Vollständige Version anzeigen : Klingeln beim Spider 4 (Anfahren)
Ciao Zusammen,
ich weiß es ist kein Oldtimer...
;)
Folgendes Phänomen:
Wenn ich imersten Gang anfahre klingelt es irgendwo unterm (!) Auto - hört sich an als ob da eine Schraube runhängt deren Mutter abgefallen ist und die so ein bischen vor Langeweile rumklingelt... Ob es in allen Gängen so ist kann ich nicht beurteilen, ich meine aber im zweiten auch...
Der Auspuff ist es definitiv nicht, den hatte ich am WE ab -
Ich habe das ganze Auto abgesucht - keine losen Schrauben...
im Stand Gas geben - nichts zu hören... Katbleche sind fest, alle Schrauben am Auspuff auch, Leitblech (Scheinschlagschutz) unterm Tank ebenso...
Ich vermute es kommt irgendwo aus dem Antriebstrang oder aber doch aus dem Motorraum... die Kiste fährt aber ohne jede Mucken...
Hat irgend jemand eine brauchbare Idee ?
(Ratlosigkeit macht sich breit !)
Dirk
Ingenere
28.05.2002, 11:48
Hi Dirk,
hoppla, das kann ja alles mögliche sein.
Ein erster Gedanke: Du müßtest mal rauskriegen, ob das Geräusch durch das Beschleunigen entsteht oder durch das Anfahren selbst. Wenn Du mal mit aufgebockten Hinterrädern "anfahren" könntest, wüßte man schon mehr: wenn's dann immer noch da ist, kommt's vom Antrieb. Wenn's dann weg ist, kommt's weil beim Beschleunigen das betreffende Teil irgendwo rumschlackert.
Ciao,
Johannes
Ah SI !
Einleuchtend... hätte ich auch selbst drauf kommen können...
Ich werd's aubocktechnisch testen...
;)
(Da ich das nicht mal finde wenn ich unterm Auto liege / stehe denke ich das Denkanstöße auch das einzige sind was helfen könnte - eine genaue Diagnose ist eh nicht möglich übers WEB...)
TX
Dirk
Meine Vermutung:
Steuerkette spannen und es ist weg.
Zuerst dachte ich auch an Getriebe, irgendwas lose usw.. Dann wars aber die Steuerkette, die an den Ventildeckel klopfte.
Klingelnde Geräusche beim Anfahren habe ich auch schon von Hinterachsen gehört. Da man so ein Geräusch nicht so leich lokalisieren kann, wenn man selbst am Steuer sitzt, empfiehlt es sich neben dem Auto stehend zu lauschen, während ein anderer anfährt.
Viele Grüße,
Peter
ciao,
habe auch so ein geräusch!! bei mir kommt es defenitiv nicht von der steuerkette!!
grüße
martin
christian_fleer
28.05.2002, 13:47
Könnte es vielleicht sein, daß die Ölwanne leicht auf dem Ölwannenrammschutzgedingensgitter aufliegt, weil der Motor beim Anfahren recht stark nach rechts kippt?
Das Problem hatte ich vor einigen Jahren mal...
!hello!
Hallo Klaus,
Original geschrieben von klausd
Meine Vermutung:
Steuerkette spannen und es ist weg.
Zuerst dachte ich auch an Getriebe, irgendwas lose usw.. Dann wars aber die Steuerkette, die an den Ventildeckel klopfte.
Also, dass da der Kettenspanner seiner Funktion nicht mehr nachkommt glaube ich nicht - es sei denn die Feder des Spanners ist gebrochen. Halte ich aber für unwahrscheinlich.
@Dirk
Ist es denn wirklich ein richtiges Klappern oder Scheppern?
Bei mir klingelten mal unter Last die Ventile ganz fürchterbar, dann bin ich auf Shell Optimax umgestiegen - und weg war's.
Original geschrieben von markusw
Hallo Klaus,
...
Bei mir klingelten mal unter Last die Ventile ganz fürchterbar, dann bin ich auf Shell Optimax umgestiegen - und weg war's.
Moin !
Dito ...
Erst mal danke für die Antworten !
lso es klingt definiv als wenne ine Schraub irgendwo in einer Aufnahme hängt (zb. Auspuffschelle) und vor sich hinvibriert...
Ein helles (klares) Klingeln was dann aber zwangsläufig im Donnerrohrsound verblasst...
Das witzige ist:
ES IST DEFINITIV NICHT IMMER DA !
Tja - und das mit dem Optimax kann's nicht sein - das hab ich selbst im Tank - es kommt auch nicht von den Ventilen - wie die klingen weiß ich - es ist ja auch unverändert von klang egal ob er warm oder kalt ist... Obwohl ich das Gefühl habe es kommt immer wieder wenn die Kiste mal richtig heiß war...
Die Steuerkette kann es eigentlich nicht sein - er war vor 1500 km in Hamburg bei Arnst zum Ventile einstellen und da war die ja eh draußen... (Ich glaub auch der weiß was er tut) - die Ventile scheiden damit eigentlich ebenso aus...
HAT ER VIELEICHT WERKZEUG IM KOPF LIEGEN LASSEN ?
:o
SEINE WASSERPUMPENVENTILERAUSREI?ZANGE ?
=-)
(Nein, glaub ich auch nicht ...)
ich glaube es kommt von unten....
:-*
Ich werde heute Abend mal den Anfahrdanebenstehtest machen und dann eventuell aufbocken und mal frei drehen lassen...
vieleicht komm ich dann der Sache näher...
Sehr nervig - und- rätselhaft !
Vieleicht kann ich Euch ja morgen den Ort des Geschens (Geräusches) näher definieren...
Tach!
könnte es sein, das es sich "nur" um Resonanzschwingungen handelt??????
Dann müßten sie aber in einem bestimmten, sehr engen, Drehzahlbereich auftreten und da hilft nur die Methode von Johannes.
Und Tschüß
Andreas
Hallo Dirk.
Ich habe auch mal erlebt, daß im Innenleben eines Auspuffschaldämpfers etwas schepperte. Das war bei einem nagelneuen Auspuff; der Händler hat ihn dann auf Garantie wieder zurückgenommen. Die Intensität dieses Geräusches war auch von der Temperatur des Auspuffs abhängig.
Aber wie gesagt: Daneben stellen/setzen/legen, oder sich in den Kofferraum setzen, und erst mal orten wo es denn genau herkommt.
Was hast du denn für Felgen drauf? Bei den Stahlfelgen der 70er Jahre neigten nämlich die dazugehörigen Radnabenabdeckungen manchmal zur Geräuschentwicklung.
@MarkusW:
Das hat mit der Feder des Kettenspanners nichts zu tun. Im Normalbetrieb ist nämlich der Kettenspanner mit seiner Klemmschraube festgeklemmt. Die Feder ist dabei dann funktionslos; sie könnte fehlen und du würdest es garnicht merken! Und falls der Kettenspanner in einer Stellung festgeklemmt ist in der die Kette nicht ausreichen gespannt ist, so ist und bleibt sie einfach zu schlaff! Falls der Spider Serie4 sich hier von den älteren unterscheiden sollte, so möge mich bitte jemand korrigieren.
Übrigens, die untere (kurze) Steuerkette, die über keinerlei Spannvorrichtung verfügt, wird irgendwann auch so gelängt sein, daß man sie deutlich höhrt.
Viele Grüße,
Peter
Original geschrieben von Peter_K
@MarkusW:
Das hat mit der Feder des Kettenspanners nichts zu tun. Im Normalbetrieb ist nämlich der Kettenspanner mit seiner Klemmschraube festgeklemmt. Die Feder ist dabei dann funktionslos; sie könnte fehlen und du würdest es garnicht merken! Und falls der Kettenspanner in einer Stellung festgeklemmt ist in der die Kette nicht ausreichen gespannt ist, so ist und bleibt sie einfach zu schlaff! Falls der Spider Serie4 sich hier von den älteren unterscheiden sollte, so möge mich bitte jemand korrigieren.
Viele Grüße,
Peter
OK, mach ich ;) :
Dieser Spidermotor hat einen "einfachen" Kettenspanner, der nur durch den permanenten Druck einer Feder seinen Dienst versieht. Es findet keine zusätzliche Klemmung des Kettenspanners statt. Einfach Feder seitlich in die Bohrung und dann nur 'nen Gewindestopfen drauf - fertich!
@Peter_K
Felgen : 7,5 *17 Azev mit 215 'er - die klappern nicht...
@Amalfi
das habe ich auch schon in Verdacht gehabt...
- Ich werde Timm mal bemühen mit zu lauschen !
Ich erinnere mich aber dunkel das das schon mal ein spider von mir hatte... ein 86'er - hab's aber nie wegbekommen...
Das mit der auspuffkammer (innen) müßte man doch aber hören wenn man gegen den asupuff schlägt - oder ?
das müßte doch dann zumindest rascheln...
ACH SO - SCHAUT MAL IN VERANSTALLTUNGEN - SPIDER AN DIE OSTSEE !
Original geschrieben von harmit
ACH SO - SCHAUT MAL IN VERANSTALLTUNGEN - SPIDER AN DIE OSTSEE ! [/B]
Ah, du lädst uns ein zum Probehören mit anschließender italienischer Verköstigung? :-?
@markusw
!invasion! !invasion!
nein, es sollte schon vorher behoben sein....
aerodinamica
28.05.2002, 16:35
also für das klingeln hätte ich eine andere idee:
hast du deine hinteren radlager mal kontrolliert? Bei mir war es nämlich genauso, hat sich langsam entwickelt, also zuerst nur nach längeren autobahnetappen, dann immer mehr auch nach kurzen distanzen: ein klingeln beim wegfahren, zusätzlich in der kurve teilweise ein leicht dröhnendes geräusch. :-* meine vermutung war bald einmal, daß es die radlager sind, aber der - sonst durchaus fähige - mechaniker meines vertrauens hat im kalten zustand nichts feststellen können und daher geglaubt ich spinne halt ein bißerl;)
dann beim urlaub in der toskana wars immer deutlicher und eine concessionaria alfa romeo hats dann auch erkannt und sogar prompt ausgetauscht - seitdem läut mein kleiner wieder wie neu:-]
lg
flo
PS: Das klingeln sollen übrigens die halbachsen verursachen, die dann irgendwo anstoßen, so zumindest habe ich es mit meinen paar brocken italienisch verstanden....
Hallo MarkusW.
Danke für die Korrektur. Da mein neuester Alfa von 1984 ist, kenne ich die Änderungen bei den jüngeren Exemplaren nicht. Da haben die Jungs von Alfa tatsächlich also mal etwas an der Technik gemacht.
Viele Grüße,
Peter
Beifahrerin
29.05.2002, 12:06
Hallo...
ich als quasi Unwürdige, da ich nur die Beifahrerin Harmits' bin (ergo: Bemitleiderin, &Mitleidende aber auch Geniesserin in einem Wort ;-), kann ich mich technisch hierzu gar nicht äußern, jedoch meine gestrige Beobachtung in diese interessante Diskussion einbringen:
Timm & Harmit haben die (Quitschgelbe Kinder-)Rassel gestern gestartet und erstmal laufen lassen. Dank meiner elastischen Beine (jaja schräg in die Hocke mit dem Kopf hinter die Stossstange, Nase am Auspuffsrohr... *röchel*) , meinen Adleraugen und meinem extrem ausgeprägten feinen Gehör konnte ich folgende Feststellung machen:
Das Auspuffrohr (das glitzernde "neue" Ding) schlug beim Anfahren leicht links oben gegen die Stossstange. Daraufhin bewaffnete ich mich mit einer Flüstertüte um Timm und Harmit diese Beobachtung bei dem lauten Geröhre hinterherzurufen... nein stop. ... also durch heftiges Winken konnte ich die zwei noch aufhalten...
- ehrlich gesagt - waren Timm & Harmit fast schon enttäuscht, dass dieses Geräusch so eine nahezu banale Ursache haben soll/könnte. Harmit hat am Auspuffsrohr geruckelt und festgestellt, dass wirklich nicht ganz so fest ist und mächtig "mitschwingt".
Entgegen dieser Beobachtung meinten Timm und Harmit jedoch, dass das das phänomenale unergründliche und quasi undefinierbare Geräusch auch während der weiteren Fahrt wieder aufgetreten ist. Ich bin jedoch der Meinung bin, dass man schräg rechts hinterm Auto kniend - eine ganz andere auditive Wahrnehmung hat als im Auto "Drindsitzend" also ich bin immer noch der festen Meinung, es liegt am "Röhrchen"... ;-) *stampfmitdemfussauf*
Viele Grüße und viel Spass weiterhin.
Beifahrerin. :-]
--> Vieleicht sollte ich Ihr ne Gulia kaufen !
Also :
Auspuff - definitiv nein,
Es tritt so unregelmäßig auf das es nicht zu lokalisieren ist...
Ich werde mal das Differential mit Öl auffüllen, Getriebe ebenso.
Alle Schrauben unterm Auto sind fest - hab ich nochmal kontroliert - Radlager sind's auch nicht (weil dann wäre es ja beliebig reproduzierbar).
Steuerkette ist gespannt, Ventile und Einspritzdüsen sind auch OK. Alle Schellen am Auspuff sind fest.
Die Felgen können es nicht sein...
im Kofferraum liegt nichts was klappern könnte (man verzweifelt ja langsam)
Ich bin mit meinem latein am Ende - Timm auch, mein Schrauber ebenso (und er hat eigentlich extreme Ahnung).
Resultat - klingeln lassen und abwarten was abfällt !
Oder hat noch jemand eine andere Idee ?
(Positiver Nebeneffekt - Timm und ich sind gestern noch schön offen gefahren... Leere Landstraßen und ein warmer Spider !
;) )
HI Dirk,
der Spider meiner Frau hat auch in undefinierbares Geräusch gehabt. Es war auch ein klingeln das im Teillastbereich auftrat. Ich hab es bis zum Verkauf nie finden können...aber war mir auch ziemlich egal. Hat nicht wirklich gestört und keinerlei Auswirkungen gehabt.
Ciao
Rainer
Ich hab es bis zum Verkauf nie finden können...aber war mir auch ziemlich egal.
DU MEINST ICH SOLL IHN DESWEGEN VERKAUFEN ???????????????
!clown!
Ich lass es nun auch klingeln... solange meine Süße nicht immer die Tür aufreißt um zu sehen wer da geklingelt hat stört's ja nicht ernsthaft ....;)
@harmit:
Sag mal Dirk, was mir gerade einfällt: Was ist eigentlich aus dem Radfahrer geworden, den Du neulich übersehen hast? :D
Beifahrerin
29.05.2002, 16:35
@harmit... okay die Tür bleibt zu, zumindest während der Fahrt... und es ist auch kein Tinitus ?
!baby!
@Timm!!! sowas macht Harmit nich... der rollt höchstens Kamikaze-Mäuse auf der A7 platt, die sich gerade vorm LKW retten konnten!!! ;-)...
nochmal @harmit: trug diese Maus ein Glöckchen um den Hals?!peng!
HANS-JÖRG
29.05.2002, 16:52
An alle Klingelfahrer !!!
Meiner klingelt auch !!!!
Ab Werk schon.:)
aerodinamica
29.05.2002, 17:49
das klingeln war bei mir auch nicht beliebig reproduzierbar...trotzdem waren es die radlager!aua! ....das problem ist, daß sie sich (zumindest bei mir) nur nach längerer fahrt gemeldet haben...also es war lange ruhig, dann aber ein deutliches klingeln beim losfahren, so als würde metall gegen metall schlagen:-* Der grund waren die halbachsen die durch die kaputten lager irgendwo angeschlagen haben (so hab ich mirs erklären lassen)...das lästige klingeln ist jetzt auf jeden fall vollkommen weg...wie alt sind deine radlager, hörst du tlw. in engen langsamen kurven ein geräusch von der HA?? wenn ja sollte es eigentlich klar sein..:-]
lg
flo
Original geschrieben von Beifahrerin
und es ist auch kein Tinitus ?
Dann hätte ich ihn auch. Wobei, wir haben auch die gleichen Autos, vielleicht eine Auswirkung des Spider-Virus?
@Timm!!! sowas macht Harmit nich... der rollt höchstens Kamikaze-Mäuse auf der A7 platt, die sich gerade vorm LKW retten konnten!!! ;-)...
Das war ja nich mit dem Spider. Aber vielleicht hat sich die Mäuse-Familie rächen wollen und ein kleines Mäuseglöckchen im Spider versteckt.
Was hat der Marder eigentlich noch so für Hobbies? ;)
---> Könntet Ihr Euch mal wieder auf die Ernsthaftigkeit dieser Frage konzetrieren ?
@ ALL
Könnte es vom Kupplungsnehmerzylinder kommen ?
Es tritt meiner Meinung nach nur im halbeingekuppelten Zustand auf....
@Aerodynamica
Das Problem ist es tritt (manchmal) auch aut wenn ich 10 m gefahren bin - sprich aus der Garage und dann auf die Straße...
Thermisch kann's also eigentlich auch nicht sein....
:-{
Gibts eigentlich was neues zu dem Thema?
Mein Bruder hat sich nämlich Wochenende einen 88'er Spider gekauft und leider hatten wir gestern schon erste "unnormale" Geräusche die mit denen hier geschilderten sehr ähnlich sind. Diese waren allerdings bei Probefahrt beim besten Willen nicht zu hören. Kann mir auch kaum vorstellen, da etwas derartig "unüberhörbares" nicht mitbekommen zu haben. Gut, die Radlager hinten müssen gemacht werden und die Stossdämpfer, allerdings ist das nicht das "komische" Geräusch. Vielleicht liegts ja auch trotzdem irgendwie indirekt daran.
Wie gesagt, seit dem Kauf ist er "nur" ca. 200km gefahren und trat plötzlich beim Fahren dieses Geräusch auf. Ich habs dann auch getestet und am deutlichsten wars nach einer Rechtskurve wenn ich im 3ten Gang plötzlich das Gas weggenommen habe. Dann hörte sich das auch wie nach eine Schraube an, die da irgendwo hinten lose rumpoltert und scheppert oder auch wie ein Draht der da irgendwo "mitfiept".
Heute den Wagen zur Werkstatt gebracht und jetzt werden wir wohl bis morgen warten müssen was er als Diagnose stellt. Hat von Euch jemand vielleicht nen Tipp? Mein Bruder ist leider im Moment sehr geknickt und ich mache mir auch schon Vorwürfe ob ich das schon vorher hätte erkennen können.
Danke, Joschi
5ebastian
12.06.2008, 21:31
hi, so langsam werde auch ich neugierig, weil meine berlina klingelt auch. bislang dachte ich immer, dass es von der kupplung kommt, weil das ausrücklager auch starke geräusche macht. allerdings habe ich immer wieder festgestellt, dass das klingeln nicht direkt endet, wenn ich den fuß von der kupplung nehme, sondern noch ein wenig anhält.
ausserdem habe ich noch so ein heulen von hinten, wenn ich rangiere. klingt fast wie reifen die anfangen zu quitschen, was ja aber nicht sein kann beim einparken, oder wenden. kann es einen zusammenhang geben? kommen die geräusche vielleicht doch aus der hinterachse? radlager, halbachsen, differential?
mfg sebastian
So, also bei dem Spider von meinem Bruder wars ein verrostetes und defektes Kreuzgelenk! Jetzt passts wieder!
Ciao, Joschi
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