der a7 zwischen ab garlstorf und hh (vergesst die km/h angabe, die ist sowieso gelogen !gruebel!
me, myself and i: Ungläubige (http://www.fotocommunity.de/pc/pc/extra/egallery/pcat/197443/display/1132096014)
Hallo Swen,
jetzt noch ein interessanter Beitrag bezüglich
Kraftstoff-sorte und Motor-leistungen... unter dem Thread http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/65677-159-sw-jtd-2-4-lahm-3.html
bis bald
leo
moin leo,
herzlichen dank für den link.
ich finde es schon bemerkenswert, was der "richitge" pneu ausmachen kann.
kannst du dich an mein angebot erinnern, dass du dich in mein auto setzt?
ich bin vom 15.03. bis 22.03. in kaprun!
schade, das dann die nächse bab -trotz dessen- weit weg ist :D
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