warmer motor sägt - 3.0 QV

[t3 qv]

moin,

warmer motor sägt im leerlauf!

allerdings irgendwie kein typisches sägen also gleichmäßig rauf runter,
sondern eher ein langsames ansteigen der drehzahl ca. 3 sekunden,
und dann schlagartiges abfallen!

sind wem solche symptome bekannt?
kaltlauf is alles chico!

mc 61503 3.0 QV

freue mich über ideen... gruss

[termman]

Wie gehts denn eigentlich dem Leerlaufsteller?
Konntest schon mal (durch Beobachten oder Steckerabziehn oder so) gesichert feststellen, dass der seinen Job macht?

Du solltest Dír mal nen Tester besorgen, womit Du im Betrieb diverse Sensorwerte anzeigen lassen kannst. :)

[stephanV6]

moin,

warmer motor sägt im leerlauf!

allerdings irgendwie kein typisches sägen also gleichmäßig rauf runter,
sondern eher ein langsames ansteigen der drehzahl ca. 3 sekunden,
und dann schlagartiges abfallen!

sind wem solche symptome bekannt?
kaltlauf is alles chico!

mc 61503 3.0 QV

freue mich über ideen... gruss

Luftmengenmesser ist angeschlossen ?
Motronic sägt gerne wie beschrieben rum wenn Luftmenge nicht
eruirt werden kann und als Fallback nach Drosselklappenwinkel gesteuert wird.

[t3 qv]

Luftmengenmesser ist angeschlossen ?
Motronic sägt gerne wie beschrieben rum wenn Luftmenge nicht
eruirt werden kann und als Fallback nach Drosselklappenwinkel gesteuert wird.

d.h. nicht eruirt werden kann, könnte ein defekter lmm sein? sprich der misst falsch?
was ist denn ein fallback nach drosselklappenwinkel ??? ??? ???

[t3 qv]

Du solltest Dír mal nen Tester besorgen, womit Du im Betrieb diverse Sensorwerte anzeigen lassen kannst. :)

wo bekomme ich einen tester her? vom freundlichen hdl leihen?
gibt der codes raus, und dann mit fehlercodeliste arbeiten?
habe bislang aber auch nicht wirklich nen testeranschluss im kabelbaum gefunden. wo hängt der drauf?
danke für den tip mit leerlaufsteller, durchgemessen, widerstandswerte sind i.o. aber abziehen im warmen modus werd ich dann auch nochmal machen. !thatsit!

soll der motor nicht eigentlich in ´notlauf gehen bei abgezogenem lmm?
bei mir geht er komplett aus. zusammenhang????

[termman]

Tester versuchen von nem (alteingesessenen) Händler zu leihen oder falls irgendwie möglich, mit dem Fahrzeug zum Boschdienst.

Theoretisch könnt es sein, dass Du mit nem richtigen Tester
- Fehler im Klartext bekommst
- alle wichtigen Werte live bei laufendem Motor abrufen kannst
und
- verschiedene Stellglieder (z.B. Leerlaufsteller oder Einspritzdüsen) zum Funktionstest "klackern" lassen kannst

Zumindestens ist dies bei meinem alten 24V mit ME 3.7.1 alles möglich (andere kenn ich noch nicht).

Vorher nen Diagnoseanschluss improvisieren, da anscheindend das Kabel mit dem Diagnosestecker fehlt (sonst hättest Du ja nen Anschluss übrig :) ).

Wegen der Pins: Welche Motronik hast du nochmal genau drin (steht ja bestimmt drauf)?
Alternativ: Welches Baujahr war der Motorspender und wieviel PS sind original angegeben? Oder Angabe "Motorcode".
Dann kann ich Dir die Anschlusspins verraten. :)

Beim Abziehn LMM geht er aus? Dann ist ja der LMM zumindestens nicht total tot.

Vielleicht erzähl ich jetzt gleich wieder Müll, aber wenn er mit abgezogenem LMM in die Knie geht, könnte es vielleicht (zusätzlich zu nem anderen Problem) ein Lambdaproblem sein. Denn eigentlich sollte er meiner Meinung nach bei korrekter Lambdamessung und funktionierendem Leerlaufsteller den Leerlauf mit Hilfe von Einspritzung und Leerlaufsteller konstant halten können.

Gruss Matthias

[t3 qv]

Vorher nen Diagnoseanschluss improvisieren, da anscheindend das Kabel mit dem Diagnosestecker fehlt (sonst hättest Du ja nen Anschluss übrig :) ).

Wegen der Pins: Welche Motronik hast du nochmal genau drin (steht ja bestimmt drauf)?
Alternativ: Welches Baujahr war der Motorspender und wieviel PS sind original angegeben? Oder Angabe "Motorcode".
Dann kann ich Dir die Anschlusspins verraten. :)

Vielleicht erzähl ich jetzt gleich wieder Müll, aber wenn er mit abgezogenem LMM in die Knie geht, könnte es vielleicht (zusätzlich zu nem anderen Problem) ein Lambdaproblem sein. Denn eigentlich sollte er meiner Meinung nach bei korrekter Lambdamessung und funktionierendem Leerlaufsteller den Leerlauf mit Hilfe von Einspritzung und Leerlaufsteller konstant halten können.

Gruss Matthias

hi, danke für deine prompte mithilfe!
wie kann ich einen testeranschluss improvisieren?

habe motorcode 61503
3.0 QV v6 12v aus 75 bj. 90-92 produziert, stammt aus unfallwagen.

zum thema lambada muss ich sagen, fahre fächerkrümmeranlage von ps-schulze, diese hat an einem hosenrohr ziemlich am ende, einen ananschluss für sonde (nagelnau!). sollte die vielleicht besser im sammler platziert sein?
serie gibts da ja auch nur eine sonde, nicht zwei in beiden hosenrohren.

freue mich über verrat der pins :-D :-D :-D

[termman]

Jetzt wirds "komisch" :+) .

1. "motorcode 61503" gibts in meiner "Datenbank" nich, hat aber nix zu sagen :)

2. Tester

2.1 Meine Datenbank meint zu den von Dir angegebenen Daten "Motor hat Bosch L-Jetronic"
2.2 Ich hab nen Tester (von "modellanhänger") liegen, welcher angeblich L-Jetronic prüfen können soll - muss morgen mal in den Keller huschen, ob ich da was genaueres rauskriegen kann.
2.3 In der Pin-Belegung findet sich keine Spur von Diagnoseanschluss/-anschlüssen bis auf Pin 11: "Reserveleitung - Belegter Pin, keine Prüfdaten oder Zufallssignal". Dies bedeutet bei dieser Datenbank ("Autodata") sowas wie "wir haben alle Pins gemessen und nachverfolgt, diesem konnten wir keine Funktion zuordnen"
Alle anderen Pins haben eindeutige Bezeichnungen.

Vielleicht kennt sich ja jemand mit der "L-Jetronic" aus und kann sagen, dass da die Diagnose über einen einzigen Pin abläuft - technisch möglich wäre es ja.

Wenn Du mal Langeweile hast - hab grad bisschen gegoogelt :)

Bosch L-Jetronic Tester (http://www.ratwell.com/technical/L-JetronicTester.html)

Bosch L-Jetronic fuel injection (http://www.demo.cs.brandeis.edu/postscript.dump/Ltronic/Injection.html)

Lambda sollte sicherlich dort gemessen werden, wo der komplette 6-Zylinder-Abgasstrom vorbeihuscht. Aber kann auch sein, dass es bei gesundem Motor egal ist, ob nur eine Bank oder alles zusammen gemessen wird. Bin mir da nicht sicher, weil zwar kurz vorm Kat die doppelte Menge Abgas vorbeikommt (im Vergleich zu jeweils den Hosenrohren), aber die Prozentzahlen der Inhaltsstoffe gleich sein müssten. Und im Hosenrohr könnte sich eine unbeheizte LS eventuell wohler fühlen als kurz vorm Kat.

[t3 qv]

2.1 Meine Datenbank meint zu den von Dir angegebenen Daten "Motor hat Bosch L-Jetronic"
2.2 Ich hab nen Tester (von "modellanhänger") liegen, welcher angeblich L-Jetronic prüfen können soll - muss morgen mal in den Keller huschen, ob ich da was genaueres rauskriegen kann.

Vielleicht kennt sich ja jemand mit der "L-Jetronic" aus und kann sagen, dass da die Diagnose über einen einzigen Pin abläuft - technisch möglich wäre es ja.

Wenn Du mal Langeweile hast - hab grad bisschen gegoogelt :)



danke fürs googln! hab defenitiv ne motronic 4.1.

also, spar dir bitte den weg in keller und such was von modellanhänger :-(
kann netürlich auch sämtliche geber ausbauen und widerstände durchmessen - teils schon geschehen, teils erneuert, alles i.o.
ich denke ich sollte den llsteller nochmal genauer untersuchen, zwar gereinigt, aber bei lfd motor nicht abgezogen, mal schauen was passiert...

[termman]

danke fürs googln! hab defenitiv ne motronic 4.1.


Dann sag das doch gleich. :-]

"Diagnoseanschluss 1 Pin 4

Diagnoseanschluss 1 Pin 17

Diagnoseanschluss 1 - 75 Pin 21

Diagnoseanschluss 2 Pin 4

Diagnoseanschluss 2 Pin 12"

Mehr konnt ich dazu leider nich auftreiben.

Edit:
1. Sind Angaben zur 4.1 an 164er 3.0 V6
2. hab ich leider kein entsprechendes Modul für den Tester
3. wenn Du komplette Pin-Belegung willst, gib mal Deine Mailadresse her (ist mühselig, dass aus ner PDF ordentlich rauszuzuppeln)

[Ernie]

Hallo,
bin kein Profi, aber nach so viel Elektronik muss ich es mal loswerden

könnte ja auch simple Nebenluft sein - irgendeine Dichtung oder ein Haarriss geht auf wenn sich die Materialien bei Wärme ausdehnen.. am ehesten irgendwo nach LMM und vor Zylinderkopf..

Leerlaufregler und das ganze Elektronikgeraffel will dann ausgleichen, macht leerlauf Bypass weiter auf, Unterdruck fällt, Dichtung oder Haarriss hält wieder, Bypass wieder zu, usw.- Sägen.

Nichts für ungut, habt Ihr bestimmt schon gecheckt - soll nur ein Tipp sein - zur "Inspiration" - ohne Gewähr.

Aber alle Gummiteile (Ansaugschlauchgummi hinten beim Luftsammler wo es keiner sieht..angerissen beim Luftfilterwechsel..), Schläuchlein, Schellen und Dichtungen mal zu checken oder mit Starthilfspray beim Sägen mal rumzusprühen kann nicht schaden..

Viel Glück!

Ernst

[t3 qv]

3. wenn Du komplette Pin-Belegung willst, gib mal Deine Mailadresse her (ist mühselig, dass aus ner PDF ordentlich rauszuzuppeln)


das mit den diagnoseanschlüssen sind für mich irgendwie böhmsche wälder!
habe soweit ne pinbelegung (ps: hab ich die nicht mal sogar von dir bekommen? ich weiß nich mehr genau...), kann aber nicht schaden wenn ich ne datei nochmal bekomme und nen abgleich mache! t3-v6@gmx.de
freue mich über post, danke!!! !thatsit!

[t3 qv]

Leerlaufregler und das ganze Elektronikgeraffel will dann ausgleichen, macht leerlauf Bypass weiter auf, Unterdruck fällt, Dichtung oder Haarriss hält wieder, Bypass wieder zu, usw.- Sägen.


moin ernie,
konnte mit bloßem auge bislang nix feststellen, bremsenreiniger war bislang erfolglos... klingt aber einleuchtent, zumal der sägezahn bei mit etwas anders klingt als normale nebenluft. werd dann nochmal vieles demontieren und mir voallem die 6 ansauggummis geneur anschauen.
danke für deine mithilfe! :)