Zündkerzen

[luigi]

Hallo ihr,

Chris von der Alfisti-Net associazione hat mal geschrieben, daß für alle Alfa 33 außer dem 16V die NGK BP6ES die richtige sei. Mein Ersatzteilheini allerdings behauptet die sind gar nicht für meinen 1,7 ie 8V. Der hat mir zwar schon des öfteren das falsche Teil mitgegeben, doch bin ich trotz dessen verwirrt, da ahnungslos.

Kann mich jemand aufklären? Das wäre so schön!

Was würde eigentlich passieren, baut man die falsche Zündkerze ein?

Mit bestem Dank jetzt schon

Gruß

Luigi

[Manuel]

Ciao Luigi!

Ich denke, da hat Chris wohl Recht. Aber viele scheinen darüber wirklich nicht genau bescheid zu wissen.
Sowohl bei duwrepair.de als auch auf der deutschen Homepage von NGK wird die PFR6B als die passende Kerze für den 1,7 8V mit Kat angegeben. Kostenpunkt: über 20 EUR pro Stück! Ein Blick in mein Handbuch sagte mir dann aber, daß das die Kerzen für den 16V sind (die auch nur alle 100Tkm gewechselt werden müssen).
Dann hab ich bei NGK mal bei anderen Modellen nachgeschaut, die original auch mit Golden Lodge 25HL ausgerüstet sind, z.B. der 1400er Boxer, der sogar im 145 noch mit den Dingern bestückt war. Und siehe da: NGK BP6ES war das Ergebnis! Kostenpunkt hier: 2,35 EUR/Stück. :-]
Werd mir die Dinger auch bei Gelegenheit zulegen und mal ausprobieren.

Wenn Du die falschen Kerzen einbaust, können verschiedene Dinge passieren:
1. Haben die Kerzen ein zu langes Gewinde, so kann im Extremfall der Kolben anschlagen. Viel eher kann sich aber ein Loch in den Kolbenboden brennen.:-{
2. Ist das Gewinde zu kurz, kann sich der Funke nicht vernünftig ausbreiten, und ich könnte mir gut vorstellen, daß auf Dauer die "ungenutzten" Gewindegänge verbrennen.
3. Ist der Brennwert der Kerze zu hoch, so erreicht sie im normalen Betriebszustand nicht ihre Selbstreinigungs-Temperatur und verdreckt letztendlich.
4. Ist der Brennwert zu niedrig, können die Elektroden beginnen zu schmelzen. Je nachdem, wohin die Schmelze dann tropft, ist das einem langen Motorleben nicht unbedingt sehr förderlich.:-*

Ich hoffe, das hilft Dir ein wenig weiter.

Gruß
Manuel

[Frankie]

Hallo Ihr beiden,

kauft euch doch gleich NGK V-Line Kerzen. Sind nicht teuer und sollen ne bessere Funkenverteilung haben. Außerdem deckt 1 Typ ne ganze Menge Fahrzeuge ab. Bei meinem Imola war es übrigens NGK Typ 4, glaube ich !
Hab bisher keine Probleme damit. Gezahlt hab ich ca. 10 Euro.
Gruß
Frank

[Andreas_33_1.7]

Hallo liebe Gemeinde,

muß mich mal bei der Diskussion mit einbringen und eine neue Varinate ansprechen.
Ich habe im Handschuhfach eine Packung FR 78 SUPER 4 liegen.

Mein Dealer meinte die wäre sehr gut und laut Verschlüsselung auch zu meinem 90íger 16V passend.
Hat jemand mit diesen Kerzen speziell den vierpoligenn Erfahrungen?

Bosch ist doch der weltweit zweitgrößte Autoausrüster? Sollten sie doch passen oder nicht?

Gruß Andreas

[giallo]

Bei den Zubehörzündkerzen sollte meines Wissens darauf aufgepasst werden daß sie wie die originalen Alfakerzen (zb. 25HL) auch vier Masseelektroden haben. Am besten die Bosch Super4 bei meinem Imola oder bei meinem 1,7 ie. Habe bisher keine Probleme gehabt und beim Imola wurde sogar das ruckeln beim untertourigen fahren im 2.Gang minimiert.
Gruß Giallo!boing!

[luigi]

Von vorne:

als ich meinen Alfa vor kurzem in meinen Besitz nahm, hatte er wie vielleicht der eine oder andere im Forum gelesen hat dieses dämliche Ruckeln im unteren Drehbereich.
Ich habe dann hier im Forum erfahren, daß dies mit den GLs zu tun haben könnte und siehe da, die waren eingebaut. Daraufhin bin ich zum Händler um die NGKs zu besorgen. Der hatte aber nur Bosch. Ich die Bosch eingebaut und das Ruckeln war in der Tat weg. Herrlich dachte ich, bis ich dann zu meinem Entsetzen feststellen mußte, daß der Wagen im Stand auf einmal nie mehr unter 1500 Umdrehungen kommt (vorher immer ganz normal ca 800).
Also dachte ich mir müssen doch die NGKs her. Dann kam die Verwirrung wie oben beschrieben.

Das war nun meine Boscherfahrung.

Aber sag mir doch bitte mal einer ob ich nun die NGK BP6ES in meinen Alfa einbauen kann oder nicht. Wer weiß es nur?

mille mille gracie

luigi

[Chris]

Original geschrieben von luigi
als ich meinen Alfa vor kurzem in meinen Besitz nahm, hatte er wie vielleicht der eine oder andere im Forum gelesen hat dieses dämliche Ruckeln im unteren Drehbereich.

Das muß nicht unbedingt mit den Zündkerzen zu tun haben....
Denkbarer wäre hier unter Umständen falsche Einstellung, schlechter Benzindruck, verschlissene Verteilerkappe/-Finger, defekte Zündkabel, Falsch- /Nebenluft.....


Ich habe dann hier im Forum erfahren, daß dies mit den GLs zu tun haben könnte und siehe da, die waren eingebaut. Daraufhin bin ich zum Händler um die NGKs zu besorgen. Der hatte aber nur Bosch. Ich die Bosch eingebaut und das Ruckeln war in der Tat weg.

Boschzündkerzen und Alfa passen ungefähr so zusammen wie Feuer und Wasser..... ;) Es soll aber Leute geben die schwören auf Boschkerzen. Vor allem die aus dem Blisterpack - im Viererpack aus dem Baumarkt - sind echt zu empfehlen. Wenn man Glück hat sind alle vier defekt - vielleicht aber nur eine oder zwei aus der Packung...... ;)


Herrlich dachte ich, bis ich dann zu meinem Entsetzen feststellen mußte, daß der Wagen im Stand auf einmal nie mehr unter 1500 Umdrehungen kommt (vorher immer ganz normal ca 800).
Also dachte ich mir müssen doch die NGKs her. Dann kam die Verwirrung wie oben beschrieben.

Das war nun meine Boscherfahrung.

Aber sag mir doch bitte mal einer ob ich nun die NGK BP6ES in meinen Alfa einbauen kann oder nicht. Wer weiß es nur?

Das Ruckeln liegt garantiert nicht an den Zündkerzen.

Bosch? - Meine Meinung siehe oben......

NGK BP6 ES (oder V-Line Nr. 4)? - Ja das sind die richtigen Kerzen um die Golden Lodge 2HL zu ersetzen. Bei anderen GL-Typen andere NGK. Nur bei den 16V Motoren des 33, bzw. 24V-Motoren des 164 (um jetzt mal bei den Newtimern zu bleiben) sind sowieso schon ab Werk NGK-Platin-Zündkerzen verbaut.

Gruß

Chris

[Peter]

Ich teile Chris' Skepsis gegenüber Bosch-Kerzen nur ansatzweise, denn auch bei denen ist die Zeit nicht stehengeblieben. Die aktuellen Super/Super Plus-Produkte m. Yttrium Legierungen müssen nicht a priori mit Alfas "unverträglich" sein (s. Beispiele oben). Motorschäden z.B., die in der Vergangenheit unzweifelhaft auf Bosch -Kerzengebrauch (falscher Wärmewert) zurückzuführen waren, haben so manchen (alten) Alfa-Fahrer halt sehr misstrauisch werden lassen !
Grundsätzlich sind NGK bei Alfa Romeo aber derzeit allererste Wahl und Golden Lodge übrigens mitunter auch ein Glücksspiel: Funken sie, funken sie nicht.....;D

Ciao

Peter

[33-146]

Hi,

Meine Boxer (wie auch alle anderen Autos) bekommen auch, was gerade so im Baumarkt im Blister (meist Bosch) herumhängt und laufen und laufen und laufen...
Ich habe da noch nie eine defekte Kerze in so einer Verpackung gehabt.
Eher bei den NGK, die ich für meine diversen japanischen Motorräder kaufe (natürlich nicht im Baumarkt) bringe ich min. jede 4. Kerze zum Händler wegen Defekt zurück.


Grütze
von
Thomi

[sNadY]

Sind die NGK nur für den Boxer empfehlenswert/ab Werk eingebaut oder gilt das auch für die TS Motoren ?


Gruß Sebastian

[janini]

[QUOTE]Original geschrieben von Andreas_33_1.7
[B]Hallo liebe Gemeinde,

muß mich mal bei der Diskussion mit einbringen und eine neue Varinate ansprechen.
Ich habe im Handschuhfach eine Packung FR 78 SUPER 4 liegen.

Mein Dealer meinte die wäre sehr gut und laut Verschlüsselung auch zu meinem 90íger 16V passend.


Ich weiß jetzt nicht genau, ob du die Kerzen in deinen 33 16V reindrehen willst. Ich würd's auf jeden Fall mal lassen. Was dein Dealer dir erzählt hat, mag nicht grundsätzlich falsch sein. Aber alles was ich gehört und selbst erfahren habe ist, dass die Dinger nicht in einen Alfa gehören und schon garnicht in einen 33 16V!

In den 8V gehören NGK oder Golden Lodge und in den 16V gehören nur die NGK Longlife-Kerzen. Was im Übrigen auch wirklich Sinn macht, wenn man überlegt was es für einen Aufwand bedeutet beim16V die Kerzen zu wechseln.

Also Vorsicht und allzeit gutes Brummen.

[janini]

Hi Sebastian,

NGk sind allerbeste Entscheidung für die TS Motoren. Die sind glücklicherweise auch nicht so teuer (2,- EURO/Stück) wie die für den 33 16V (beim meinem letzten Besuch beim Alfa-Händler habe ich arge Atemnot gehabt: 73,00 DM/Stück - habe sie dann für 30,- DM bei nem Spezi gekriegt)

Ich glaube Chris hat da ganz sinnvoll und ausführlich über das Thema am Anfang geschrieben.
Und um den Ausführungen noch eins draufzusetzen: Wenn der Brennwert nicht stimmt, oder das Gewinde nicht korrekt ist läuft der Motor vielleicht erstmal sehr gut, durch die ungleichmäßige Belstung kann es im Extremfalle dazu kommen, das der Kopf ausklingelt-sich verzieht. Folge der Kopf muss geplant werden und Dichtung neu usw.

Auf das es immer gut glühe.

[Chris]

Original geschrieben von sNadY
Sind die NGK nur für den Boxer empfehlenswert/ab Werk eingebaut oder gilt das auch für die TS Motoren ?


In die TS-8V-Motoren (75 TS/ 164TS/ 155 TS bis 95) kann man anstelle der GL 25HL (kleines Gewinde) auch die NGK BCP6ES oder V-Line Nr.17 schrauben. Die TS-16V-Motoren benötigen alle
die Zündkerzen NGK BKR6EKPA und NGK PMR7A. Diese sind auch schon ab Werk verbaut. Im Zubehör bekommt man diese Kerzen schon für ~ 160,- - 170,- EUR den Satz (=acht Stück/ vier/vier)

Gruß

Chris

[Chris]

Original geschrieben von janini
oder das Gewinde nicht korrekt ist läuft der Motor vielleicht erstmal sehr gut,

Da sich die Gewinde eigentlich nur im Durchmesser unterscheiden, sollten man recht früh merken ob das Gewinde richtig oder falsch ist...... Spätestens dann, wenn eine Kerze mit einem Gewinde von 8mm durch das Kerzenloch durchfällt. ;)

Bei Alfa werden eigentlich nur zwei Typen verwendet, Gewinde 14 mm, mit 20,8 mm Schlüsselweite (SW) und Gewinde 14 mm mit 16 mm SW. Bzw. bei den TS-16V, 14 mm/ 16 mm und 10 mm/ 16mm.

Gruß

Chris

[sNadY]

Sagt mal,. woher habt ihr diese Preise ?? Janini sagt: 2€ /Stck und Chris: 160€ für alle 8 !!

Gruß Sebastian

[Chris]

Original geschrieben von sNadY
Sagt mal,. woher habt ihr diese Preise ?? Janini sagt: 2€ /Stck und Chris: 160€ für alle 8 !!


Ganz einfach, für 2,- EUR gibt es "nur eine "normale" Zündkerzen mit einer Kupferelektrode, rund 15,- - 20,- EUR muß man im Autozubehör für eine Zündkerze mit Platinelektrode anlegen.
Und die TS-16V-Motoren gehören eben Platinkerzen......

Gruß

Chris

[sNadY]

Autsch - Aber was solls,. wenn die Bella dann glücklich ist kriegt sie ihren Schmuck auch ;)


Gruß Sebastian

[Insane]

hmm, nehmt doch einfach die Kerzen von Brisk, die haben Ahnung da und die Kerzen passen auch. :-]

und halten ewig ;)

http://www.brisk.de/

[Chris]

Original geschrieben von Insane
hmm, nehmt doch einfach die Kerzen von Brisk, die haben Ahnung da und die Kerzen passen auch. :-]

und halten ewig ;)

http://www.brisk.de/

Aus einer Brisk-Produktbeschreibung:
Die Funkenlage ist tief in den Brennraum vorgeschoben......

..und eben das ist das was die Alfa-Motor eigentlich gar nicht so mögen....... Früher gab es durch solche Zündkerzen (nicht von Brisk) reihenweise schöne Löcher in der Mitte der Kolben.

Gruß

Chris

[oliver_kellers]

@ Chris

hatte schon mal irgendwo gefragt und immer noch Bedenken wegen des Typs, Ihr sprecht immer von den TS und 16V-Motoren, ich hab in meinem V6 12V BP6ES drinne, ist das ok ???

Olli :-{

[Michel]

hi olli

schau mal was ngk.de ausgespuckt hat:

Hersteller des PKW: ALFA ROMEO
Modell: 164 i. V6 Super
Hubraum/Leistung: 3.0 l, 180 PS/132 kW
Baujahr: 01.96 -

Bitte bestellen Sie bei Ihrem NGK-Fachhändler folgende Zündkerze:
PGR6A


allerdings wenn man die suche für den v6 etwas verallgemeinert:

Hersteller des PKW: ALFA ROMEO
Modell: 164 i. V6 12V
Hubraum/Leistung: 3.0 l, 188 PS/138 kW
Baujahr: 01.90 - 10.98

Bitte bestellen Sie bei Ihrem NGK-Fachhändler folgende Zündkerze:
BP6ES

Oder verlangen Sie einfach die V-Line Nr. 4

also einmal bist du dabei, einmal nicht... keine grosse hilfe, aber trotzdem mal etwas... evtl kannst du ja mal ein mail an ngk schicken, und fragen was der unterschied ist.schliesslich behaupten sie auf ihrer seite, dass sie garantiert zurückmailen! :-]

gruss
michel

[Chris]

Original geschrieben von oliver_kellers
@ Chris

hatte schon mal irgendwo gefragt und immer noch Bedenken wegen des Typs, Ihr sprecht immer von den TS und 16V-Motoren, ich hab in meinem V6 12V BP6ES drinne, ist das ok ???

Olli :-{

Ja, ist die richtige Kerze für den V6 12V.

[Insane]

Original geschrieben von Chris


Aus einer Brisk-Produktbeschreibung:
Die Funkenlage ist tief in den Brennraum vorgeschoben......

..und eben das ist das was die Alfa-Motor eigentlich gar nicht so mögen....... Früher gab es durch solche Zündkerzen (nicht von Brisk) reihenweise schöne Löcher in der Mitte der Kolben.

Gruß

Chris

da gibts es drei Ausführungen von Kerzen, mußt ja net die mit den lange Funken nehmen ;)

[Chris]

Original geschrieben von Insane
da gibts es drei Ausführungen von Kerzen, mußt ja net die mit den lange Funken nehmen ;)

Aber genau die ist die Kerze für die Alfamotoren. Wobei eigentlich bei allen steht, "Die Funkenlage ist tief in den Brennraum vorgeschoben......"

Ich persönlich würde die Brisk nicht empfehlen. Muß aber jeder selber wissen.....
Bei allen Motoren bei denen vom Werk her Platinkerzen vorgeschrieben sind, oder bei TB-Motoren, würde ich aber auf gar keinen Fall (ich sonst auch nicht ;) ) Brisk (hieß so nicht auch mal eine Pomade für die Haare? ;) ) reinschrauben....

Gruß

Chris

[Insane]

ich habe jetzt von Brisk die TXS Kerzen seit 60.000 km drin.

gibt's mittlerweile nicht mehr dort (warum weiß ich nicht)

hab keine Probleme, Motor springt immer an, verbraucht wenig, läuft ruhig....

und kein so ein starkes Motorruckeln mehr wie mit den LODGE Kerzen :-]

[Chris]

Original geschrieben von Insane
hab keine Probleme, Motor springt immer an, verbraucht wenig, läuft ruhig....

und kein so ein starkes Motorruckeln mehr wie mit den LODGE Kerzen :-]

Hättest ja auch gleich NGK reinschrauben können. ;)

[Insane]

und die sind gut?

für mein Modell sagt er aber ich soll die V-Line Nr.4 nehmen, das sind aber keine mit Platin Anode :-{

bzw. keine mit Mehrfunken :)

[oliver_kellers]

!hello!
also ich bin mit den BP6ES bis jetzt zufrieden, springt genausogut an, läuft super, zieht genauso gut wie Golden Lodge, Frage halten die auch 40.000 km ???
Olli

[Chris]

Original geschrieben von Insane
und die sind gut?

Was soll daran schlecht sein? ;)


für mein Modell sagt er aber ich soll die V-Line Nr.4 nehmen,

Das sind die richtigen.....


das sind aber keine mit Platin Anode :-{

Dafür sind die ja auch günstiger. ;)


bzw. keine mit Mehrfunken :)

Nicht Mehrfunken, sondern Gleitfunken. Der Funken springt immer dort über wo der geringste Widerstand ist......

Gruß

Chris

[Chris]

Original geschrieben von oliver_kellers
Frage halten die auch 40.000 km ???


Stellst Du Dir diese Frage jetzt wegen dem Einstandspreis von ca. 3,00 EUR pro Stück oder wegen der Arbeit beim Wechsel? ;)

Gruß

Chris

[Insane]

hmm, ich glaub ich fahr meine Brisk noch ein bisschen ;)