Der Autogas-Thread [Archiv] - Seite 3

blu_cosmo

13.09.2006, 13:57

*SCHWITZ*

Nachdem ich mich 2 Tage lang durch die 31 (!!!) Seiten gelesen habe, will ich auch noch schnell einige Fragen platzieren, bevor der Fred aufgrund der 500 Posts dicht gemacht wird:

Wie sieht's eigentlich mit Gas und dem Bordcomputer aus? Ist der Bordcomputer noch voll funktionsfähig? Oder geht die Momentan- und Durchschnittsverbrauchsanzeige nicht mehr? Was zeigt die Reichweiten-Anzeige an, wenn auf Gas gefahren wird?
Auf Hilfe hoffend
Martin
forum@martinschulz.com

Hallo,

meinen 156 fahre ich seit 40.000 km auf Gas, zuvor 20.000 auf Benzin. Die Strecken sind großteils die gleichen, u.a. jeden Tag ca. 50km Autobahn, immer dieselbe Strecke. Daher denke ich den Verbrauch sehr genau abschätzen zu können.

Mein BC tendierte auf Benzin dazu, immer ca. 0,8l wenjger anzuzeigen als der tatsächliche Verbrauch war (scheint ein feature bei 147/156 Bordcomputern zu sein, zumind. bei Benzinern).

Da die Gasanlage dem Benzinsteuergerät nicht bekannt ist, "denkt" das System, es würde immer noch Benzin einspritzen und berechnet auf dieser Basis weiterhin den Verbrauch.

Somit zeigt das System immer noch den "angenommenen" Benzinverbrauch. Jedoch habe ich festgestellt, dass der errechnete Benzindurchschnittsverbauch in den letzten 2 Jahren von 9,4 auf 9,6 l/100 km gestiegen ist, nicht viel, aber signifikant nachvollziehbar (habe einen Amortisationsrechner in Excel erstellt). Vielleicht, weil ich auf Gas auch mal etwas weniger verbrauchsschonend fahre.

Mein Gasverbrauch liegt bei ca. 11,4 l. Sind also 19% mehr als auf tatsächlichem (angenommenen) Benzinverbrauch bzw. 12% mehr als angezeigt. Inklusive Startbenzin von 0,5l ist das genau der 20% theoretischer Mehrverbrauch der Gasanlage.

D.h.: Es wird weiterhin der "Benzin"verbauch angezeigt (momentan wie Durchschnitt, man muss also die Prozente draufrechnen, um auf den Gasverbrauch (und damit die Reichweite) zu kommen. Die angezeigte Reichweite des BC bezieht sich natürlich auf die Restmenge Benzin im Tank. Von daher kommt schon einmal häufiger die Meldung "Autonomie begrenzt!" (ich liebe diese Meldung!).

Gruß
blu_cosmo

alfatobi156

13.09.2006, 15:09

Aber die Meldung "Autonomie begrenzt" (die ich auch klasse finde) dürfte doch nur kommen, wenn der Benzintank nahezu leer ist, oder? Wenn der Tank voll ist und man immer (außer beim Starten) auf Gas fährt, dann dürfte diese Meldung doch nie erscheinen und die Reichweite eigentlich immer bei ca. 600km liegen, oder? (Berechnet aus 60 Liter Benzintank bei ca. 9,6 l/100km)

Grüße
Martin
Genau so wird es sein. Aber warum solltest du den Benzintank unbedingt immer voll haben??
Irgendwie musst du versuchen die doch vorhandene Gewichtszunahme durch den Gastank und das Gas selbst, wieder ansatzweise zu egalisieren.
Ich halte meinen Benzintank auf mir bekanten Strecken auf 1/4 max. auf 1/3 Füllung. Das spart schonmal 25-30 kg. Also schonmal fast einen leeren 60L Radmuldentank. Nur wenn ich weitere Strecken, etwa Urlaub auf unbekannten Strecken fahre, kommt etwas mehr Benzin in den Tank.
Nicht überall findet man ja gleich eine Gastanke.

Je mehr du dann der Funktion deiner Gasanlage und deren Reichweite vertrauen kannst, um so weniger Benzin schleppst du ständig mit dir rum.
Im Alltagsverkehr warte ich meist bis die Orange Tanklampe sicher warnt, und geniese dann immer das verwunderte Gesicht wenn ich nur für Strich 20 € tanke. :-D

Ciao Tobias

engel

13.09.2006, 16:40

Marion, danke für den Link. Ich werde mich dort mal umschauen. Aber da ich um die Problematik der etwas spezielleren Alfa-Herzen weiß, würde ich einen Umrüster vorziehen, der schonmal den einen oder anderen Alfa "begast" hast und damit auf einige Erfahrung zurückgreifen kann. Und das ganze möglichst im Raum BS/SZ (oder auch WOB, HE, PE).

Hallo blu_cosmo (ohne e :-D )

Danke für die aufschlussreiche Antwort! Aber die Meldung "Autonomie begrenzt" (die ich auch klasse finde) dürfte doch nur kommen, wenn der Benzintank nahezu leer ist, oder? Wenn der Tank voll ist und man immer (außer beim Starten) auf Gas fährt, dann dürfte diese Meldung doch nie erscheinen und die Reichweite eigentlich immer bei ca. 600km liegen, oder? (Berechnet aus 60 Liter Benzintank bei ca. 9,6 l/100km)

Grüße
Martin

Jep, so ist es;) , wobei die bei mir fast täglich kommt, denn ich fahre mittlerweile mit soooo leerem tank, das ich die meldung beim starten fast immer bekommen ( die sezt ja vor dem Lämpchen ein, zumindest bei mir...)

Zur Umrüstung im Raum SZ kann ich dir auch nix wirkliches sagen. Ich habe in oenhausen umrüsten lassen, und weiss z.Bsp. das der in Peine unseren 1.6er gemacht hat und einen 2.0er im 166...

Der Umrüster selbst macht gute arbeit, ist günstiger, hält aber nicht immer die Versprochenen Termine. War mir beim ECO egal, und meinem Kumpel auch.

Im www.autogas-zentrum.de ist der termin garantiert, ein Leihwagen incl. und die Arbeit auch TOP. Leider hat der "gute Ruf" den nachteil des höheren Preises sowie der meist längeren Wartezeit für einen Termin.

Je nach "verwendungszeck" des Autos empfehle ich die eine oder die andere variante....

Der Subaru Händler in der Hasestrasse soll auch noch gute arbeit machen, kenne ich aber nur vom Hörensagen......

Alle anderen in der Region sind in den lezten Jahren wie Pilze aus dem Boden geschossen, und nehmen auch noch mehr Geld als die "alten" Hasen der Region... Das unterstütze ich schon aus prinzip nicht.

Schau dir doch den Subaru Händler mal an... wenn der die Turbo Boxer hinbekommt, dann sollte der TS kein Thema für ihn sein.

Marcus

Azuro147

26.09.2006, 12:35

Hi Leute, mein Schwager will sich in seinen V6 auch ne Gasanlage einbauen und bei sich in der nähe ein Angebot für 2600 Euro für eine Gasanlage von Icon irgendetwas, muss da nochmal meinen Schwager fragen.

Bei der Anlage soll das Gas flüssig eingespritzt werden, was ein Arbeiten am Kabelbaum überflüssig machen soll und die Einbauzeit um die hälfte reduzieren.
Zusätzlich soll es sogar noch ein Leistungsplus von ca. 10 - 15 % geben.

Allerdings fallen die Kosten für die TÜV-Eintragung und so extra an wobei man dann auf ca. 3000 Euro wäre.

Kennt einer solche Anlagen und dazu Erfahrungswerte geben?

MfG Dennis

alfatobi156

26.09.2006, 18:20

Bei der Anlage soll das Gas flüssig eingespritzt werden, was ein Arbeiten am Kabelbaum überflüssig machen soll und die Einbauzeit um die hälfte reduzieren.

Ja solche Anlagen gibt es natürlich!
Aber Arbeiten am Kabelbaum fallen definitiv auch an!! Woher soll die Steuerung sonst die nötigen Informationen über die Einspritzmenge bekommen. Ausserdem müssen die Benzinventile abgeschalten werden, sobald auf Gas gefahren wird.
Einzig der Verdampfer kann wegfallen. Was es durchaus möglich macht, das sofort auf Gas gestartet werden kann.

Zusätzlich soll es sogar noch ein Leistungsplus von ca. 10 - 15 % geben.
Sollte das wirklich stimmen, ist dies aber grundsätzlich immer mit Mehrverbrauch verbunden.

Ciao Tobias

doctore

02.10.2006, 19:10

Hallo allerseits,
ist zwar schon ne Weile her, aber ich wollt' mich auch mal weider zu Wort melden, trotz sehr beschränkter Zeit momentan.
Allen Unkenrufen und zum Teil dämlichen Kommentaren zum Trotz habe ich mir eine Zavoli Alisei in Polen einbauen lassen. Das Ganze ist jetzt ca 7 Wochen her und vor 4 Wochen habe ich auch die Abnahme hinter mich gebracht. Inzwischen steht die Anlage sogar in meinen Papieren und zwar ganz ohne Probleme.
Ich habe jetzt einen 60 l Radmuldentank drin und den Einfüllstutzen direkt neben dem Tankstutzen (da waren die eingestellten Fotos sehr hilfreich). Im Gegensatz zu den einigen Angeboten (2-3 Tage) hier in D haben die Jungs dort nur einen Tag gebraucht, obwohl ich erst 2 Stunden nach dem vereinbartem Termin mein Auto dort abgeliefert hatte. Gut, das ist auch kein Wunder, weil die Leutchen dort machen das einfach jeden Tag und das sehr professionell.
Ach so, da war ja noch der Preis - im Gegensatz zu meinen vorherigen Äußerungen habe ich nur 750 € bezahlt. Wenn ich den ganzen Abnahmekram (inkl. Spritkosten) dazu rechne komme ich dann im Endeffekt auf 1100 €. Tja, im Gegensatz zu dem billigsten Angebot in D hab ich da doch locker nen Tausender gespart.
... und falls es mal Probleme mit dem Einstellen gibt, da erspart ich mir inzwischen sowieso den Weg in die Werkstatt, schließlich kann man sowas auch selber machen. Ein Interface hab ich mir halt gebastelt (Pläne gibts im Netz) und die entsprechenden Programme gibt es auch zum Downloaden --> dem Internet sei Dank!!!
Das einzige wogegen ich nochmal was unternehmen muss ist ein inzwischen eingetretenes Bleifuss-Syndrom, was bei den Preisen an der Tanke ja grundsätzlich nicht so schlimm ist...

... also denn
Gib Gas

GTA147

05.01.2007, 21:26

Hallo zusammen,

also so nach ca. 10.000 KM wollte ich nur mal eben für alle
Umrüstwilligen bescheid geben.

Meine Anlage lief bisher prima.
Ohne irgendwelche Mucken.
Meinen Umrüster hab ich seit der 1000 Km-Nachstellung meiner
PRINS VSI-Anlage nicht mehr gesehen oder besser gesagt gebraucht. ;-)

Auch mit dem Verbrauch und der Leistung bin ich vollstens
zufrieden.

Ich bereue nix...... :-]

Kann das nur weiterempfehlen.
Gerade jetzt, wo die meisten Autogasanbieter ja noch nicht mal die
3 % Mehrwertsteuer mit hochgegangen sind.

Grüssle
Marion ;-)

kommissar77

30.01.2007, 14:21

So...kurzer Zwischenbericht:

Nach 2 Jahren und 40000 km immer noch super zufrieden mit meiner BRC-Anlage, Gaspreis an "meiner" Tanke ist wieder auf 49ct gesunken...alles bestens :-]

Nun spinne ich ja schon ne Weile von nem 156 GTA SW Sele @LPG rum, dieses Jahr könnts noch was werden... :) Hatte zwischenzeitlich Kontakt mit Andi (Landi Renzo Omegas) und Marion (Prins VSI) aufgenommen, beide sind sehr zufrieden. Habe daraufhin heute mit meinem Umrüster des Vertrauens gesprochen, der Prins und BRC verbaut. Der hat mir berichtet, daß die Prins-Anlagen zur Zeit Probleme haben, weil vielerorts der Aceton-Gehalt im LPG erhöht worden ist, was die rails wohl nicht verkraften. Bei BRC besteht das Problem nicht, weil die rails dort Keramik-Dichtungen haben. Deswegen hat er mir die neue "BRC sequent 56" empfohlen. Hat irgendjemand Erfahrungen dieserhalb gemacht (also sowohl probs mit Prins als auch mit der BRC)?

Gruß an alle LPGler, besonders an Marion und Andi,
Torsten

P.S.: Hab mit Freude festgestellt, daß die Umrüstpreise in den letzten zwei Jahren ordentlich gesunken sind (~500 Euro)!

blu_cosmo

14.03.2007, 12:27

Grüß Gott,

so, ab dieser Woche bin ich engültig auch dabei - die Buben schrauben bereits dran. Freue mich schon richtig aufs Tanken !mgrins!
Da ich recht viel unterwegs bin, habe ich bezogen auf Tankstellen aber nun mal eine Frage: irgendwo habe ich gelesen, dass es eine Servicenummer gibt, die man anruft um dann via Standortermittlung mitgeteilt zu bekommen, wo die nächste Gas-Tankstelle ist. Kennt jemand diese Nummer?

Danke vorab,
Nero

Hallo Nero,
dieser Service ist m.W. wieder eingestellt worden, weil es inzwischen über 2200 Tankstellen gibt (vor 2,5 Jahren als ich umgerüstet habe, gerade einmal 500). Einfach mal unter www.gas-tankstellen.de nachsehen, da gibt es auch Importmöglichkeiten für gängige Navis.

Gruß
blu_cosmo

Belli29

14.03.2007, 16:15

StokeR

14.03.2007, 16:27

Ich habe ebenfalls einen AR156 Selespeed und fahre die Zavoli Alisei seit beinahe 1 1/2 Jahren ohne Problem.
Einbauen lassen habe ich mir die Anlage hier in Berlin.

blu_cosmo

15.03.2007, 10:38

So nachdem ich nun die 33 Seiten durchforstet hab und einige regionale AG Umrüster angerufen habe, bin ich so schlau wie vorher was das Thema angeht.

90% der angerufenen sagten gleich.. nö beim Alfa bauen wir das nicht ein... dann stehen sie mit diesem "Ding" hier weil die Fiat Technik nicht funktioniert...
!frechheit

Da war ich schon bedient und hab dem gleich gesagt das sie doof sind.

Der eine würde mir eine Einbauen aber keine Garantie geben weil eben Alfa... !frechheit der nennt sich auch noch Fachhändler.

Ich würde jetzt gern konkret wissen wollen... für AR 156 2.0 TS Selespeed BJ 2000.

Was für eine Anlage ist empfehlenswert.
Tankgröße und wohin am besten
Preise incl Einbau und Abnahme
lohnt sich das noch? Ich hab 97TKM runter... will aber noch lang fahren damit
evtl. wer hat in der Region Ostsachsen in seinen AR156 eine Anlage drin und wo einbauen lassen?

Würde mich auch gern per Mail oder Phone ausgiebig informieren lassen.

Ein Einbau im nahen Polen bzw. Tschechei kommt wegen der Garantieschwierigkeiten usw. nicht in betracht... lieber zahl ich hier was mehr... und dafür funktioniert es.

Warum stellen sich die überhaupt so an wegen einbau in ARs? So wie ich hier gelesen hab funktioniert das doch bestens...

Danke schonmal für die Infos...

Cu Belli

Hallo,

ich hatte schon einmal den offiziellen Alfa-Flyer hier eingestellt, das Bild ist aber inzwischen verschwunden...

Schau doch mal unter www.ecoengines.de nach: Dort sind unter "Partnerbetriebe" alle Betriebe aufgeführt, auch sehr viele Fiat/Alfa-Händler. Dort bekommst Du dann einen Alfa samt Garantie umgerüstet.

Tankgröße im 156: ich habe einen 67l Brutto (=54l netto, bei mir ~480km Reichweite)-Tank eingebaut, damit geht die Abdeckung des Reservereifens fast ganz zu (steht an der Stoßstangeseite ca. 2 cm hoch), manche quetschen auch einen 72l Tank rein, der steht dann aber ca. 4 -6 cm über.

Gruß
blu_cosmo

alfatobi156

15.03.2007, 16:26

irgendwo habe ich gelesen, dass es eine Servicenummer gibt, die man anruft um dann via Standortermittlung mitgeteilt zu bekommen, wo die nächste Gas-Tankstelle ist. Kennt jemand diese Nummer?

Danke vorab,
Nero
Ich nutze in Fremden Gegenden gerne diese Wapadresse mit dem Handy: wap.gas-tankstellen.de . Da gibst du einfach den Stadtnamen oder die ersten Auto-Kennzeichen Buchstaben für den Landkreis ein, und hast nach wenigen Sekunden eine Liste in dem von dir vorher festgelegten Umkreis. Hier sind bei den meisten Telefonnummern und Öffnungszeiten angegeben. Schnell ist die Adresse auch im eventuell vorhanden Navi gefunden.
Die Datenbank ist die gleiche wie unter www.gas-tankstellen.de .
Ist kostenlos, bis auf deine GPRS-Kosten fürs Handy, welche aber bei den meisten Verträgen verschwindent gering sind.

Das scheint auch interessant: http://www.gas-tankstellen.de/menu.php?jump=download
Daten für TomTom!

Ciao Tobias

guidogn

15.03.2007, 18:37

Hallo,

habe die diversen Seiten mal durchforstet aber keine Antwort gefunden.

Hat mal jemand praktisch einen Spider 916 auf LPG umgerüstet?
Mangels Reserveradmulde bleibt wohl nur der Kofferraum;
was geht da wohl rein an Volumen (ohne Reserverad)?

Für diejenigen die mehr im Thema sind:
Empfehlung für einen Umrüster im Ruhrgebiet?

Thx

Guido aus Mülheim a. d. Ruhr

quadrifoglio.ve

16.03.2007, 14:23

Noch ein Nachtrag:

Habe in einem anderen Beitrag (von engel) gelesen, dass man beim Spider den Gastank auch hinter den Sitzen plazieren kann.

Wie soll ich mir das vorstellen?
Reservemuldentank einfach senkrecht hinter die Sitze? Ganz offen, ohne Abdeckung oder bei offenem Verdeck Zugriffsschutz?

GG

genau ! die ringtanks kann man auch aufrecht stellen. die heißen dann anderst(nicht mehr muldentank) und bekommen andere ventiele. für den deutschen tüv (und wie sie alle heissen) darf der tank keiner direkten sonneneinstrahlung ausgesetzt sein. was du mit dieser aussage machst, ist dir überlassen(lt.tüv) :-D dach draufschweißen kommt wohl nicht in frage, also verkleiden. ich habe den platz hinter den sitzen gerade nicht vor dem innerenauge, aber von der gewichtsverteilung ein super platz für ein gastank :-]

AlfaNero

16.03.2007, 19:09

So, geschafft!

Und ich kann nur sagen: geil, geil, geil!;D 8) ;D

Sieht mir nach sehr sauberer Arbeit aus, weil man eigentlich fast nichts sieht. Der Einfüllstutzen ist da, wo er hingehört, nämlich unter dem Tankdeckel, die Benzinuhr- bzw. Umschaltergeschichte schön dezent links am Armaturenbrett, der Tank ist unter dem Deckel und der Motorraum sieht blendend aus, ohne die originale Optik zu stören. Zudem läuft er bisher ohne ein Problem. Umbaukosten weiß ich noch nicht genau, soll aber bei +/- 2000€ liegen. Ich kann diese Werkstatt bisher nur empfehlen!
Außerdem kann ich den Mädels jetzt erzählen, dass ich ein cooler Typ bin, weil ich ja immer voll Gas gebe !mgrins!

Gruß, Nero

P.S. Wenn einer Bilder will, bekommt er sie gerne!

@Tobias: danke für den wap-Tip - klappt prima !thatsit!

AlfaNero

16.03.2007, 20:40

Yo, stell mal 'n paar Pics rein, insbesondere vom Einfüllstutzen.

Mach ich, aber erst morgen, weil jetzt dunkel. Und du weißt ja: nachts sind alle Stutzen grau ;-)
Ich bin jedenfalls vollkommen begeistert!!

Mal ne saublöde Frage: die Momentanverbrauchsanzeige....bezieht die sich auch auf den aktuellen Gasverbrauch? Müsste doch eigentlich so sein, oder?

figo

16.03.2007, 21:02

Guck ma' was der Onkel da hat:

Da die Gasanlage dem Benzinsteuergerät nicht bekannt ist, "denkt" das System, es würde immer noch Benzin einspritzen und berechnet auf dieser Basis weiterhin den Verbrauch.

Somit zeigt das System immer noch den "angenommenen" Benzinverbrauch. Jedoch habe ich festgestellt, dass der errechnete Benzindurchschnittsverbauch in den letzten 2 Jahren von 9,4 auf 9,6 l/100 km gestiegen ist, nicht viel, aber signifikant nachvollziehbar (habe einen Amortisationsrechner in Excel erstellt). Vielleicht, weil ich auf Gas auch mal etwas weniger verbrauchsschonend fahre.

Mein Gasverbrauch liegt bei ca. 11,4 l. Sind also 19% mehr als auf tatsächlichem (angenommenen) Benzinverbrauch bzw. 12% mehr als angezeigt. Inklusive Startbenzin von 0,5l ist das genau der 20% theoretischer Mehrverbrauch der Gasanlage.

D.h.: Es wird weiterhin der "Benzin"verbauch angezeigt (momentan wie Durchschnitt, man muss also die Prozente draufrechnen, um auf den Gasverbrauch (und damit die Reichweite) zu kommen. Die angezeigte Reichweite des BC bezieht sich natürlich auf die Restmenge Benzin im Tank. Von daher kommt schon einmal häufiger die Meldung "Autonomie begrenzt!" (ich liebe diese Meldung!).

Gruß
blu_cosmo

figo

AlfaNero

19.03.2007, 11:40

Seit Freitag letzter Woche ist nun auch in meinem GT eine LOVATO-Anlage drin. Ich hatte mich für diese entschieden, weil sie über FIAT vertrieben und durch meinen Händler auch eingebaut wurde. Daduch konnte ich die volle Werksgarantie behalten. Darüber hinaus gibt es auf die Anlage selbst und durch sie eventuell verursachte Schäden am Motor weitere zwei Jahre Garantie.

Nun meine ersten Fragen :) :
Die Anlage läuft von Beginn an hervorragend - zumindest, soweit ich das beurteilen kann, also kein spürbarer Übergang beim Wechsel von Benzin auf Gas, keine Leistungsverlust (zumindest bisher) und ein Mehrverbrauch von ca. einem Liter, was ungefähr 10-15% entspricht.
Sie schaltet allerdings erst recht spät um. Lt. Werkstatt soll das ganze Gedöns ab 60°C Wassertemperatur anspringen, lt. Temp-Anzeige sind es aber wohl doch eher 70°. Im Prinzip kein Problem, wenn ich nicht hier gelesen hätte, dass es auch viel früher geht. Kann es sein, dass es sich quasi um eine Sicherheitsabstimmung handelt, die man eventuell nochmal überprüfen sollte.
Noch was zum Tank: der ist 52 Liter groß (brutto) und ging somit prima in die Reserveradmulde ohne sonst rumbasteln zu müssen. Wie ist es aber mit dem eigentlichen Tankvolumen? Ich meine hier irgendwo gelesen zu haben, dass das Volumen am Anfang etwas geringer ist und mit der Zeit erst "wächst". Stimmt das? Lt. Tankuhr sind bei mir trotz Volltanken auch nur 4 von 5 LEDs an. Ist das normal?

Danke schon mal für die Infos!
Bilder stelle ich noch rein, falls jemand sehen will, wie das ganze Gehutsche im GT aussieht.

Gruß, Nero

Mirksen

19.03.2007, 11:47

Mein Alfa läuft seit fast einem Jahr ohne Probleme mit Autogas!!!
Die Umschalttemperatur habe ich erheblich runterstellen lassen, sodass die Anlage nach einem Kaltstart schon nach 30 Sekunden auf Gas umstellt!!! Nie Probleme gehabt. Man sollte nur nicht gleich in den ersten 3 Gasminuten volles Brett aufs Pedal treten, erst wenn der Motor wärmer ist!!!

In den Gastank passen nur max. 80 Prozent rein. Das ist immer so und völlig normal. Bei den ersten 10 Tankvorgängen passen nur 50 Prozent rein. Das wird langsam immer höher bis 80 Prozent!

alfatobi156

19.03.2007, 12:13

Glückwunsch dem neuen Gaser! ;)

Die Umschalttemperatur auf Gas scheint in der Tat je nach Gasanlagenhersteller unterschiedlich gehandhabt zu werden.
Bei wird zum Beispiel die Wassertemperatur gar nicht ausgewertet. Laut Aussage der Werke, welche meine LandiRenzo Omegas verbaut hat, gibt es da eine Kombination aus einer mindestzeit, irgendwas bei 30 Sekunden, und der ermittelten Gastemperatur des verdampften Flüssiggases im Verdampfer. Dies muss mindestens 20°C haben. Das ist aber selbst im Winter nach spätestens 800-1500 Metern der Fall, oder aber an der 2-3 Ampel bei mir!
Fakt ist aber, das meiner manchmal da nich etwas zickig reagiert. Wenn ich nicht aufpasse, kann es sein das die ersten 1-2 Ampelstarts recht "holprig" ausfallen. Ich sollte vielleicht mal wieder meinen Gasdruck prüfen lassen! !gruebel!
Wassersensoren werden von meiner Werkstatt nur in besonders schwierigen Fällen von Kaltstartstörrigkeit nachträglich verbaut. Dort wurden die BMW 6 Zyl. als solche angesehen.

Da ich aber recht viel Kurzstrecken fahre, bin ich sehr froh, das meiner sehr früh umschaltet. Sonst würde ich einige der Kaltkurzstrecken im Winter komplett auf dem immer teurer werdenden benzin fahren müssen.

Zu den Tanks!
Diese Füllstandsanzeigen sind leider sehr ungenaue Schätzeisen! 8-(
Wie nun deine Anzeige genau aussieht, weis ich nicht. Ist ja ebie jedem Hersteller anders. Bei mir sind es auch nur 5 LEDs, von denen aber eine Rot ist, und nur angeht wenn der Tank bald leer ist. Bei mir geht sie aber auch schon bei ca. 60% der Tankfahrstrecke an. Die erste grüne welche ja den vollen Tank anzeigt, geht nach allerspätestens 20 km aus, oft schon wenn ich an der Gastanke vom Hof rolle.
Ich richte mich lieber nach dem Tageskilometerzähler, welchen ich bei jedem Gastankvorgang zurücksetze.

Man kann aber auch den magnetisch gekoppelten Geber der Füllstandsanzeige etwas verdrehen. Leider sind die Langlöcher nicht sehr lang, so das dies auch nciht sehr weit reicht. Ich habe mir da mal einen Drahtbügel gebogen, mit welchem ich die kleine Messuhr am Multiventil festgeschraubt habe. damit konnt ich dann den Geber individuell verstellen, und so eine passendere Einstellung finden. Das habe ich dann nur wegen Garantiearbeiten in der Werke wieder rückgängig gemacht. Ich will es aber wieder einbauen.

Das Füllvolumen stellt mich im Moment auch nicht ganz zufrieden. Mein 60L Bruttotank, lässt sich zur Zeit mit max. 42 Litern befüllen. Letzten Sommer gingen auch schonmal 53 Liter rein! Da konnte ich einfach nach dem Abschalten der Zapfsäule nochmal draufdrücken, und weiter gings. Aber ich denke das hängt sehr von der Zapfsäule und dem Druck der Förderpumpe ab.

Ciao Tobias

AlfaNero

19.03.2007, 12:40

Erst einmal danke euch Beiden, auch für den Glückwunsch. Ich Idiot hätte das schon viel früher machen sollen :-{

Wenn ich also den Mittelweg aus beiden Antworten nehme, so bedeutet das, dass ich an der Temperatur durchaus noch etwas nach unten gehen kann, ja?
Eigentlich ist es kein Problem, da ich eh den ganzen Tag unterwegs bin und so der Motor auf Temperatur bleibt; es bleibt also nur die Startphase morgens. Das dauert bei den aktuellen Außentemperaturen also ungefähr 2-3 Kilometer, bis die Sache läuft. Nerven tut es trotzdem, weil sich Tankanzeige vom Benzintank innerhalb von 400 KM mindestens einen Millimeter bewegt hat (die Sau !schmoll! ) - und das kann man ja vermeiden.

@Tobias
Logo #-)
Das fünfte LED an meiner Umschaltanzeigeuhr kann natürlich auch ein Lämpchen für Reserve sein!

Also, hier mal ein paar Bilder - ob ihr wollt oder nicht :-]

http://img118.imageshack.us/img118/3346/16032007392ki8.jpg

http://img126.imageshack.us/img126/1936/16032007393qo8.jpg

http://img75.imageshack.us/img75/5659/19032007397zl3.jpg

und jetzt noch mein Lieblingsbild:

http://img75.imageshack.us/img75/9215/19032007396jp1.jpg

;D ;D ;D

a_k52

19.03.2007, 16:43

Prima Schorsch!
Lange genug hat's gedauert !mgrins!

Was die Umschaltzeit- bzw. temperatur betrifft ists bei mir ähnlich wie bei Tobi, auch im Winter hat er spätestens nach 1km umgeschaltet, anfahren war dann kurz nach dem Umschalten aber nicht immer leicht *hoppel*hoppel*

Was mich aus aktuellem Anlaß (s. meine Galerie) interessieren würde: Musste der Kofferraumbodem im GT auch angehoben werden? Hast du evtl. mal ein Foto davon?

MilleGrazie, Andi

quadrifoglio.ve

19.03.2007, 17:07

In den Gastank passen nur max. 80 Prozent rein. Das ist immer so und völlig normal. Bei den ersten 10 Tankvorgängen passen nur 50 Prozent rein. Das wird langsam immer höher bis 80 Prozent!

...entschuldige, aber das mit den zu erst 50% ist blödsinn !!

im tank ist ein schwimmer, der das ventil einfach zumacht, wenn der 80% pegel erreicht ist (das gas im tank ist flüssig !).

das problem mit dem warmen wasser ist nicht die temperatur, sondern die größe des verdapfers. sätz der gasbetrieb zufrüh ein, vereist das teil und nichts geht mehr 8) . man kann die anspringzeit verstellen und den temperaturwert runter sätzen(bei tartarini auf jeden fall), nur im winter macht das nicht wirklich spaß und das ruckel ist bestimmt nicht gut für motor und lager.

.....ich freue mich aber über so viele alfas mit autogas. vor 15 jahren haben mich die leute ausgelacht, als ich mit meinem ersten alfa auf LPG ankam !schmoll!

hab´spaß mit gas :-D

AlfaNero

19.03.2007, 17:07

Bilder mache ich nachher ...
Der Boden ist aber NICHT angehoben worden. Dafür hab' ich aber jetzt ne abgehängte Decke drin ;D
Ging also gerade so rein...Bei der nächsten Tankgröße wär's aber schon notwendig.

Gruß nach R2D2-Land,
Nero

a_k52

19.03.2007, 17:24

Bilder mache ich nachher und schicke sie dir auf deine Mailadresse, ok?
Gerne, Danke!!
Sieht momentan nach einem GT 3.2 aus, der natürlich wieder umgerüstet wird. Ich hatte im GTA einen 54-Liter Tank, somit wären 52 auch kein Problem wenn man dafür den Boden nicht höherlegen muß.

Schöne Grüße, Andi

AlfaNero

19.03.2007, 17:45

Ich poste die Bilder jetzt doch mal hier drin, finde nämlich deine Adresse gerade nicht:

http://img110.imageshack.us/img110/5483/19032007398tk0.jpg

http://img160.imageshack.us/img160/2513/19032007399wi6.jpg

In dem roten Behälter werde ich zukünftig nur noch neuen Wein transportieren (dürfen) und du, figo, bekommst den ersten Schluck aus diesem Kanister !hehe!

AlfaNero

19.03.2007, 18:33

Darf man fragen, was der Einbau gekostet hat?

Der Fiat-Händler im Nachbardorf hat nun eine Gastanke da stehen und ich sehe seit Wochen mit großen Augen den Gaspreis von 61 ct...

Gruß, Andreas

Klar darf man das.
Ich kann es dir nur noch nicht sagen, da ich noch keine Rechnung habe :+)

Vereinbart waren 2000€. Wird wohl etwas teurer werden, aber alles um die 10% mehr ist in meinem Fall ok.
Dein neuer 166 (Neid Neid Neid und Glückwunsch) dürfte wohl nen paar Hunnis mehr kosten. Mein Händler zum Beispiel bietet den Umbau des V6 für 2800€ an. Allerdings amortisiert sich das ganze in diesem Fall auch schneller, da mehr Verbrauch.

@Andi:

Schon nen speziellen GT im Auge? Was bekommst du denn für den 147 von der Verkehrsopferhilfe?

Alfa.Tiger

20.03.2007, 13:04

Vereinbart waren 2000€. Wird wohl etwas teurer werden, aber alles um die 10% mehr ist in meinem Fall ok.
Ich fasse mal zusammen:
Alfa GT
Lovato-Anlage
52 Liter-Tank ohne Kofferraummodifikation
Einbau beim Alfa Romeo-Händler wg. Garantie
Kosten ~2000 EUR

Leider gehen die Bilder bei mir nicht, werde zu Hause nochmal nachsehen, hier in der Firma macht Imageshack immer Probleme.

Was für einen GT hast du (bleiben ja nur 1,8 oder 3,2), wie alt und welche Laufleistung hatte er beim Einbau deiner Anlage?
Bei welchem Händler hast du's machen lassen?
Ist es ein Händler aus dieser Liste (http://php.alfaromeo.de/downloads/Umruester_ALFA_Internet.pdf)? Reicht ja, wenn du die PLZ nennst, da Händlernamen hier ja nur ungern gesehen werden...

Danke und viele Grüße
Martin

alfatobi156

20.03.2007, 13:31

Ich fasse mal zusammen:
Alfa GT
Lovato-Anlage
52 Liter-Tank ohne Kofferraummodifikation
Einbau beim Alfa Romeo-Händler wg. Garantie
Kosten ~2000 EUR

Was für einen GT hast du (bleiben ja nur 1,8 oder 3,2),
Wenn du die Bilder sehen könntest, wüsstest du zumindest das es ein 4 Zyl TS ist.
Auch die 2000 Euro deuten auf einen 4 Zyl. hin.
6 Zyl, dann eher 2500 bis 2800 Euro
Dort ist ein grösserer Verdampfer, meist eine andere Steuerung ( gibt bis 4Zyl und dann 6-8 ) und natürlich 2 Gasventiele mehr. Die sind auch nicht ganz billig!

Ciao Tobias

AlfaNero

20.03.2007, 22:44

So, jetzt habe ich doch nochmal ne Frage:
Bin vorhin über ein längeres Stück recht flott unterwegs gewesen. Die Gasanlage war laut Display auch in Funktion - und zwar über ungefähr 100 KM. Allerdings meldete sich die Benzinuhr mit einem Piepsen, weil eben kurz vor Reserve.
Eigentlich dürfte aber genau das doch nicht sein, oder verbraucht er, aus welchen Gründen, auch immer minimal Benzin?
Ich stelle mir mal vor, dass doch die Spritversorgung mit ENTWEDER ODER über die Steuergeräte programmiert sein müsste?

Hat einer ne Idee, woran das liegen könnte?

alfatobi156

21.03.2007, 08:08

Eigentlich dürfte aber genau das doch nicht sein, oder verbraucht er, aus welchen Gründen, auch immer minimal Benzin?
Ich stelle mir mal vor, dass doch die Spritversorgung mit ENTWEDER ODER über die Steuergeräte programmiert sein müsste?

Hat einer ne Idee, woran das liegen könnte?

Jo!
Ist doch ganz logisch!
Deine Alfaelektronik weis nicht das du mit Gas fährst.
Es gibt keinerlei Rückmeldung der Gaselektronik an das Fahrzeug.
Nach wie vor läuft deine Benzinpumpe, und die Tankanzeige funtkioniert logischerweise auch.
Wenn du also kurz vor Reserve bist, dann reicht eine Beschleunigung/Bremsen oder eine Kurve aus, um das Benzin zum Schaukeln zu bringen.

Die Gaselektronik gaukelt der Motorelektronik immer noch funktionierende Benzineinspritzventiele vor. Mittels eines passenden Wiederstandes meint die Elektronik immer noch die Benzinventiele anzusteuern.
Die dabei anliegenden Öffnungssteuerzeiten für das Benzinventiel werden von der Gaselektronik in Öffnungszeiten für das Gasventiel umgewandelt.

Nur so einfach und genial ist es möglich ohne Eingriffe in die vorhandene Fahrzeugelektronik, die ja bei jedem Auto recht verschieden ist, solche universal funktionierenden Gassteuerungen zu bauen.

Ciao Tobias

AlfaNero

21.03.2007, 11:02

Hi Tobias,

soweit klar, nur das war eben nicht der Fall:

Wenn du also kurz vor Reserve bist, dann reicht eine Beschleunigung/Bremsen oder eine Kurve aus, um das Benzin zum Schaukeln zu bringen.

Komisch war aber in der Tat - und das bestätigt deine Aussage, falls ich sie richtig verstanden habe -, dass nach dem Abstellen und Neustarten die Uhr plötzlich wieder deutlich mehr anzeigte ???

Warum aber läuft die Benzinpumpe bzw. warum muss sie laufen? Ist mir nicht so ganz klar....

@Tiger:

Bilder bekommen?

alfatobi156

21.03.2007, 11:30

Warum aber läuft die Benzinpumpe bzw. warum muss sie laufen? Ist mir nicht so ganz klar....

Weil auch diese von der Alfaelektronik überwacht wird.
Bei Nichtfunktion würde es zu einer Fehlermeldung kommen.
Ob nun direckt der Lauf der Pumpe überwacht wird, oder der ausreichende Benzindruck vorne am Motor, weis ich nicht. Es kann schon sein, das die Benzinpumpe nach erreichen des Benzindruckes abgeschalten wird, was ich aber nicht glaube.

Ciao Tobias

blu_cosmo

21.03.2007, 15:29

jetzt muss ich mich auch mal im Nachfolgefred melden...

Die Benzinpumpe läuft, weil eben nicht groß in die gesamte Fahrzeugelektronik eingegriffen wird und diese davon ausgeht, dass der Motor ganz normal auf Benzin läuft.

Und aus ganz praktischen Gründen: Wenn nicht mehr genug Gas kommt (Tank leer), kann eben sofort wieder auf Benzin umgeschaltet werden, mehr oder weniger ruckfrei, das würde wohl kaum gehen, wenn erst die Pumpe anspringen muss und den Benzindruck aufbauen muss.

Gruß
blu_cosmo

wieviele Gas-Alfas sind jetzt hier eig. im Forum???

Mirksen

22.03.2007, 12:07

Begeisterter Autogasfahrer braucht Hilfe:

Vielleicht kennt sich ja hier jemand aus???
Mein Fahrzeug: Alfa Romeo 156 Sportwagon 1,8 TS Kombi

Mein Problem:

- Kein Durchzug (keine Beschleunigung beim Gasgeben)
- Neuerdings sogar ruckeln und stottern beim Gasgeben
- Im Standgas auf und abgehen des Gases
(hörbar und sichtbar am Drehzahlmesser)

Könnte es hieran liegen? :

- Katalysator derzeit kaputt
(darin scheppert es heftig. Einzelteile klappern, als hätte der Wagen husten)
- Seit 9 Monaten Betrieb mit Autogas (LPG)
(Filter dreckig? Im Benzinbetrieb treten allerdings die selben Probleme auf!)

Kann das alles vor allem mit dem defekten Kat zu tun haben, weil die Abgase durch die im Kat umherwirbelnden Teile für ungleichmäßigen Abgasausstoß vom Motor sorgen??? Misst die Lambdasonde nun vielleicht etwas anderes (ruckelnder Abgasdurchzug oder andere Werte) und bringt das Steuergerät durcheinander???

Holger_147

22.03.2007, 14:31

Hallo Forum,

seit gestern bin ich Besitzer eines Alfa Romeo 147 mit Gasanlage. Der Vorbesitzer hat sie in der Reserveradmulde einbauenlassen. Der Tank steht ca. 10 - 15 cm über. Kann mir jemand Bilder von seiner neuen Kofferraumabdeckung im 147 schicken und was habt ihr mit Reserverad und Werkzeug gemacht? (Für Baupläne wäre ich auch dankbar..)

mfg,
Holger (der sich immer noch riesig übers neue Auto freut)

Alfa.Tiger

22.03.2007, 15:30

- Kein Durchzug (keine Beschleunigung beim Gasgeben)
- Neuerdings sogar ruckeln und stottern beim Gasgeben
- Im Standgas auf und abgehen des Gases
(hörbar und sichtbar am Drehzahlmesser)

Könnte es hieran liegen? :

- Katalysator derzeit kaputt
(darin scheppert es heftig. Einzelteile klappern, als hätte der Wagen husten)

Definitiv!

Hatte auch nen kaputten Kat bei einem Escort 1.4. Da ging nichts mehr. Kaum Gas angenommen, unruhiger Leerlauf. Der Kat war dicht, weil sich die Scherben zusammengekrümelt haben. Und bei Verstopfung muss der Wagen gegenanarbeiten. Nach dem Tausch (teuer war's) lief er wieder wie neu.

Grüße
Martin

Holger_147

22.03.2007, 16:25

Den Kofferaumboden habe ich bei mir mit Styrodur ausgeglichen. Das ist so was ähnliches wie Styropor, aber viel feinporiger und deutlich fester.
Ist grün, gibt es in verschiedenen Dicken im Baumarkt, und lässt sich mit dem Messer bearbeiten.
Da kann man dann auch Aussparungen für Werkzeug vorsehen.

Danke für die Antwort.
Auf 10 cm Höhe kommt es mir nicht so an. Ich brauche eine Ebene, damit ich z.B. Wasser- (oder Bier-) Kisten im Kofferraum transportieren kann.
Ich werde mal im Baumarkt vorbeischauen. Gerade die Idee mit den Aussparungen ist interessant.

Gruß,
Holger

Mirksen

22.03.2007, 18:31

Definitiv!

Hatte auch nen kaputten Kat bei einem Escort 1.4. Da ging nichts mehr. Kaum Gas angenommen, unruhiger Leerlauf. Der Kat war dicht, weil sich die Scherben zusammengekrümelt haben. Und bei Verstopfung muss der Wagen gegenanarbeiten. Nach dem Tausch (teuer war's) lief er wieder wie neu.

Grüße
Martin

DANKE!!! Dann wird es sicherlich daran liegen!!! Ein neuer Kat kostet bei ebay etwa 250 Tacken. Besser als 750 beim Alfa-Händler!!! Bleibt nur zu hoffen, dass mein Katalysator nicht durch die LPG-Umrüstung und damit durch den Gasbetrieb kaputt gegangen ist!!!

Alfa.Tiger

23.03.2007, 10:59

Bleibt nur zu hoffen, dass mein Katalysator nicht durch die LPG-Umrüstung und damit durch den Gasbetrieb kaputt gegangen ist!!!
Das denke ich kaum. Wenn der Motor damit klarkommt, dürfte hinten nicht so viel anderes rauskommen. Außerdem wäre dies der erste Fall von dem ich hören würde. Und es haben ja schon so einige hier viele km mit Gas zurückgelegt.

Biste bei der Weser-Ausfahrt am 14.04. dabei (sofern der Spochtkarton bis dahin wieder läuft)? Schau mal hier (http://www.alfisti.net/alfa-forum/kontakte-meetings-treffen-veranstaltungen/54114-gruppo-quadrifoglio-rosso-fruehjahrs-attacke-weserausfahrt.html).

Grüße
Martin

Mirksen

23.03.2007, 11:39

Naja, durch den Gasbetrieb wird der Motor und damit auch die Abgasanlage im Sommer wesentlich wärmer (heißer) als im Benzinbetrieb!!! Durch mehr Hitze kann im Sommer der Katalysator schneller kaputt gehen. Irgendwann brennt das Keramikzeugs im Kat von den Halterungen weg. Die Folge: Losgelöste scheppernde Keramikteilchen die das Sieb im Kat und die anderen Dinge im Kat zumachen und beschädigen!!!

AlfaNero

23.03.2007, 13:51

Mahlzeit,

heute hätte ich mal ne Frage zum Gas selbst :).
Ich bin mittlerweile ein paar Kilometer gefahren und gehe immer gerne tanken ;D . Dadurch habe ich jetzt aber auch festgestellt, dass ganz offensichtlich verschiedene Tanken unterschiedliche Gasgemische verkaufen (Butananteile?). Zumindest schwankte der Verbrauch bei sonst gleichen Bedingungen (Strecke, Geschwindigkeit, pipapo) zwischen 9 und 13 Litern :o
Tobias hatte ja auch geschrieben, dass die Betankung zudem an unterschiedlichen Tankanlagen unterschiedliche Füllmengen mit sich bringen kann, da die Drücke verschieden sind. An der einen Anlage habe ich jetzt auch gesehen, dass lt. Anzeige mit ~10 bar eingefüllt wird.

Gibt es da also einerseits einen Zusammenhang zw. Spritqualität und Verbrauch (trotz Norm) und kann es andererseits wirklich sein, dass unterschiedl. Anlagen so unterschiedliche Mengen reinpumpen?

Merci viiiiielmals

figo

24.03.2007, 14:37

Hi Nero,

auf meine Frage zum Gasgemisch und deren Unterschiede hat mir engel mal folgendes geantwortet:

Wie sieht es mit P/B 60/40 gemísch und P betankung aus.

Ich habe ca. 1 l mehrverbrauch bei reiner P betankung. Leistungsmässig merke ich nix, ausser das mir gemisch immer spritziger als Benzin vorkommt ( direkteres ansprechen)

In D fahren die meisten noch reines P, so wie ich hörte werden aber die folgenden Umstellen:

Tyzcka, Progasverbund,Shell

Somit wären dann 70% der Tankstellen mit gemisch, die anderen werden dann nachziehen.

Ob das noch aktuell ist weiss ich jetzt nicht.
Aber ich meine das bei dieser Gastankstellenseite meistens dabei stand welches Gasgemisch dort angeboten wird.

mfg figo

AlfaNero

10.04.2007, 16:46

valentino(46)

10.04.2007, 16:56

Ich fahre dieser Tage nach Frankreich. Nun wollte ich mal wissen, welchen Adapter ich für's Gastanken benötige?!
Oder haben die Tanken dort sowas für Aussengeländer zur Verfügung?

Danke & Gruß, Nero

Übrigens: habe Verbrauchsschwankungen von 7 Litern (!!!) bis ungefähr 13 Liter. Ist das normal unter Berücksichtigung jeweils etwa gleicher Fahrbedingungen?

So starke Verbrauchsschwankungen kannst du eigentlich nur dann feststellen,wenn du net immer an der gleichen Tanke tankst.In meinem Wohnort wird nur mit 9-9,5bar gefüllt,und daher krieg ich auch nur 40ltr.beim 60lTank rein(48ltr.Nutzinhalt=80%der Tankgrösse),somit fehlen hier schon mal 8l,die ich aber ein paar km weiter an der Tanke mit 11,5bar reinkrieg.Ausserdem ist das Gasgemisch net an jeder Tanke gleich,deshalb kannst du wohl nur Vergleiche anstellen,wenn du immer an der gleichen Stelle tankst.:-]

Alfa156_2.0

28.04.2007, 13:06

Nagut. Dann soll das "meine" Werkstatt auch mal so machen. Das kontern mit einer Platte hab ich irgendwie gleich wieder verworfen, da der Anschluss ja dann immer noch nur am Kunststoff haengt. Aber ich kann ja auch vorsichtig sein beim Tanken. :)

Im Moment hab ich mit meiner Bella nicht viel zu tun, die steht ca. 1700 km von mir entfernt. Ich freue mich schon auf die erste Ausfahrt naechsten Monat. :-]

Danke fuer die Kommentare!

alfatobi156

29.04.2007, 20:09

Bei meinen Galleriebildern findest du auch eines vom Tankadapter von meinem 156er.
Da mein Umrüster den Adapter oben hin gemacht hat, brauch ich eine Verlängerung um mit der Gaszapfpistole nicht den Lack zubeschädigen.
Den habe ich mir über Ebay besorgt.

Ein Loch im Blech meines Alfa käme mir nicht in Frage!!

Brauner Bär schrieb:
ca. 6tsd. U/min. und nimmt dann kein Gas mehr an. Ist das normal, oder kann man da noch was machen?

Das darf nicht sein.
Hochdrehen bis über 7000 ist kein Problem.
Mit Gas erreicht er die gleiche Endgeschwindigkeit wie mit Benzin. 240 kein Problem!!

Ciao Tobias

Brauner Bär

03.05.2007, 18:58

@ Alfatobi156:

Tschuldigung, dass ich mich jetzt erst melde!;D

Ein Bekannter von mir is auch der Meinung. Der hat auch nen 156 2.5, bei ihm klappts problemlos. Er hat übrigens ne Prins-Anlage, meine ist von Lovato. Der Umrüster sagte, ich soll neue Zündkabel (natürlich bei ihm) kaufen und auch andere Kerzen rein machen (die aber erst vor ca. 5Tsd Km. gewechselt wurden).
Schön, dass es bei dir so Reibunglos klappt.

Werd das morgen nochma in meiner Stamm-Werkstatt klären.

Gruss,

Brauner Bär(o)

kommissar77

07.05.2007, 07:36

Hallo an alle Gasfahrer,

mein neues Gefährt soll natürlich auch wieder auf Gas fahren, und daher nun die berühmte Frage "Prins VSI oder BRC Sequent 56"? In meinem 2.0 hatte ich eine BRC-Sequent-Anlage und war damit sehr zufrieden. Die Sequent 56 soll etwas einfacher aufgebaut sein, aber mit nur sehr wenig Mehrverbrauch aufwarten. Die verbauten BRC-Injektoren haben angeblich weniger Probleme mit schwankender LPG-Qualität als die von Keihin (verstopfen wohl öfter; Probleme, wenn Aceton-Gehalt im LPG zu hoch). Andererseits weiß ich, daß viele GTA mit der Prins VSI sehr gut laufen. Hat schon irgendjemand Erfahrung mit der Sequent 56?
Weiterhin würde mich interessieren, ob schon mal jemand einen Icom JTA F86-Tank verbaut hat. Die Tanks gibt es nämlich mit 680 mm Durchmesser, was m.E. gerade noch so in die Reserveradmulde passen dürfte. Möchte mir die Aktion mit der Höherlegung des Kofferraumbodens diesmal nach Möglichkeit sparen (Stako nur 650 mm).
Außerdem bin ich - da mein alter Umrüster nicht mehr existiert - auf der Suche nach einem guten Umrüster im Raum Köln. Wichtig dabei ist mir eine Garantieausfallversicherung... Habe im www. die Fa. Drillisch in Köln gefunden, hat jemand Erfahrung mit denen gemacht?

Freue mich über Antworten!

Gruß,
Torsten

P.S.: Von BRC gibt es eine Anlage für JTS-Motoren, wird auf deren HP beworben. Leider funzte die Seit nicht richtig, weswegen ich nicht mehr in Erfahrung bringen konnte. Man darf gespannt sein!

kommissar77

26.05.2007, 08:50

Hallo nochmal,

zwischenzeitlich ist mein alter Umrüster wieder aufgetaucht, so daß sich die Suche nach einer guten Firma erledigt hat.:) Mittlerweile habe ich rausbekommen, daß Icom anscheinend nur Tanks für Anlagen mit Flüssiggaseinspritzung herstellt (Icom JTG, analog Vialle LPI). Dementsprechend sind das Tanks mit integrierter Hochdruckpumpe, für Verdampferanlagen wohl nicht zu gebrauchen.
Bei meiner Suche nach 680er Radmuldentanks bin ich auf IRENE gestoßen, eine polnische Firma, die Tanks sowohl für Verdampfer als auch für Flüssiggaseinspritzer herstellt. Kann von Euch jemand was zu diesen Tanks sagen? Oder hat jemand noch eine andere Adresse für 680er Tanks?

Gruß und schönes Pfingst-WE,
Torsten

kommissar77

26.05.2007, 11:05

Hallo Toni,

ich habe mich bei meinen Nachforschungen nach einem geeigneten Umrüster auch bei Alfa Romeo / Fiat erkundigt. Mein Fazit: Ich würde es da nicht machen. Sicher: Das Ganze ist abhängig von der Werkstatt vor Ort. Wenn die Leute in der Niederlassung bei Dir fit sind, ist das wohl okay. In meinem Falle hatten die von Tuten und Blasen keine Ahnung (der "Meister" wußte noch nicht mal, daß das beim GTA mit den von Fiat angebotenen Anlagen gar nicht geht, weil es die nur bis 140 kW gibt....). Die Anlagen, die Fiat unter dem Label "ecoengines" verbauen läßt, sind nach meiner Kenntnis Lovato-Anlagen, die eher zu den einfacheren Anlagen auf dem Markt zählen, was die Steuerung angeht. Die dafür aufgerufenen Preise sind aus meiner Sicht eine Unverschämtheit (für den 6-Zylinder 3000 Euro).
Meine Empfehlung: Such Dir einen wirklich erfahrenen Umrüster, der Dir eine Garantieausfallversicherung anbieten kann. Was anderes tun die bei Fiat übrigens auch nicht: Für den Fall, daß die Werksgarantie einen etwaigen Schaden am Motor wegen der LPG-Umrüstung nicht trägt, springt eine spezielle Gas-Garantie ein, in diesem Falle von Europ assistance. Die kann Dir ein guter Umrüster aber auch anbieten, entweder von denen oder von Intec oder AVO.
Ich hatte in meinem 156 2.0 TS eine vollsequentielle Anlage von BRC verbaut, die bis zum Verkauf des Autos absolut problemlos gelaufen ist (50000 km). Insofern kann ich Dir diesen Typ empfehlen. Letzten Endes steht und fällt aber alles mit dem Umrüster: Eine super Anlage, die schlecht eingebaut wird, wird Dir keine Freude machen. Mit der Gasanlage mußt Du alle 25000 km zur Wartung bei Deinem Gas-Heini, dann wird der Filter gewechselt und eine Durchsicht + Dichtigkeitsprüfung gemacht. Die normale Inspektion läuft wie bisher über Deine Vertragswerke.

Ich hoffe, ich konnte Dir helfen; sonst meld Dich einfach nochmal.

Gruß,
Torsten

AlfaNero

26.05.2007, 12:15

hallo, ich möchte meinen 147 2,0 t.s in den kommenden ferien auch auf lpg umrüsten lassen. mein wagen hat noch werksgarantie, von daher möchte ich den umbau in einer von AR zugelassenen werkstatt vornrhmen lassen.
der nächste händler in meiner nähe wäre, nach meinen derzeitigen stand, die fiat niederlassung in düsseldorf, ich hab da den verantwortlichen meister bisher noch nicht erreicht, so dass ich noch keine details weiß. hat jemand von euch erfahrungen mit diesem betrieb (positive oder negative) gemacht?

und wie sieht es mit der wartung der anlage aus, müssen da regelmäßig irgendwelche check´s gemacht werden und kann ich die inspektionen wie gehabt bei meinem händler hier vor ort machen lassen?

toni

Hi Toni,

schau auch mal in diesem Fred (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/56912-autogasthread-ii.html?highlight=autogas) in Post #17 von Alfa.Tiger. Dort ist eine Liste der Fiat/Alfa-Betrieben aufgeführt, die auf Gas umrüsten.
Darüber hinaus liegt Torsten wohl richtig: es sind meines Wissens nur die Lovato-Anlagen, die von Fiat verbaut werden. Ich habe eine solche im GT, habe 2000€ bezahlt, und kann mich bisher nicht beklagen. Allerdings ist's natürlich möglich, dass es besseres gibt. In meinem Fall war es ebenso wie bei dir eine Frage der Werksgarantie, die ich eben nicht verlieren wollte, weshalb für mich keine andere Anlage in Frage kam. Darüber hinaus gibt's übrigens noch eine zusätzliche Garantie auf das Gasgedöns selbst.

Egal wie, bei den aktuellen Benzinpreisen ist's einfach wunderbar !thatsit!

Rubi156

08.06.2007, 23:52

quadrifoglio.ve

09.06.2007, 00:49

Hi,
habe heute eine Prins in meinen 3,0er Spider einbauen lassen, ich meine aber schon, dass ich einen Unterschied in der Leistung feststelle! Kann es daran liegen dass die Schläuche von den Injektoren zum Motor schon so an die 20 cm haben! Kann daran die Leistungsminderung liegen!?
Ausserdem raucht er ein wenig, nach nem "Kaltstart"!? Was man nur im dunklen sieht, wenn einer hinter mir an der Ampel steht und der Rauch im Scheinwerferlicht zu sehen ist! Auch nicht gut/normal oder?

.....das geht kürzer ! in der einbauanleitung stehen sätze wie: so dicht bei.... und so kurz wie möglich....in zusammen hang mit leitungen und düsen !gruebel! spürbarer leistungsverlust muß nicht sein ! kommt immer drauf an, wie viel mühe man sich mit dem einstellen gib und vielleich doch noch mal andere düsen ausprobiert.....!gruebel! und weißer rauch ist immer gut :-D ist aber in dem fall wasserdampf - spich normal 8)

figo

18.06.2007, 21:12

Hi,
ich war heute mal los zum erneuten Umrüstercheck und bin ein wenig unschlüssig.

Der erste verbaut Emmegasanlagen für ca.2000 Euro incl. Radmuldentank.
Ich fand ihn allerdings wenig Auskunftsfreudig und er sah auch überall Probleme:
Gastankstutzen passt angeblich nicht neben den Benzinstutzen (anstelle dessen in die Kunststoffschürze) und Alfa/Fiat wäre mit Euro3/4 problematisch wegen Tüv-Gutachten usw.
Auf meinen Einwand, dass ich ihm Fotos des Stutzen zeigen könne und dass etliche Alfas mittlerweile LPG fahren überzeugten ihn nicht wirklich.

Von dem Betrieb war ich dann doch ein wenig enttäuscht, zumal es der von engel gelobte Umrüster ist.

Der zweite verbaut PrinsVSI14-Anlagen. Er war super nett, zeigte mir alles, erklärte es mir und sieht keine Probleme.

Interessant fand ich seine Erläuterungen zum Vergleich Emmegas(haben die auch eingebaut) vs. Prins:

Die Prins haben einen Mechanismus vor der Railleitung der schneller auf Druckverlust reagiert als die Emmegas (haben das am Ende der Rail und reagieren deshalb träger).
Desweiteren arbeiten die Prins Einsprizdüsen wesentlich verschleissärmer als die Emmegas, weil sie die Einspritzung über Kugeln regelt und die Emmegas über "Plättchen". Er hat mir das auch gezeigt.

Sein Fazit ist, aufgrund seiner Erfahrung mit beiden Herstellern, dass er die Prins klar der Emmegas vorziehen würde.

Die Prinsanlage würde incl. 2 Jahresgarantie für den Motor, unabhängig von der Gasanlagengarantie, incl. Radmuldentank 2400 Euro kosten.

So, jetzt tendier ich zu der Prinsanlage da mir zum einen der Mensch und seine Art des Umgangs sehr sympathisch war und mir seine Erklärungen soweit einleuchteten.

Kann jemand von den Gasern die Vorteile der Prinsanlage bestätigen?

In welchen Intervallen werden eure Gasanlagen gewartet?

mfg figo

blu_cosmo

19.06.2007, 09:11

Hi,

ich habe 2 Prins-Anlagen (s.oben rechts) und KEINE Probleme. Kann ich nur empfehlen.

Wartung: erstmalig nach 25.000 und dann alle 50.000 km sollen die Gas-Filter gewechselt werden. Kostet bei meinem Umrüster nur Materialkosten (so ca. 30 € waren das).

Gruß
blu_cosmo

figo

19.06.2007, 22:44

Hi blu_cosmo,

es gab wohl mal Probleme bei Prins mit den blauen Injektoren?! Aber hier im Forum hat ja keiner, von normalen Einstellungsschwierigkeiten mal abgesehen, ernsthafte Probleme mit LPG, soweit ich die Freds verfolgt habe.

Die Prinsanlagen scheinen auch per se teurer als die anderen zu sein, ich hab keinen Umrüster in meiner Nähe gefunden der die für ca.2000€ einbaut.

Wartung: erstmalig nach 25.000 und dann alle 50.000 km sollen die Gas-Filter gewechselt werden. Kostet bei meinem Umrüster nur Materialkosten (so ca. 30 € waren das).

Das Intervall scheint verlängert worden zu sein, der Umrüster erzählte mir von erstmalig 25.000km und dann alle 75.000km. Andere Hersteller sehen wohl eine häufigere Wartung vor.

@AlfaNero, ist die Radmulde im GT identisch mit dem 147er? Weil bei dir ist ja am Kofferraumboden nichts verändert worden, wenn ich dich richtig verstanden habe.

mfg figo

figo

19.06.2007, 23:12

Hi,
schau mal auf dieser Seite nach einem Umrüster in deiner Nähe, die sind dort bewertet:
LPG & CNG Tankstellen (http://www.gas-umruester.de/menu.php?language=de_DE)

Dann hast du schon mal einen Anhaltspunkt. Ein persönliches Gespräch halte ich darüber hinaus für ganz wesentlich.
Wie teuer ist der umbau bei einen vierzylinder?Und ist es wirklich zu empfehlen?
Grob ca. 2000€ - 2500€. Manchmal gibt's auch Angebote
Wenn du die Gasthreads hier liest kannst du nur zu dem Schluss kommen, dass es sehr empfehlenswert ist.

http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/30155-autogasthread.html
http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/59814-autogas-ausgereift.html

mfg figo

blu_cosmo

20.06.2007, 10:37

Hi blu_cosmo,

es gab wohl mal Probleme bei Prins mit den blauen Injektoren?! Aber hier im Forum hat ja keiner, von normalen Einstellungsschwierigkeiten mal abgesehen, ernsthafte Probleme mit LPG, soweit ich die Freds verfolgt habe.

Die Prinsanlagen scheinen auch per se teurer als die anderen zu sein, ich hab keinen Umrüster in meiner Nähe gefunden der die für ca.2000€ einbaut.

Das Intervall scheint verlängert worden zu sein, der Umrüster erzählte mir von erstmalig 25.000km und dann alle 75.000km. Andere Hersteller sehen wohl eine häufigere Wartung vor.

@AlfaNero, ist die Radmulde im GT identisch mit dem 147er? Weil bei dir ist ja am Kofferraumboden nichts verändert worden, wenn ich dich richtig verstanden habe.

mfg figo

75.000 km? Umso besser, muss ich nicht so oft da hin.

Das Injektorproblem soll wohl auf zu großer Passgenauigkeit beruht haben, was zu einem Verkleben durch Paraffine führen konnte, war aber nur eine kurze Zeit lang und schon vor meiner ersten Umrüstung (09/2005) abgestellt. Wurde von Prins wohl auch kostenlos gemacht. Mein Umrüster versicherte mir, das Problem sei behoben. Und davon habe ich in den Foren in letzter Zeit auch nichts mehr gelesen.

Gruß
blu_cosmo

AlfaNero

20.06.2007, 12:13

@AlfaNero, ist die Radmulde im GT identisch mit dem 147er? Weil bei dir ist ja am Kofferraumboden nichts verändert worden, wenn ich dich richtig verstanden habe.

mfg figo

Hast mich richtig verstanden.;-)

Habe gerade mal geschaut, ob ich etwas zu finde, denn: der Kofferaum des GT ist in jedem Fall tiefer als der des 147. Inwieweit das Veränderungen der Reserveradmulde mit sich bringt, weiß ich nicht; ich finde nämlich keine Details über die Kofferräume der beiden Teile.

Vielleicht sagt Hörr R2D2 mal was dazu; schließlich wollte er doch im GT wieder Autogas haben? Im Zweifelsfalle hat/hätte er die Anlage 1:1 aus 'm GTA übernehmen können?!

Aber nicht, dass das hier so ne l.otti-Orgie wird, und du erst in Oberstudienratmanier alle Infos in einer Exceltabelle verarbeiten musst :+) !schmoll!
Also, lass dir den Kram reindengeln und gut ist!

a_k52

20.06.2007, 12:26

Vielleicht sagt Hörr R2D2 mal was dazu; schließlich wollte er doch im GT wieder Autogas haben? Im Zweifelsfalle hat/hätte er die Anlage 1:1 aus 'm GTA übernehmen können?!

Habs nicht nicht üners Herz gebracht mein schniekes Coupé zum Umrüster zu stellen...;D da ich @ the Moment sowieso mit einem Firmen-HerrderRinge gesegnet bin und auch noch keine Zeit dafür hatte. Werd das Thema aber im Herbst schon wieder in Angriff nehmen.

Zur Frage:
Beim 147 (Dickarsch & nix Facelift) musste der Koferraumboden um 8cm angehoben werden damit der 54L-Tank platz hatte...beim GT scheint das wohl nicht so zu sein wenn ich mich richtig an Neros Bilder erinnere...?

figo

20.06.2007, 12:40

Aber nicht, dass das hier so ne l.otti-Orgie wird..
Mir geht's nur um die technische Raffinesse! !schmoll!
Die Epoche der Buddenbrocks ist doch vorbei, oder........;D

Zur Frage:
Beim 147 (Dickarsch & nix Facelift) musste der Kofferraumboden um 8cm angehoben werden damit der 54L-Tank platz hatte...beim GT scheint das wohl nicht so zu sein wenn ich mich richtig an Neros Bilder erinnere...?
aha, dann kommt man wohl auch bei einem 52L-Tank nicht um eine leichte Höherlegung herum, der Umrüster meinte was von ca.4cm.

figo

JRAlfa156V624V

21.06.2007, 14:43

Hallo zusammen,

ich fahre einen Alfa 156 V6 24 V, 06/98 km-Stand 155000. Motor nach Zahnriemendefekt bei ca. 90tkm komplett überholt.

Trotz des fortgeschrittenen Alters/Laufleistung spiele ich mit dem Gedanken der Umrüstung. Habe soeben meinen Wagen durch den TÜV bekommen. Bei meinen ca. 15 L Durchschnittsverbrauch sollte sich das ganze in 2 Jahren locker amortisieren. Ausserdem ist der Wagen für mich momentan viel mehr Wert als sein Marktwert.

Nun habe ich hier also einige Fragen an Euch Umrüstungs-Erfahrene:

- Welche Laufleistung traut Ihr dem Wagen realistisch noch zu ?
- Welche Anlage ist Eurer Meinung nach für den V6 die Beste
- Welcher Umrüster im Raum HH- und Umgebung (+-100 km) ist Euch
bekannt / habt Ihr gute Erfahrungen gemacht ? Die einzige in der Auflistung angegebene Fa. in HH ist mir
aus eigenen Erfahrungen ein Greuel
- Wie hoch sind die zu erwartenden Umrüstkosten - wie lange dauert es
- Sind Nacharbeiten zu erwarten ?

Vielen Dank im Voraus für zahlreiche Antworten !

achja nebenbei (aber aufgeführt, weil es ev. ein NoGo für die Umrüstung
werden könnte habe seit einigen Wochen Probleme, den Rückwärtsgang
einzulegen (mechanisch total blockiert) und manchmal gibt es wärhend der
Fahrt so ein schleifendes Nebengeräusch, danach klappt es wieder 10 x problemlos. letzte Woche auf dem Weg nach Berlin hatte ich das gleiche erstmal auf der Autobahn von Gang 5 nach 6 !!! Ist das Eurer Einschätzung nach ein:

- Kupplungsschaden (Geber-und Nehmerzylinder sind schonmal gewechselt
worden, aber die Kupplung selbst noch nicht)
- Getriebeschaden
- mechanischer Fehler im Schaltgestänge ?

figo

21.06.2007, 15:08

Hi,hab's hier 5 Posts vorher geschrieben:
"schau mal auf dieser Seite nach einem Umrüster in deiner Nähe, die sind dort bewertet:
LPG & CNG Tankstellen (http://www.gas-umruester.de/menu.php?language=de_DE) "

Ebenso gibt's Umrüstbetriebe die von Alfa autorisiert sind:
http://php.alfaromeo.de/downloads/Umruester_ALFA_Internet.pdf
Dann hast du schon mal 'ne Auswahl.

Kosten fürn 6 zyl ca. 2600-3000€ je nach Anlage/Umrüster. Die meisten V6 hier haben wohl eine Prins drin.

Warum sollte er bei entsprechender Wartung nicht nochmal das gleiche laufen?

Dauer 1-3 Tage.
Als Nacharbeit steht evtl. noch eine Feinjustierung an.

mfg figo

alfatobi156

21.06.2007, 15:12

Die meisten V6 hier haben wohl eine Prins drin.

Nö !!schmoll! Landi Renzo Omegas !! !thatsit! ;)

Ciao Tobias

JRAlfa156V624V

21.06.2007, 15:18

haha da haben wir den Salat - in dieser Liste taucht genau ein Umrüster in HH auf... unglaublich oder ?:o

alfatobi156

21.06.2007, 15:24

Also ich finde hier (http://www.gas-umruester.de/menu.php?language=de_DE) schonmal 8 Adressen für Hamburg.
Bei Du musst nicht zwingend eine Alfa zugelassene Werke nehmen.
Schon gar nicht bei er Laufleistung deines Alfas.
Sobald alle Garantien/Gebrauchtwagengarantien am Fahrzeug abgelaufen sind, spricht nix gegen eine freie Umrüstwerkstatt.
Zumal diese auch oft schon längere Erfahrungen haben. Alfa bietet dies ja noch nicht so lange in D an.

Ciao Tobias

alfatobi156

21.06.2007, 16:02

yupp, is ja derselbe Link den ich reingesetzt habe.

figo

....manchmal guck ich da nicht durch.....

Habe ja auch deinen genommen und mal nach Hamburg gesucht! ;)

@JRAlfa156V624V
Seit Januar 2006 habe ich die Anlage drin.
Seit dem bin ich 23 tkm gefahren.
Ja es gibt etwas was ich als negativ empfinde.
Man hat mir die scheinabr etwas langlebigeren Gasventile von Landirenzo engebaut. Angeblich halten Gasventile sonst nur ca. 70 tkm. Diese angeblich mehr als 150 tkm!
Jedenfalls sind sie dafür recht laut. Es hört sich im Standgas im Gasbetrieb an wie ein TS mit defektem Phasensteller. Leicht dieselndes Geräusch. Aber nur hörbar wenn man daneben steht.

Ich habe einen 60 Liter Brutto Tank in der Radnmulde, siehe meine Galleriebilder.
Damit komme ich aber mit den bei mir effektiv nutzbaren 40-42 Liter nur ca 260-290 km weit.
Die Füllmenge hängt scheinbar auch von der Tankstelle ab. Ich habe auch schonmal 52 Liter reinbekommen.
Darauf habe ich mich aber mittllerweile ganz gut eingestellt.
Dank Navi mit nachladbaren Datenbanken der LPG Tanken finde ich immer was.
Verbrauch über alles, bei viel Stadtkurzstrecken und recht sportlichen Landstrassenfahrten: 15,3 Liter Gas.

Ciao Tobias