Vollständige Version anzeigen : Klimaanlage funktioniert nur wenn es kalt ist
Habe neuerdings ein seltsames Problem mit der Klimaanlage am 156 1,9 JTD. Bei moderaten Temperaturen von ca. 25 Grad und niedriger, läuft die Anlage einwandfrei. Nun war es die letzten Tage sehr heiss, laut Thermometer über 30 Grad. Man steigt in die warme Karre (hat den ganzen Tag in der Sonne gestanden) und hofft auf ein kühles Lüftchen aus der Klimaanlage. Doch leider kommt trotz eingeschalteter Klima nur warme Luft. Schweissgebadet Zuhause angekommen, habe ich mir das Problem noch einmal genauer angeschaut. Der Druck auf die Klimataste schaltet über die elektromagnetische Kupplung den Kompressor ordnungsgemäß ein. Nach ein paar Sekunden schaltet die Kupplung jedoch wieder aus. Dieser Vorgang wiederholt sich ziemlich unregelmässig, sodass der Kompressor nur sehr kurze Laufzeiten hat und folglich die Kühlleistung gegen null geht. Seltsamerweise tritt dieses Problem nur bei hohen Aussentemperaturen auf (sehr sinnig für eine Klimaanlage). Ist der Wagen bei der morgendlichen Fahrt zur Arbeit kalt, funktioniert die Klima einwandfrei und auch die Kühlleistung ist in Ordnung. Das bleibt dann auch für die gesamte Fahrstrecke von 45 Km so. Klimaservice ist vor zwei Monaten gemacht worden. Habe auch die Relais für den Kompressor und den Lüfter mal getauscht und alle Sicherungen gecheckt, leider ohne Erfolg. Über die Suchfunktion habe ich nach ähnlichen Problematiken gesucht. Dort wurde als mögliche Fehlerursache defekte elektromagnetische Kupplung oder aber auch defekter Vierwegedruckschalter genannt. Passt irgendwie nicht ganz zu meinem Problem, denn wären diese Bauteile defekt, so wäre der Fehler doch nicht temperaturabhängig. Meine Vermutung geht eher in Richtung defekter Temperaturfühler (wo sitzen die blos alle) Kabelbruch oder gar defektes Klimasteuergerät. Wer kennt ähnliches Problem oder hat eine Idee, wie man den Fehler besser eingrenzen könnte. Oder könnte es doch mit dem Druck innerhalb der Anlage zusammenhängen? Bin leider kein Experte was die Funktionsweise von Klimaanlagen betrifft.
Gruß, Mike
Hi,
Das Problem könnte auch eine Überfüllung beim Service vor 2 Monaten sein.
Jetzt bei höheren Temperaturen tritt dann der beschriebene Effekt auf.
Thomi
Lieg ich da richtig dass es dann zu einer Abschaltung wegen zu hohem Druck kommt? Aber warum wird der Kompressor Sekunden später wieder eingeschaltet? Wie dem auch sei, ich glaube es ist eine gute Idee, bei der Firma die den Klimaservice gemacht hat noch einmal vorstellig zu werden. So kann zumindest der Kältekreislauf als Fehlerquelle ausgeschlossen werden, bevor man die gesamte Elektrik demontiert.
Danke für den Tipp,
Mike
Nachdem ich letztens "Grundlagenforschung Klima" betrieben habe... ;-)
Dem Klima-Kühler wirds wahrscheinlich zu warm --> zu hoher Druck --> Kompressor(not)abschaltung.
"Aber warum wird der Kompressor Sekunden später wieder eingeschaltet?" Weil der Druck wieder unter "Max" gesunken ist (da der Kompressor ja aufgehört hat, Druck nachzuliefern).
Läuft bei *Klima an* der Lüfter? Der sollte sich bei ca. 2/3 (glaub ich) des Maximaldrucks einschalten.
Gruss Matthias
Das hatte meine Bella nach 100g zu viel Kältemittel auch.
Wenn der Druck zu hoch ist, also zu viel Kältemittel läuft der Lüfter am Kühler in Stufe 2 (nicht zu überhören) und der Kompressor schaltet an und aus.
Ist zu wenig Kühlmittel drin läuft er ganz normal aber der Effekt ist der gleiche.
Ergo zum Service, 550 g rein und gut ists. 650g wie in vielen Datenbanken steht ist einfach zu viel.
Hi,
Das Problem könnte auch eine Überfüllung beim Service vor 2 Monaten sein.
Jetzt bei höheren Temperaturen tritt dann der beschriebene Effekt auf.
Thomi
War heute morgen um 9.00 Uhr noch einmal beim Klimaservice. Über ein Automatisches Füllgerät wurde das gesamte Kältemittel abgesaugt (in der Anlage waren 660g) und ein Vakuum erzeugt. Danach wurde die Anlage bewusst mit nur 600g (Werkstatthandbuch von Alfa sagt 650g) Kältemittel wieder befüllt. Beim anschliessenden Funktionstest funktionierte die Anlage einwandfrei (war auch nur 15 Grad Aussentemperatur). Habe das Fahrzeug über Mittag bis 4.00 Uhr in der Sonne stehen lassen. Eine anschliessende Testfahrt produzierte leider wieder den gleichen Fehler. Schon Sekunden nach dem Einschalten der Klimaanlage schaltet die Magnetkupplung wild ein und aus. Dabei läuft der Lüfter auf der zweiten Stufe (gibts noch eine Dritte?) Schalte ich die Klima aus, schaltet sich auch Sekunden später der Lüfter aus. Macht es Sinn eine Alfa-Werkstatt mal ranzulassen, oder besser ein Fachbetrieb für Autoklimaanlagen? Sollte der Druckschalter defekt sein, bekommt man diesen nur bei Alfa, oder ist das ein Standardteil.
Gruß, Mike
Alfafahrer_ME
21.06.2006, 11:01
Hallo liebe Alfisti-Gemeinde,
habe das beschriebene Problem an meinem 156er.
Die Werkstatt hat mir dazu mitgeteilt, dass dies wohl an einem defekten Sensor liegen würde, der sich irgendwo in den Untiefen unter dem Armaturenbrett verbirgt.
Preis des E-Teils ca. 20 € .
Dauer der Reparatur, ca. 1 Tag, da das ganze Armaturenbrett auseinandergenommen werden muss.
Na, Prost Mahlzeit.
Fliege jetzt erstmal in Urlaub und werde mich danach darum kümmern.
Bin mal gespannt, ob euch der Tipp weiterhilft...
Viele Grüße
Roland
sprint83
21.06.2006, 11:58
Hi mzimbo,
bei mir ist es so, dass der Lüfter sobald man die Klima mal in Betrieb genommen hat läuft, auch wenn man die Klima wieder ausschaltet und z.b. 30-40 km fährt. Wasser ist noch kalt !
Startet man ohne Klima, so bleibt der Lüfter aus.
Kühlleistung bei moderaten Temps ok aber nach langer Fahrt oder bei Temps jenseits der 29 Grad schlechte bis garkeine Kühlleistung.
Bringe ihn mal in die Werke und berichte dann anschliessend
eric
Füll 550 g ein und du wirst sehen sie läuft.
Hallo liebe Alfisti-Gemeinde,
habe das beschriebene Problem an meinem 156er.
Die Werkstatt hat mir dazu mitgeteilt, dass dies wohl an einem defekten Sensor liegen würde, der sich irgendwo in den Untiefen unter dem Armaturenbrett verbirgt.
Preis des E-Teils ca. 20 € .
Dauer der Reparatur, ca. 1 Tag, da das ganze Armaturenbrett auseinandergenommen werden muss.
Na, Prost Mahlzeit.
Fliege jetzt erstmal in Urlaub und werde mich danach darum kümmern.
Bin mal gespannt, ob euch der Tipp weiterhilft...
Viele Grüße
Roland
Hi Alfafahrer_ME,
Deine Erklärung scheint mir mittlerweile auch für meinen geschilderten Fall logischer als eine Überfüllung der Anlage. Das der Druck im Kühlkreislauf schon nach 5 Sekunden einen Wert erreicht, der zum Abschalten des Kompressors führt, kann ich auch nicht glauben. Das Problem tritt auch nur bei erhöhten Temperaturen ( >20 Grad) auf. Dummerweise hat der Klimaservice die Anlage lediglich erneut gefüllt, ohne die Drücke auf der Hoch- und Niederdruckseite im laufenden Betrieb zu prüfen. Ich bin allerdings nicht sicher ob dies mit dem vollautomatischen Füllgerät (Fa. Beissbarth) überhaupt geht. Ich habe mir daraufhin den Druckschalter vorgenommen. Laut Schaltplan für das Einschalten des Kompressors hat dieser drei Schalter. Zwei für die Lüfterstufen 1 und 2 und einen für den Betriebsdruckbereich (min/max). Letzterer bleibt geschlossen, solange sich der Druck in den vorgegeben Grenzen hält. Dies ist auch bei mir so. Ich habe dann den Druckschalter von der Druckleitung getrennt (sitzt auf einem Ventil, Kältemittel tritt dabei nicht aus) um zu niedrigen Druck zu simmulieren. Ergebnis: Der Schalter öffnet einwandfrei. Bei auftretendem Fehler noch einmal den Kontakt mit einem Meßgerät kontrolliert. Ergebnis: Kontakt bleibt geschlossen. Das heisst das Signal zum Schalten der Magnetkupplung läuft über diesen Schalter, kommt aber wohl doch vom Klima- oder Motorsteuergerät. Was mich dabei allerdings nachdenklich stimmt, ist das hochschalten der Lüfter. Habe daraufhin den Innentemperatursensor ausgebaut (Radio und Mittelkonsole muss dafür raus) und gemessen. Laut Wekstatthandbuch ein temperaturabhängiger Widerstand (NTC) von 10 KOhm bei 25 Grad Celsius. Messwert stimmte und änderte sich auch bei Temperaturänderung. Es gibt noch zwei weitere Fühler (Sensor klimatisierte Luft, Oben und Unten) die ich auch noch prüfen werde, obwohl ich an einen Defekt schon nicht mehr glaube (was soll an einem Widerstand kaputtgehen?) Den Fühler den deine Werkstatt wahrscheinlich meinte, ist der Vereisungssensor auf dem Verdampfer. Der wäre geeignet den Kompressor abzuschalten. Wenn ich allerdings den Schaltplan richtig interpretiere, so gibt es diesen nur beim 2,4 JTD bis Bj. 99 (Kompressor mit variabler Leistung).
Wie dem auch sei, werde nach meinem Urlaub (ab Sonntag) weitersuchen und berichten.
Gruß, Mike
@dokkyde
Füll 550 g ein und du wirst sehen sie läuft.
Mein Reden! !thatsit!
Meinereiner hatte sich mit diesem Problem auch länger herumgeschlagen, es trat nur an bestimmten (heissen) Tagen auf.
Natürlich der Vorführeffekt schlechthin.
Der Kompressor schaltete sich dann im Sekundentakt ein und aus ... Ursache: zuviel Druck -> Druckschalter.
Bisserl Druck ablassen (paar Sekunden kräftig Zischen lassen) dann sollte es wieder funzen.
Ciao
Christian26
22.06.2006, 15:27
Hi Leute,
wie ihr euch denken könnt hab ich das gleiche Problem mit meiner Klimaanlage.
Kann man den Druck selbst ablassen (wenn ja wie?) oder sollte das nur ne Werkstatt übernehmen.
Oh Man Oh Man Oh Mann,
geht zum Schrauber eures Vertrauens und sagt ihm füll bitte 550 g R134a und nen bissel Öl in meine Anlage. Unsere freie Werke hat auch 650 g eingefüllt und ich hatte die gleichen Probleme.
Rückfrage beim AR Dealer ergab, dass 550 g genug sind und mit der Füllmenge keinerlei Probleme zu erwarten sind.
Und dann kühlt die und macht keine Probleme.
Christian26
23.06.2006, 08:35
Tja, dass mit dem Nachfüllen hätten wir ja erst letztes Jahr gehabt also wenns geht möcht ich diese "Investition" irgendwie vermeiden.
Gruß
Hi,
Tja, dass mit dem Nachfüllen hätten wir ja erst letztes Jahr gehabt also wenns geht möcht ich diese "Investition" irgendwie vermeiden.
Gruß
focht hat es direkt über deinem Posting erklärt (funktioniert wie beim Refenventil).
Ein "paar Sekunden" sind als Angabe allerdings etwas unpräzise - so richtig definiert ist der Zustand der Anlage danach nicht.
Das geht nur über eine Neubefüllung.
Was mich allerdings bei dir wundert, ist die Tatsache, dass die letzte Füllung schon ein Jahr zurückliegt. Wenn die Anlage danach monatelang vernünftig gearbeitet hat und erst jetzt spinnt, hat bestimmt keine Überfüllung Schuld.
Thomi
Richtig ! Und außerdem schadet dem Klimakompressor das bestimmt nicht. Wenn du jetzt ohnehin zu wenig drauf hast und noch was ablässt schickst du ihn in den sicheren Tod.
Christian26
26.06.2006, 09:11
Hi,
focht hat es direkt über deinem Posting erklärt (funktioniert wie beim Refenventil).
Ein "paar Sekunden" sind als Angabe allerdings etwas unpräzise - so richtig definiert ist der Zustand der Anlage danach nicht.
Das geht nur über eine Neubefüllung.
Was mich allerdings bei dir wundert, ist die Tatsache, dass die letzte Füllung schon ein Jahr zurückliegt. Wenn die Anlage danach monatelang vernünftig gearbeitet hat und erst jetzt spinnt, hat bestimmt keine Überfüllung Schuld.
Thomi
Nun ja bei uns war letztes Jahr leider ein schwacher Sommer, wir sind in 3 Monaten gerade mal 10 Tage über 25 Grad gewesen. und unter 25° funktionierts ja. Ich versuchs mal und geb euch dann einen Bericht.
Grüsse
Wie versprochen, der Bericht zur Lösung meines Problems:
War nach meinem Urlaub ein drittes Mal beim Klimaservice. Ich demonstrierte dem Meister mein Problem (Klima funktioniert nicht bei Hitze) und wies auch darauf hin, das die Anlage bereits ein zweites Mal neu befüllt worden ist. Daraufhin las er mit dem Diagnosegerät den Fehlerspeicher der Klimaanlage aus. Festzustellen war lediglich ein nicht korrekt arbeitender Innenfühler ( hatte ich bei der Fehlersuche zur Prüfung ausgebaut). Weitere Fehler, auch die im Sekundentakt stattfindende Abschaltung des Kompressors wurde nicht im Fehlerspeicher vermerkt. Daraufhin wurde erneut das Klimaservicegerät angeschlossen, und siehe da, das Gerät zeigte 760 g abgepumptes Kältemittel an. Dies obwohl ich schon selbst etwas abgelassen hatte. Ich denke mal das ursprünglich so 800 g drin waren. Das ist natürlich viel zuviel und erklärt auch mein Problem. Wie die Überfüllung zustande kam, kann ich mir allerdings nicht erklären, zumal ich beim zweiten Mal daneben stand und gesehen habe wie der Monteur 600 g eingetippt hat. Wie auch immer, habe dann, wie hier mehrfach empfohlen, 550 g auffüllen lassen. Seit dem funktioniert die Anlage auch bei größter Hitze tadellos. Also nicht irritieren lassen (manche Werkstätten brauchen eben drei Versuche) bei ähnlichen Problemen, liegts doch zu 99 % am Kältekreislauf.
Ciao, Mike
Hallo Alfisti !
Ich hatte meinen Wagen diese Woche w/ des gleichen Problems (An/Abschaltung, keine Kühlung und das nur bei hohen Temperaturen) bei der Werkstatt. Als ich den Wagen heute abgeholt habe, wurde mir gesagt, dass die ein Software-Update für die Klima / Motorsteuerung aufgespielt haben und es jetzt wieder funktionieren würde. Kostenpunkt: 75 Euro!!
Nachdem was ich heute hier gelesen habe (leider einen Tag zu spät), hat es wohl auch bei mir an der Überbefüllung der Klimaanlage gelegen. Bei der gleichen Werkstatt (Alfa-Händler vor Ort) ist die Klima vor einem Jahr überholt worden. Die damalige 120 tausender Inspection hat mich incl. Klima-Wartung um 1500 Euro erleichtert ! Anscheinend haben die dabei selbst die Menge falsch eingefüllt. Für die Korrektur Ihres eigenen Fehlers stellen die mir jetzt 75 Euro in Rechnung ! Ich bin tierísch angefressen (oder weiß von Euch jemand etwas von einem kürzlichen wichtigen Software-Update?!?). Habt Ihr eine Idee, wie ich gegen den Händler vorgehen kann ? Der scheint mich kräftig übers Ohr gehauen zu haben...
Gruß
Nick
Man bin ich sauer...
Kokskopf
04.11.2007, 22:40
Hallo Leute,
auch wenn der Thread hier schon was länger tot ist, und ich einen GTV fahre, ich habe das selbe Problem wie ihr, nur bei mir hat es nichts mit der Temperatur zu tun. Wenn ich jetzt morgens in mein Auto steige, und die Klima anmache wegen den beschlagenen Scheiben, dann klappt das erst einwandfrei. Doch nach ca. 5 Min Betrieb geht die Klima dann automatisch aus und die Scheiben logischerweise auch direkt wieder zu. Ich habe mal angehalten und mal die Haube aufgemacht und Folgendes festgestellt:
-Ich schalte die Klima ein
-Dann klackt es vorne (Magnetkupplung)
-Klima ist an
-Nach ca. 30 Sek. schaltet sie sich wieder aus (wieder das Klacken)
-Nach weiteren 30 Sek. schaltet sie sich wieder ein (Klacken) usw...
und so geht es die ganze Zeit weiter. Ich weiß nicht mehr weiter, hab das Auto erst wegen der Klima in der Werkstatt gehabt, da sie vorher gar nicht ging. Die haben jetzt den Kühler getauscht und den Schlauch vom Kompressor zum Kühler. Wenn es warm ist hab ich den Eindruck sie kühlt auch gut aber jetzt trocknet sie halt nicht richtig. Die Abstände zwischen ein und ausschalten sind einfach nicht lang genug denke ich, damit sie vernünftig arbeiten kann.
Weiß jemand was das sein kann ?
Danke im Vorraus, Dennis
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