Vollständige Version anzeigen : Der Autogas-Thread
blu_cosmo
26.08.2004, 12:04
Hallo zusammen,
nachdem hier in diversen Beiträgen immer mal wieder das Thema Autogas anklingt, aber nie weitergeführt wurde, weil off-topic, starte ich jetzt einmal einen Gas-thread.
An alle Autogasfahrer !driving! (engel et al.):
ich bin nach den derzeitigen Benzinpreiserhöhungen fest entschlossen, auf Autogas umzurüsten, haben aber noch 2 klitzekleine Fragen:
1) wie groß genau kann ein Radmuldentank für den 156 sein? Speziell der Durchmesser ist interessant: Mein Umrüster ist sich nicht ganz sicher, ob ein 650mm-Tank hineinpasst, da die Reserveradmulde sich nach unten verjüngt, der Tank zwar auch, aber das muss man wohl wirklich ausprobieren, ob der Tank noch passt...
2) hat sich schon irgend jemand bzgl. Garantie bzw. Wegfall derselben nach Autogasumrüstung direkt an Alfa gewendet? Das wird wohl je nach Hersteller sehr unterschiedlich gehandhabt.
Gruß
blu_cosmo, der demächst auch zum halben Preis herumgast! ;D
Nun,
wie hatten schon einige threads, die sich suchen lassen, aber gerne hier noch mal, was ich beantworten kann und auch aus den anderen threads als Frage herausgelesne habe:
Tank passt der grosse 72l Brutto tank hinein, steht 2 cm über.
Technik würde ich nur vollsequentiell empfehlen.
Ich bin auch der meinung, das in einen AR eine Ital. Anlage gehört. Soll aber nicht heissen, das die Benelux Anlagen nix taugen. Wenn aber keine Ital. Anlage, dann das neuartigste aller systeme, das Prins VSI. Dort wird das Gas nicht im verdampfer verdampft, sondern fast flüssig eingesprizt. Soll gut gehen, wenn es denn läuft, kommen aber nur die wenigsten mit klar.
DIe normale vollsequentielle technik kennt jeder.
VOn BRC würde ich abraten,aber nicht aufgrund von eigenen erfahrungen, nur vom Hörensagen.
Einbauen würde ich selber sofort wieder:
Landi Renzo, Emmegas, Bigas
Marcus
P.S: WO kommen denn alle umbauwilligen her? Ich überlege immernoch, selber umzurüsten, nebenbei. Wenn sich auf einen schlag soviele finden würden, das sich das lohnt, könnte man das übelegen. Problem, das ich habe: Importeur gefunden, schulungen und Software beim Importeur kein Thema, nur Zeitaufwand.
Es muss aber eine gasfachschulung gemacht werden, um dann beim Tüv die eintragung zu bekommen. Kostet min 2000€ und bindet 1 woche. Ansonsten steht dem einbau nix im wege. Werkstatt vorhanden. Pries für vollsequenteille Landi renzo liesse sich um 1700€ realiesieren.
Marcus
blu_cosmo
26.08.2004, 15:19
zum Thema Suchfunktion:
Tja, ich habe leider nur nach Autogas gesucht.
@engel:
bei mir wird es eine Prins VSI, ist auch nicht ganz billig, aber Umrüster ist in der Nähe, macht den jährlichen Gasfilterwechsel sowie die GAP (wenn sie denn kommt) gratis, von daher habe ich mich dafür entschieden. Soll auch den niedrigsten Gasmehrverbrauch haben, mal sehen...
Ich dachte die VSI spritzt auch dampfförmig ein (daher das V wie vapour)?
Zum Thema Garantie:
ich habe leider nichts finden können, außer dass figo mal Unterlagen von AR angefordert hatte und hier einstellen wollte, ist aber schon ne Weile her...
Gruß
blu_cosmo
Hi,
hier noch ein paar Info-Threads:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?t=26940&highlight=autogas
http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?t=27608&highlight=autogas
@engel: Wie hast du das mit der Garantie geregelt??
Ich habe verschiedene Aussagen von Alfa:
1) Garantie für Antrieb ist weg.
2) Garantie ist komplett weg.
Hmm??
Würde mich über eine Antwort freuen, gegebenenfalls per mail.
mfg figo
@blue cosmo: Alfa ließ sich ein wenig Zeit und dann hatte ich keine Zeit ........*g*
Vielleicht bekommst du ja eine dritte Variante von Alfa geliefert, würde mich interessieren. Einen kompletten Garantieverlust würde ich nicht riskieren wollen.
zum Thema Suchfunktion:
Tja, ich habe leider nur nach Autogas gesucht.
@engel:
Ich dachte die VSI spritzt auch dampfförmig ein (daher das V wie vapour)?
Habe LPI schreiben wollen. Ihr bringt mich noch ganz durcheinander;)
Bzgl. der Versicherung bzw. Garantie:
Ich würde/werde es danna auf eine Gerichtsverhandlung ankommen lassen, habe schon mit einem Anwalt im vorfeld darüber gesprochen. AR müsste das Eindeutig beweisen, das es vom Autogas kommt. Das könnten sie nur, wenn der Motor in seinen Innereien kaputt geht. Bei allen anderen sachen ist die Ablehnung unbegründet .
Sollten Probleme auftreten, wende ich mich eh erst an den Gasumbauer. Der hat genauso gewährleistung zu bringen. Das verschulden müsste dann Ihm nachgewiesen werden.
Ich habe keine Problem mit der Regelung. Einen LMM Hat man mir auch schon ohne zu mucken getauscht....
Marcus
@Engel: Hatte Dir E-Mail geschickt; nicht angekommen? Ich schreib hier einfach nochmal rein, was ich wissen muss, um nicht unruhig zu schlafen...
Es ist so:
Derzeit fahr ich einen 156 2,4 JTD, der sich gut gehalten hat, aber eben 269.000 km auf der Uhr hat. Ist zwar ganz toll wenn ich´s mit Alternativ- Dieseln vergleiche, aber... - naja, Du bist ja auch zum V6 übergegangen, wem erzähl ich das!
Wenn ich die Verbrauchsunterschiede zwischen Gas-V6 und JTD einrechne, kommt zwar raus, dass ich keineswegs Euros spare, aber zumindest keine Mehrkosten verursache. Also her mit dem V6?
Meine Bedenken:
- Wie ist das mit dem Tank? Wie hast Du den großen Tank reingekriegt? Wie sieht Dein Kofferraumboden jetzt aus? Höhergelegt? Wieviel Stauraum ging dadurch verloren?
- Wie groß ist Deine Reichweite? Mit dem JTD gehen im Mittel 750 km und die verfahr ich manchmal an einem Tag.
- Wie ist das mit dem ohnehin schon zugebauten Motorraum beim Service? Was sagt der Mechaniker, wenn er z.B. an den Zahnriemen muss, ihm aber irgendwelches Gasanlagenzeugs im Weg ist, mit dem er sich nicht auskennt?
- Wie verhält sich der V6 bis jetzt im Gasbetrieb?
- Wie sehr muss man die Tankstopps planen? Die Route ist nicht immer bekannt. O.k., ich hab mir die Karten/Listen im Autogasforum angekuckt. Die Tanken sind schon einige, aber die Öffnungszeiten? Entfernungen von den Autobahnen? Naja...
Die Anforderungen an mein Auto sind einfach folgende:
- Jahresfahrleistung zwischen 50.000 und 85.000 km!
- 4 Erwachsene plus Gepäck dürfen kein Problem sein. Ist mit 156 Limo schon knapp -> Kofferraum erhalten!
- Gesamtlaufleistung ist 300.000 km geplant. Der JTD könnte vom Gefühl her auch noch mehr halten.
Da ich allein mit dem Diesel schon einen mittelschweren Alfa-Virus-Infekt erlitten habe, kommt eigentlich nur ein 156 SW oder 166 in Frage. Und wenn das Autogas-System einen 2,5 V6 erlauben würde, wär das hervorragend!
Thanks,
- Ghibli -
@Engel: Hatte Dir E-Mail geschickt; nicht angekommen? Ich schreib hier einfach nochmal rein, was ich wissen muss, um nicht unruhig zu schlafen...
Nun, ich bin derzeit nicht zu hause im i-net gewesen, und habe somit nicht die mail checken können. Unsere firewall hier lässt keinen kontakt zu....
Es ist so:
Derzeit fahr ich einen 156 2,4 JTD, der sich gut gehalten hat, aber eben 269.000 km auf der Uhr hat. Ist zwar ganz toll wenn ich´s mit Alternativ- Dieseln vergleiche, aber... - naja, Du bist ja auch zum V6 übergegangen, wem erzähl ich das!
Genau, gerade der 2.5er ist nur obenrum schneller als ein JTD, aber..... ich wollte den haben. Dieseln macht keinen Spass. Wenn der V6 von 4500-7000 Giri durchtrompetet, dann kommt rein vom Feeling her kein JTD mit
Wenn ich die Verbrauchsunterschiede zwischen Gas-V6 und JTD einrechne, kommt zwar raus, dass ich keineswegs Euros spare, aber zumindest keine Mehrkosten verursache. Also her mit dem V6?
Richtig, du sparst NIX, fährst aber genau so günstig, und genau so schnell. ALso wirklicih eine reine Geschmacksfrage
Meine Bedenken:
- Wie ist das mit dem Tank? Wie hast Du den großen Tank reingekriegt? Wie sieht Dein Kofferraumboden jetzt aus? Höhergelegt? Wieviel Stauraum ging dadurch verloren?
- Wie groß ist Deine Reichweite? Mit dem JTD gehen im Mittel 750 km und die verfahr ich manchmal an einem Tag.
- Wie ist das mit dem ohnehin schon zugebauten Motorraum beim Service? Was sagt der Mechaniker, wenn er z.B. an den Zahnriemen muss, ihm aber irgendwelches Gasanlagenzeugs im Weg ist, mit dem er sich nicht auskennt?
- Wie verhält sich der V6 bis jetzt im Gasbetrieb?
- Wie sehr muss man die Tankstopps planen? Die Route ist nicht immer bekannt. O.k., ich hab mir die Karten/Listen im Autogasforum angekuckt. Die Tanken sind schon einige, aber die Öffnungszeiten? Entfernungen von den Autobahnen? Naja...
Die Anforderungen an mein Auto sind einfach folgende:
- Jahresfahrleistung zwischen 50.000 und 85.000 km!
- 4 Erwachsene plus Gepäck dürfen kein Problem sein. Ist mit 156 Limo schon knapp -> Kofferraum erhalten!
- Gesamtlaufleistung ist 300.000 km geplant. Der JTD könnte vom Gefühl her auch noch mehr halten.
Da ich allein mit dem Diesel schon einen mittelschweren Alfa-Virus-Infekt erlitten habe, kommt eigentlich nur ein 156 SW oder 166 in Frage. Und wenn das Autogas-System einen 2,5 V6 erlauben würde, wär das hervorragend!
Thanks,
- Ghibli -
Wie sist das mit dem Tank.... ICh meine ich habe mal Bilder eingestellt, komme aber derzeit ( in der 4ma) auch nciht auf den AOL Server wo die liegen. Heute abdend evtl.
Grundsätzlich kann man nur den grössten Tank empfehlen. Sicher ist sicher. Ich habe 72 l Brutto, und mit tricksen auch 72l netto. Da komme ich bei 14 l/100km
verbrauch auf knapp 500 km. Ich suche mir, um sicher zu sein tankstellen im
@Engel:
Stromausfall?
Herzinfarkt?
Verhaftet?
Hallo?
Engel?
Sorry, so ähnlich. Server wartung, die ich vergessen hatte. Das Pop up fenster nervte mich so energisch, das in 5-4-3-2-1 min runtergefahren wird. Da habe ich schnell senden gedrückt;) Nun bin ich zu hause. Da passiert das nicht.
So, nun machen wir mal weiter... weiss zwar nicht mehr, was ich wollte, aber egal:
Ich komme also mit 72l Netto 500 km weit. Ich suche mir aber locker und ohne stress immer tankstellen im 400-500 km Radius. Mir kann nun niemand sagen, man würde nicht alle 500 km anhalten müssen. Ich mache das immer.
Klar ist, das man touren planen muss, bzw die Übersichtskarte von www.gas-tankstellen.info dabei haben sollte ( geht auch auf tom tom im pocket PC)
Ich brauche bei langsamer fahrt im Mix ( heute erst wieder bestätigt) nur 13l/100 km. Da macht aber der V6 keine laune. Wenn ich also normal fahre, dann nimmt er 14 l / 100km . Das ist schnelle Landstrasse und BAB zwischen 160 und 180 km/h. Darüber nimmt er mehr, bis max um 16.5l/100 km. Ich komme also immer über 400 km.
AUf meinen Stammstrecken kenne ich die Tankstellen schon auswengig. Ich tanke meist dort, wo es 24h Autohöfe oder BAB Tankstellen gibt. Nur bei 2en habe ich eine Kundenkarte ( Stammstrecken)
Meine Urlaubsplanung quer durch D, Ö und I war innerhalb von 5 min. aufgeplant.
1 tankstelle hausen bei Würzburg ( ca. 400 km)
2 Tankstelle Irschenberg irgendwo hinter München( ca. 450km)
3 Ausweichtankstelle in Ö direkt an der BAB( falls irgendwas irgendwie schiefgehen sollte)
4 in Italien kurz vor 450 km schon eine tankstelle rausgesucht ( obwohl dort jede BAB Tanke LPG hat)
Soll also heissen, das ich mir da keinen stress mache, und noch nie Gasarm war. Ich habe die Übersichtskarte mit details, und ich plane meine routen nach gefühl selber. Das ganze lässt sich beliebig verkomplizieren, manchemal kann man 5ct /l sparen, wenn man abfährt. Mache ich aber nicht.
Wer wirklich mehr reichweite haben will, oder nicht den Füllstop umgehen will( so wie ich) der kann ja noch einen 2ten tank einbauen. Bei der Limo würde ich überlegen, ob der platz benötigt wird, der hinter den Rücksitzen ist.
Mir reicht das vollkommen.
Auf der BAB kommt man so alle 300 km an einer tanke vorbei, die 24h offen hat. Man würde nur auf Benzin fahren müssen, wenn man diese verpasst..... Noch nie passiert.
Diesel fahren ist sicher einfacher, aber ich wollte das ja nicht....
Die 500 km sind nicht der obere grenzwert, die sind eher "normal". Ich tanke irgendwo meist aber dazwischen. Man gewöhnt sich das so an. bei benzin kann man ja fahren, bis das lämpchen leuchtet. Bei Gas kommt man auch schon mal bei 399 km an einer tanke vorbei, undmacht dann voll, weil es dann bis zum " Ankunftsort" reicht, und die nächste ohne abfahren evtl bei km 550 liegt....
Das maximale was ich schaffte war mit dem guten polnischen 60/40 gemisch, als ich bei 600km dann doch dachte, nun muss ich aber. Da gingne dann 71 l rein, fast leer. Da bin ich aber auch direkt aus Pl raus, und in einem Rutsch auf der BAB mit tempomat 140 ohne stop gefahren.....
Macht kein spass, war aber so...
je nach gegend, oder routen lohnt sich das, oder nicht . Uneingeschränkt empfehlen kann ich es eigentlich überall. Lediglich inigen teilen Bayern, BW und Saarland ist es "eng". Dort dann nur an den BABs, und das ist wenn man ungünstig dazwischen liegt und nicht "rauskommt" nervig. So wie ihr eure gewohnheit beschreibt, kein thema...
Ein 20 V Jtd kommt für mich nicht in Frage. Selbst wenn er güntiger wäre. Ich hätt den V6 auch so gekauft. Das dng macht "Süchtig".Nun ist er sogar noch "günstig"
Marcus
blu_cosmo
26.07.2005, 10:45
Hallo zusammen,
da hier (bei den Benzin- und Dieselpreisen kein Wunder) das Thema Autogas immer mal wieder hochkommt und auch das Interesse an Bildern bekundet wurde, habe ich mal diesen Thread wieder herausgekramt und ein paar Bilder von meinem Gasumbau in die Galerie gestellt (einfach oben rechts auf "Galeriebilder von blu_cosmo" klicken),
Gruß
blu_cosmo
PS.: Die Zahl der Autogastankstellen hat sich von 569 vor 11 Monaten auf jetzt 846 in D erhöht
papillon
26.07.2005, 11:04
Hi, blu_cosmo
einpaar Fragen zu deinem Umbau.
Ist die Literangabe brutto oder netto?
Und was für ein Tank wurde verbaut, wieviel Zentimeter ist er höher als die Radmulde?
gruß
papillon
Info auch hier (http://www.motor-talk.de/f258/s/)
Ist zwar Motortalk-Forum, aber trotzdem sehr informativ
blu_cosmo
26.07.2005, 12:38
67l Brutto = 54 l netto.
Mein Tank steht vorne gar nicht und hinten (also an der Stoßstange) ca. 2 cm über. Hauptsächlich die Befestigungsschrauben und der Armaturen- und Ventilkasten (graue Box rechts) sind zu hoch. Ich habe aber trotzdem die Original- Reserveradabdeckung darübergelegt, da ja vorne gar kein Überstand ist, die Abdeckung steht halt ein bisschen schräg, was in der Praxis überhaupt nicht stört.
Der Tank ist von stako aus Polen (www.stako.pl), dort stehen alle Tankgrößen zur Auswahl (center filled toroidal tank), gibt es mit 67 l und 77l mit 65 cm Durchmesser, kann sein, dass auch nur ein 63cm Tank hereingeht bei größerer Bauhöhe, dann sind es 72 l brutto, weil das bei mir schon ein ziemliches Gewürge mit dem 65cm Tank war.
Gruß
blu_cosmo
blu_cosmo
26.07.2005, 15:53
hat hier jemand erfahrung mit firmen im raum sachsen??? ich würde meinen 156 auch gerne umrüsten lassen.
allerdings sind alle firmen die ich mir bisher angesehen habe eher kleine buden und da bin ich mir dann nicht so ganz sicher...
einfach mal hier nachsehen:
www.autogas-forum.de
www.autogas-einbau-umbau.de
Hallo zusammen,
da hier (bei den Benzin- und Dieselpreisen kein Wunder) das Thema Autogas immer mal wieder hochkommt und auch das Interesse an Bildern bekundet wurde, habe ich mal diesen Thread wieder herausgekramt und ein paar Bilder von meinem Gasumbau in die Galerie gestellt (einfach oben rechts auf "Galeriebilder von blu_cosmo" klicken),
Gruß
blu_cosmo
PS.: Die Zahl der Autogastankstellen hat sich von 569 vor 11 Monaten auf jetzt 846 in D erhöht
Wieso hast du dir den Tankanschluss ins Blech schneiden lassen?
Den hättest du auch noch neben den originalen Anschluss legen lassen können.
!thatsit!
alfatobi156
29.10.2005, 19:52
Ich will mich hier auch mal reinhängen. !mgrins!
Bei mir kommt nun auch Ende Desember oder Anfang Januar eine LPG Anlage in den V6!
Das reitzt mich schon, V6 Feeling zum Dieselpreis!!
Wird wohl eine Landi Renzo Omega oder so ähnlich! !gruebel!
Was mich interessieren würde:
1. spührt man einen merklichen Leistungsverlust mit LPG? Soll wohl bei Erdgas sehr schlimm sein
2. Wo werden beim V6 am günstigsten die Injektoren platziert? gibts da Bilder die ich dem Umbauer zeigen könnte? Die Optik des V6 soll ja wenn möglich erhalten bleiben.
Mich erstaunen auch die hier angegebenen Tankgrössen. Bei mir wurde 60 x 20 cm gemessen. Mit Erhöhung des Kofferaumbodens auch 23 hoch.
Da komme ich aber nur auf 35 L Netto was so ca 250 km Reichweite bedeuten würde.
Ciao Tobias
alfatobi156
30.10.2005, 11:30
Ich bekomme meine Gasanlage am kommenden Donnerstag eingebaut.
Der Tank ist 630*270 und wird 55l netto haben.
35l kommt mir ein bisschen wenig vor !?!?! ???
Mir ist das auch zu wenig! !gruebel!
Mir kommen aber deine 27 cm Höhe recht viel vor!
Bei mir hat der nur 20 cm tiefe der Ersatzradmulde gemessen.
Ich muss also mit Unterlegen unter die Kofferaummatte schon tricksen um überhaubt auf 23 cm Höhe zu kommen.
Ich glaub ich messe nachher nochmal lieber selber.
Oder ist meine "Notradmulde" bei meinem 1999er Bjhr. flacher??
Noch hat die Werkstatt die Teile nicht bestellt, kann man also noch drehen.
Ciao Tobias
Mir ist das auch zu wenig! !gruebel!
Mir kommen aber deine 27 cm Höhe recht viel vor!
Bei mir hat der nur 20 cm tiefe der Ersatzradmulde gemessen.
Ich muss also mit Unterlegen unter die Kofferaummatte schon tricksen um überhaubt auf 23 cm Höhe zu kommen.
Bei mir (147GTA) kommt auch ein 52 Liter Tank rein. Kofferraumboden wird um ca. 8cm angehoben. Ist aber kein Problem, denn links und rechts vom Tank wird mit Dämmstoff gearbeitet (in dem dann auch Pannenspray, Werkzeug, etc. untergebracht werden) um eine ebene Fläche hinzubekommen.
Die Werkstatt hat schon einige 147er umgerüstet und sagt, es sieht aus als ob es schon immer so gewesen sei, also nix mit Basteloptik.
alfatobi156
30.10.2005, 14:27
Bei mir (147GTA) kommt auch ein 52 Liter Tank rein. Kofferraumboden wird um ca. 8cm angehoben.
Also 8 cm sind mir echt zuviel.
wenn ich mit dem Alfa, Frau und 2 Kindern nach Bella Italia fahre, brauch ich jeden cm³.
Ich habe gerade nochmal gemessen. Die lichte Breite und Höhe sind wirklich nur 60 und 20 cm. wie da ein 63er oder 65er Muldentank reingehen soll ohne den Kofferraumboden mit Gewalt zu bearbeiten, ist mir ein Rätsel!
Ciao Tobias
ich fahre nen 145 1.6 TS und der läuft seit 3 Monaten auf Gas.
Nun meine Frage an alle mit umgerüsteten Fahrzeugen und TS Motoren mit NGK Longlive Zündkerzen.
Leider ist es beim 145 so, (ich denke daran hat sich beim 147 nix geändert) dass ich nur die NGK Longlive Kerzen nehmen kann. Das sind jedoch 2-polige Kerzen und im Gasbetrieb habe ich ein Ruckeln, wenn ich beschleunige und vom 1. in den 2. schalte, bzw. vom 2. in den 3.
Der Umrüster meint es gäbe auch andere Zündkerzen, Alfa-Mech sagt es gäbe keine...
Habt ihr noch die 2poligen NGK drin, oder andere? Kennt ihr andere für Alfa 1.6 TS Motoren (Bj 97 / Alfa 145) 88kw/120PS?
Vielen Dank,
Wolfgang
...ps, ich werde diesen Thread auch noch in einen anderen Autogasthread setzen, um sicher zu sein gelesen zu werden :) ...wenn das nicht ok ist, löscht diese Antwort bitte ...
Wir fahren den 1.6 eco meiner Frau nun auch seit ca. 6 monaten auf LPG.... mit originalen Zündkerzen, und da ruckelt nix... somit def. nicht normal... Ich würde keine Kerzen mit anderem Wärmewert fahren, zumal ich im V6 auch die Longlife drin habe, und wegen erhöhtem verschleiss auf LPG die Kerzen bei 50 kkm getauscht habe... sehen aus wie neu, bau ich bei 150 tkm wieder ein, für weitere 50 tkm.....
Wenn, dann solltest du evtl. mal einfach die kerzen erneuern /( wer weiss, wie alt die sind) und wenn du die hohen ausgaben sparen willst, dann nimmst du die vom 1.6 ECO, das sind keine Longlife, mit selben wärmewert...
Marcus
Bei mir (147GTA) kommt auch ein 52 Liter Tank rein. Kofferraumboden wird um ca. 8cm angehoben. Ist aber kein Problem, denn links und rechts vom Tank wird mit Dämmstoff gearbeitet (in dem dann auch Pannenspray, Werkzeug, etc. untergebracht werden) um eine ebene Fläche hinzubekommen.
Die Werkstatt hat schon einige 147er umgerüstet und sagt, es sieht aus als ob es schon immer so gewesen sei, also nix mit Basteloptik.
Die 8 cm sind aber ehen für Pannenspray und werkzeug...
Wir haben 55l im 147er, und der Boden ist ca. 4 cm hochgekommen...langt auch für einen ausgeklappten verbandskasten sowie warndreieck.... Sieht übrigends im 156er bei mir auch besser aus als original....*danke@nilo*
Marcus
Wir haben 55l im 147er, und der Boden ist ca. 4 cm hochgekommen...langt auch für einen ausgeklappten verbandskasten sowie warndreieck....
Hätte ich natürlich auch nix dagegen wenn er nur 4cm hochkommt..., andererseits, dann ist das ganze Zeugs (Pannenspray usw) gut verstaut. Die 4cm weniger Kofferraum machen den Kohl auch nicht mehr fett...
Seit gestern ist mein Alfa 156 auch mit LPG Gas unterwegs.
Bilder könnt ihr in der Galerie sehen, wenn der Admin sie freigeschaltet hat oder per Mail melden.
Die Anlage ist eine Zavoli Alisei N mit 70l Muldentank. !thatsit!
alfatobi156
07.11.2005, 16:18
@ StokeR
Wie ich sehe, hat man bei dir den Gastankstutzen neben dem "Benzinloch" installiert.
Das Teil sieht aber auch sehr klein aus.
Leider meint mein potenzieller Umrüster das das nicht gemacht werden dürfe. Man würde dann die eingstanzte Nummer nicht mehr erkenne, was zu einer Erlöschung der Betriebserlaubniss führen würde.
Ansonsten würde mir diese Lösung natürlich auch zusagen. Gerade um die "Bella" nicht zu verschandeln. :,(
Man hat mir nur für 25€ Aufpreis das Lackieren des Gasstutzens in Wagenfarbe angeboten.
Na mal sehen, was sich bis ende Dezember noch ergiebt!
Im Moment scheinen erstmal nur 4 Zyl. Anlagen lieferbar zu sein.
Ciao Tobias, der es kaum erwarten kann auf Gas zu fahren.
hoffentllich bin ich noch vor der Mehrwertsteuererhöung drann!!
Leider meint mein potenzieller Umrüster das das nicht gemacht werden dürfe. Man würde dann die eingstanzte Nummer nicht mehr erkenne, was zu einer Erlöschung der Betriebserlaubniss führen würde.
Wahrscheinlich hat er keinen Bock das zu machen. Es ist sicher einfacher einfach ein Loch in die Karosserie zu bohren für den Stutzen als das neben dem normalen Tankstutzen zu verbauen.
Im Moment scheinen erstmal nur 4 Zyl. Anlagen lieferbar zu sein.
Das Gefühl habe ich auch :,(
alfatobi156
07.11.2005, 19:07
Welcher Nummer denn? Da ist doch garnichts eingestanzt?!?
Auf deinem Foto sieht es aber doch so aus als ob da eine Nummer steht??
wenns bei mir so weit ist,werd ich dein Foto dort mal vorzeigen wenn du erlaubst.
Wie sieht das aus wenn Adapter für ausländische Gastanken aufgeschraubt werden müssen. Passen die dannn noch?
Ciao Tobias
Stimmt auf dem Bild ist eine Nummer, die ist aber oben links.
Also kein Problem.
Die Bilder kannst du gerne verwenden kein Problem.
Zum Thema tanken: Ich habe einen Adapter mitbekommen, den schraubt man in das Loch und auf diesen Adapter setzt der Gasmann dann seinen Adapter und die Pistole.
Mein Adapter ist so konzipert, dass da die länderspeziefischen Adapter raufpassen, also alles kein Problem.
joachim.k
07.12.2005, 19:55
Hallo Leute,
ich hoffe mal, dieses Thema wird noch von irgendjemandem gelesen.
Ich bin gerade dabei, mir einen 145 1,6 TS oder Boxer zu kaufen, den ich dann auf jeden Fall auf Autogas umrüsten werde. Deswegen würd ich gern mal eure Erfahrungen hören. Ich habe gelesen, dass einer von Euch nen 1,6 TS umgerüstet hat. Welche Anlage sollte man nehmen (Marke, Typ...)?
Wie ging bei Euch die Eintragung von statten?
Würd mich freuen, was neues interessantes zu lesen.
Grüsse,
Joachim.
Ob man den Boxer so einfach umrüsten kann müsste man erfragen.
Ich würde eh keinen 145er Boxer kaufen. Erstens schon viel zu alt (BJ1995)
und zweitens viel zu lahm und träge.
Nimm lieber einen TS, am besten einen 1.8TS, weil du durch den Gasumbau 10% Leistung verlierst.
Beim 1.6TS wären das 10,5PS = rund 95PS, dass würde sich bestimmt arg auf die Leistung auswirken. Der 145er ist ja nicht gerade ein Leichtgewicht.
alfatobi156
07.12.2005, 21:18
, weil du durch den Gasumbau 10% Leistung verlierst.
Mach mir keine Angst!! All meine Fragen in Richtung Leistungsverlust wurden mit "Kaum vorhanden!", "Nicht Vorhanden!", "nicht Spürbar !", oder " ist bei den modernen Anlagen nicht mehr vorhanden " , beantwortet. !gruebel!
Merkst du was bei deinem??
Man sagte mir das auch nachträglich noch einiges nachgeregelt werden könnte! Da verbrauche ich lieber einen Liter mehr Gas und habe die gleiche Leistung!
Engel, glaube isch, meinte auch das er keinen Verlust hätte!
Ciao Tobias
*EDIT* hier (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-and-spider/42804-geplanter-lpg-umbau-156-v6-fragen-ab-erfahrene.html)
joachim.k
07.12.2005, 22:02
Hey,
du schreibst "...bei neuen Anlagen...". Was für eine hast du denn? Habe mir ein Angebot für ne teilsequentielle geben lasse. Soll ca. 700€ kosten, die ich dann selber einbauen werde. Deswegen die Frage wegen Eintragung...
Und Boxer grundsätzlich geht auf jeden Fall, habe mal nen VW-Bus mit LPG gesehen. Da ich nen 33er mit Boxer habe, würd ich gerne wieder einen haben. Scheue auch die Reparaturkosten beim TS etwas. (Riemen Kerzen usw...)
Was verbrauchen eure auf Gas?
Grüsse.
alfatobi156
07.12.2005, 22:13
Hey,
du schreibst "...bei neuen Anlagen...". Was für eine hast du denn? e.
Wen meinst du??
Ich bin erst Anfang Januar dran mit meiner Anlage!
Landirenzo Omega oder so!
Soll für den V6 2500 € pauschal für alles kosten.
Schon die Profis brauchen dafür 2-3 Tage! Und die machen das jeden Tag!
Ciao Tobias
Leistungsverlust hat man auf jeden Fall, da das Gas nicht den selben Energiewert wie Benzin hat.
Aber diese 10% sind kaum spürbar. Musst du halt ein bisschen mehr aufs Gaspedal treten. !thatsit!
Außerdem bei deinem V6 wirst du eh nichts davon merken, hast doch genug PS.
Topspeed wirst du auch nicht mehr erreichen. Mit meinem 2.0l TS Selespeed habe ich ab 190 Probleme (im Gasbetrieb) bis 200-210 laut Tacho zu kommen, aber das reicht ja auch völlig aus.
alfatobi156
07.12.2005, 22:34
Leistungsverlust hat man auf jeden Fall, da das Gas nicht den selben Energiewert wie Benzin hat.
Eben das meinte ich mit Nachregeln oder Feinabstimmung der Anlage!
Klar ist der Energiegehalt anders, aber das kann ja mit mehr Gas pro Takt reguliert werden.
Solange das die Lambda nicht durcheinander bringt.
Na mal sehen was wird!
Ciao Tobias
LEUTE, lest doch nochmals, was ich geschrieben habe!! *@tobi, danke für den link*
Einen Leistungsverlust gibt es nicht mehr!!! Mein V6 hat auf Gas wie auf Benzin die absolut selbe leistung, das ganze auf dem selben Prüfstand, unabhängig vom Umrüster im gleichen EICHZEITRAUM des Prüfstandes gefahren.
Was er definitiv aber hat ist ein 15% höherer verbrauch mit LPG, denn das Gassteuergerät gleicht den niederen Brennwert durch höhere einspritzmenge aus. Jedes OBD 2 AUto kann nur noch mit vollsequentieller anlage gefahren weren, da bei OBD 2 die Lamdaregelung verbindlich ist, und ohne diese "fehler motorelektronik" gezeigt wird.
Wenn also die anlage von stoke Leistungsverlust hat, ist sie falsch eingestellt!! Lasse mal deine Korrekturwerte im Auto auslesen. Nicht das dein Steuergerät im + oder - läuft. Wir haben auch ca. 3000 km einstellarbeit gebraucht, bis der leicht sensible V6 auf LPG gut lief. Das monster hat einen so hohen Momentanverbrauch, das wir dem abfallenden Gasdruck im oberen drehzahlbereich nicht herr geworden sind, ohne einen Doppelverdampfer von BIGAS einzubauen. Das ding geht sonst nur in den T4 V6....... . Omegas hat aber auch einen doppelten, da würde ich dann drauf achten, bzw. den Umrüster festnageln, das er nachbessert, wenn es nicht klappt... Die Landis haben sogar 3 verdampfertypen. Einen bis 110kw, einen ab 110 kw und einen doppelten für die harten fälle.....
Bei deinem Top speed problem vermute ich, das er obenrum bei vollast ( wo normalerweise lamda cut off ist, und gemischanreicherung stattfindet) einfach zu wenig druck hat, und die gas map das auch mit langen öffnungszeiten dank der alfa typischen hohen drehzahl nicht hinbekommt. Das problem hatten wir auch. Der V6 lief bis 6kU/min super, bis in den 4ten hat man den verlust obenrum nicht bemerkt, wenn er aber dann länger im 5ten oder 6ten gezogen hat, kam nix mehr wegen abfallendem Druck.
Am anfang hat er da sofort umgeschaltet auf Benzin, nach den ersten optimierungen hat er dann einfach leistung verloren...
Erst hatten wir den grossen einfachmembranverdampfer von EMMEGAS drin, der dann mit 1.5 bar ( das maximale was die map verträgt) gefahren. Das war instabil( schwankte wegen dem hohen druck, beim spontanen auskuppeln wie ein verrückter hin und her...) im leerlauf, hatte aber volle leistung. So bin ich dann eine zeitlang gefahren, bis wir den grossen verdamper eingesezt haben. Seitdem fahre ich mit moderaten 1.3 bar, habe ein Auto, das absolut störungsfrei ( 75000km !!!)wie ein normaler Benziner läuft.Das ganze hat mich dank TOP Umrüster nix gekostet, ausser ein paar kaffee, die ich dort trinken musste. Ich wusste, das der V6 schwieriger ist, er hat das projekt angenommen, und gemeistert. Über 7k/min und dieser momentanverbrauch sind nicht einfach.
Den 1.6er haben wir nicht mehr messen lassen, da ich dort auch keine messung vor einbau habe vornehmen lassen... Auf der referenzstrecke läuft er aber 100% genau so. Meine Frau klagt nicht über mangelnden durchzug oder top speed, und die nagelt auf der BAB immer volles rohr.....
Dort gab es im übrigen auch nicht so ein theater mit der einstellung. Der war nach 5 min eingestellt, und fährt seit 20 tsd km so rum. Kein Problem, kein thema.
@tobi: die lamda bringt das nicht durcheinander, genau die meldet ja zu wenig gemisch, und dadurch wird nachgeregelt!! ( ganz grob, mehr evtl. später bei interesse...)
Nochmal zum leistungsverlust: Einen leichten leistungsverlust gab es nur bei den alten Venturi anlagen, bei denen Zentral gas über eine Venturidüse eingesprüht wurde...
@ joachim: Warum willst du den 33er umbauen? Eine teilsequentielle ist, wenn es nicht ein absolutes liebhaberfahrzeug mit besonderem persönlichem wert ist, wie perlen vor die säue. Wenn der 33er dein tägliches arbeitstier ist, dann baue eine venturi ein. Die gibt es mit einbau schon ab 999€, kostet dich im EK knappe 500....
Wo und vorallem wie willst du die anlage selber einbauen? Das du einen Fachbetrieb für die Abnahme brauchst, ist dir hoffentlich klar, oder? Ansonsten wird das mit der EIntragung nämlich nix....
Für den 145er würde ich zum TS raten. Dort gibt es zumindest zahlreiche erfahrungen von leuten, die ihren TS ohne jegliche Probs auf LPG laufen haben. Dort kannst du dann voll oder teilsequentiell nehmen, wobei ich dann die lezten 50-100€ für eine vollsequentielle ausgeben würde, da dort der vorteil der selbstregelung eindeutig überwiegt. Wenn nicht, dann auch dort eine venturi, nur zum "sparen". Sozusagen ganz oder gar nicht.
Marcus
@tobi&alle anderen:
Bzgl. tankeinfüllstutzen habe ich den kleinen Anschluss mit adapter von Tomaseto nun im übrigen genau so plaziert wie bei stoke.... reiner zufall, aber die position ist optimal!! Vorher hatte ich den in der stosstange, nun ist er gar nicht mehr zu sehen...
Das mit der nummer ist laut meinem Umrüster ziemlicher Blödsinn, wer interessiert sich für den scheiss?
Desweiteren kann man den stutzen so einbauen, das eben keine der originalen nummern verdeckt wird!! ( so wie bei stoke und mir). Das ist auch notwendig, da oben eh viel weniger platz ist, und der standartadapter dort von der länge nicht passt. Ansonsten hätte ich auch die nummern weggenommen!
Sag deinem Umrüster, das du nicht 1 ct. mehr dafür bezahlst. Es ist im 147/156/Gt wirklich super einfach.
a: Du kommst sofort da ran, wenn man nur den innenkotflügel hinten rausnimmt!!
b: Der innere Einsatz ( auch das lackierte teil mit der Nummer) ist aus GFK, und lässt sich simpel mittels bohrer und fräser bearbeiten. Dauert nicht länger, als verlegen der leitung zum Stossfänger und loch bohren... man braucht nur 30 cm mehr 8mm Kupferleitung...
marcus
alfatobi156
08.12.2005, 21:48
Was verbraucht ein 1,6 oder 1,8 TS auf Gas???
Grüsse
Jo.
Einfach ausgedrückt:
10-20% mehr als mit Benzin!
Ansonsten ist die Frage genauso schwer zu beantworten wie die Frage :
Was verbraucht ein 1,6 oder 1,8 TS auf Benzin ??
Ich kann mir nicht vorstellen das ein derartiger Eingriff in die Motorsteuerung des Fahrzeugs und damit in die Abgase ohne Tüvsegen von statten geht!
Muss doch, glaube ich, auch Eingetragen werden.
Ciao Tobias
Von einer Abnahme oder Bescheinigung von einem Fachbetrieb ist mir nichts bekannt. Ich weiss, dass das Gerücht besteht, aber nach meinen Nachforschungen ist das nicht korrekt.
Was heisst gerücht;) Es ist einfach FAKT, das man die Anlage ohne einbaubescheinigung eines Autogasfachbetriebes mit eignung nach Paragraph schlag mich tot fast nicht bekommt.
Das Problem dabei besteht darin, das die Prüfer zum einen
- keine Ahnung haben
- Unterlagen fordern, die in der Einbaubescheinigung nach schlag mich tot nicht mehr zu prüfen sind, und von dir nahezu nicht kostengünstig beschafft werden können.
Im klartext:
Der Prüfer will dann auf jeder kleinen schlauchtülle den EG Prüfstempel sehen etc...
Wenn du das vorher mit ihm abstimmst, geht es sicherlich.
Das nächste:
Wo bekommst du die anlage her?
Sicherlich von einem Umrüster, oder? Wenn ja, rate ich dir, diesen einfach nach der bescheinigung zu fragen;) Spart dir eine Menge arbeit.
Desweiteren benötigst du das Abgasgutachten. AUch ein schwachsinn, der nur in D verbreitet ist. In jeder anlage liegt ein EU Abgasgutachten bei, das bescheinigt, das sich das ABgasverhalten durch den Einbau der anlage nicht negativ verändert...
Das langt aber in D nicht. Du benötigst ein Fahrzeugspezifisches.
Das bekommst du vom Umbaubetrieb, bei dem du die anlage gekauft hast!! Dieser bestellt seine anlagen bei seinem Generalimporteur für D, und der verwaltet ( für geld) die Abgasgutachten!!
Du kannst also keine Anlage für 200-300€weniger in Polen oder in Italien kaufen, und einfach hier einbauen. Auch wenn sie 100% identisch ist!!
Ein Ausweg wäre noch der gang zu einem der windhunde( z.Bsp Berlin ist einer) der dann für 500€ die ganzen Polen einbauten legalisiert. Der prüft alles, besorgt das Gutachten, und lässt sich bezahlen.
Da bist du mit einer spende in die Kaffekasse beim Umrüster besser bedient...
Desweiteren brauchst du ja noch jemanden für die einstellung der anlage! Einbau ist das eine, aber die aktivierung ( geht nicht ohne Prog und Notebook) sowie einstellung das andere...
Auch da wird man sich sicherlich mit dem Umrüster des vertrauens einig....
Hoffe, das langt ersteinmal.....
Weiteres gerne später, bin nun leider auf dem Sprung, und dann das ganze we weg... schaue morgen noch mal im Büro rein....
Marcus
ECO-GTA *grusel*
Bleibt trotzdem ein saufendes Fettbauch-Schwein (auch wenns Gas ist).
Saufen darf er ja gerne :-p
Nur is mir lieber er säuft für 0.60€/l anstatt für 1.23€/l !schmoll!
Wenn man wollte, könnte man den Fettbauch auch 600 Km weit mit einer Füllung fahren....
Wäre wohl ziemlich spaßfrei das Ganze.
Unser Freund gt_blackbox_jtd käme sicher auch 700km mit einer Tankfüllung... !mgrins!
Ich staune immer über eure zu verbauenden oder vebauten Tanks!!
Mit viel rumgetrickse und Verlust von 5 cm Kofferraumboden, komme ich gerade auf einen 45 Liter Radmuldentank. Mit eventuell 40 Litern Netto, also ca. 350 km Gasreichweite.
Da ich keinen SW habe, will ich nicht noch mehr Kofferraum verschenken.
Hallo Tobias,
wo ist tankseitig bei dir das Problem? Es passt ein 630 Durchmesser bei SW und Berlina, die höhe bestimmst du selbst. Ich habe ca. 5cm verloren, können auch 6 gewesen sein, macht aber weniger aus, als öfter zur tanke zu fahren...
Ich komme somit auf einen 630x270 torrodial tank, der ein Brutto volumen von 72l hat.
Schau einfach mal bei www.stako.pl rein, und suche dir einen tank aus...
Da geht auf jeden fall knapp 60l mit einer höhe von nur 225mm..
Marcus
alfatobi156
04.01.2006, 12:16
@engel
Recht haste!!
Ich habe mich da irgendwie vertan und weis jetzt auch wo! !baby!
Auf der Seite von stako gibts eine ja die schönen PDFs zum drucken und lesen.
Ich habe immer nur am Bildschirm die PDFs gelesen. Dabei ist aber mein Tank auf der 2. Seite wo die die Tabellenüberschrift nicht mehr zu lesen sind.
Ich habe dann die Spalte, Masse und Höhe werwechselt.
Bei 630 Durchmesser und der vermeindlichen Höhe 25, in Wirklichkeit die Masse, stand dann da 47 Liter!! I-[
Also geplant ist bei mir der 630 mit 250mm Höhe. da komme ich auf 66 L Brutto also hoffentlich 55 Liter Netto. Das klingt schon besser.
Termin 3 Januarwoche!!
Ist schon alles da, fehlt nur noch der von mir gewünschte kleine Tankstutzen, den ich der Firma schon mit Bild und Bestellnummer vorgelegt habe. Den kannte die Firma bis jetzt noch nicht und der zuständige Grosshandel hat die Woche noch Ferien.
Wird also Ernst!!
Ein Glück das mir dieses Forum , vor allem Storkr und Engel, so geholfen haben.
Auch ich Berichte dann gleich!
Ciao Tobias
Hallo Gaser!
Mein 147er wird Anfang Februar auch endlich auf Autogas umgerüstet!
Habt ihr euch eingentlich Flash Lube einbauen lassen? Das benötigen ja einige Motoren (von Ford zum Beispiel), wenn es Probleme mit der Härte des Ventilsitzes gibt.
Mein Umrüster meinte spontan ich würde das nicht benötigen. Habt ihr es trotzdem einbauen lassen?
Gruß Jan
Mein Umrüster meinte spontan ich würde das nicht benötigen. Habt ihr es trotzdem einbauen lassen?
Tach auch !
Zu diesem Thema gibt es ja auch in den "Fachforen" sehr unterschiedliche Meinungen. Ich verzichte erstmal darauf !
Schönes Restwochenende
Carsten
P.S. Du solltest deinen Nick ändern ... JTD und GTA passen irgendwie nicht so richtig zusammen ;) !
Ich habe das auch nicht und der Wagen fährt ohne Probleme. !thatsit!
Haben unsere moderneren Motoren auch noch ein Problem damit?? Kann ich mir eigendlich nicht vorstellen. !gruebel!
Ciao und gasende Grüsse Tobias !stink! ;-)
Hi ,
alle AR Motoren brauchen kein Flash Lube....Sie haben gehärtete Ventilsitze.
Was ist bitte Flash Lube
Flash Lube ist ein Zusatzmittel, das im Ansaugrakt eingebracht wird, und per "unterdruck" ein Mittel zur schmierung der Ventilsitze tröpchenweise mitnimmt. Dies wird bei allen Motoren benötigt, die keine gehärteten Ventilsitze haben, und per " Benzin/Luftgemisch" geschmiert werden. ( Z.bsp: Alle aktuellen EU Ford)
Bei allen Fzg mit gehärteten Ventilsitzen ist das nicht "notwendig".
Zu den themen in den Fachforen ist mir nur bekannt, das auch viele der meinung sind, das man das auch bei nicht gehärteten Ventilsitzen nicht braucht!! Dort ist die aussage einfach diese, das der verschleiss durch die nichtvorhandene Kühlung ja eh erst jenseits der 150tkm auftritt.... dann kann man auch mal einen 1000der in eine Kopfrevision investieren. Ich kenne einige, die Ford fahren, und kein Flash lube fahren.. .Ich würde es nicht tun, wenn ich das "wüsste", zumal ich meinen wagen deutlich über die 150tkm fahren will, und der solange "zu" bleiben soll, wie er durchhält ( in 2 jahren nun 85tkm/ Störungsfrei)
Noch eine Frage: Was für Anlagen habt Ihr alle drin? Voll-/ Teilsequentiell
oder was?
In beiden Vollsequentielle anlagen ( Emmegas und Bigas, Sind bis auf verdampfer Baugleich...).
In modernen Autos würde ich NUR vollsequentiell fahren, die adaption an das vorhandene Motormanagement und das fahren über Lamda Regelung sind ein grosser vorteil. Teilsequentielle laufen zwar auch, wenn sie gut eingestellt sind, wenn sich aber was ändert, dann merkt man es nicht "sofort". Bei vollsequentiell wird nachgeregelt. Der Preisunterschied ist marginal, und einige neue Fzg. mögen es auch nicht, wenn die werte der Benzineinspritzdüsen einfach nur emuliert werden... Bei einer vollsequentiellen werden sie nciht abgeklemmt, sondern als eingangsignal für das Gassteuergerät verwendet.
Marcuws
So, ich mal wieder ;-)
Mein roter Breitarsch hat also jetzt die LPG-Anlage bekommen (von Landi Renzo), mit einem 54-Liter Muldentank. Dazu musste der Kofferraumboden ca. 8cm angehoben werden.
Die Montage selbst war wohl problemlos, Platz für die einzelnen Teile war auch in dem doch recht vollen Motorraum vom 147 GTA genug (laut Mechaniker).
Probleme gab es bei der Abstimmung, wie oben erwähnt lief er im Schiebebetrieb bzw. bei wenig Last nur sehr unwillig. Dies sollte durch Einbau von Platinkerzen behoben werden, was offensichtlich auch (kurzfristig) gelang.
Kurzfristig deswegen, weil der Motor zwar in den paar Kilometern die ich Ihn mit dem Mechaniker getestet habe gut lief, mittlerweile aber zwar unter Last völlig problemlos arbeitet, sich jedoch bei Teillast oder Leerlauf öfters mal kräftig 'verschluckt' und ruckelt, infolgedessen gibt's auch öfter im BC einen 'Fehler in der Motorüberwachung' :-{
Es wird also nächste Woche nachgebessert...falls jemand (z.B. engel ;-)) einen heissen Tip für mich hat, nur her damit...
Viele Grüße, Andi
*momentan nur bei Vollgas voll mit Gas unterwegs*
Ach ja, Fotos mach ich am Wochenende mal, jetzt gehts erst mal 3 Tage auf die Skipiste :-]
Wenn es nur die Zündkerzen sind, ist doch alles im grünen Bereich. Gas reagiert empfindlich auf abgenutzte oder nicht einwandfreie Zündkerzen, da es schwerer entflammbar ist, als das Benzin/Luftgemisch. Dafür hat man bei der Oktanzahl von 110 garantiert kein Zündungsklingeln mehr ...!hehe!
Ich drück die Daumen.
Niclas
Wenn es nur die Zündkerzen sind, ist doch alles im grünen Bereich. Gas reagiert empfindlich auf abgenutzte oder nicht einwandfreie Zündkerzen, da es schwerer entflammbar ist, als das Benzin/Luftgemisch. Dafür hat man bei der Oktanzahl von 110 garantiert kein Zündungsklingeln mehr ...!hehe!
Ich drück die Daumen.
Niclas
Das gleiche gilt für die Zündkabel, sofern die Motoren noch welche haben, und nebenbei verhärten auch manche Dichtungen/Ansaugschläuche mit Gas schneller, insbesondere bei Venturi-Anlagen.
Es wird also nächste Woche nachgebessert...falls jemand (z.B. engel ;-)) einen heissen Tip für mich hat, nur her damit...
Hi,
habe ich ja schon geschrieben, aber gerne nochmaL;) Der V6 hat einen unglaublichen momentanverbrauch, und daher im gasbetrieb "Probleme".
Die Ursachen kann nun vielfältig sein. Schaut euch am bestern zuerst einmal an, wie die OBD Korrekturwerte stehen, und welche Einspritzzeiten das system herausgibt...
Ich gehe davon aus, das du momentan mit sehr hohem gasdruck oder sehr langen Öffnungszeiten der Gasventile unterwegs bist. das funktioniert bei vollast ganz passabel, allerdings im leerlauf sowie im teilastbereich führt dies zum ruckeln. entweder weil die überscheidungszeiten so lang sind, das du die Zylinder mit gas flutest ( siehst du ja dann an der fehlermeldung) oder aber daran, das der Gasdruck so hoch ist, das die mappe darauf nicht mehr reagieren kann, und die öffnungszeiten im teillastbereich extrem klein sind.
Wir haben lange mit dem V6 herumexperimentiert ( auf dem Prüfstand), meiner läuft nun seit 80tkm super.... Ich fahre mittlerweile einen Doppelverdampfer mit 1.33 bar, der bei vollast ( 4kU/min, 3te gang und dann bis in den 6ten voll durchtreten) nicht unter 0.95 bar sackt.... Wenn der Druck zu stark "fällt", gehen die öffnungszeiten zu lang auf, und alles geht auf + korrektur im steuergerät. Wenn ich mich recht erinnere, dann habe ich nicht über 50ms Öffnungzeit ( ich hatte mal so um die 90ms, da lief er nicht mit)
Sollte es daran nicht liegen, dann nochmal prüfen,wo der Umrüster die Einblasventile plaziert hat, und wo die genau liegen. Sie sollten so kurz wie möglich sein, auch dort ist der V6 ein wenig "sensibel".
Zu en kerzen noch einmal : Ich habe bei 60 tkm die kerzen getausch,nur aus interessen ( da man mit dem Gas einen höheren verschleiss haben soll).
er lief nicht besser oder schlechter mit den neuen ( oder alten) und ich habe sie halt reingedreht, weil sie da waren. Da die kerzen aber wie "neu" aussahen, werde ich sie bei 160 tkm noch mal für 40 tkm reinmachen.
Die originalen AR NGK Platinkerzen sind unempfindlich, beim V6 ( sowie auch beim TS) müssen bei vernünftiger abstimmung keine anderen kerzen rein!!!
Meld dich noch mal, wenn ihr nicht klarkommt, und lass dir von dem Umrüster mal den verdampfertyp und den railtyp ( Düsengrösse) geben. Landi hat 3 verschiedene typen je motorleistung.
Marcus
Hi Engel,
interpretiere ich das richtig, dass es beim V6 also doch deutliche Probleme mit der Umrüstung im allgemeinen gibt ?
Und falls ja, ist das ausschließlich ein Sechszylinderproblem ?
nein, das ist falsch interpretiert. Es ist aber so ( wie bei allen grossen / Leistungstarken Motoren, oder aber den 1.8 T, oder den Volvo Turbos, oder den 430ern etc...) das es dort eben nicht so ist wie bei einem wald und wiesen 1.6er....
Soll also heissen: Der 1.6er - 2.0er ( wenn sie nicht gerade Hondas sind, die 8kU/min drehen) laufen alle easy. Den Einbau kann jeder DEPP.
unser Eco läuft seit beginn an auf dem ersten Setup. Kein Thema.
Hat man aber einen Motor, mit hohem momentanverbrauch, ist es schwieriger, das setup zu machen. Dazu braucht es erfahrung.
Ein Transporter T4 mit V6 ist ja auch nicht der einfachste, der hat aber den vorteil, das er nicht so hoch dreht. Somit hatman da weniger malesse.
Ich habe ca. 3kkm herumexperimentiert, wollte aber auch, das leistung immer voll da ist, kein verlust da ist, und das ding bis 7200U/min geht. Das was wir gemacht haben, und das was ich schreibe ist "standart". Sollten eigentlich alle drauf achten. Wir ( mein umrüster und ich) wollten am anfang auch nicht glauben, das der V6 im Alfa mehr momentanverbrauch hat als ein T4 V6!!
Alles in allem also kein Problem, wenn der Umrüster schon mehrfach Leistungstarke autos gemacht hat.
Problem ist momentan eher, das die Umrüster wie Pilze aus dem Boden schiessen, und die nicht automatisch ahnung haben müssen.
Das ein AR Autohaus es besser können soll als ein Umrüster der jeden tag nix anderes macht, wage ich zu bezweifeln.
Marcus
alfatobi156
19.01.2006, 21:38
So! !thatsit!
Nun iss er fertig!
Und ich muss sagen, ich merke keinen Unterschied!!
Läuft tadellos in allen Bereichen.Auch der Tankstutzen ist da wo ich ihn haben wollte, unter dem Tankdeckel.
Aber sagt mal: klappern bei euch auch die Gasventile so laut??
Soll an den neuen, besseren Ventilen liegen.
Bei mir ist ja dank eines Marders keine Haubenmatte mehr über dem V6.
deshalb hört er sich im Standgas etwas wie ein leiser Diesel an.
Eventuell pack ich die 6 Ventile etwas in schalldämpfenden Schaumgummi ein.
Habe da was von grossen Lüftungsanlagen übrig.
Auch haben die mir die Ventile auf die vordere Zylinderbank über den Alfa Romeo Schriftzug geschraubt. :,(
Wenigstens sind sie da schön dicht an den Ansauggrümmern.
Ciao Tobias
alfatobi156
19.01.2006, 21:54
Naja Klappern nicht ! Wohl eher ein lautes klickern.
Meiner Meinung nach zu laut.
Am Wochenende mach ich mal Bilder!
Ciao Tobias
Das "tickern" ist normal. Einige tickern lauter, andere leiser. Ich vermute aber mal, das bei Tobias die gas ventile nicht auf silentblöcken auf dem ventildeckel stehen.
@stoke:Einfach mal Haube auf, und zwischen Benzin und LPG herschalten, dann hörst du es meist am besten...
Marcus
@all: Das merkt man nicht, wenn man nicht weiss, das man da was hören soll( und die ventile auf silentblöcken stehen...)
Vorgewarnt von verschiedenen Temperaturen bei denen die verschiedensten Anlagen auf Gas umschalten, war ich sehr gespannt wann und wie das geschehen würde.
Ich hatte 25 im Kopf irgendwer hier schrieb was von 40°.
Gestern bei der sehr kurzen Einweisung meinte ich noch: Und bei 40 °C schaltet er dann um?!?
"Nein! Diese Anlage wie die meisten neueren schalten deutlich früher!"
Wert nannte er keinen!
Nun, wenn er keine Wert nannte, dann nur, weil er keinen nenne wollte. Klar, das die temp fühler nicht geeicht sind, aber die Umschalttemperatur kann bei der Programmierung eingestellt werden. Ich habe meine auf 20° C gestellt.
Die können schon nach ein paar 100m erreicht sein, da der Anschluss an das Kühlwassersystem ( wenn es vernünftig gemacht wird) parallel zum Heizungswärmetauscher für den Innenraum gelegt wird. Dieser wird direkt ´vom Kopf gespeist, und hat direkt nach dem start schon "warm". Das dies das nomale instrument nciht anzeigt, liegt daran, das dies ja die temp an enfernterer stelle misst.
Wichtig ist aber ( auch bei einer venturi, die evtl. sogar von hand geschaltet wird!!!) nicht zu früh umzuschalten. Der Verdampfer könnte vereisen, und die Membrane kann schaden nehmen. Ich hatte auch schon mal einen früheren Umschaltzeitpunkt gewählt, und die 25 s verzögerung herausgenommen. Das quittierte der Wagen gleich mit einem Ruckeln ( noch nicht ganz verdampft) und der fehlermeldung im Motormanagement. gerade beim kaltstart, mit 250% gemischanreicherung und leichtem beschleunigen wird da einiges "gefordert".
Marcus
alfatobi156
20.01.2006, 15:27
Habe gerade mal nachgeschaut! Die Kollegen wollten auf Arbeit natürlich das "Gasauto" auch mal sehen! !rolleyes2
In der Tat sind die Ventilblöcke "hart" auf den Aludeckel geschraubt.
Da dürften schonmal einige Reserven in Punkto "klickern" dämpfen liegen.
Anlage ist übrigens eine Landirenzo Omegas 5-6 Vollsequenziell.
Wobei die 5-6 wohl für die Zylinderzahl stehen. Also für 5-6 Zylinder.
Ciao Tobias
Alfista166
20.01.2006, 16:12
Hallo,
interessanter Thread hier. Hab natürlich gleich mal ne Frage. Lässt sich beim V6 eine Gasanlage mit dem Kompressor-Tuning kombinieren ? Oder geht das nicht ?
Gruss Jens
Hallo,
interessanter Thread hier. Hab natürlich gleich mal ne Frage. Lässt sich beim V6 eine Gasanlage mit dem Kompressor-Tuning kombinieren ? Oder geht das nicht ?
Gruss Jens
Sollte theoretisch möglich sein. Die Mercedes Kompressor Motoren laufen ja auch, und die Turbos laufen ja auch ohne Probleme.
Einen höheren Momentanverbrauch wird er auch nicht bekommen können.....
Bei NEU installation nach dem Kompressor ist es wohl auch noch einfacher, da man dann gleich das RAIL auf die Bedüsung bzw. anforderungen anpassen kann. Bei mir ( ich habe das auch noch vor, habe nur gerade keine lust.....:D) wird sicherlich dannach noch ein komplettes set up auf dem Prüfstand fällig...
Marcus
joachim.k
21.01.2006, 12:13
Hola!
Habe da nen interessanten Beitrag im Forum gefunden.
Was sagen denn die Experts dazu?
Grüße, Joachim
http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-and-spider/44952-zuendkerzen-145-1-6-ts-ngk-gibts-alternativen.html
Bin zwar kein "experte", aber ich habe das auch verfolgt.
Wie schon geschrieben, reagieren die mir bisher bekannten ARs ( 2.0TS, 1.6TS sowie der 2.5V6) problemlos auf LPG mit der Platin NGK Kerze. Extra weil ich es nicht glauben wollte, habe ich nach knapp 60 tkm die kerzen herausgenommen...Sie sahen aus wie neu....
Ich denke die Bosch kerzen sind eine alternative für ECO´s, die eh nur ein wechselintervall von 40tkm haben. Dort ist aber auch die NGK Kerze wesentlich günstiger. Die Bosch Platin ( wie im Thread angegeben) kostet auch, und hat keine höhere Angabe der lebensdauer ( wenn ich das richtig lese)
Ersparnis sind also 10€ auf 100000km, wobei man bei der Betrachtung noch den 2maligen statt 1 maligen wechsel mit einbeziehen sollte. Dafür würde ich es nicht machen.
Wie schon geschrieben: EIn Kerzenwechsel ab von den NGK Platin halte ich für nicht notwendig und nicht sinnvoll!!
Hallo!
So, bin wieder aus den Skiurlaub zurück und konnte wieder einige Erfahrungen sammeln :)
Während ich das Ding am Donnerstag am liebsten noch aus dem Motor gerissen hätte !angry! weil es erneut Fehlermeldungen hagelte und die Karre teilweise unfahrbar war (bin dann natürlich irgendwann auf Benzin umgestiegen :-P), so sieht die Lage heut gleich ganz anders aus ;D:
Hab bei der Heimfahrt auf der AB die Anlage nur spasseshalber mal angeschaltet und siehe da...(fast) keine Probleme. Nur einmal kurzes Ruckeln (mit Fehlermeldung garniert), ansonsten fuhr er sich ganz normal, auch in der Stadt und Landstraße. Der Leerlauf ist hin und wieder noch nicht ganz 100%ig, aber sonst passt momentan alles :) :)
Wenns so bleibt sieht mich die Werkstatt also erst wieder zur ersten Durchsicht nach ca. 1500km.
Trotzdem schon mal danke an engel für die kompetenten Tipps !thatsit! !thatsit! , ich hoffe allerdings sie müssen nicht zum Einsatz kommen.
Hier noch ein kleines Bildchen vom Motorraum:
http://www.operation-transalp.de/bilder_allg/GTA/www_landi.jpg
alfatobi156
22.01.2006, 20:59
Wenn die Bilder dann in meiner Gallerie freigeschalten sind,könnt ihr sehen das die mir den Tankadapter oberhalb des "Benzinloches" angebracht haben.
Also genau da, wo der Abstand zur Oberfläche am grössten ist.
Die Adapter die ich bekommen habe, von 10mm Innengew. auf Italienisch 50mm lang, von dort wieder mit 10mm Innengew. auf D B und Lux also 43mm Aussengew.
Das reicht dann gerade so mit viel gefummle um hier bei mir zu tanken.
Gibt es einen Anbieter der verschiedene Verlängerungen anbietet?
Bei e-bucht gibts einen von 10mm innen auf eben 43mm aussen dr 3cm länger ist. Nützt mir nur bedingt was.
Ein Adapter mit 10mm auf wieder 10mm so 70-80 lang wäre nicht schlecht.
Sagt mir bitte das diese Füllstandsanzeige ungenau ist! !gruebel!
Sonst habe ich einen riesen Verbrauch!
Ich musste ja noch nicht tanken, aber nach 130km geht schon die 2 LED ab und zu mal aus, je nach Neigung des Alfas.
Binnoch recht weit von den erhofften knapp 400km entfernt.
Ciao Tobias
Die Anzeige kannst du auch abklemmen, die Dinger sind Schrott.
Meine zeigt nach 150km einen leeren Tank an, dabei kann ich noch bis 470km fahren.
alfatobi156
23.01.2006, 10:03
@StokeR
Hast du mal nach dem klickern geschaut bzw gehört??
Auf dem Bild sehe ich das du genau die gleichen Ventilblöcke verbaut hast wie ich.
Bei mir ist das so laut bei geöffneter Motorhaube das man sofort einen Motorventilschaden vermuten würde.
Schon das Abdecken der Ventile mit den Händen bringt deutliche Minderung.
Wäre schön, wenn der Hersteller selbst da eine Art Schallschutz-Kit in Form von Moosgummitaschen Anbieten würde.
Im Fahrzeug mit geschlossenen Fenstern ist nichts zu hören.
Aber schon bei geöffnetem Fenster im Standgas hört man deutlich das Nageln, welches sofort verschwindet wenn man auf Benzin umstellt.
Ansonsten läuft die Anlage bis jetzt nahezu 99% wie mit Benzin.
Wenn mans nicht weis, würd man gar nichts merken.
Allein im Unteren Teillastbereich im Stadtverkehr reagiert er minimal anders im Gasbetrieb. Aber auch nur so, das das ein "Fremder nicht merken würde.
Beim plötzlichen Gaswegnehmen, Gasgeben in untersten Drehzahlbereich oder eben schnellen Umschalten in/vom Schiebebetrieb ist er etwas "härter" als auf Benzin. Leichter, kaum warzunehmender Ruck!
Im Schiebebetrieb auf Gas scheint mir die Bremwirkung etwas geringer. Als ob noch zuviel Gas eingelassen wird.
Ansonsten keinerlei Störungen und schon gar keine roten Motorstörungslampen!! ;D
Einmal hab ich mich warscheinlich selbst verarsc**! :-(
Ich hatte vor dem Abstellen des Motors auf Benzin umgeschalten.
Beim Sarten am nächsten Tag ging nur die gelbe LED für Benzinbetrieb an.
Da es besonders kalt war, dachte ich es kommt von allein wenn der Motor warm ist.
Aber selbst bei 50°C änderte sich nichts!
Auch ein Drücken des Knopfes brachte zwar die Füllstands-LEDs zu leuchten, und die Gas LED zum blinken, aber ein Umschalten auf Gas erfolgte nicht.
ICh denke das ich hier zu hecktisch gedrückt habe und zum erstmaligen Umschalten auf Gas nach dem Start noch eine Zeit ablaufen muss.
Nach dem 3. Start und dem Ignorieren des ganzen meinerseits, kam die Umschaltung und lief auch problemlos.
Hat noch jemand Tips zu den Tankverlängerungen??
Ciao Tobias
@StokeR
Hast du mal nach dem klickern geschaut bzw gehört??
Auf dem Bild sehe ich das du genau die gleichen Ventilblöcke verbaut hast wie ich.
Bei mir ist das so laut bei geöffneter Motorhaube das man sofort einen Motorventilschaden vermuten würde.
Ich denke mal du meinst mein Bild...weil von StrokeR kann ich nirgends eines finden !mgrins!
Meine Ventile sind auch sehr laut, hört man im Stand aussen ganz seutlich (auch bei geschlossener Haube). Im Innenraum bzw. Fahrbetrieb ist von dem Klackern aber nix zu hören. Soweit ich gelesen habe sind die schwarzen Ventile in der Kunststofhülle wie bei uns verbeut soweiso schon die leiseren von LandiRenzo.
Leider macht meine Anlage immer noch Zicken, hab allerdings schon morgen einen Termin zum Nachbessern. !schmoll!
Nachdem Du ja auch eine Omegas hast, sollte es also möglich sein meinen V6 auch hinzukriegen.
Viele Grüße, Andi
alfatobi156
23.01.2006, 13:59
Ich denke mal du meinst mein Bild...weil von StrokeR kann ich nirgends eines finden !mgrins!
Recht haste!! !mgrins! ;-)
War vor lauter Aufregung wohl etwas durcheinander.
Meine Bilder sind jetzt auch online.
Kannst also mal schauen!!
Momentaner Tankstand:
170km und die rote LED ist an, ab und zu mal die letzte Gelbe.
Da ich aber möglichst alle Bereiche des Motors gleich auf Probleme testen will, waren da schon einige Drehzahl-vollgas-orgien dabei. Den ersten Verbrauch werde ich also nicht als Standart nehmen können.
Der wird recht hoch sein.
Heute das erstmal Autobahn:
Bis 200 absolut tadellos beschleunigt!! :-D
Weiter wollt ich nicht weil die Winterreifen nur bis 190 dürfen.
Im 3. Baumarkt habe ich dann auch die besagten 60mm Styrodurplatten bekommen. Damit will ich den Kofferraumboden anheben.
65 cm x 125 cm a 7,50 € habe 2 Stück genommen da der Limo-Kofferraum in den längsten Massen wohl 1,4 x 1,0 m hat.
Ciao Tobias
An die Autogasfraktion (V6, z.B. Engel,Alfatobi...), ich hab diverse Threats gelesen, hab nur nie konkrete Daten gefunden, bzw. nicht in übersichtlicher Form, also konkrete Frage:
Hat jemand mal ne Kostenrechnung für mich, was ich ausgeben muss um mein Auto auf Autogas umzurüsten, würde ich auch langfristig in Betracht ziehen.(mein V6 ist zwar noch nicht repariert, aber selbst wenn der nicht gemacht wird würde ich mir wieder einen zulegen wollen) Ich meine von reinfahren in die Werkstatt bis rausfahren? (auch mit dem größeren Verdampfer und Tankstutzen, Gutachten usw.)
Hat jemand mal ne Rechnung aufgestellt wann sich die Investition gelohnt hat, bzw die Anlage sich armortisiert hat?
Und wie ist überhaupt die Preisentwicklung beim LPG, kann man davon ausgehen das der Preis sich so sprunghaft und sensibel wie beim Benzin entwickelt oder ist der relativ stabil in den letzten Wochen/Monaten/Jahren.
Hab mich bisher nur mit den technischen Details befasst.
Zu den Kosten im allgemeinen:
Der Einbau incl. Tüv und allem drum und dran hat bei mir 2000€ gekostet. Mittlerweile sind es so um die 2400€, es gibt aber auch welche, die sich 3k€ geben lassen...???
Bei einem solchem Einbau sollte alles dabei sein, bis der Wagen 100% richtig läuft ( was kein Problem ist).
Der Preis ist wesentlich stabiler als bei Benzin. Er steigt zwar auch stetig, aber nicht so schwankend. Steuerbegünstigt ist es bis 2009, man diskutiert gerade die LPG Ermässigung auf 2020 zu erhöhen. Das ist aber zukunfstmusik.
Ich rechne ( wie alle experten) damit, das der Preis maximal um 10ct / liter steigen wird durch die steuer, da sich der kraftstoff bis dann am markt durchgesezt hat ( schon über 1100 tankstellen) und somit die höheren margen beim Vertrieb ( die die tankstelle nicht hat, sonder derzeit die gesellschaften ( z.Bsp: Progas) die in die erweiterung des Tankstellennetzes investieren....
Amortisation rechnet sich je nach Fzg. typ nach Spritverbrauch. Dazu am besten für den LPG betrieb 15% mehrverbrauch kalkulieren, dann hast du den ungefähren wert.
LPG kostet derzeit ca. 59ct/l...
Einen amortisationsrechner und Preise gibt es z.Bsp. bei www.autogas-centrum.de
Viel spass
Marcus
P.S: @all: auch die Tankanzeigen kann man einstellen!!!! Zum einen kann man den signalgeber auf dem Multiventil einstellen ( 2 schrauben, einfach drehen). Sollte das nicht reichen, kann man auch noch den Schwimmer im tank "anpassen".
Die Tankanzeige ist zwar nie so genau wie bei einem normalen Benzintank, jedoch habe ich bei meiner Frau und mir soweit optimiert, das rot auch wirklich reserve ist, und das war mir "wichtig" da man ja auch mal versehentlich den Tageskilometerzähler nullen kann und dann nicht genau bescheid weiss Rot und der erste grüne sind bei mir sehr genau, darüberhinaus ist es "ungenau"
alfatobi156
23.01.2006, 19:49
P.S: @all: auch die Tankanzeigen kann man einstellen!!!! Zum einen kann man den signalgeber auf dem Multiventil einstellen ( 2 schrauben, einfach drehen).
Das klingt interessant.
Werd das nochmal in der Werkstatt anbringen.
Diese Woche soll ich noch mal hin, da die Kundentankkarten erst wieder eintreffen. Dann erfolgt gleich noch eine Einweisung zum Tanken.
Auch etwaige Probleme im Motorlauf soll ich ruhig anbringen, kann alles Eingestellt werden.
Bis jetzt konnte ich aber noch nix gravierendes feststellen.
@Johnny Engel hat schon alles gesagt.
Bedenken musst nur noch, das dein Alfa auch noch eine Weile halten sollte.
Technisch ist es egal wie alt der Motor ist, aber du brauchst schon 2-3 Jahre um den Einbau wieder drinn zu haben.
Je nach dem wieviel km du im Jahr fährst.
][AngryAngel][
23.01.2006, 21:15
aber du brauchst schon 2-3 Jahre um den Einbau wieder drinn zu haben.
Je nach dem wieviel km du im Jahr fährst.
Das ist doch völlig unabhängig von der Nutzungsdauer. Das einzige was bei dieser Rechnung interessant ist, ist die Gesamtfahrleistung. Ich bin letztes Jahr 60.000 Km gefahren, da hätte sich eine Gasanlage theoretisch bereits nach einem halben Jahr amortisiert.
Zum Preis: Bei einem V6 berechnen wir für das rundum-sorglos-Paket mit einer Prins-VSI ohne Flashlube 2500 - 2600 Brutto, je nachdem wie aufwendig der Einbau ist.
Gruß
Christian
EDIT: Zum Gaspreis: Bei uns momentan ca. 55ct, da wir die Holländer hier haben, die drücken die Preise auch auf deutscher Seite.
Hi Tobi,
bei mir klackert nichts. Ist alles ganz ruhig und hört sich an wie immer.
Auch wenn man vor dem Auto steht.
Das einzige was man hört ist das Umschalten des Ventils von Benzin auf Gas oder andersrum.
Bilder von meinem Wagen mit Anlage hatte ich auch drin, aber irgendjemand hat meine Galerie gelöscht. :-{
So hier nochmal das Bild, der Link zu meiner Galerie wurde gelöscht, aber nicht die Bilder, komisches Verhalten?!?!
http://www.alfisti.net/alfa-galerie/albums/userpics/10517/alfa_156_gas_motor.jpg
alfatobi156
24.01.2006, 11:31
Sieht ganz anders aus als bei mir.
Die Ventile meine ich.
ZU deinem Link zur Gallerie:
Das musst du glaube ich Profil einstellen!
--> links oben auf "Mein Profil" klicken
dann "Profil ändern"
Da steht dann irgendwo ob deine Galerie verlinkt werden soll.
Ciao Tobias
alfatobi156
24.01.2006, 21:10
P.S: @all: auch die Tankanzeigen kann man einstellen!!!! Zum einen kann man den signalgeber auf dem Multiventil einstellen ( 2 schrauben, einfach drehen). Sollte das nicht reichen, kann man auch noch den Schwimmer im tank "anpassen".
Hallo Engel,
ich habe heute mal den Deckel in der Mitte des Tankes abgeschraubt.
Welche 2 Schrauben meinst du?
Da ist ein kleines Instrument mit einer grünen Skala sieht aus wie ein Manometer könnte aber auch die Tankanzeige sein.
Da gehen dünne Drähtchen ab.
Soll man das Instrument locker schrauben und drehen?? !gruebel!
Der Zeiger des Instrumentes ist im Moment am unteren Anschlag.
Tank müsste aber noch knapp halb voll sein.
Wenn ich das Instrument aber weit drehen muss, kann ich die Schrauben nicht mehr festmachen. Dreht sich das dann nicht von alleine?? Langlöcher wären hier wohl angesagt!!
Ciao Tobias
alfatobi156
24.01.2006, 23:25
Du schraubst an deinem vollen Gastank rum??? !gruebel!
Echt gewagt und mutig. !thatsit!
Das ist doch nur eine Abdeckung!
Reine Zierde!
Das Instrument das ich meine ist nur aus Plastik und mit winzigen Schrauben festgemacht. Da kann keinerlei Druck dahinter sein.
Vermute eine magnetische Kupplung.
Alles Andere was nach Druck aussieht, fasse ich nicht an.
An dem Instrument habe ich auch noch nichts gemacht solange Engel nichts dazu schreibt.
Ciao Tobias
Hallo Engel,
ich habe heute mal den Deckel in der Mitte des Tankes abgeschraubt.
Welche 2 Schrauben meinst du?
Da ist ein kleines Instrument mit einer grünen Skala sieht aus wie ein Manometer könnte aber auch die Tankanzeige sein.
Da gehen dünne Drähtchen ab.
Soll man das Instrument locker schrauben und drehen?? !gruebel!
Der Zeiger des Instrumentes ist im Moment am unteren Anschlag.
Tank müsste aber noch knapp halb voll sein.
Wenn ich das Instrument aber weit drehen muss, kann ich die Schrauben nicht mehr festmachen. Dreht sich das dann nicht von alleine?? Langlöcher wären hier wohl angesagt!!
Ciao Tobias
Hi,
da sollten langlöcher drin sein;) Wenn nicht, müssen diese erweitert werden. Die klemmung übernehmen die schrauben auch ohne das langloch auf den Rand des "Manometers". Dieses was du da gefunden hast, ist schon das richtige.
Es ist im übrigen kein schrauben am offenen tank, das Multiventil sizt unter der abdeckung, die ein austreten des gases in den innenraum verhindert.
Aber auch ein schrauben am offenen Tank ist möglich. Rate ich aber niemandem, der keine Gasprüfung abgelegt hat, und somit dazu berechtig ist und die entsprechenden sicherheitsvorschriften kennt. Daher: Finger weg von den Gasführenden Teilen.....
Marcus
alfatobi156
25.01.2006, 16:21
Kurzer Zwischenstand von mir da das Thema durchaus interessant erscheint wenn alles funktioniert nur die Anzeige für die Katz ist:
Auf Engels Tip hin habe ich die kleinen Schräubchen an dem Zeigerinstrument am Tank mal gelößt. In der Tat ist das Instrument komplett abnehmbar. Auf der Rückseite sind 2 Magnete zu erkennen, über welche völlig berührungslos, die Drehstelleung des Schwimmers übertregen wird. Unter dem Skalenblatt ist offensichtlich der Poti welcher der Elektronik einen Wiederstandswert übergibt der der Schwimmerstellung entspricht.
Das Instrument kann man also einfach Drehen und so dem noch nicht bei "Minimum" angelangtem Schwimmer zu folgen.
Allerdings musste ich so weit drehen, das die Schräubchen nur noch auf dem Rand der Laschen aufliegen. Und es reicht noch nicht!!
Ich werde jetzt versuchen mit entsprechenden Unterlegscheiben aus Gummi, welche sich beim Festziehen ja verbreitern, das Instrument festzuklemmen.
Dann kann ich jede beliebige Stellung erreichen.
Wenn der Schwimmer nicht einen mechanischen Anschlag hat.
Im Moment brennt jedenfalls wieder die 1. grüne LED!! !thatsit!
Ciao Tobias
blu_cosmo
27.01.2006, 11:56
Hallo zusammen,
nun muss ich mich auch mal wieder zu Wort melden, nachdem ich den Thread ja aufgemacht habe...
Hatte bereits im November meinen Umrüsttermin gemacht und sollte erst Mitte Februar drankommen. Seit gestern hat mein 166 3.0 aber seine Gasanlage, weil für einen anderen Kunden der Tank noch nicht da war und die Termine getauscht wurden (interessanterweise ein 156 2.5, mein Umrüster hat also inzwischen richtig Ahnung von Alfas...).
Anlage: Prins VSI, ein Verdampfer, gelbe (=größtmögliche) Injektoren, 77-Liter (brutto) Radmuldentank.
Erster Eindruck: genial: Anlage total ordentlich verbaut (optisch "ansprechender" als die von a_k52), extrem kurze Leitungswege (wichtig für problemloses Anprechverhalten und Schubbetrieb), kein merkbares Umschalten und kein fühlbarer Leistungsverlust (getestet bis 7000 Touren Autobahn bergauf, winterreifenbedingt nur bis 210 km/h).
Und das beste: Umschaltung heute morgen mit kaltem Motor (-8 C) nach 600 Metern ohne jeden Ruck oder Leistungsverlust - es gehen einfach die grünen Leutdioden an (noch nicht einmal den Magnetschalter höre ich, weil im Kofferraum).
Jetzt bin ich nur auf den ersten Verbrauch gespannt, auf Benzin bei ca. 12.5 l, ich rechne mit ca 15l, also Reichweite gute 400 km.
Fazit: der 2. Alfa, den ich dort habe umrüsten lassen. Bis jetzt perfekt, die 2850€ waren zwar mit an der Obergrenze (inkl. 4 Tage Leihwagen), aber es hat sich gelohnt.
Jetzt macht das Gasgeben erst richtig Spaß! ;D
Bilder mache ich am Wochenende.
Gruß
blu_cosmo
alfatobi156
27.01.2006, 12:27
Wenn du andere Injektoren hast als ich mit meiner Landirenzo Omegas Anlage, dann hast du sicher auch kein Klickern im Motorraum! :,(
Das ist so ziemlich das einzige was mich nervt.
Nachdem gestern nun mein Druck etwas höher gestellt wurde, hatte ich heute morgen am eiskalten Auto , -14 °C, den Effekt das er nach dem Umschalten auf Gas beim Gaswegnehmen fast ausgegeangen wäre!
Ladelampe war kurz an!
Werd heute nochmal schnell hinfahren.
Ciao Tobias
blu_cosmo
27.01.2006, 12:45
bei mir klickert zum Glück gar nichts (zumind. nicht hörbar im Innenraum). Auch bei meinem 156 höre ich die Gasanlage nur bei geöffneter Motorhaube (mehr so ein leises Schnarren als ein deutliches Klickern).
Wenn Du Probleme beim Gaswegnehmen hast, kann es an zu langem Leitungswegen zwischen Verdampfer - Gasfilter - Injektor - Ansaugkrümmer liegen. Besonders das letzte Stück zu den Ansaugkrümmern sieht doch recht lang aus. Das ganze ist ja relativ schräg angebracht: Sind die Schlauchlängen auch unterschiedlich lang? Wenn ja würde ich da unbedingt nachbessern lassen - ich stelle morgen mal meine Bilder ein.
Gruß
blu_cosmo
(off topic): Sternwarte Kirchheim? Ist doch die VdS-Sternwarte, oder?
alfatobi156
27.01.2006, 13:18
(off topic): Sternwarte Kirchheim? Ist doch die VdS-Sternwarte, oder?
Ja genau diese!!
Woher kennst du die??
Das das mit dem fast ausgehen was mit den Schlauchlängen zu tun hat, glaube ich meinem Fall eher nicht.
Bis gestern, als der Gasdruck nachgestellt wurde, gab es dieses Problem nicht.
Aber er hat auch heute etwas früher umgeschalten als wie es das letzte mal -14 °C waren. Vielleicht lag es daran.
Ciao Tobias
EDIT: habe gerade nochmal angerufen und das Problem geschildert. Man könnte da nun nicht mehr viel einstellen ausser dem Druck.
IN dem Fall war einfach das Auto noch etwas zu kalt. Ich soll mal weiter beobachten. Wenn nicht hilft nur die Umschalttemperatur deutlich hochzusetzen. Das will ich aber gerade nicht, weil ich viel Stadt fahre.
blu_cosmo
27.01.2006, 13:28
Ja genau diese!!
Woher kennst du die??
Bin seit 1981 VdS-Mitglied (huch, ist ja dieses Jahr schon Jubiläum)...
wie schnell schaltet deiner denn um? bei mir sind 35°C eingestellt und bei -8° wurden daraus heute 600 m, das finde ich absolut OK (und im Sommer werde ich das auf 25° umstellen lassen). Bei meinem 156 dauert es im Moment doppelt so lange und der steht auf 30° (und hat einmal auch rumgezickt, bei nur -5° ging die Motorüberwachung an). Kälter als -8° war es bei uns noch nicht (wohne halt rel weit im Westen).
Wenn sonst alles OK ist, evtl. im Winter den Umschaltzeitpunkt etwas anheben lassen.
Bei zu hohem Druck kann die Gasanlage auch von sich aus abschalten, weil die wohl eine Drucküberwachung hat und aus Sicherheitsgründen abschaltet - vielleicht war es bei Dir kurz davor...
Gruß
blu_cosmo
Bei mir liegt die Umschaltetemperatur bei 45° und selbst bei -20° Außentemperatur, die wir anfang der Woche hatten schaltet die Gasanlage ohne Probleme nach 600-800m um.
Bei mir sind die Düsen auch direkt auf der Ansaugbrücke. !thatsit!
alfatobi156
27.01.2006, 15:33
wie schnell schaltet deiner denn um? bei mir sind 35°C eingestellt und bei -8° wurden daraus heute 600 m,
Klingt eigendlich ähnlich wie bei mir! !gruebel!
bei 0 - -4 auch so 600m allerdings 30er Zone und fast nur bergab.
Heute warens eben -14 und er hat auch schon bei 900m geschalten.
Vielleicht wars nur Zufall. Ich werds mal beobachten. Die rote Motorleuchte des Alfas kam seit dem Gasumbau noch nie!! Auch nicht bei den gestrigen Gasabschaltungen wegen zu niedrigem Druck. Das spielte sich alles nur in der Gasanlage ab.
Heute morgen kam nur kurz die Ladelampe weil er auf geschätzte 500 abgesackt ist, sich aber sofort wieder gefangen hat. Es war immer nur der Moment wenn ich komplett, plötzlich vom Gas bin im Leerlauf´, dann hielt er die knapp 900 problemlos.
Ciao Tobias
(optisch "ansprechender" als die von a_k52
Na dann bin ich ja schon auf Deine Bildchen gespannt...ich fand meine eigentlich ganz schön eingebaut !schmoll!
Wie lange (bzw. kurz :)) sind denn Eure Schlauchwege? Bei mir ist zumindest alles gleichlang...kürzer glaub ich ginge auch kaum...
Grüße Andi
*der seine Hoffnung auf den Nachbesser-Montag setzt*
blu_cosmo
28.01.2006, 20:24
Na dann bin ich ja schon auf Deine Bildchen gespannt...ich fand meine eigentlich ganz schön eingebaut !schmoll!
So und hier sind meine Bildchen....
Im Kofferrraum der 77l-Tank, die Originalabdeckung kann wunderbar zurückgeklappt werden und passt auch darüber, die 6-7 cm muss man nur links und rechts ausgleichen, damit die Abdeckung wieder Halt hat. In diesem Fall sehr praktisch!
Und meine Rails sehen doch wirklich schön eingebaut aus, oder?;-)
die Schlauchlängen schätze ich auf 7-10 cm (schwer nachzumessen)
gruß
blu_cosmo
http://www.1-mb.de/uploads/28.01.2006_18:59:34_img_8901_1_1_1.jpg
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alfatobi156
28.01.2006, 21:00
Sieht in der Tat sehr ordentlich aus bei blu_cosmo!
Die Ansicht des V6 wird wenig verdeckt.
Bei mir wurde heute übrigens der Drucksensor gewechselt. Es war also nicht zu wenig Druck was die Notumshaltung in verschiedenen Situationen verursachte, sondern der Sensor brachte sporadisch und grundlos die Falschmeldung.
Bis jetzt nicht wieder aufgetreten!! :-]
Der Mech hat aber auch fast 60 km Probefahrten gemacht. :o Aber egal!
Heute habe ich das Styrodur auf den Kofferraumboden gebastelt.
Ganz schöne Fummelei, jetzt siehts aber wieder besser aus.
Ciao Tobias
blu_cosmo
28.01.2006, 21:22
... wird meinen Umrüster freuen, er meinte, so etwas muss ordentlich ausehen...
wobei - wichtig ist, dass er 1a läuft, ich merke es wirklich nicht, ob ich auf Gas oder Benzin fahre, nur die Leuchtdioden gehen halt an (und an der Tankstelle natürlich ;D ).
und Dir wünsche ich ab jetzt störungsfreie Fahrt (60 km? Da wollte wohl mal einer V6 fahren...)
Gruß
blu_cosmo
... wird meinen Umrüster freuen, er meinte, so etwas muss ordentlich ausehen...
Sieht wirklich besser aus als bei mir... !thatsit!
Aber nachdem ich ja seltenst reinschaue ists mir fast egal...hauptsache es funktioniert (bald).
Ich denke auch daß bei mir irgendein Sensor verrückt spielt, da ich auch hin und wieder völlig problemlose Fahrten hingelegt habe, meistens zickt er allerdings 8(
Anywas...Montag sehen wir weiter.
Grüße, Andi
Alfa-156 2.5 V6
29.01.2006, 11:51
Hallo ihr da draußen.
Ich habe mir zu Weihnachten einen AR 156 GTA gekauft und möchte diesen auf Autogas umrüsten lassen. Was muss ich alles dabei beachten? Wie sieht es mit der Garantie aus? In welchen Preisklassen sollte der Spaß sein? Wieviel Ersparnis habt ihr so ca. auf 1000km? Wie zufrieden seit ihr nach der Umrüstung? Würde mich freuen von euch zuhören. Ich möchte meine Bella nicht stehen lassen müssen, nur weil das Super zu teuer wird.
Ciau....;-)
alfatobi156
29.01.2006, 12:10
Ich könnte jetzt schreiben lies diesen Fred hier durch, Aber dann bist du eher in Rente bevor du fertig bist. ;-)
Kosten stehen 1 - 2Seiten weiter vorne. So zwischen 2 und 3 t€.
Umrüster müsste es mittlerweile in jeder mittleren Stadt mehrere geben.
Ich habe 2550 Pauschal bezahlt. Incl. TÜV Abnahme.
Dazu kommen 15 Euro Eintragung in die Papiere.
Die Einsparung kannst du dir selbst errechnen. Da gibt es einige Onlinerechner wo du Benzinpreis, Gaspreis, gefahrene Km im Jahr und Verbrauch in Benzin eingeben kannst. Dann erfährst du wieviel du Im Jahr Sparst. Bei mir mit ca 13 tkm im Jahr nahezu 1000 €!!
Gas hat einen um bis zu 25% niedrigeren Volumenenergiegehalt als Benzin.
Also musst du mit 10 - 25% Mehrverbrauch rechnen.
Da kannste es dir schon fast selbst ausrechnen.
Bei meinem 2.5 V6 waren es beim ersten Gastanken 14,8 gegenüber 12,5 L/100km macht also 18.4 Prozent mehrverbrauch, und das obwohl ich hin übermässig viel gefordert habe um alles zu testen.
Den genauen Verbrauch erfährt man aber erst nach mehreren Tankfüllungen.
Ciao Tobias
alfatobi156
31.01.2006, 10:36
Ich schon wieder. :-p
Gestern wars wieder so weit. Er schaltete immer öfter auf Benzin um. Nach einem ersten "Umschalter" Vorgestern, bin ich aber noch ca. 50km problemlos gefahren.
Da aber gestern dann auch die 300km überschritten waren, beschlich mich der Verdacht, das das Gas langsam zur Neige geht.
Also zum Ausrüster gefahren, immer noch keine Tankkarten da seit 2 Wochen, deshalb tankt immer ein Mechaniker !
Wieder gingen nur 43 LIter rein. Beim ersten Tanken 40 Liter!! Bei der Erstbefüllung aber 52 L!!
Das ist aber bei einem 60L Bruttotank etwas wenig, meinte sogar der Mech!
Sind meine Umschaltungen etwa doch immer auf das zur Neige gehende Gas zurückzuführen?? :o
Besonders bei den ersten Umschaltungen kam mir schon der Verdacht. Die passierten immer wenn ich kräftig den Berg hoch beschleunigte.
Das Multiventil sitzt bei meinem Tank in Fahrtrichtung vorn. Wenn ich also Anfahre oder eben am Berg gasgebe, fliesst ja das flüssige Gas nach hinten, weg vom Rohr. Dann zieht er Gasblasen ins Rohr und es kommt die Druckwarnung welche die Umschaltung auslöst. !gruebel! So stelle ich mir das jedenfalls mit meinen Physikkenntnissen vor.
Stuzig macht mich allerdings das nie mehr als 40-43 L beim Tanken reingehen.
Könnte es sein, das das "Ansaugrohr" welches das Flüssiggas nach vorne transportiert nicht weit genug im Tank an den Boden reicht??
Werkstatt meinte schon das sie erstmal höhere Temperaturen abwarten möchten, eventuell brignt die Tankstellenpumpe nicht genug Druck bei der Kälte, oder aber sie wollen beim nächten leeren Tank das Multiventil nochmal Ausbauen.
Was meinst du Engel?? Du hast doch da die meisten Erfahrungen von uns!
Ansonsten macht es schon Spass mit Gas zu fahren. Zum Glück geht er nicht komplett aus wie bei einigen mit denen ich sprechen konnte. Bei einem Bekannten im Firmen-Honda Accord sogar auf der Kreuzung! Keine Bremskraft und keine Servo mehr! Hätte fast einen Unfall gebaut deswegen.
Ciao Tobias
blu_cosmo
31.01.2006, 18:18
Hallo,
bei meinem 166er habe ich noch keine Erfahrungswerte bzgl. Tankinhalt, fahre noch mit der ersten Tankfüllung (77l brutto, netto ca. 62, Erstbefüllung war auch 62,5l).
Bei meinem 156 ist es so, dass er auch oft vorzeitig auf Benzin schaltet, wenn man viel Gas gibt. Besonders in Rechtskurven beim Beschleunigen (sehr nett: Autobahnauffahrten...).
Das liegt daran, dass das Ventil auf der rechten Seite des Tanks sitzt und wirklich durch die Fliehkräfte rechts kein flüssiges Gas mehr angesaugt, sondern nur noch gasförmig entnommen wird, das reicht natürlich bei Vollgas nicht aus, also Umschaltung auf Benzin.
Ich habe dort einen 54l-Tank netto, der bei der Erstbefüllung auch so viel fasste. Erfahrungsgemäß habe ich ab ca. 45l Verbrauch diese Umschaltungen auf Benzin, kann dann mit gaaanz vorsichtigem Gasgeben noch ca. 20-40 km fahren, was dann so max. 50l Betankung ergibt, meistens nur 48, mehr geht nicht rein. D.h. meine Reichweite ist entspr. 6l oder 50 km niedriger als ursprünglich angenommen. Das liegt wohl auch an der nicht ganz günstigen Geometrie der Radmuldentanks und der Entnahmerohre, die nicht bis ganz unten hin reichen. Außerdem hängt das noch eintscheidend vom Druck der Tankstelle ab, mal aufs Manometer beim Betanken schauen...
Erfahrungswert: >=12 bar und ich bekommen 3 l mehr hinein.
Letztendlich also wie bei Dir, vielleicht nicht ganz so extrem. Im schlimmsten Fall zurück zum Umrüster und den Tank/Entnahmerohr usw. überprüfen lassen, dafür muss er aber erst ganz leer sein.
Dieses Verhalten beobachte ich jetzt seit ca. 30.000 km und habe mich darauf eingerichtet - mal sehen wie es im 166 ist, wenn ich dort auch nur nutzbare 55 l oder weniger habe, wären das ja nur 350 km Reichweite bei 15l Verbrauch ... :,(
Gruß
blu_cosmo
alfatobi156
31.01.2006, 21:29
Danke blu_cosmo!
Das bestätigt mir fast meine Überlegungen. Oder sollte ich lieber sagen Befürchtungen?? :-(
Zumindest scheint mit der Anlage an sich alles in Ordnung.
Also doch eventuell mal das Rohr überprüfen lassen wie die Werkstatt selber schon sagte.
Ciao Tobias
Tachchen allerseits !
So, seit gestern fahre ich dann auch mit Gas ! Verbaut wurde eine Stargas Polaris und ein 64 Liter-Radmuldentank, der Einfüllstutzen ist hinter der Tankklappe verbaut.
Erste Erfahrungswerte: In den meisten Situationen kein Unterschied zum Betrieb mit Benzin festzustellen, schnelle Umschaltung auf Gas (ca. 2 Minuten).
Problematisch ist, das der GTA Im Gasbetrieb ab dem vierten Gank bei 6000 Umdrehungen schlapp macht und nicht mehr weiter Richtung 7000 / Begrenzer geht. Hier muss noch nachgebessert werden ....
Der Umbau selbst ging schnell und freundlich in der Nähe von Bergheim (Adresse bei Bedarf per Mail) über die Bühne, die Kosten in Höhe von 2.500€ sind für den V6 günstig. Für den Höhenausgleich im Kofferraum wäre noch etwas Styropor schön gewesen ...
Endgültiges Fazit und ausführlicher Erfahrungsbericht aber erst nach der Lösung des genannten Problems !
Schönen Resttach
Carsten
blu_cosmo
03.02.2006, 10:31
Na dann willkommen im Club!
So macht ein V6 erst richtig Spaß - aber bis 7000 Umdrehungen sollte er kommen, auch auf Gas, ist bei mir problemlos möglich, auch bei -8°C (hier wirds nicht kälter...),
vielleicht sind bei Dir die Leitungsquerschnitte zu gering (5 oder 8 mm verbaut?), evtl. kann aber auch der Gasdruck ein wenig erhöht werden, damit es reicht!
Gruß
blu_cosmo
alfatobi156
03.02.2006, 10:53
sehe ich genau so wie blu_cosmo!
Das muss gehen!
Ob meiner im 6. Gang bis 7000 kommt kann ich im Moment nicht feststellen, Winterreifen nur bis 190, aber allein der immer wieder geile Sprint auf der Autobahnauffahrt :-D klappt wie mit Benzin und locker bis 7000!!
Ich denke auch den Druck nachregeln lassen! Ein Umrüster mit etwas Erfahrung wird genau das Vorschlagen wenn du ihm das Problem beschreibst.
Hilft das nicht, kanns auch an zu langsamen oder zu schwachen Gasventilen liegen. Nicht alle schaffen wohl große Mengen bei hohen Drehzahlen.
Ich hatte schon wieder unlogische Umschaltungen auf Benzin. 8-(
Die Erste, meine Frau gestern bei km 60 nach den Gasvolltanken! Also weit entfernt von einen leeren Tank. !gruebel!
Gestern dann noch 2 weitere Umschaltungen, dann aber schon bei km 250 und 270. Da ich noch nie weiter als knapp über 300 gekommen bin, Umschaltungen werden dann immer häufiger, oft schon nach wenigen 100m nach dem Neustart, denke ich das diese schon wieder das nahende Tanken andeuten.
Nur das man den Motor jedesmal komplett neu starten muss nervt halt.
Ich dachte ich könnte möglichst wenig Benzin im Tank lassen wenn ich mich auf die Gasreichweite verlassen könnte. So muss ich natürlich etwas mehr Benzin mit mir rumkutschen.
Ciao Tobias
blu_cosmo
03.02.2006, 12:23
Nur das man den Motor jedesmal komplett neu starten muss nervt halt.
Du musst jedesmal den Motor neu starten???
Ist das Standard oder ein Fehler der Anlage? Was sagt denn das Handbuch?
Ich kann jederzeit, auch bei Vollgas wenne es sein muss, per Knopfdruck zwischen Benzin und Gas hin- und herschalten, d.h. wenn ich mal zuviel Gas gegeben habe bei fast leerem Tank in einer Rechtskurve, kann ich bei Geradeausstrecke sofort wieder zurückschalten, und dann noch locker bis zur nächsten Tankstelle fahren (meistens...). Erst wenn bei leisestem Gasgeben die Umschaltung erfolgt, lasse ich es, das Piepsen der Anlage nervt dann schon...
Gruß
blu_cosmo
alfatobi156
03.02.2006, 12:31
Ist das Standard oder ein Fehler der Anlage? Was sagt denn das Handbuch?
Was für ein Handbuch?? !gruebel!
Ausser der Rechnung und dem TÜV Bericht habe ich nichts bekommen vom Umrüster.
Nicht mal nach Nachfragen!!
Wenn einmal die Umschaltung von allein auf Benzin erfolgt, Füllstand-LED gehen aus und Gaslampe Blinkt und es piepst nervend, kann ich nur noch das Piepsen abschalten oder einschalten!
Ein Umschalten auf Gas geht erst nach einem Neustart des Motors!!
Das Nervt!! Stell dir vor du weist das der Gastank noch gut halb voll ist, aber du ohne Neustart weiter auf dem fast leeren Benzintank fahren musst.
Wenn eine rote Ampel kommt geht das ja noch! Aber wehe wenn nicht, Bsp. BAB!!
Mal sehen was die heute sagen!!
Ciao Tobias
Was für ein Handbuch?? !gruebel!
Hab ich auch keins bekommen, hab aber mittlerweile eins im Netz gefunden.
Gib mir mal Deine Emailadresse, dann kann ich Dirs heute abend schicken wenn ich daheim bin.
Soweit ich mich erinnern kann braucht die Anlage nach einem 'schwerwiegenden Fehler', den das Gepiepse andeutet auch einen Neustart.
Viele Grüße, Andi
alfatobi156
03.02.2006, 14:28
Also ich kann auch wie ich lustig bin zwischen Gas und Benzin hin und herschalten ohne den Motor neuzustarten.
Naja im Normalbetrieb kann ich das auch!
So oft ich will!
Aber eben nicht wenn einmal diese "Piepsumschaltung" gekommen ist.
Ich war immer davon ausgegangen das das so normal ist. Auch denke ich das ich es dem Ümrüster immer so beschrieben habe! !gruebel!
Ciao Tobias
blu_cosmo
03.02.2006, 16:31
Bzgl. Handbuch:
Im Forum www.autogas-einbau-umbau.de gibt es einen Thread, wo Handbücher hochgeladen wurden, wo man entspr. nachsehen/-fragen kann. Wäre die Frage ob Landirenzo-Unterlagen dabei sind oder nicht.
Ein guter Umrüster sollte aber die Handbücher aushändigen. Sind, so weit ich weiss, auch Teil der Zulassung, ohne diese dürfte man eigentlich keinen TÜV-Entrag bekommen - nur eine Einweisung durch den Umrüster reicht da nicht.
Prins-Anlagen haben verschiedene Fehlergrade - nur bei sicherheitskritischen Fehlern (Dauerpiepsen) kann man nicht zurückschalten und muss erst ausschalten. Bei Tank leer piepst es im Intervall und da kann man während der Fahrt zurückschalten, sollte das bei Omegas usw. anders sein!gruebel!
Gruß
blu_cosmo
alfatobi156
04.02.2006, 10:38
Stichwort "Tankanzeige" :
Ihr erinnert euch noch an meine Idee das Anzeigegerät am Tank weiter zu verdrehen um eine bessere Einjustierung vornehmen zu können.
Es hat wunderbar geklappt.! !thatsit!
Die momentane Lösung sieht so aus, das ich einen Bügel aus verchromten Draht gebogen habe der über das Instrument passt und an beiden eine abgewinkelte Öse hat für die Schrauben.
Bei gelegenheit mach ich ein Bild von.
Ich kann jetzt das schön straff sitzende Instrument in einem relativ grossen Winkel verstellen.
In der jetzigen Einstellung geht erst bei 80-90 km die höchste LED aus.
Die Rote kommt bei 290-300 gerade so.
Das kommt meinem jetzigen Problem mit der seltsam begrentzten Reichweite von nur 40 Litern recht nahe. Da muss ich so ab 270 mit sporadischem Umschalten rechnen.
Wohlgemert ich habe einen 60 Liter Brutto Tank und kann nur 40 L nutzen.
Ciao Tobias
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