selbstsichernde Muttern Fahrwerk [Archiv]

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Vollständige Version anzeigen : selbstsichernde Muttern Fahrwerk

MartinNaegele

27.11.2007, 21:48

Marc1750

27.11.2007, 23:21

Servus!

gründliches Säubern und ein wenig Loctite

Genau so...

Grüße Marc

Earny

28.11.2007, 07:17

Wie handhabt Ihr das praktisch ? Jedes Mal die Muttern erneuern, oder tut es gründliches Säubern und ein wenig Loctite auch ?

Viele Grüße und Danke im Voraus

Martin

Im allgemeinen erneuere ich alle Muttern, weil der 147er im Ganzjahresbetrieb läuft und daher alle Teile in Rekordzeit versiffen und festgammeln. (Mag bei Oltimern anders sein.....).

Wenn nicht allzu abstruse Festigkeiten/Gewinde (Beschaffungsprobleme!) verwendet werden, würde ich die Muttern erneuern. (Kosten ja auch nur wenig!)

stephanV6

28.11.2007, 09:11

Im allgemeinen erneuere ich alle Muttern, weil der 147er im Ganzjahresbetrieb läuft und daher alle Teile in Rekordzeit versiffen und festgammeln. (Mag bei Oltimern anders sein.....).

Wenn nicht allzu abstruse Festigkeiten/Gewinde (Beschaffungsprobleme!) verwendet werden, würde ich die Muttern erneuern. (Kosten ja auch nur wenig!)

Ich erneuere nicht, aber ich fette jedes Gewinde das ich freilege, dann
klappts auch das nächste mal beim öffnen.

Stoppmuttern mit Plastikeinsatz verwende ich fast immer wieder,
Metallversionen tausche ich wenns ich eine neue rumliegen hab.

Wenn ich irgendwo wirklich bedenken habe das ausreichender Anzugsmoment
nicht reicht kommt hochfeste Schraubensicherung drauf.

klausd

28.11.2007, 09:52

Ich erneuere nicht, aber ich fette jedes Gewinde das ich freilege, dann
klappts auch das nächste mal beim öffnen.

Wenn ich irgendwo wirklich bedenken habe das ausreichender Anzugsmoment
nicht reicht kommt hochfeste Schraubensicherung drauf.

Dann entfettest du das Gewinde aber schon vorher? !mgrins!

stephanV6

28.11.2007, 10:08

Dann entfettest du das Gewinde aber schon vorher? !mgrins!

Nein ich schmier die Schraubsicherung natürlich aufs Fett. :-]

Wie gesagt, da wo ich mir nicht sicher bin,
dort kommt auch kein Fett rauf ;)

Rainer

28.11.2007, 15:59

erstaunlich...Marc hatte eigentlich alles gesagt...

Ciao

Rainer
derlockernochmehrmöglicheaberwenigersinn vollevariantenschreibenkönnte

MartinNaegele

28.11.2007, 16:18

Hallo zusammen,

danke !
Ich werde wohl dann die hässlich versifften aufgrund der Optik erneuern, und die anderen mit Loctite weiterverwenden.
Aber nebenbei; HOCHFESTE Schraubensicherung halte ich für 'overkill'.
Das blaue Loctite bietet eigentlich bei sauberen, fettfreien Gewinden das, was ein neuer Kunststoff-Stoppring auch bietet.

Viele Grüße

Martin

christian_fleer

28.11.2007, 16:46

MartinNaegele

28.11.2007, 17:15

Wie sieht's denn bei einer Verwendung von Loctite an Teilen aus, die heiß werden (können)? Ich denke da z.b. an die Bolzen und Muttern, die an der Hinterachse die Bremsankerplatten (und damit auch die Radlager/Steckachsen) an den Achsrohren befestigen. Original sind diese Muttern mit Pal-Muttern gesichert (im übrigen den gleichen Pal-Muttern, wie sie als Sicherung der Hauptlager verwendet werden).
Ist die Verwendung von Loctite an solchen Stellen ein Problem?

Hi Christian,

Loctite Datenblatt für das 243 ( das gängige blaue ) gibt an:
Temperaturfestigkeit noch ca. 45 % der Anfangsfestigkeit bei 150°C.

Wärmealterung:
noch ca. 30% der Anfangsfestigkeit bei 150°C und nach 1000 Std.
Aber noch ca. 80% der Anfangsfestigkeit bei 120°C und 1000 Std.
Danach keine weitere Abnahme der Festigkeit mehr.

Aus alldem schliesse ich, dass der Einsatz von flüssiger Schraubensicherung für alles am Autos ausser Auspuffverschraubungen geeignet ist.

Viele Grüße

Martin

Rainer

28.11.2007, 17:17

Christian, da wird nix wirklich warm. Die originalen Sicherungsbleche kannst Du getrost in die Tonne kicken und die Muttern mit Schraubensicherung "Mittelfest" sichern. Da passiert nix.

Ciao

Rainer

christian_fleer

28.11.2007, 18:24

Ah, danke Euch beiden für Eure Antworten!
Dann werde ich das nächstemal nicht nur das übliche Mickerfläschchen sondern eine mittelgroße Portion 243 kaufen ;-)

user0815

28.11.2007, 18:24

....Original sind diese Muttern mit Pal-Muttern gesichert (im übrigen den gleichen Pal-Muttern, wie sie als Sicherung der Hauptlager verwendet werden).
..

sind nur vom gewinde her gleich
ansonsten ganz andere palmuttern
die an der achse sind offen
mit kleinen rillen da wo das gewinde anliegt
die an den hauptlagern sind geschlossene

hat wohl jemand bei dir verwechselt
es soll ja auch leute geben die schrauben mit dem
drehmomentschlüssel aufmachen

!blabla!

MartinNaegele

28.11.2007, 19:40

sind nur vom gewinde her gleich
ansonsten ganz andere palmuttern
die an der achse sind offen
mit kleinen rillen da wo das gewinde anliegt
die an den hauptlagern sind geschlossene

hat wohl jemand bei dir verwechselt
es soll ja auch leute geben die schrauben mit dem
drehmomentschlüssel aufmachen

!blabla!

wer niemals Fehler macht, der werfe den ersten Stein....

Grüße

Martin

carlostoe

28.11.2007, 20:42

es soll ja auch leute geben die schrauben mit dem
drehmomentschlüssel aufmachen

Richtig, die gibt es.
Ich bin so einer, der bei Bedarf eine Mutter auf einem Stehbolzen mit dem Drehmomentschlüssel löst. Bei z.B. einem M8 Gewinde mit 2 mKp beginnend, bis maximal der Mutter / dem Bolzen ein zugemutetes Lösedrehmoment 3,5 mKp. So reißt kein Bolzen mehr ab, der dann mühevoll evtl. ausgebohrt werden müßte.

Gruß Carlo

user0815

28.11.2007, 22:20

erst etwas noch fester ziehen hilft in 99% der fälle ;-)

christian_fleer

29.11.2007, 07:56

sind nur vom gewinde her gleich
ansonsten ganz andere palmuttern
die an der achse sind offen
mit kleinen rillen da wo das gewinde anliegt
die an den hauptlagern sind geschlossene

!gruebel! Das kann ich so nur zum Teil bestätigen:
Bei Überholung eines 1978er oder 76er 1600er Motors (der aber bereits von einem Vorbesitzer "bearbeitet" wurde) waren an den Hauptlagern die von Dir beschriebenen "geschlossenen" Pal-Muttern eingesetzt.

Als ich meinen originalen, ungeöffneten 86er 1.6 Motor geprüft habe, waren an den Hauptlagern die "offenen" (ich nenne sie mal "mit blümchenförmigem Durchbruch") verbaut.

Ein 85er 1.6 Motor, den ich geschlachtet habe (zu dessen Vorgeschichte ich aber nichts weiß), hatte ebenfalls die offenen Pal-Muttern.

Alle fünf Achsen incl. meiner eigenen originalen 9/41er hatten oder haben die offenen.

Im 1986er ET-Katalog ist für beide Einbau-Positionen dieselbe ET-Nummer angegeben: 2120.20249 (Alfa-Nummer), für beide damals lieferbaren Motoren (1.6 und 2.0).

Im 1978er Handkatalog ist für die Hauptlager bei allen kleineren Motorisierungen ebenfalls angegeben: 2120.20249 , für den 2000er aber 2120.92315. Letztere werden dann die von Dir beschriebenen geschlossenen sein. (Die Pal-Muttern für die Achse habe ich witzigerweise in diesem Katalog nicht gefunden, weder unter "Achse", noch unter "Bremse").

!hehe!

Ist also wohl in früheren Jahren noch vom Hubraum abhängig, dann später sind für alle Motoren die offenen Pal-Muttern vorgesehen.
Also wieder der typische Alfa-Wirrwarr. :-p

Volker, vielleicht solltest Du nicht nur immer an 2000ern aus den Siebzigern schrauben :-D

user0815

29.11.2007, 15:20

ja kann ja sein, daß bimmelmotoren
offene muttern haben 2000 aus dem baujahr haben palmuttern
palmutter sind geschlossen alles andere sind sicherungsmuttern.

und nochwas ersazteilkataloge sind so geduldig wie das
papier auf dem sie gedruckt sind. !baby!

der letzte bimmelmotor war nach frischzellenkur
32 ps stärker und 8,1 sekunden schneller auf 140 km/h
als die urbimmel
31% mehr drehmoment sind auch noch gleich
angefallen. den fahrer der bimmel freuts !blabla!
aber die auf dem papier angegebene leistung hatte er ausgangs
nicht - auch dieses papier war sehr geduldig !baby!

:-]

MartinNaegele

29.11.2007, 15:47

Teufelskerle, wo ich nur hinschaue.

Volker, wann feierst Du Deinen 50sten ? 8)

Viele Grüße

Martin

Folka

29.11.2007, 15:49

Teufelskerle, wo ich nur hinschaue.

:-]

cu folka

jensputzier

30.11.2007, 10:07

Hallo zusammen,

eine praktische Frage. Theoretisch im Lehrbuch heisst es ja grundsätzlich, selbstsichernde Muttern nach jedem Lösen zu erneuern.
Mir stellt sich die Frage jetzt, weil ich im Zuge umfangreicher Blecharbeit die komplette Vorderachse 'ausgeräumt' habe und die Gelegenheit nutze, alle Buchsen zu erneuern.
Wie handhabt Ihr das praktisch ? Jedes Mal die Muttern erneuern, oder tut es gründliches Säubern und ein wenig Loctite auch ?

Viele Grüße und Danke im Voraus

Martin

Ich hab' damals beim Max Mothes soviele selbstsichernde Muttern mit Feingewinde hochfest oder was das war (keine Ahnung, aber es hat sich gelohnt von allen reichlich zu nehmen) gekauft, daß ich bis an das Lebensende meines Alfas immer neue Muttern nehmen kann.

Gruß
Jens

jensputzier

30.11.2007, 10:08

und nochwas ersazteilkataloge sind so geduldig wie das
papier auf dem sie gedruckt sind. !baby!

:-]

Dafür sidn die Teile dann "made in turkey" aber mit den schönsten Alfa und Fiat Bildern :-)

christian_fleer

30.11.2007, 10:52

Dafür sidn die Teile dann "made in turkey" aber mit den schönsten Alfa und Fiat Bildern :-)

Wir reden hier von den originalen Alfa Romeo Publikationen, nicht von irgendwelchen sekundären Prospekterlis, klar? !fresse!

;)

Fiatos

30.11.2007, 18:05

Was bitte sind palmuttern???? Offen und geschlossen??? HAt da mal einer nen Bild von. Würde mich mal interessieren.

Earny

30.11.2007, 18:14

z.b. hier:

http://www.wegertseder.com/download/techdat/t_7967.pdf

user0815

30.11.2007, 23:12

Wir reden hier von den originalen Alfa Romeo Publikationen, .....fresse!

;)

blablabla

wenn jeder 105er fahrer seine teile bei original alfa bestellen müsste
die garagen wären voll mit stehautos ....!rolleyes2

geht doch mal zu alfa vertretung und bestell was für deinen alten
was macht er er ruft einen scheiss verfluchten sekundärhändler an....

!thatsit!

MartinNaegele

30.11.2007, 23:14

blablabla

wenn jeder 105er fahrer seine teile bei original alfa bestellen müsste
die garagen wären voll mit stehautos ....!rolleyes2

geht doch mal zu alfa vertretung und bestell was für deinen alten
was macht er er ruft einen scheiss verfluchten sekundärhändler an....

!thatsit!

schon wieder da ? Oder sitzt Du an einem Rechner in Italia ?

Viele Grüße

Martin

jensputzier

30.11.2007, 23:15

user0815

01.12.2007, 00:09

nicht mal das....

ja das hatte ich vergessen.....

er verweist mit einem debiln grinsen im gesicht auf
ein pietätsprodukt aus dem hause fiat und alfa self adesive
mit kürzeln 146 159 oder ähnlich mystischen
codierungen

bieeetet dir einen exprssso aus seiner jura an
und zwingt dich einen leasing vertrag zu unterschreiben

so wie der (http://videos.emule.com/play/polt-spricht-hitler-(nHXsICCL1no)

!hehe!

christian_fleer

01.12.2007, 10:53

geht doch mal zu alfa vertretung und bestell was für deinen alten
was macht er er ruft einen scheiss verfluchten sekundärhändler an....

Volker, Du weichst mal wieder vom Thema ab.
Es geht hier darum, daß offenbar von Alfa Romeo die Pal- oder Sicherungsmuttern der Hinterachse auch als ausreichend für die Hauptlager angesehen wurden (sonst hätten sie nicht die gleiche Nummer).
Wo man die Brocken dann heute bekommt, stand hier doch gar nicht zur Diskussion. 8)
Und wer Schräuble beim Sekundär-Händler einzeln zu 2.- Euro/Stck. kauft und nicht direkt beim Schrauben-Händler 100erweise...!hehe!

MartinNaegele

01.12.2007, 11:04

Volker, Du weichst mal wieder vom Thema ab.

Na ja; das mit dem Abweichen vom Thema lassen wir mal offen. Wenn ich mir so mein Eingangsposting anschaue... Was ich da eigentlich wissen wollte :-)

Viele Grüße

Martin

Earny

01.12.2007, 17:04

Was sind denn "Bimmelmotoren"?

Spica-Bernhard

01.12.2007, 17:11

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Sven H.

01.12.2007, 19:45

Hi,

die offenen Sicherungsmuttern der späten Modelle sind als alleinige Sicherung für die Hauptlager eben nicht ausreichend, lösen sich nämlich öfter mal. Wohlgemerkt bei originalen, ungeöffneten Motoren.

Grüße,
Sven