Vollständige Version anzeigen : 1,7ltr. 16V Boxer
AR+MMC-Driver
13.12.2003, 10:25
Auf wieviel Liter koennte man Boxer-Motor eigentlich aufbohren ohne dass die Lebensdauer negativ beeinflusst wird?
Und wie siehts bei den Ein- und Auslassventilen aus? Welche Groesse haben die originale und welche Groesse koennte man noch verbauen? Original Alfa-Teile nehmen oder welche Ventile und Ventilschaftabdichtungen wuerdet ihr empfehlen?
Kolben von Mahle oder gibts da vielleicht italienische Anbieter, die kostenguenstiger sind?
Nockenwellen vermutlich von Schrick?
... ach ja, hat jemand 'ne Ahnung wo die Firma Autodelta in Italien ihren Sitz hat? Die haben wohl Turbos nachgeruestet bei Alfas, wobei bei einem Boxer das wohl nicht geht.
alfa_msp
13.12.2003, 11:31
Hi,
viel kann ich dir nicht beantworten, es gab wohl mal aufgebohrte 1,9 l Boxermotoren, aber die müssen nicht sehr haltbar gewesen sein, was soll da an Material übrigbleiben. Mit Turbo ist auch schwierig, da das Teil wahrscheinlich dann am Boden schleifen würde. Vorstellbar wär allerdings ein Kompressor, aber wozu eigentlich. Ein Serien 16 V hat 132 Ps bei 1000 kg Leergewicht, das ist doch schon sehr ordentlich. Schmeiß halt alles an überflüßigen Gewicht raus, dann geht es nochmal flotter. Und ob bei dem 16 V Motor irgendwas noch hinsichtlich Ventilen geht möchte ich fast bezweifeln.
Gruß
HI AR+MMC-Driver
zum Thema Turbo gab es in Holland oder gibt es einen 33 mit Turbo leider kann ich kein Hollandisch vieleicht können die Dir Info wegen Haltbarkeit geben .
ich schau mal ob ich die Page finde.
Dann zum Aufbohren kann ich nur wiedergeben was SWS (Sportwagen Grössel aus Mainz) damal zu mir sagte .
Ich sollte die Finger davon lassen da er schon einige aufgebohrte gesehen hat und auf dem Prüftsand hatte und diese schlechter liefen wie vorher.
Naja was dran ist keine Ahnung werden Dir bestimmt andere hier im Forum genaueres zu Sagen können .
So schau jetzt mal nach der Page
P.S wäre aber Doch Interesannt in einem Trenta Tre 180-200 PS zu haben
ja ja Träume
Gruß !hello!
P.S. meine Irgendwo hier war der http://www.squadra33.com/
So also Wegbeschreibung
Alfa Romeo dann auf Alfa 33 in de pers , und dann Adrians Alfa Turbo
und ist in Englisch aber meins reicht nicht um alles zu verstehen .
ist aber ein 1,7 8v sorry aber vieleicht hilft es ist der einzige 33 mit Turbo den ich gefunden habe .
Gruß
Leon:-]
Original geschrieben von AR+MMC-Driver
Nockenwellen vermutlich von Schrick?Kein Mensch nimmt Nockenwellen von Schrick, da Minderqualität (lt diverse Motorenbauer).
Bariani&Colombo oder umschleifen lassen.
Umgeschliffene sind definitiv nicht schlechter, als Schrick (eher besser).
Wobei es auch qulitativ gute umgeschliffene NW gibt.... ach ja, hat jemand 'ne Ahnung wo die Firma Autodelta in Italien ihren Sitz hat? autodelta ist heutzutage nähe Cremona. aber sorry, was willst du dort? Die jagen dich vom Hof, denn es ist die Werksschmiede von Alfa Romeo.
Du meinst sicherlich autodelta aus UK, den Tuningladen.
Turbo: niemand nimmt einen Vielventiler. Durch zwei Ventile wird die Luft ebenso durchgepresst und man hat weniger bewegliche Teile und weniger thermische Risiken (Stegriss).
Beim Sauger ist Vielventil eher ein Argument.
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
Original geschrieben von AR+MMC-Driver
Auf wieviel Liter koennte man Boxer-Motor eigentlich aufbohren ich weiss ja nicht, was du genau vorhast...
Zudem:
Hast du eine Erbschaft gemacht, oder sieht es auf deinem Konto ähnlich aus, wie bei mir?
Aha, ähnlich... du arme Sau
Demnach würde ich mir ein paar EUROs zusammenkratzen, in schweizer Fränkli umtauschen und mich in ein paar eidgenössischen Almöhi-Dörfer umschauen.
Irgendwo steht ein älterer SUBARU, den es für ein Appel&Ei mitzunehmen gibt.
SUBARU bedeutet: 2.2L-Boxer mit Turbo.
Hätte ich dann den Reiskocher zuhause, würde ich zuerst schauen, ob alles (Motor und Peripherie) in den 33 passt; wenn man Getriebeglocke umschweisst.
Passt´s nicht, käme als nächstes die Überlegung, was man alles vom SUBARU an den 33 klatschen könnte (Turbo, motronic usw).
Es kann nicht viel mehr Unglück passieren, als dass du evtl € 300,- (Kaufpreis SUBARU) in den Sand gesetzt hast.
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
Gordovan
13.12.2003, 13:23
Aufbohren wurde bisher auf max. 1.9 gemacht, aber die Haltbarkeit läßt da sicher zu wünschen übrig.
Wenn du mehr wissen willst, schau doch mal hier (http://home.t-online.de/home/Rauen/asmd.htm) . Ist zwar vom Sud, aber sicher auf den 33 übertragbar.
der Motor wurde ursprünglich als 1200 konstruiert und dürfte mit 1700 wohl sein maximum erreicht haben. Glaub Huberweiterung ohne Haltbarkeitseinbußen eher nicht möglich.
Gruß Nico
@ leon: hier schenk ich dir mal ein paar kommata und ein paar punkte mit der bitte um verwendung. :-] ,,,,,,,,,,,,,,, ...............
sag bescheid, wenn die alle sind. dann kann ich dir noch weitere geben.
@ pedi: interessante idee mit dem subaru-motor. aber das muss doch irgend jemand schon probiert haben, oder? habe ich aber noch nie was von gelesen. kannst du dann ja nach dem v6 probieren. was ist eigentlich mit dem?
gruß
feeelix
Original geschrieben von feeelix
aber das muss doch irgend jemand schon probiert haben, oder?warum? es gibt so vieles, das man machen könnte, was aber noch niemand startete. habe ich aber noch nie was von gelesen.was wiederum nicht heisst, dass es sowas nicht gibt. kannst du dann ja nach dem v6 probieren.das ist ja nur eine Form der Müllentsorgung, da alles herumgelegen ist...
und ich das Geraffel eigentlich komplett auf die Deponie werfen wollte.
Aber zu einer 33-Rettung würde ich letztendlich keinen Geld ausgeben! was ist eigentlich mit dem?seit Monaten kein Werkzeug in den Fingern gehabt
und werde die nächsten Monate auch kein Werkzeug hervorkramen.
daher auch der seriennahe 156: einsteigen und losfahren!
Mit dem ich offiziell in Werkstatt war, wegen Do-It-Youself-Abstinenz
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AR+MMC-Driver
13.12.2003, 19:31
... naja, den Gedanken kann ich dann wohl wieder verwerfen. Ich hatte gehofft, etwas mehr aus dem Teil rausholen zu koennen, aber wenns nicht sein soll, die Serienleistung ist durchaus akzeptabel, da kann man nicht meckern, nur drehzahlmaessig unterrum kommt da nichts.
Autodelta: War schon der in I gemeint, ein Freund von mir aus Muenchen hatte mir mal diese Firma empfohlen. Wie ist das aber zu verstehen, von wegen vom Hof jagen? Machen die nur fuer Alfa Romeo Arbeiten, aber nicht fuer Endkunden?
Bariani... werde mich mal auf die Suche machen.
Danke ersteinmal!
ich hatte in meinem 33 16V einen chip von Squadra Tuning (http://www.squadra-tuning.com/English/EN_alfa_33_16v.htm)
den hab ich günstig erststehen können. und naja man hat da schon einen unterschied gemerkt. Besonders das versetzten des Drehzahlzahlgrenzers auf 7300 RPM ist super. und zwischen 2000-3000 RPM ist er auch merklich besser geworden.
@feeelix
Wärst Du was gewesen hättest Du sie gleich an die richtigen stellen gesetzt .
Hab schon genug damit zu Tun die Buchstaben nicht zu verdrehen ;)
Gruß und Danke
P.S.Vorausgesetzt ich habe es richtig verstanden
Original geschrieben von AR+MMC-Driver
Machen die nur fuer Alfa Romeo Arbeiten, aber nicht fuer Endkunden?Das ist die Motorsportabteilung von Alfa Romeo
Früher gab es mal eine Alfa Romeo-Motorsportabteilung, mit Namen Autodelta, in Settimo Milanese.
Zu DTM/ITC-Zeiten hat die auf den Namen Alfacorse gehört.
Anschliessend (ETCC) wurden die Motorsporteinsätze im Auftrag von Alfa Romeo von Nordauto (http://www.teamnordauto.com) (bei Cremona) durchgeführt (Fahrzeugaufbau, Logistic, Promotion...).
Seit 2003 ist Nordauto integriert ...und heisst nun Autodelta (http://www.teamnordauto.com) (irgendwer hatte wohl einen Historiegedanken).
Jedenfalls ist das kein Tuningversandshop oder ähnliches, sondern Motorsportabteilung. Wie sie genau verschwestert, verschwägert sind kann ich dir nicht sagen. Ausser den ETCC-156 schrauben sie z.B. auch den 156GTAm zusammen. Zudem entwickelten sie auch den FERRARI Maranello 575 für die FIA-GT u.a. Sportmobile.
Sicher ist, dass du dort nicht durch das Portal stolzieren wirst, um ein paar Motorsportteile zu erwerben.
Um zu Colombo & Bariani (http://www.colombo-bariani.com) zu gelangen, einfach hier (http://www.colombo-bariani.com) clicken.
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
Geschichte ist nicht meine Stärke. Aber es sollte so stimmen.
Es gibt sie schon, die Boxer-Bastler.
Einer davon sitzt in Berlin und hat sich spezielle Kopfdichtungen machen lassen.
Soviel ich weis nimmt er Kolben vom Nissan SX 100 die genau Passen sollen und für dieses Vorhaben die preisgünstigste Lösung sind um auf einen Hubraum von 1.9 Litern zu kommen.
Soviel ich gehört habe lässt er gar andere Kurbelwellen herstellen um den Hub so zu erhöhen, dass auch 2.0 Liter möglich werden.
Aber Genaueres müsste ich erfragen.
Gruss
mariani
bevor der hubraum erweitert wird, würde ich lieber zu einem kompressor greifen, welchen man günstig aus einem geschrotteten slk (o. Ä.) entnimmt. einen eventuell vorhandenen klimakompressor entfernen um an dessen stelle dann den "richtigen" kompressor anzubringen. zum abschluss noch die kompression etwas herunterfahren und gut ist. wer es ganz genau wissen will feilt dann noch etwas an den nocken (besonders auslass) und vergrößert den auspuffquerschnitt. somit sollte man dann seinen spass haben. inwieweit sich allerdings die ganze investition lohnt ist wieder eine andere frage. auch die frage der regelung des kompressors sollte nichtso einfach gelöst sein.
turbo gibt es zwar (habe auch irgendwo ein foto von dem ding) stelle mir aber die ganze auspuff/krümmer-geschichte etwas wirr vor, um nicht zu sagen uneffektiv. ganz zu schweigen von der fehlenden möglichkeit einen llk anzubringen. kann mich erinnern das auf dem besagtem foto die gepresste luft direkt vom lader richtung drosselklappe führte. ob das aber ein effektiver weg ist stelle ich mal in frage. daher würde ich wenn zum kompressor greifen.
cu folka
Original geschrieben von Folka
dann den "richtigen" kompressor anzubringen. zum abschluss noch die kompression etwas herunterfahren und gut ist. wer es ganz genau wissen will inwieweit sich allerdings die ganze investition lohnt ist wieder eine andere frage. ich hab´s schon mehrmals geschrieben.
Nachbars basteln damit herum und haben schon ein paar SLK-Komp verheizt.
Verheizt deswegen, da der Komp zusätzlich mit Turbo gekoppelt war und letztendlich nur geschaut wurde, was max geht. Der erste Motor lief Sekunden, dann folgte der Knall (wegen immenser Drücke). War aber ein Motor, an dem sonst nix verändert wurde. Es wunderte sich auch niemand über die Explosion.
Momentan wird ein Motor richtig aufgebaut...mit Komp und NOS
Jedenfalls zahlen sie bei MB ca € 350,- für´s Neuteil; ihre Rabattstufe kenne ich nicht.
Dazu kommen noch ein paar Halteplatten...und je nach Übersetzungsversuche diverse Scheiben für den Antriebsriemen.auch die frage der regelung des kompressors sollte nichtso einfach gelöst sein.wastegate/popp-off anbringen...gut ist.
Gebrauchtes ECU (mit Kabelbaum, Sensoren...) aus einen 2.0-Föhn besorgen (Cossie, Delta, 155Q4...) oder für <€1.300,- eine programierbare.
Der Möglichkeiten gäbe es gar Diverse :)
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
Original geschrieben von pedi
Der Möglichkeiten gäbe es gar Diverse
das ist wohl war. aber nur wenn man nicht ein auge auf den finanzdeckel lässt.
wo dann die frage auftaucht:
will ich in ein 300 euro auto ein vielfaches investieren?
es soll leute geben, die das nicht machen würden ;D
cu folka
Original geschrieben von Langlay
ich hatte in meinem 33 16V einen chip von Squadra Tuning (http://www.squadra-tuning.com/English/EN_alfa_33_16v.htm)
den hab ich günstig erststehen können. und naja man hat da schon einen unterschied gemerkt. Besonders das versetzten des Drehzahlzahlgrenzers auf 7300 RPM ist super. und zwischen 2000-3000 RPM ist er auch merklich besser geworden.
MOIN..Langlay..
bin jetzt echt überrascht...bisher iss chiptuning immer nur "Hörensagen"
Ist das wirklich so,,das der max.Dreh bis 7.300 geht und unter 3000 U/min was zu merken ist .
Nun es ist nicht so dat ich mit dem Bereich unter 3000 U/Min unzufrieden bin ..aber mal wieder locker Drehen können wie mit nem SUD wäre ja schon nicht schlecht...
Gib mal ne Antwort....
ahoi
Original geschrieben von andras
MOIN..Langlay..
bin jetzt echt überrascht...bisher iss chiptuning immer nur "Hörensagen"
Ist das wirklich so,,das der max.Dreh bis 7.300 geht und unter 3000 U/min was zu merken ist .
Nun es ist nicht so dat ich mit dem Bereich unter 3000 U/Min unzufrieden bin ..aber mal wieder locker Drehen können wie mit nem SUD wäre ja schon nicht schlecht...
naja das mit 7300 ist ja keine grosse kunst da hat der einfach den begrenzer anders gesetzt. und er hat unter 3000 zugelegt aber wunder darfst du auch nicht erwarten es ist aber halt ein wenig besser geworden,
Toll ich,,fasse zusammen...
Subaro = illusion
*pedis* 164 3,0L mit 33Karosse--war nen Versuch wert
also.....wo ist nun.... dat ...echte ....ultimative 33er tunining...:-)
Nirgendwo:
am besten ist der 33er wie er ist..und damit schluss jetzt hier mit Fusseltuning
ahoi
P.S.
Der mit seinem 13 Jahre altem 33er noch immer 156/147 wat um die Ohren fährt...
Alfa3316V
01.01.2004, 13:44
bei meinem 16 V einen Chip drinnen und einen offenen Luftfilter!
Beides zusammen bringt schon ein bisschen was.
Ich habe bei einem Bekannten (hat selbst eine Tuningfirma) einmal im AUtodelta-Katalog nachgeschaut wegen Motortuning und da gibt es einen Motorumbau (sollheißen: Fahrzeug nach Italien, original Motor und Getreibe raus, neue Einheit rein, diverse Karosserieumbauten, etc...) auf einen 3.2 l V6 mit ca. 280 PS. Für das Geld bekommt man aber schon ein anderes Auto mit derselben Leistung ( ca. EUR 22000,--)
Also sollte es bei kleineren Modifikationen bleiben.
Bei mir ist demnächst ein großes Motorservice dran, wo noch geschaut wird, ob man eventuell die Ein- Auslaßkanäle bearbeiten kann und den Auspuffdurchmesser erhöhen kann.
Dann wird noch der Kat (Remus-Sportkat) "gereinigt" ( soll heißen: ausgeräumt ).
Das sollte auch noch einiges bringen.
Der Sportendtopf ist auch schon dran.
Von Turbo-Umbau würde ich aus thermischen Gründen abraten.
Hoffe damit einigen geholfen zu haben!!!
Grüße
David :-?
Original geschrieben von Alfa3316V
Von Turbo-Umbau würde ich aus thermischen Gründen abraten.warum?
Nicht, dass ich irgendwen zur Turboumrüstung animieren möchte.
Jedoch würde mich die Begründung zur Ablehnung wegen thermische Gründe interessieren.
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
Alfa3316V
01.01.2004, 14:36
Zuerst mal muß ich in meinen früheren Beitrag etwas korrigieren:
Es ist nicht die Frima Autodelta in Italien, sondern die Firma AW Delta.
Wo die Ihren Sitz hat weiß ich nicht!!
Zum thermischen Problem:
Wir haben bei meinem Alfa nach Chip und Luftfilter,wegen Turboeinbau ohne LLK, einmal die Temperatur im Bereich Krümmer gemessen.
Mit unserem Meßgerät war dies leider nicht möglich, da der Bereich nicht ausgereicht hat, die Krümmer haben aber nach ca. 3 min. bei 5000 U/min zu glühen begonnen.
Da ja die Auspuffgase den Turbo antreiben und der dadurch erhitzt wird, erwärmt sich auch die Ansaugluft, diese führt wiederrum zu höheren Verbrennungstemperaturen und zu höheren Motortemperatur.
Desweiteren würde der Turbo nicht die optimale Leistung erzielen, da die höhere Lufttemperatur (ausgedehnte Luft braucht mehr Platz) das Gemisch beeinflußt.
Und es herrscht auch ziemlich wenig Platz im Motorraum, sodaß der Turbo im oberen Bereich montiert werden müßte, und es dadurch eventuel zu einem Hitzestau im Motorraum kommen würde.
Wir ( ein Freund und ich ) haben schon einige Turboumbauten an anderen Fahrzeugen durchgeführt, und festgestellt, das für die Alltagstauglichkeit und die sportliche Fahrweise ein LLK unumgänglich ist!!!!
Aber beim 33er leider kein Platz!!!
So, vielleicht erklärt das meine Meinugn zum thermischen Problem!!!
Grüße
David;)
daher ja auch mein reden von einem kompressor.
hier könnte man sogar mitet was bastelei zumindest einen kleinen llk unterkriegen.
cu folka
Alfa3316V
01.01.2004, 14:45
Mit Kompressoren habe ichleider keine Erfahrung, da wir nur Turboumbauten für unsere Rennwagen (Autochras und Bergrally) brauchen können.
Ladedruck einfach regelbar und vor allem schnell auf der Rennstrecke zu tauschen.
Werde mich aber mit dem Thema Kompressor genauer auseinandersetzen.
Grüße
David!hello!
Original geschrieben von Alfa3316V
Aber beim 33er leider kein Platz!!!jedem Temp-problem kann man entgegnen!
Sei es durch entsprechende Auspuffführung/-Rohre
mit entsprechender Wasserpumpe (elektr)
mit Ölkühler
mit LLK (wer fährt überhaupt einen Föhn ohne LLK?)
...und wenn der 33 kein Platz für LLK haben soll, dann weiss ich also wirklich nicht. Kaum irgendwo geht´s leichter wie dort, denn z.B. hinter dem Stossfänger ist ja nur viel nix. daher die Frage.
Alternativ liegend vor der Ansaugspinne (mit Abluft durch Haube),
oder (von Location unabhängig) einen Luft/Wasser-LLK.
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
entferne die ansaugspinne.
und du bekommst da einen kühlschrank rein.
cu folka
Original geschrieben von Folka
entferne die ansaugspinne.mal ganz hypothetisch
denn den Umbau macht eh keiner...nur Träumerei weniger; sicherlich
Eine Ansaugspinne müsste beibehalten werden!
Würde man einen LLK als Spinne designen, würde die Strömungsfläche jeweils zu klein, da sich intern die Richtungen aufteilen würden.
Somit nur zentraler LLK und hinterher die Aufsplittung nach li u re.
Aber egal, man würde jedenfalls bedenkenlos 2x 0,25m² LLK platzieren können; hinter Stossfänger und im Motorraum.
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
AR+MMC-Driver
02.01.2004, 18:02
Original geschrieben von Mariani
Es gibt sie schon, die Boxer-Bastler.
Einer davon sitzt in Berlin und hat sich spezielle Kopfdichtungen machen lassen.
Soviel ich weis nimmt er Kolben vom Nissan SX 100 die genau Passen sollen und für dieses Vorhaben die preisgünstigste Lösung sind um auf einen Hubraum von 1.9 Litern zu kommen.
Soviel ich gehört habe lässt er gar andere Kurbelwellen herstellen um den Hub so zu erhöhen, dass auch 2.0 Liter möglich werden.
Aber Genaueres müsste ich erfragen.
Gruss
mariani
http://www.alfaclub.ch
Also einen Nissan SX 100 gibts nicht, entweder 100NX oder 180/200/240SX (100% sicher). Denke aber in diesem Fall 100NX.
Wer das aber genau ist hinsichtlich Kontaktaufnahme weisst Du nicht zufaellig?
///
Turbo oder Kompressor wollte ich nicht unbedingt. Ich tendiere immer eher auf Mehrventiler und groesseren Hubraum bzw. Ventile.
Aber 1,9-2,0ltr. klingt schon mal nicht uebel. Muss halt nur haltbar sein, wenn warmgefahren Vollgasfest und das auch mal auf laengere Strecken.
///
Subaru ... gefaellt mir leider optisch nicht so. Ich bin zwar selber auch aus dem gleichen Land wie Subaru, sprich Japan, aber ich habe Alfa wegen des Designs gekauft.
///
Mal was anderes: Kann mir jemand die Gewindegroesse von der Oelablassschraube nennen sowie Laenge? Habe heute zum Entsetzen festgestellt, Innensechskant und das gar nicht so klein. Will evtl. auf Aussensechskant wechseln beim naechsten Oelwechsel.
Original geschrieben von AR+MMC-Driver
Subaru ... gefaellt mir leider optisch nicht so.
ich habe Alfa wegen des Designs gekauft.Die Rede war nicht von Autowechsel,
sondern von Motortausch! :-]
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
Original geschrieben von pedi
Demnach würde ich mir ein paar EUROs zusammenkratzen, in schweizer Fränkli umtauschen und mich in ein paar eidgenössischen Almöhi-Dörfer umschauen.
Irgendwo steht ein älterer SUBARU, den es für ein Appel&Ei mitzunehmen gibt.
SUBARU bedeutet: 2.2L-Boxer mit Turbo.
Hätte ich dann den Reiskocher zuhause, würde ich zuerst schauen, ob alles (Motor und Peripherie) in den 33 passt; wenn man Getriebeglocke umschweisst.
Passt´s nicht, käme als nächstes die Überlegung, was man alles vom SUBARU an den 33 klatschen könnte (Turbo, motronic usw).
Einer aus dem Nachbarort hat den Subaru-Boxer in einen alten Käfer eingepflanzt. Er verbraucht seitdem Getriebe, da er bisher nichts haltbares gefunden hat.
Gruss Klaus
Original geschrieben von klausd
Er verbraucht seitdem Getriebe, da er bisher nichts haltbares gefunden hat.von 911 und Konsorten ? :)
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
Original geschrieben von pedi
von 911 und Konsorten ? :)
hehe,
na das wäre doch auch ein feines boxertuning oder?
mal eben kurz 2 zylinder mehr. und ab geht die luzy.
wem das zuteuer ist, auch von subaru gibt es einen 6-zylinder boxer.
cu folka
Original geschrieben von Folka
na das wäre doch auch ein feines boxertuning oder?
mal eben kurz 2 zylinder mehr. und ab geht die luzy. ich meinte das Getriebe!
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
;D
habe ich schon verstanden.
aber waqrum lange basteln bis das getriebe anden motor passt, wenn man doch besser den motor gar nicht vom getriebe trennt und beides unter der 33er haube versenkt.
cu folka
Original geschrieben von Folka
wenn man doch besser den motor gar nicht vom getriebe trennt und beides unter der 33er haube versenkt. ...und dann rückwärts fährt? :-]
oder kennst du ein entsprechendes Getriebe, bei dem man die Drehrichtung ändern kann (ausser den alten Käfer-Gestriebe)?
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
Original geschrieben von pedi
...und dann rückwärts fährt? :-]
naja dann ist ja auch noch die richtige achse angetrieben die in fahrrichtung hinter. damit bisste bei der Rückwertfahrweltmeisterschaft bestimmt unter den top 3 8) . und zur not hat man ja noch 1 vorwertsgang also für die stand reichst schon
ahhh
nicht so kompliziert.
musst du die motor/getriebe-einheit eben auf den kopf einbauen, dann passt das mit der drehrichtung auch wieder.
;D
cu folka
Original geschrieben von Folka
ahhh
nicht so kompliziert.
musst du die motor/getriebe-einheit eben auf den kopf einbauen, dann passt das mit der drehrichtung auch wieder.
hmm dann musste den 33 aber auch ca 4m höherlegen
rocco_007
17.01.2004, 16:24
Hallo,
habe da noch ein link von Selbergebastelten Turboladern aus Holland gefunden:
http://www.alfapower.nu/viewthread.php?tid=7592
Vielleicht interessiert sich ja jemand dafür :)
Grüße,
Roman!
tscha son gewurschtel kommt dann dabei raus. ferner stelle ich mal die hypothese auf: das was mir der turbo da bringen könnte (ist ja ohne llk) das frisst mir das gewurschtel wieder auf.
cu folka
AR+MMC-Driver
19.01.2004, 12:40
Turbo ...
In diesem Fall ist die Idee von einem hier gar nicht so schlecht gewesen (denke, es war pedi) -> Subaru-Motor, die hatten bei den aelteren 1800er Modellen einen Boxer mit 90PS und einen Boxer-Turbo mit 136PS. D.h. Turbo bei dem Boxer muesste tatsaechlich gehen ... auch wenn ich's nicht probieren werde.
@rocco_007:
Steht zwar irgendetwas von Alfa Romeo 33, aber auf dem Photo, das ist doch ein Lancia Delta HF Integrale! Und unten zu sehen: Transaxle-Getriebe wie bei einer Giulietta bzw. 75er, nur vorne eingebaut?! Das sind doch Bremsscheiben nebendran, oder? Schadek, dass ich die Sprache auf der Seite nicht verstehe. Irgendwie ist das nur rein nach Bildern ein heilloses Durcheinander.
Hhhm, vielleicht kriegt man ja den Motor incl. Getriebe von einem Delta HF Integrale rein. Die Dinger gehen ja wie die Hoelle. Hatte mal bei Muenchen/Ismaning einen gesehen, mit meinem 16V 33er sah ich da ganz schoen alt aus und ihn hatte ich nur wie eine Sekunde lang im Blickfeld.
Turbo ...
@rocco_007:
Steht zwar irgendetwas von Alfa Romeo 33, aber auf dem Photo, das ist doch ein Lancia Delta HF Integrale! Und unten zu sehen: Transaxle-Getriebe wie bei einer Giulietta bzw. 75er, nur vorne eingebaut?! Das sind doch Bremsscheiben nebendran, oder? Schadek, dass ich die Sprache auf der Seite nicht verstehe. Irgendwie ist das nur rein nach Bildern ein heilloses Durcheinander.
Hmmm. Man sollte schon etwas genauer hinsehen!
Das erste Bild zeigt einen Sud Turbo Umbau von Autodelta, daher auch die Innenliegenden Bremsscheiben. Hat nix mit den Getrieben vom Typ 116/162 zu tun, bei den Boxern sehen die halt so aus und da hat sich in 30 Jahren nicht viel dran verändert!
Das zweite Bild zeigt meiner meinung nach keinen Alfa, das könnte ein Lancia Gamma Coupe sein, bin mir aber nicht 100%ig sicher, da ich noch nie bei einem solchen Teil in den Motorraum gesehen habe. Andere Idee: Den Motor vom Gamma Coupe haltbar machen und in den 33 wurschteln.
Das dritte Bild zeigt eine selbstgeferkelte Auspuffanlage mit Fön bei einem 33.
Wenns was bringt...
MFG
Mike
Gordovan
19.01.2004, 16:30
Das dritte Bild zeigt eine selbstgeferkelte Auspuffanlage mit Fön bei einem 33.
Wenns was bringt...
...und dann noch in nem 16V. Selbst wenn es da nur 20 PS mehr bringt, reißen die doch etwas mehr....
!thatsit!
...und dann noch in nem 16V. Selbst wenn es da nur 20 PS mehr bringt, reißen die doch etwas mehr....
!thatsit!
dies wiederum wage ich allerdings zu bezweifeln.
1. kein ladeluftkühler
2. abstruse abgasführung im vergleich zum klar strukturierten "normalen" 33er fächer.
das einzige was bei rum kommen sollte ist ein zerstörter kühlhaushalt.
es sei denn der hat den turbo so hoch gepumpt, das nach 10.000km feierabend ist
cu folka
AR+MMC-Driver
07.05.2004, 13:48
So nach ca. 3 Monaten zum letzten Beitrag habe ich heute einen Turbo-Umbau eines 33er entdeckt.
Fuer die Interessierten:
http://home.planet.nl/~koper193/33turbo-engine.jpg
von 911 und Konsorten ?
...und dann rückwärts fährt? :-]
oder kennst du ein entsprechendes Getriebe, bei dem man die Drehrichtung ändern kann (ausser den alten Käfer-Gestriebe)?
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
Einer der Konsorten wäre der 914er, mit dem Getriebe würde die Drehrichtung stimmen, aber den Aufwand dies in den 33er einzubauen wird wohl niemand auf sich nehmen.
Gruß
Holger
So nach ca. 3 Monaten zum letzten Beitrag habe ich heute einen Turbo-Umbau eines 33er entdeckt.
Fuer die Interessierten:
http://home.planet.nl/~koper193/33turbo-engine.jpg
hast du informationen oder facts über diesen motor und bauteile die verwendet wurden?
see you
bandit
Zitrobaer
19.02.2005, 21:38
Wer baut bitte einen Turbo in einen 8V ??
Wer baut bitte einen Turbo in einen 8V ??Derjenige, welcher sich auskennt.
Zumindest würde er keinen 16V dafür hernehmen!
Deine Frage müsste eher lauten: wer baut sich einen Fön in die Kiste ?
Traktionsprobleme sind dort eh schnell gegeben...ist bestimmt interessant, sollte er bei Drehzall XXXX einen turboschub bekommen. :)
______________
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
Zitrobaer
20.02.2005, 15:28
Warum keinen 16V, weil er anfälliger ist ?
Ich denk mir, wenn ich schon auf Leistung aus bin, dann nehm ich doch von vorneherein den stärksten Motor.
Ich hätte auch ein Bild von nem 16V - Turbo, kanns aber nicht reinstellen :-{
Patrik1979
20.02.2005, 16:04
Warum keinen 16V, weil er anfälliger ist ?
Ich denk mir, wenn ich schon auf Leistung aus bin, dann nehm ich doch von vorneherein den stärksten Motor.
wg der anfälligkeit- mehr bewegliche teile....wurde irgendwo 1. 2. seite erläutert...
zumal der vorteil des 16 v bei zwangsbeatmung hinfällig ist, bzw schmilzt.
zumal der vorteil des 16 v bei zwangsbeatmung hinfällig ist
hm....
welchen vorteil hat denn der 16v gegenüber dem 8v?
und sag jetzt bitte nicht:
25ps
denn die stehen eh nur auf dem papier, bzw kommen eh nur zur wirkung (wenn überhaupt) wenn die drehzahl über 4500 ist
cu folka
Patrik1979
20.02.2005, 16:37
einen besseren gasaustausch!
deswegen wird der vorteil bei zwangsbeatmung hinfällig....
einen besseren gasaustausch!
...
aaahhsoo! #-)
cu folka
Mhhh, erkläre mir bitte noch mal jemand das Problem mit der Drehrichtung der Subarus.... ???
Die Impreza ( Normal & Turbo ) haben das Getriebe ebenfalls hinten angeflanscht, genauso der 6-Zylinder beim SVX, leider gab es den nur mit Automatik.....
MfG Olli
Derjenige, welcher sich auskennt.
Zumindest würde er keinen 16V dafür hernehmen!
Deine Frage müsste eher lauten: wer baut sich einen Fön in die Kiste ?
Traktionsprobleme sind dort eh schnell gegeben...ist bestimmt interessant, sollte er bei Drehzall XXXX einen turboschub bekommen. :)
______________
Gruppo Sportivo (http://www.grupposportivo.net)
dann sind also die heutigen 16V motoren mit turbo blödsinn? sogar beim diesel ,der sowieso mit luftüberschuss arbeitet, werden 16veniler mit lader gebaut.
wer heutzutage einen 8 ventiler auf turbo umbaut ist auf dem technischen stand, den wir vor 20 jahren hatten.
zb den V6 turbo, 2,0l und 200 ps ....wahnsinn, auf so einen motor wäre ich stolz...
und heute bringt man 100 rösser, wenn nicht mehr; heraus. turboregisteraufladung bei 16V motoren, aber diese herren kennen sich ja nicht aus, die diese motoren bauen.
fsi motoren mit aufladung, demnach eine fehlkonstruktion
mehr bewegliche teile, was hat dies mit einer aufladung zu tun??
das sind alles nur irgendwelche thesen von hinterhofbastlern.
besser die bleiben beim ölwechseln, und überlassen alles das darüber hinaus geht den gelernten und erfahrenen mechaniker/ mechatroniker, auch das informieren.
nochwas:
bevor ich einen schweren V6 klotz in einen 33er verbaue, das auto noch mehr kopflastig mache, baue ich einen lader ein und bleibe mit dem gewicht annähernd gleich mit der selben leistung, wenn nicht mehr
noch eine info für die turbobegeisterten:
http://www.autopoint-tuning.co.uk/projects.htm
grüsse
dann sind also die heutigen 16V motoren mit turbo blödsinn? sogar beim diesel ,der sowieso mit luftüberschuss arbeitet, werden 16veniler mit lader gebaut.
wer heutzutage einen 8 ventiler auf turbo umbaut ist auf dem technischen stand, den wir vor 20 jahren hatten.schonmal dran gedacht, dass man die 16V z.tl nur macht, weil das Volk danach schreit?
Würde nicht 16V irgendwo stehen, krähte evtl kein Hahn danach.
Du wirst sicher erklären können, warum viele derjenigen welche auf Nm schauen mit 2-Ventiler unterwegs sind, anstatt mit 4-Ventiler...auch beim Sauger (und beim geladenem fällt´s leistungsmäsig noch weniger ins Gewicht ob 2 oder 4-Ventiler.
(wenn nicht beinahe unerschöpfliche Ingenieurskunst dahinter steckt)
bevor ich einen schweren V6 klotz in einen 33er verbaue, das auto noch mehr kopflastig machewer macht auch sowas?
solltest du meinen Gelben meinen:
zum einen ist der V6 nur 30kg schwerer wie der Boxer,
zum anderen steht er nicht soweit über die VA hinaus, als das Boxergeraffel
und zudem scheinst du keinen Plan von der Gewichtsverteilung und dem Fahrverhalten zu haben.
Theorie ist nicht alles! ;)
Theorie ist nicht alles! ;)
Es kommt darauf an, wie realistisch die Theorie ist :D
Aber hast Du nicht mal selber geschrieben, dass 16V (bzw. Einlassquerschnitt)beim Turbo nicht so wichtig ist wie beim Sauger, aber die kleineren Ventile anfälliger gegen die Wärmeentwicklung insbesondere bei einem Turbomotor sind?Zumindest, wenn man's selber dranschraubt und somit nicht die Entwicklungskapazitäten eines Autoherstellers hat?
Aber hast Du nicht mal selber geschrieben, dass 16V (bzw. Einlassquerschnitt)beim Turbo nicht so wichtig ist wie beim Sauger, aber die kleineren Ventile anfälliger gegen die Wärmeentwicklung insbesondere bei einem Turbomotor sind?Zumindest, wenn man's selber dranschraubt und somit nicht die Entwicklungskapazitäten eines Autoherstellers hat?so in etwa habe ich verlauten lassen...
Aber in der Art habe ich es ja auch hier erwähnt. ???
so in etwa habe ich verlauten lassen...
Aber in der Art habe ich es ja auch hier erwähnt. ???
Stimmt, in Post Nr. 5 , ist schon so lange her (Dez.), dass ich's nicht mehr mit diesem Thread in Verbindung gebracht habe. :-]
Stimmt, in Post Nr. 5 , ist schon so lange her (Dez.), dass ich's nicht mehr mit diesem Thread in Verbindung gebracht habe. :-]so speziell hatte ich auch nicht gedacht...also nun auch nicht mit diesem thread verbunden.
naja...Dezember...doch schon ´ne Weile her ;)
Mhhh, erkläre mir bitte noch mal jemand das Problem mit der Drehrichtung der Subarus....
Die Impreza ( Normal & Turbo ) haben das Getriebe ebenfalls hinten angeflanscht, genauso der 6-Zylinder beim SVX, leider gab es den nur mit Automatik.....
Vielleicht habt Ihr es überlesen.....die Frage ist noch offen.... ???
Vielleicht habt Ihr es überlesen.....die Frage ist noch offen.... ???zumindest ich habe es nicht überlesen...
Jedoch verstehe ich nicht wirklich, auf was du hinaus willst.
Präzisiere doch bitte deine Frage.
Solltest du der Ansicht sein (wissen), dass die Drehrichtung der KW beim Subaru gegensätzlich ist, zu der Drehrichtung des AR-Boxers, dann gibt für mich deine Frage noch immer keinen Sinn.
Warum´s für mich nicht klar ist, auf was du hinaus willst?
Bei Verwendung eines Subaru-Boxers würde ich z.B. kein 33er-Getriebe anflanschen (gäbe Bastelei mit Kupplung und Glocke), sondern ebenso das Subaru-Getriebe mitverwenden.
Wie erwähnt...deine Denke ist für mich nicht nachvollziehbar.
[QUOTE=pedi]schonmal dran gedacht, dass man die 16V z.tl nur macht, weil das Volk danach schreit?
Würde nicht 16V irgendwo stehen, krähte evtl kein Hahn danach.
also herr ing: das ist eine sehr schwache erklärung und schon fast eine ausrede weil du nicht weisst was du dazu sagen sollst!!
leistung, abgas, verbrauch, drehmoment, darum baut man 16ventiler mit turbo
wenn daß nur eine volksbefriedigung ist, dann erklär doch mal wie ein fsi motor (zb) mit 2 ventilen funktionieren soll???
Du wirst sicher erklären können, warum viele derjenigen welche auf Nm schauen mit 2-Ventiler unterwegs sind, anstatt mit 4-Ventiler...auch beim Sauger (und beim geladenem fällt´s leistungsmäsig noch weniger ins Gewicht ob 2 oder 4-Ventiler.
(wenn nicht beinahe unerschöpfliche Ingenieurskunst dahinter steckt)
also bitte: erklär mir mal wo ist drehmoment zb: beim 75er turbo, uno turbo, charade turbo???....usw
also: du weisst nicht aus was sich das drehmoment zusammensetzt, keine ahnung von übersetzungen des kurbeltriebes usw
und: wir reden nicht vom sauger sondern von aufgeladenen motoren! weisst du, daß ist ein unterschied.
also so wie du daherschreibst und deinen technischen standard preisgibst, bist du entweder ein pensionierter mechaniker, oder einfach nicht reif für die neue technik
zudem scheinst du keinen Plan von der Gewichtsverteilung und dem Fahrverhalten zu haben.
das würde ich nicht behaupten
Spezi137
06.03.2005, 11:57
Zum Augangsthema zurück.
Nachdem ich ienen GTV6-Gleich an einem Laternenmasten zerstückelt hatte legt ich mir eine 33 16v permanent 4 zu.
Nach 4 Wochen Kolbenfresser...
Also aufgebohrt und ca. 1930 ccm rein mit Schmiedekolben von der FA. AWippermann (gibst die noch?)
Hat eine Schweinegeld gekostet und nie länger als 1000 km gehalten.
In Verbindung mit einem anderen Eprom ging das Ding hammermässig ab, aber nach 2-3 Tanks brauchte er immer mehr Wasser als Benzin.
Selbst in Verbindung mit Kupfer-Kopfdichtungen bekam ich die Kiste nie in den Griff. Zu guter Letzt hatte ich in 2 Motorblöcken Löcher in der Lauffläche. (Zu wenig Wandstärke)
Ich besorgte mir einen orginalen Motor aus Italien, verbaute diesen und stiess die Kiste wieder ab.
Würde ich nochmal vor dieser Entscheidung stehen, ich würde den klassischen Tunningweg beschreiten. Alle Komponenten optimieren, andere Nockenwellen, evtl auf 2 Doppelvergaser umrüsten, Auspuff und Krümmer tauschen etc.
und überschüssige Sachen rauswerfen (Gewichtsoptimierung) das macht mehr Laune.
Turboumbau, nö wirklich nicht , dann noch eher einen Kompressor.
Der hätte weniger Umbauten in der Peripherie zur Folge und benötigt keine anderen Kolben (zwecks Verdichtungsreduzierung)
Generell würde ich den Boxer nicht aufladen.
Dann schon lieber wie Pedi beschrieben hat nen 2 Liter Boxer aus nem Impreza WRX STI leistungsgesteigert mit 400 PS - aber dann gleich das kpl. Auto tauschen.
Ciao
Alex.
Jedoch verstehe ich nicht wirklich, auf was du hinaus willst.
Es ging ganz einfach um die Diskussion zum Einbau von Sub-Boxern in 33 o.ä..
Da meine ich in dem ein oder anderen Beitrag verstanden zu haben, dass da etwas mit der Drehrichtung nicht funktionieren würde, wenn man Sub-Motor mit Sub-Getriebe verpflanzt.
Folka schrieb: wenn man doch besser den motor gar nicht vom getriebe trennt und beides unter der 33er haube versenkt.
Pedi antwortete: ...und dann rückwärts fährt?
oder kennst du ein entsprechendes Getriebe, bei dem man die Drehrichtung ändern kann (ausser den alten Käfer-Gestriebe)?
Hab ich da was missverstanden... ???
Wie gesagt, auch Subaru verpflanzt seine Getriebe hinter die Boxer, den SVX gab es leider nur mit Automatik... :,(
MfG Olli
Hab ich da was missverstanden... ???
du oder ich...
es ging zwischenrein (ohne nun nachzulesen) spasseshalber um einen Porsche-Motor.
Wobei ich auch nicht weiss, wierum der dreht.
AR+MMC-Driver
06.03.2005, 12:21
...
also herr ing: das ist eine sehr schwache erklärung und schon fast eine ausrede weil du nicht weisst was du dazu sagen sollst!!
...
also: du weisst nicht aus was sich das drehmoment zusammensetzt, keine ahnung von übersetzungen des kurbeltriebes usw
...
also so wie du daherschreibst und deinen technischen standard preisgibst, bist du entweder ein pensionierter mechaniker, oder einfach nicht reif für die neue technik
...
zudem scheinst du keinen Plan von der Gewichtsverteilung und dem Fahrverhalten zu haben.
...
oh oh oh ... das wird pedi aber gar nicht gefallen ...
Aber Du bist nicht der erste hier, der das Gefuehl hat, das er mit seinen Ausfuehrungen sich im Kreis windet, unabhaengig vom Thema Boxer+Turbo.
... und das wird wohl auch so bleiben ...
EDIT: Allerdings, man kann nicht unbedingt sagen, dass er von der Materie keine Ahnung hat, nur vermittelt kann er's irgendwie nicht. Im Gegenzug allerdings bedarf's unverwechselbarer Ausfuehrung anderer.
es ging zwischenrein (ohne nun nachzulesen) spasseshalber um einen Porsche-Motor.
Oh, ok!
Das war mir nicht so ganz schlüsslig in dem Wirrwar von Alfa, Subaru, Porsche und Käfer Boxern + Getrieben... :+)
MfG Olli
Spezi137
06.03.2005, 12:37
@Alfa33
Wir reden hier über Strassentunning, oder....
Was auf dem Link für Turbobegeisterte steht schiebe ich mehr in Richtung Bastelbude, oder willst Du mit dem 33 Rennen fahren.:-D
Meine Meinung:
Entweder ein Motor wird als Turbo geboren oder nicht.
Es geht hier nicht nur um Anbauteile, sondern um Features die im Motorblock integriert werden müssen (Z.B. Kolbenbodenkühlung, grössere Wandstärken, bessere Kühlung, anderes Verdichtungsverhältnis, aufwendigeres Motormanagement, natriumgefüllte Ventile etc.)
Alles andere steht nicht im Preis/Leistungsverhältnis.
Der besagte 33er auf der UK-Seite hat ja wahrscheinlich keine Turbo-Gedenksekunde sondern eine Gedenk-Minute (vom Auslassverntil bis zum Lader über 1 Meter Rohr - dass kann man bei einem stationärem Schiffsdiesel praktizieren aber bei keinem Auto)
Wenn ich jetzt einen 33er so extrem schneller machen will bin ich Ruck-Zuck bei einem Aufwand für den ich auch einen Delta Integrale im Bergrenntrimm/Rundstrecke (erleichtert, Zelle, 350 PS ital. Gr.N-ohne Restrictor ca. 400 PS) bekomme. Leistungstechnisch brauchen wir dann wohl nicht weiter zu diskutieren - da gibts keine Gegenwehr mehr (zumindest nicht bis 200km/h und drüber is mir eh wurscht.
Für Autobahnraser empfehle ich dann einen Audi S2 oder RS2 von MTM im RSR-Umbau 450 PS-320 Km/h.
Diese Autos sind alle fahrbar und auch bedingt im Strassenverkehr bewegbar (den Audi hab ich selber 150000 km gefahren)
Mit den anderen Sachen bewegen wir uns im Raum der Träumereien.
Entweder Gescheit oder GAR NICHT.
Ciao
Alex.
leistung, abgas, verbrauch, drehmoment, darum baut man 16ventiler mit turbonochmals:
wir reden hier nicht um einen motor, welcher von irgendeinem werk mit viel Aufwand entwickelt wurde...
sondern um eine Umrüstung, welcher anscheinende irgendwer irgendwo in seiner heimatlichen Bude machen wollte!
mich persönlich interessiert z.B. Emmission nur sekundär und der Verbrauch schonmal garnicht,
mich interessiert, was am Rad ankommt!
Du wirst sicher erklären können, warum viele derjenigen welche auf Nm schauen mit 2-Ventiler unterwegs sind, anstatt mit 4-Ventilernein, kann ich nicht fundiert.
Nun könnt ich zwar diverse Texte irgendwo herziehen und so tun, als wär´s auf meinen Mist gewachsen...
das überlasse ich aber lieber anderen.
Ich verlasse mich aber gerne auf Aussagen und Wissen/know-how von:
Leute/Tuner welche z.B. bei Bergrennen mitfahren; egal ob DM oder EM. Am Berg ist Nm wichtiger, als irgendwelche Ps in obigen Regionen
Aussagen von einem AR-Motoreningenieur (welcher u.a. bei Entwicklung von z.B. 155GTA involviert war). Beruflich hatten wir mal einige Zeit miteinander verbracht, und dabei sprach ich ihn genau darauf an.
Auch seine Aussage war dahingehend, dass ein 4-Ventiler uninteressant ist. Der nötige Luftdurchsatz ist durch den Lader eh gegeben.
Wie gesagt, wir reden nicht von kostenintensiven Hochleistungsaggregaten, sondern von dem, was man vernünftig und überschaubar hinstellen kann.
Fakt ist, dass ein aufgeladener Motor wesentlich heisser läuft.
Ebenso ist auch klar, dass die Ventile die Temperatur u.a. über den Ventilsitz abführen.
Hat man einen 2-Ventil-Motor mit z.B. Ventilsitz von ~40mm, hätte gleiches Agggregat mit 4-Ventil-Kopf Ventile mit z.B. ~25mm Durchmesser.
Somit ist auch die Fläche der Wärmeabfuhr in diesem Bereich beim 4-Ventiler um ca 60% kleiner.
Dass Tuner heutzutage Laderkits für Vielventiler anbieten, hat wohl damit zu tun, dass das Basisaggregat nunmal schon ein Vielventiler ist.
also bitte: erklär mir mal wo ist drehmoment zb: beim 75er turbo, uno turbo, charade turbo???....uswdas sind autos von annodazumal.
Zudem schöpft ja nicht jeder bis Anschlag aus!
Du kannst ja auch keinen BMW 2002 mit 170 aufgeladenen Ps aus 2l-Hbraum als Massstab hernehmen...das hat inzwischen jeder vernünftige Saugmotor!
und wenn du schon vergleichen willst:
der 75 1.8 tb (Zwei-Ventiler) hat 165Ps, der 155 2.0 tb (Vier-Ventiler) hat 188Ps.
beides Vierzylinder. Obwohl der 155 die neuere Entwicklung ist, ist trotzdem kein Unterschied in der Literleistung.
Wo bitte ist hier dein Mehr-Ventil-Vorteil?
Stephan W
06.03.2005, 12:46
Hallo ihr "Aufpumper"... auch ich habe mir schon öfters Gedanken über Aufladung beim 33er gemacht.
Was mir bei der ganzen Diskussion fehlt, ist ein Faktor der wohl gewaltigen Einfluss auf die höhere Leistung des 16V hat - die Einzeltrosselklappen des 16V !!! Was ist da wohl der Einfuss, wenn man aufläd ? Ich würde dort auch auf einen Vorteil für den 16V tippen.
Desweiteren bin ich auch der meinung, dass es prizipiell durchaus sinnvoll ist, einem aufgeladenem Motor einen Vierventilkopf zu spendieren, da einfach mehr Gemisch ind den Brennraum kommen kann, schon rein geometrisch !! Und das sollte beim Turbo/Kompressor ja auch nicht von Nachteil sein ... so um die 25% mehr Ventilfläche möglich beim Vierventiler.
Ob das alles beim Boxer Sinn macht, wäre noch zu klären ... VERSUCH MACHT KLUCH !!
Warum auch bei Dieseln die Vierventiltechnik Einzug gehalten hat, dürfte mit an der Charakteristik von 4-ventielern liegen ... höheres Drehvermögen. Dies hat zwei Vorteile für die Stinker
Fahren sich so etwas mehr Richtung Benziner - ist ja klar, dass man das will
Leistung = Drehzahl mal Drehmoment.
Für nen ersten Versuch würde ich aber auch nen 8V nehmen, weil er einfach billiger ist. Und weil ein aufgeladener Motor, der bei hohen Drehzahlen noch ordenlich Leistung bringt, viel schwerer abzustimmen ist, als ein "Drehmomentmotor". Siehe Audi/VW: Der 1,8 Turbo geht immer noch sche%&§ oben raus, obwohl die dort ja so viel versucht haben , das Teil sportlich zu kriegen.
Allerdings würde ich einem Turbo beim Boxer einen Kompressor vorziehen, weil die bauartbedingte Krümmerkonstruktion "desoptimal" ist. Die ganze Konstruktion wäre einfacher und leichter abzustimmen. Ausserdem braucht man da, wenn manns mit dem Druck langsam angehen lässt, die Kompression nicht zwingend veringern.
Weitergedacht:
Beim Kompressor kann man so mit bis zu 25% Leistungssteigerung rechnen, wenn man nicht allzuviel am Motor ändern will.
D.h. 105PS -> 131 PS , also 16V Niveau.
Selbst wenn man beim 16V weniger Leistunggewinn erreichen würde (was ich immer noch nicht glaube, aber egal), wäre es immer noch besser als beim 8V , sonst käme ja gar nix bei raus.
Wie es mit dem Drehmoment ausschaut, lässt sich schwer voraussagen, weil da wird das ganze komplizierter. Wieviel Drehmoment haben denn die Serienmotoren, vor allem bei welcher Drehzahl ?
Stephan, der auf nen Mutigen wartet, ders einfach mal probiert, da er sich für sowas nicht gleich nen 33er kaufen will.
P.S.: Der ist ja mal echt GOIL !!!
http://www.autopoint-tuning.co.uk/Mvc-009s.jpg
http://www.autopoint-tuning.co.uk/Mvc-022s.jpg
Vor allem, wo der die aufgepummpte Luft herholt !hehe!
hehe,
hack ich doch auch mal was dazu.
1. der 16v hat zwar auf dem papier mehr ps, aber das war es auch schon. denn wenn er die wirklich haben sollte, so bekommt man da erst was oberhalb von 4000 u/min mit.
ebenso verhält es sich mit dem drehmoment. und der ist mit dem 8v recht gleich.
2. was gegen einen 16v als tb spricht ist unter anderem seine höhere verdichtung. bedeutet also erhöhte bastelei.
3. daher: man nehme einen motor vom 905qv der hat eine verdichtung vom 9/1 im gegensatz zum 16v mit ähm... waren es 10/1 oder sogar 10,5/1.
4. was den ganzen gasaustausch angeht: kann man beim tb komplett vernachlässigen, da der tb/kompressor reinpumpt und dem ist es egal wo der krempel hingeht. auch der durchmesser der einlasskanäle sollte schnuppe sein.
5. lediglich beim krümmer würde ich versuchen auf einen grösseren querschnitt zukommen.
und:
vorziehen würde ich demnach den 8v und dann bitte mit kompressor, nicht mit tb. auch aus folgenden gründen:
kein schlangennest an krümmerrohren, daher kompressor. man kommt einfacher und billiger an ersatzteile. beim 16v kann es da schon etwas enger und teurer werden. ebenso ist der 8v robuster und wartungsfreundlicher. nicht zu vergessen das beim 8v mehr platz im motorraum ist. und der platz wird benötigt. zum einen für einen anständigen llk, und zum anderen für einen vernünftigen kühlkreislauf. denn da werden arge probleme auftauchen wenn man das ganze auflädt.
und2:
auch ich rede hier davon in einer halle unter zuhilfenahme von serienteilen einen turbo aufzubauen. also nix mit hightech und dickes bankkonto.
cu folka
Spezi137
06.03.2005, 13:50
Und so wurde doch wiedermal ein Konsens gefunden,
Nachdem jetzt zum 5 Mal das Gleiche gepostet (ich war der Erste ;) ) wurde können wir dies als Gesetz verabschieden und uns dem sonntäglichen Mittagessen zuwenden.
Fazit:
8V in der Halle stehend mit Kompressor aufgeladen.
(da die VA Rohre für den Turbo-Umbau zu teuer sind - bei der Länge):-D
Was Deine Kupplung und das Getriebe zu der Aktion sagt könnten wir dann auch noch behandeln. Und bei dem fehlenden Grip könnten wir noch einen Kettantrieb adaptieren...........
Mahlzeit ;D ;D ;D
Alex.
Stephan W
06.03.2005, 15:09
Ich sehe solche Beträge einfach immer zu spät :-(
Falls es tatsächlich mal jemand macht, dann werden wir ja sehen, was es taugt. Die realisierten Lösungen sind ja allesamt schon rein finanziell ne andere Liga.
Meine Traumlösung ist sowieso ein V6, aber nicht so wie Pedi (auch ne lustige Sache und Respekt für die Umsetzung), sondern wie einst beim V6 Sprint vor der Hinterachse als Mittelmotor ...
Stephan
Spezi137
06.03.2005, 15:16
Da bin ich voll Deiner Meinung.
Den Sprint mit V6 Mittelmotor hab ich bisher nur auf Bildern gesehen.
Sah aber geil aus mit den Backen a la Delta Integrale.....oder is da was falsch in meinem Oberstübchen in Sachen Erinnerung.
Wär doch was für Pedi, den alten Schrauber, aber wenn der den Platz da im Sprint sieht baut der nen 12 Zylinder-Boxer ein.;D
Das Org. war ja nur ne Studie oder?
Ciao
Alex.
Da bin ich voll Deiner Meinung.
Den Sprint mit V6 Mittelmotor hab ich bisher nur auf Bildern gesehen.
Sah aber geil aus mit den Backen a la Delta Integrale.....oder is da was falsch in meinem
ja dito. vollste zustimmung.
zumal meiner meinung nach der tb auf einen boxer eh nicht soviel bringen würde. sieht man ja auch an den ps-zahlen welche bei solch einem projekt in den angaben stehen. irgendwo steht doch was von um die 150ps. und ob da der aufwand dann nun wirklich lohnt? ???
weiss jemand was die da (beim sprint v6) für ein getriebe reingepackt hatte.
ich meine selbst wenn der motor direkt hinterm fahrersitz ist, viel platz bis zur hinterachse bleibt da ja nicht mehr.
cu folka
nochmals:
wir reden hier nicht um einen motor, welcher von irgendeinem werk mit viel Aufwand entwickelt wurde...
sondern um eine Umrüstung, welcher anscheinende irgendwer irgendwo in seiner heimatlichen Bude machen wollte!
das war mir schon klar, habe das schon verstanden hatte auch nie einen rennmotor oder ähnliches gemeint. die frage war nach der möglichkeit, und diese gibt es. aber nur auf 8ventiler einzuschränken ist blödsinn
mich persönlich interessiert z.B. Emmission nur sekundär und der Verbrauch schonmal garnicht,
mich interessiert, was am Rad ankommt!
nicht vom thema abweichen, aber trotzdem, beim 16V wird mehr rauskommen
Ich verlasse mich aber gerne auf Aussagen und Wissen/know-how von:
Leute/Tuner welche z.B. bei Bergrennen mitfahren; egal ob DM oder EM. Am Berg ist Nm wichtiger, als irgendwelche Ps in obigen Regionen
Aussagen von einem AR-Motoreningenieur (welcher u.a. bei Entwicklung von z.B. 155GTA involviert war). Beruflich hatten wir mal einige Zeit miteinander verbracht, und dabei sprach ich ihn genau darauf an.
Auch seine Aussage war dahingehend, dass ein 4-Ventiler uninteressant ist. Der nötige Luftdurchsatz ist durch den Lader eh gegeben.
genau das ist es, was ich höhren wollte. also keine fakten und erfahrungen von dir, sondern nur erfahrungen anderer.
der 155er, das war ja auch schon vor 10 jahren schon mal daran gedacht, daß man sobald man einen motor zwangsbefüllt, in eine höhere klasse kommt, bzw in die offene? daß das vielleicht der grund ist, warum das alle ablehnen. daß der umrechnungsfaktor für den effektiven hubraum ein anderer ist als beim 16V?
Wie gesagt, wir reden nicht von kostenintensiven Hochleistungsaggregaten, sondern von dem, was man vernünftig und überschaubar hinstellen kann.
wie gesagt, das habe ich schon kapiert
Fakt ist, dass ein aufgeladener Motor wesentlich heisser läuft.
teilweise, kein muss, frage der kühltechnik
Ebenso ist auch klar, dass die Ventile die Temperatur u.a. über den Ventilsitz abführen.
:-D das ist aber beim sauger wie beim turbo so, gut erkannt
Hat man einen 2-Ventil-Motor mit z.B. Ventilsitz von ~40mm, hätte gleiches Agggregat mit 4-Ventil-Kopf Ventile mit z.B. ~25mm Durchmesser.
Somit ist auch die Fläche der Wärmeabfuhr in diesem Bereich beim 4-Ventiler um ca 60% kleiner.
falsch, mal 2 rechnen , das ventil gibt die wärme schneller wieder ab (natriumgefüllt zu 99% beim 16V, müsstest du aber wissen.....auslass, und einlass wird sowieso von der einstömenden luft gekühlt)
Dass Tuner heutzutage Laderkits für Vielventiler anbieten, hat wohl damit zu tun, dass das Basisaggregat nunmal schon ein Vielventiler ist.
gibt aber auch für 8v
das sind autos von annodazumal.
Zudem schöpft ja nicht jeder bis Anschlag aus!
Du kannst ja auch keinen BMW 2002 mit 170 aufgeladenen Ps aus 2l-Hbraum als Massstab hernehmen...das hat inzwischen jeder vernünftige Saugmotor!
nicht abschweifen oder ausreden suchen! das ist die 8V turbo zeit, richtig annodazumal. habe das ja schon geschrieben, daß das vergangenheit ist, heute 16V, einfach akzeptieren
und wenn du schon vergleichen willst:
der 75 1.8 tb (Zwei-Ventiler) hat 165Ps, der 155 2.0 tb (Vier-Ventiler) hat 188Ps.
beides Vierzylinder. Obwohl der 155 die neuere Entwicklung ist, ist trotzdem kein Unterschied in der Literleistung.
Wo bitte ist hier dein Mehr-Ventil-Vorteil?
also denker rate mal: honda civic v-tec 16V 1600ccm und 160 ps ohne turbo nur 16V.
und die abgastechnik hat sich verbessert, bessere abgaswerte, bessere laufkultur. gravierender unterschied: beim 16V bessere zylinderfüllung durch längere öffnungszeit der ventile. und was den unterschied betrifft das sind 200ccm und 23ps mehr, das ist viel
also wo sind jetzt die vorteile?
oh oh oh ... das wird pedi aber gar nicht gefallen ...
soll ihm auch nicht gefallen. auch ein "guru" muss mal wieder boden unter den füssen spüren
EDIT: Allerdings, man kann nicht unbedingt sagen, dass er von der Materie keine Ahnung hat, nur vermittelt kann er's irgendwie nicht. Im Gegenzug allerdings bedarf's unverwechselbarer Ausfuehrung anderer.
das mag sein, aber sein techn. standard ist vor 10 jahren stehen geblieben. kenne viele solche "mechaniker", auch "echte" die es einfach nicht wahrhaben wollen, daß die technik bei weitem nicht mehr so ist wie damals. diese leute sollten einfach abdanken und junge erfahrene leute an dieses immer schwerer werdende handwerk lassen. wie ein 70ig jähriger seinen führerschein abgeben sollte, weil er einfach nicht mehr fähig ist. es gibt die nicht mehr, "die gute alte zeit"
;D grüsse.................................. ........................
hohoho!
ja ist denn schon wieder weihnachten? ???
selten so ein arrogantes geseiher gelesen.
!respekt1!
sowas lässt man nicht einfach so vom stapel
da gehört schon eine gesunde portion selbstüberschätzung zu.
muss wohl an der gegend liegen. irgendwas scheint da verdörrt zu sein.
cu folka
Stephan W
06.03.2005, 16:34
j
weiss jemand was die da (beim sprint v6) für ein getriebe reingepackt hatte.
ich meine selbst wenn der motor direkt hinterm fahrersitz ist, viel platz bis zur hinterachse bleibt da ja nicht mehr.
Ich gehe mal davon aus, dass es ein Alfa Sei Getriebe (oder was ähnliches) war ... vergleiche V6 in 105er ... da passte des mit dem Platz schon.
Heutzutage würde ich da natürlich einen Quermotor incl. Getribe einbauen. Da grösste Problem wäre wohl die HA - Konstruktion, weil mit Starrachse ist da nix mehr. Höchstens HA aus nem 164 Q4 ala Pedi ...
Stephan
Spezi137
06.03.2005, 16:39
@Alfa33
1. Wer im Glashaus wohnt sollte im Keller vöge....
Ich kann auch nicht alle Deine Aussagen bestätigen.
Klar ist, daß Mehrverntiltechnik Stand der Zeit ist, diese Technik jedoch kaum Drehmomentzuwachs bringt. Was Temperaturableitung und bewegte Massen angeht bringt es aber Vorteile.
Falsch ist Deine Aussage, das Turbos nicht heisser laufen als Sauger.(ich meine keine Low-Pressure-Turbos sondern Leistungsturbos) Abgesehen vom reinen Verbrennungsvorgang herrschen auch in der Peripherie wesentlich höhere Temperaturen welche die Belastung für einen Motor gewaltig erhöhen. (Heisseres Frischgas, heissere Verbrennung, heisseres Abgas welches auch noch von der Turbine nicht ungehemmt entlassen wird und den Lader heftig erwärmt. Warum muss man wohl einen Turbo nach der Hatz langsam wieder kalt fahren, (auch aktuelle Modelle brauchen das noch) Wobei ich dies bei meinem GTA auch machen muss, jedoch nicht in dem Maße wie bei meinen turbogetrieben Lancias oder Audis.
2. Der Stil lässt allmählich zu Wünschen übrig (gemeint sind persönliche Angriffe auf die Verfasser eines Postings).
Auch wenn ich der Meinung bin das Pedi das schon verträgt, da er ja auch gelegentlich nicht zimperlich mit anderen Forumsbesuchern umgeht.
Aber haben müssen wir das deshalb trotzdem nicht....
Aber da war Folka jetzt schneller.......
Ciao
Alex.
Ich gehe mal davon aus, dass es ein Alfa Sei Getriebe (oder was ähnliches) war ... vergleiche V6 in 105er ... da passte des mit dem Platz schon.
hm..
nee glaub ich nicht. muss ja etwas sein, wo getriebe und diff. in eins sind, alles andere käme zu lang. beim 6er getriebe muss dann ja schliesslich auch noch das diff. dran und dann schaut das alles ja schon fast hinten aus der stosstange raus.
müsste sowas sein wie beim 33er. denn da sind getiebe und diff ja ein gehäuse, und dementsprechend auch kurz genug. allerdings bezeifle ich das ein normales 33er getriebe den drehmoment eines v6 auf dauer stand halten würde.
und was die hinterachs aufhängung angeht:
naja am einfachsten wäre vielleicht was vom 155q4, bzw 164 q4. wobei der kram vom 155er wohl einen etwas schlankeren fuss hat.
cu folka
deltisti
06.03.2005, 19:00
und wenn du schon vergleichen willst:
der 75 1.8 tb (Zwei-Ventiler) hat 165Ps, der 155 2.0 tb (Vier-Ventiler) hat 188Ps.
beides Vierzylinder. Obwohl der 155 die neuere Entwicklung ist, ist trotzdem kein Unterschied in der Literleistung.
Wo bitte ist hier dein Mehr-Ventil-Vorteil?
Warum hat dann Lancia beim DELTA integrale den Schritt vom 8V 2.0l Turbo zum 16V im Mai 1989 gemacht Pedi? :) Sicher nicht um die Motorhaube "auszubeulen".
Beim 16V waren 200 PS bei 5500/min bereits normal und in der Rallye-Version waren 300 PS und mehr realistisch.
Also erkläre mir dieses "Wunder?"
Grüße
AR+MMC-Driver
06.03.2005, 19:21
das mag sein, aber sein techn. standard ist vor 10 jahren stehen geblieben. kenne viele solche "mechaniker", auch "echte" die es einfach nicht wahrhaben wollen, daß die technik bei weitem nicht mehr so ist wie damals. diese leute sollten einfach abdanken und junge erfahrene leute an dieses immer schwerer werdende handwerk lassen. wie ein 70ig jähriger seinen führerschein abgeben sollte, weil er einfach nicht mehr fähig ist. es gibt die nicht mehr, "die gute alte zeit"
;D grüsse.................................. ........................
Auch wenn ich mich mal schon mit pedi in die Haare kriege, aber ich glaube nicht, dass die Entwicklung an ihm vorbeigegangen ist (sorry alfa33, aber da muss ich f. pedi auch mal " 'ne Lantze brechen"). Er macht halt im Laufe der Zeit seine Erfahrungen ... was aber zum Konflikt fuehrt, es gibt nur diese Moeglichkeit und keine andere, alles was abweicht ist auf Unwissenheit des Anderen zurueckzufuehren ... und dann krachts. Schade eigentlich, denn Erfahrungen und Wissen vieler gibt erst die bunte Vielfalt und neue Erkenntnisse f. jedermann im Forum.
Ich hab ja auch dieses Thema eroeffnet, weil mich interessiert hat, ob man beim 33er irgendwie noch etwas Motorkraft herausbekommt, dabei eigentlich noch nicht mal Turbo beim urspruenglichen Gedanken gedacht, ahnte da noch nicht, wie sich das Thema hier ausbreiten kann, bin ja schliesslich nicht der erste und der letzte mit einem 33er.
... selten so ein arrogantes geseiher gelesen.
sowas lässt man nicht einfach so vom stapel
da gehört schon eine gesunde portion selbstüberschätzung zu.
muss wohl an der gegend liegen. irgendwas scheint da verdörrt zu sein.
Welche Gegend? Was ist verdoerrt? Find jetzt den Gedankensprung nicht.
So wie Pedi austeilt, sollte er es aber genauso wegstecken koennen. So wie ich da drueber stehe, wenn er mir mal verbal dumm kommt, wird er da genauso drueber stehen. Da mach ich mir mal keine Sorgen. Zumal, wenn jeder mal ehrlich zu sich ist, dann weiss man schon, das er gewisses Koennen an den Tag legt, bei dem mancher nicht mehr ganz hinterherkommt. Und nicht alles neue ist auch besser ... nur so beilaeufig zum Thema dem technischen Stand hinterherhinkend.
[QUOTE=Spezi137]@Alfa33
1. Wer im Glashaus wohnt sollte im Keller vöge....
Ich kann auch nicht alle Deine Aussagen bestätigen.
Klar ist, daß Mehrverntiltechnik Stand der Zeit ist, diese Technik jedoch kaum Drehmomentzuwachs bringt.
"kaum" also bringts doch was, langsam kommen wir ja auf den punkt
Was Temperaturableitung und bewegte Massen angeht bringt es aber Vorteile.
Falsch ist Deine Aussage, das Turbos nicht heisser laufen als Sauger.(ich meine keine Low-Pressure-Turbos sondern Leistungsturbos)
hmmmmm, was schrieb ich da " teilweise,kein muss, frage der kühltechnik.hmmmmmmmm.......welche temperatur hat die ansaugluft bei einem lader motor und bei sauger? natürlich vor der drosselklappe, schon mal gemossen und überlegt?
Abgesehen vom reinen Verbrennungsvorgang herrschen auch in der Peripherie wesentlich höhere Temperaturen welche die Belastung für einen Motor gewaltig erhöhen. (Heisseres Frischgas, heissere Verbrennung, heisseres Abgas welches auch noch von der Turbine nicht ungehemmt entlassen wird und den Lader heftig erwärmt. Warum muss man wohl einen Turbo nach der Hatz langsam wieder kalt fahren, (auch aktuelle Modelle brauchen das noch)
ich glaube über kfz-technische einzelheiten muss man mich nicht aufklären. und wenn man den krümmer eines 33ers kennt, weiss man auch, daß er im fahrtwind liegt, also nicht wie bei anderen modellen "windgeschützt" vom kopf oder Wasserkühler
Wobei ich dies bei meinem GTA auch machen muss,
aber auch nicht nach einer normalfahrt
2. Der Stil lässt allmählich zu Wünschen übrig
naja schon etwas hitzig, aber das ergibt sich so
QUOTE]
naja, lassen wirs einfach gut sein ;-)
Und nicht alles neue ist auch besser ... nur so beilaeufig zum Thema dem technischen Stand hinterherhinkend.
das stimmt leider :,(
ich kann dir ja mal zukommen lassen betreffend boxertuning habe da schon einiges gemacht, mit dem originalen 16V
grüsse
Spezi137
06.03.2005, 20:09
Geschrieben von Alfa33:
"und junge erfahrene leute an dieses immer schwerer werdende handwerk lassen."
Jung und erfahren ... jaja erinnert mich an meine ersten Vorstellungsgespräche.
25 Jahre alt, Uni-Studium und 20 Jahre Berufserfahrung wäre da oft gefragt gewesen. Danke, ich seh bei mir was nach dem Studium an jungen erfahrenen Leuten aufkreuzt und was sie dann wirklich draufhaben:,( :,(
Jung und erfahren ist ein Widerspruch in sich.
Das Handwerk des Kfz-Mech. wird immer mehr zum Elektroniker, also Diag-Software aufs Notebook und Fehlerspeicher auslesen kann ich selber auch.
Mit Trial & Error komme ich auch weiter....
Mir ist da mein Haus und Hofschrauber mit 45 Jahren am Liebsten.
Bei Audi-Motosport gelernt (zu Indras Zeiten),Meister gemacht, Betrieb vom Vater übernommen im Rallyesport aktiv gewesen und so eigentlich immer am Puls der Zeit.
Der hat das berühmte Poppometer und kann in ein Auto reinhören, diese Gabe fehlt den meisten Jungen vollkommen.
Zu meinem Glück fehlte nur noch dass er ne Alfa-Vertretung hätte, aber die haben sie vor 25 Jahren abgegeben.
Es ist eben wie fast überall im Leben der "Goldene Mitteweg" ist das Optimum.
Und in der Branche kommt man auch nur noch weiter wenn man den Job als Berufung und Hobby versteht und nicht nur als Zeitfüller mit Gelderwerb.
Ciao
Alex.
auch ich rede hier davon in einer halle unter zuhilfenahme von serienteilen einen turbo aufzubauen. also nix mit hightech und dickes bankkonto.eben eben, aber das blickt hier nicht jeder. ;)
Vollste Zustimmung meinerseits zu deinem Text.
ja ist denn schon wieder weihnachten? ???
selten so ein arrogantes geseiher gelesen.
!respekt1!
sowas lässt man nicht einfach so vom stapel
da gehört schon eine gesunde portion selbstüberschätzung zu.
muss wohl an der gegend liegen. irgendwas scheint da verdörrt zu sein.
jepp...
aber schon zuvor wurde ja auch von anderer Seite festgestellt, dass er sich nur im Kreise dreht...bzw am thema vorbei redet.
Nochmals für langsamdenkende:
es geht nicht darum, was konstruktiv das Beste ist (unter Ausschöpfung von unbegrenztem Budget und Aufbietung einer Konstruktionsabteilung),
sondern darum, was das Bestmögliche darstellt, wenn einer zuhause umrüstet!
Wobei ich annehme, dass der es auch jetzt nicht verstehen will, wer es bisher noch nicht verstanden hatte!
Welche Gegend? Was ist verdoerrt? Find jetzt den Gedankensprung nicht.siehe Profilangaben von Alfa 33 ;)
[welche temperatur hat die ansaugluft bei einem lader motor und bei sauger? natürlich vor der drosselklappe, schon mal gemessen habe ich...da gibt es aber keine Grösse, da es beim Sauger u.a. abhängig ist von Aussentemperatur
und beim Gefönten von der Art der Ladeluftkühlung.
Bei einem originalen 155 Q4 kommt die Temp. bei Leistungsabruf garnicht unter 100°. Bei meinem Q4 lagen nach letzter Umrüstung ca 50° an.
Bei einem 75 1,8t (den es nicht nur im EVO gab...siehe deine Angabe in anderem thread) eines Freudes sind es (nach Aktualisierung im letzten Sommer) max 30°.
Es geht mir aber garnicht um die Temperatur in der Peripherie, sondern um die Tempreatur welche verbrennungsbedingt u.a. an den Ventilen anliegt.
Ich blick eh nicht, was deine Rede mit der Ansauglufttemp vor der Drosselklappe mit 8V versus 16V zu tun haben soll.
Geschrieben von Alfa33:
"und junge erfahrene leute an dieses immer schwerer werdende handwerk lassen."
Jung und erfahren ... jaja erinnert mich an meine ersten Vorstellungsgespräche.
25 Jahre alt, Uni-Studium und 20 Jahre Berufserfahrung wäre da oft gefragt gewesen. Danke, ich seh bei mir was nach dem Studium an jungen erfahrenen Leuten aufkreuzt und was sie dann wirklich draufhaben:,( :,(
Der hat das berühmte Poppometer und kann in ein Auto reinhören, diese Gabe fehlt den meisten Jungen vollkommen.
Zu meinem Glück fehlte nur noch dass er ne Alfa-Vertretung hätte, aber die haben sie vor 25 Jahren abgegeben.
Ciao
Alex.
es gibt halt den feinen unterschied zwischen studium und lehre
die studierten können nix praktisches nur theorie
da liegt der grosse vorteil bei der lehre: theorie und praxis zusammen, dreckige finger, dafür keinen titel, aber praktisches wissen ohne ende!
aber wahrscheinlich ist bei uns auch der ausbildungsstandard höher, ich weiss es nicht
also heisst das, wer keine rennsporterfahrung hat und keine firma übernommen hat, ist ein schlechter mechaniker? wenn ich ein elektronisches problem habe, was bringt mir da das popometer???
grüsse
Heutzutage würde ich da natürlich einen Quermotor incl. Getribe einbauen. Da grösste Problem wäre wohl die HA - Konstruktion, weil mit Starrachse ist da nix mehr. Höchstens HA aus nem 164 Q4 ala Pedi ...falsche Denke, nach meiner Ansicht.
Ich würde den 164-Vorbau verwenden!
Diesen 164-Vorbau (Längsholme) in entsprechendes Gefährt (egal ob 33 oder Sprint) an gedachter Stelle einschweissen.
Somit kann man die komplette Vorderachse mit Hilfsrahmen des 164 anschrauben. Spurstangen fixieren und gut ist´s.
Entsprechend ist z.B. auch ein FIAT X1/9 gebaut...da ist Motor/Getriebe/Achse vom frontgetriebenen 128 hinten drin.
Vorne ebenso das 164-FW verbauen. Somit kann auch kein TÜV etwas wegen zu kleiner Bremsanlage sagen.
Hinten müsste man sich nur noch Gedanken über Feststellbremse machen...was aber auch kein Problem darstellt.
Falls es tatsächlich mal jemand macht, ...als Forumsleser wissen wir doch:
die meisten sind nur Oral-Tuner ! !boing!
Ich blick eh nicht, was deine Rede mit der Ansauglufttemp vor der Drosselklappe mit 8V versus 16V zu tun haben soll.
das war ja auch nicht für dich gedacht, lesen dann sich aufregen
in der ruhe liegt die kraft :-)
Spezi137
06.03.2005, 20:31
@Alfa33
ich habe die Existenzberechtigung der Mehrventiler nie in Frage gestellt.
Wäre die Ansauglufttemperatur beim Sauger höher als beim Turbo würden wir beim M3 oder ähnlichen Autos auch einen LLK verbauen oder??
Klar ist der 33-Krümmer im Fahrwind, aber auch direkt über der Strasse was eben lange Wege zum Turbo bedingt. Da kann man keinen Lader an der Unterseite montieren und somit landet er doch mitten im Motorraum und heizt ordentlich.
Einen Turbo nach normaler Fahrt muss ich auch nicht kaltfahren.
Und wie Du schon sagtest
Lass mas guat sei.
Servus
Alex.
als Forumsleser wissen wir doch:
die meisten sind nur Oral-Tuner ! !boing!
an dich kommt halt keiner ran................
@Alfa33
Und wie Du schon sagtest
Lass mas guat sei.
Servus
Alex.
jo!
wir haben aber immerhin fast 8 seiten zusammengebracht! :D
grüsse
Spezi137
06.03.2005, 20:40
@Alfa33
es gibt halt den feinen unterschied zwischen studium und lehre
die studierten können nix praktisches nur theorie
da liegt der grosse vorteil bei der lehre: theorie und praxis zusammen, dreckige finger, dafür keinen titel, aber praktisches wissen ohne ende!
aber wahrscheinlich ist bei uns auch der ausbildungsstandard höher, ich weiss es nicht
also heisst das, wer keine rennsporterfahrung hat und keine firma übernommen hat, ist ein schlechter mechaniker? wenn ich ein elektronisches problem habe, was bringt mir da das popometer???
grüsse
Kann es sein das Du jetzt alles zerredest. Wahrscheinlich wirst du mit Deiner Lehre auch Autos konstruieren, oder.
Dies war ein Beispiel, oder muss man das jetzt farbig markieren??
Ich habe beides hinter mir (Lehre und Studium) und beides hat seine Berechtigung. Nur sieht das die jeweilige Gegenseite (nur Lehre + Meister oder eben Studium) den Vorteil nur bei sich. Die zitierte Lehre von Theorie und Praxis...
Und wieder greift die Regel des Goldenen Mittelweges.
Alex.
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