Fensterseilzug defekt & Auflösung: Zylinder lahmt nimmer

[MatthiasE]

Ciao Alfisti,

ich hoffe mal dass der eine oder andere von euch dieses problem schon mal hatte und mir weiterhelfen kann: mein fahrerseitiges Fenster läßt sich ohne Mühe runterdrücken. Also auch wenn die Tür geschlossen ist, dann muß man aber bissl fester rangehen.
Ich hab jetzt mal die Verleidung abgenommen (bei dem siffigen Wetter hier macht Fahren eh keinen Spaß mehr), bin aber mit meinem Latein genauso weit wie vorher.
Bevor ich jetzt den ganzen Zug ausbaue, mal die Frage an die erprobten unter euch: gleich zum Händler und neu kaufen oder ist der vielleicht noch zu retten? Hilfreich wäre vielleicht auch, wenn einer weiß wie son Ding genau funktioniert, also vor allem, wieso man die Scheibe normalerweise nicht runterdrücken kann...

Zum Thema "Zylinder lahmt":
Hatte vor einiger Zeit das Problem, dass der erste Zylinder nicht so lief, wie er sollte. Einige von euch haben mir damals mit verschiedensten Lösungsmöglichkeiten aufgewartet (Danke!), von denen aber keine wirklich zutraf. Nachdem ich den Bertl Studiumsbedingt erst recht spät aus der Garage geholt und ebenso spät zum Händler meines Vertrauens gebracht habe, nun die Auflösung: An den Kerzen lags nicht, am Zylinder auch nicht; nicht am Kolben und nicht an den Vergasern. Es waren einfach nur die Nockenwellen total verstellt. Fragt mich nicht wieso, früher war das nicht, aber ich hätte vielleicht erwähnen sollen, dass der Wagen im Stand etwas unruhiger gewackelt hat als normal...
Jetzt läuft er mit Dell'Orto bei 800 Umdrehungen schön ruhig, nimmt sauberst Gas an und macht mit den 6,5er Monti-Campagnolos (nicht mehr die schönsten aber dafür billig) und nagelneuen 185er Semperit mehr Spaß als je zuvor :)

Grüße aus dem verregneten Süden
Matthias

[Christian]

Hallo Matthias,

das mit dem Fenster kann daran liegen, dass die 2 Schrauben, die durch die Fensterscheibe gehen (im inneren der Tür) und gleichzeitig den Seilzug einklemmen nicht mehr fest genug angezogen sind. So kann die Scheibe über den Seilzug rutschen, wenn man von oben drauf drückt. Prüfe mal die beiden Schrauben. Die sind leicht zu erkennen, da sie am unteren Rand durch die Scheibe gehen und gleichzeitig den Seilzug halten. In der Regel sind dort noch Gummiunterlagen, damit Glas und Metall nicht auf einander liegen. Die kannst Du gegen Baumarkt-Gummis tauschen. Diese bröselten mir nur noch als Staub entgegen beim Ausbau.

Grüsse

Christian

[MatthiasE]

Hi Christian,

nein, dat isses leider nicht. Die Schrauben sind mehr als fest; die Fensterkzurbel dreht sich dementsprechend auch mit, wenn man das Fenster runterdrückt. Trotzdem Danke :)

Ich habe jetzt mal den Seilzug gelockert und leicht verdreht - ging schon besser, in den oberen 15 cm konnte man die Scheibe nimmer drücken. Ich Depp war natürlich nicht zufrieden, weitergemacht. Ich glaub jetzt haben sich die Seile verheddert, und der Ausbau des ganzen Gedöns naht. Wenn jemand eine Grafik hat, wie der komplette Zug aufgebaut ist, wäre sehr dankbar. Natürlich bin ich auch für aufschlußreiche Tips zum Aus- und Einbau bzw dem richtigen Setzen der Seile hinterher immer zu haben.

Gruß, Matthias

[Oliviero]

Hallo Matthias,

beim Fenstereinbau kommt immer Freude auf ;D , Du hast 4 Umlenkrollen. Die unteren zwei siehst Du am Türboden. Die oberen zwei kannst Du ertasten (zartgliedrige Finger vorausgesetzt). Du erkennst auch leichter, wo sie sitzen, wenn du innen an die Oberkante der Türe schaust, da sieht man die Schrauben / Nieten, mit denen die Rollen befestigt sind. Der Kurbelapparillo ist mittels dreier Schrauben befestigt und verstellbar. Du mußt also die Seile wieder einhängen. Unten kein Problem, oben bilde ich eine Schlaufe und fädle die Schlaufe über die Rolle, bis sie in die Vertiefung rutscht (ähh, war das verständlich?). Die prinzipielle Beschreibung erfolgt nach meinem senilen Gedächtnis: das Seil vom Kurbelapp. nach oben -> läuft in die rechte obere Rolle, dann in die rechte untere, in die linke obere, in die linke untere und wieder retour in den Kurbler. - wir reden ja von der Fahrertüre, ja? - Wo die Seile nach oben gehen (also senkrecht sind) wird das Fenster angeschraubt. Also mussen die senkrechten Seile daher in die gleiche Richtung gehen, wenn Kurbler betätigt werden. Müsste so passen. Es ist weiters zu achten: Stelle das Fenster so ein, daß es am Anschlag steht wenn das Fenster oben ist, sonnst kurbelst Du es bei offener Türe hoch, schließt diese und brauchst ein neues Fenster...sind ja rahmenlose Scheiben, und das Gummieckerl am Dreiecksfenster überlebt dann auch länger ;) . Fädle also zuerst beschriebene Rollen 1,2,3 ein. Wenn es dann streng geht, kann man das Seil mittels eines Schraubenziehers auch in die untere gut zugängliche Rolle schieben. Eleganter ist es natürlich, alles einzuhängen und per Verstellung des Kurblers zu fixieren. Achte darauf, daß sich die Scheibe nicht verkantet, die hintere Fensterführung ist sehr kurz.

Bei zu lockerem Fenster (das ist ja Dein Hauptübel): stelle einfach die Fensterführungsschienen etwas strenger, die sind mittels 2er (kurze Führung) bzw 3er (lange F.) Schrauben befestigt und leicht justierbar!

Brandheißer Tip: Übrigens gibt es an der Oberkante der Türe 2 Laschen (also eigentlich Langlöcher). Die haben den Sinn, daß man da mittels 2er längerer Schrauben das Fenster in den Alufensterböcken in der Zu-Stellung FIX ANSCHRAUBEN kann, was bei Montage oder während_der_Fahrt_Seilriß gute Dienste leisten kann!

Nach überstandener Montage mußt Du in jedem Fall das Fenster feineinstellen!!! Sonst ist das Auto noch undichter und windgeräuschlauter! Also das Fenster so lange an den Seilen vorne und hinten justieren, bis die Scheibe gut passt und gleichmäßig anliegt! Sie hat ohnehin den Hang, sich ins jahrzehnte gewohnte Bett der Türdichtung zu legen.

Übrigens gibt es die verschärfte Variante: ich habe originale el. Heber, was glaubst Du warum ich Türinnenleben blind zusammenbauen kann :-*

Ciaoliviero

[Folka]

Das einfädeln des Seiles auf die Rollen geht eigentlich gaaaannz einfach. Einer der beiden Rollen die in der Nähe des Türgriffs sitzten (nämlich die Rolle die näher an der Türmitte sitzt) kann man lösen und dann nach links oder rechts schieben. So bekommt man dann das Seil relativ einfach über alle Rollen und kann dann auch noch die Seilspannung nachstellen.

Cu Folka

[MatthiasE]

Hi,

@Oliviero:
Danke, Mann, dat is mehr als ausführlichst :) vor allem der Tip mit dem Fenster feststellen ist genial! Weiß nicht, ob ich da selbst draufgekommen wär...
Naja, insgesamt war das eine ziemliche !wuerg! Aktion
Das alte Seil war z.T. schon recht aufgedreht, und da es sich bei dem ersten Versuch, dem ganzen in der Tür etwas Anstand beizubringen total ineinander verwurschtelt und verknickt hatte, hab ich kurzerhand ein neues Seil gekauft, mit viel Gefluche befestigt, aufgewickelt, eingebaut - festgestellt, dass auch diese Seilzüge nicht dafür gebaut wurden, dass man eines schönen Tages das Seil auswechselt, noch mehr geflucht... und irgendwann hab ichs dann geschafft!

Übrigens gibt es die verschärfte Variante: ich habe originale el. Heber, was glaubst Du warum ich Türinnenleben blind zusammenbauen kann

Heißt "verschärft" hier 'cooler' oder 'noch viel grauenhafter zum einbauen'? Wär ja schon ne tolle Sache, so elektrisch, ist eh schon umständlich genug, sich während der Fahrt zum Kurbler vorzustrecken...
Gibts die Heber noch zu nem anständigen Preis oder ist das luxuriösestes Original-Zubehör, das kaum zu bezahlen ist?


@Folka:
Lösen konnte ich keine der Rollen, entweder war das bei meinen nie vorgesehen oder sie sind so festgerostet, dass man diese ursprüngliche Option einfach nicht mehr hat...
Hab das aber auch recht schnell hingekriegt, durch Lösen des Kurblers, Seil über die letzte Rolle und dann Kurbler wieder festgemacht.


Soweit, sogut, Dank an Euch !hello!
Grüße, Matthias

[Dominik]

Original geschrieben von Oliviero
Hallo Matthias,

beim Fenstereinbau kommt immer Freude auf ;D , Du hast 4 Umlenkrollen. Die unteren zwei siehst Du am Türboden. Die oberen zwei kannst Du ertasten (zartgliedrige Finger vorausgesetzt).

Was regt ihr euch über VIER solche Umlenröllchen auf? Im Monti ist mir mal das gleiche passiert, dort sinds aber mindestens sechs solche Röllchen! ;)

Gruss aus Basel

[Oliviero]

Original geschrieben von MatthiasE


Heißt "verschärft" hier 'cooler' oder 'noch viel grauenhafter zum einbauen'? Wär ja schon ne tolle Sache, so elektrisch, ist eh schon umständlich genug, sich während der Fahrt zum Kurbler vorzustrecken...
Gibts die Heber noch zu nem anständigen Preis oder ist das luxuriösestes Original-Zubehör, das kaum zu bezahlen ist?

Soweit, sogut, Dank an Euch !hello!
Grüße, Matthias

Also ich habe die Heber noch nie bei einem anderen Bertone gesehen *stolzsei*, und ich habe schon viele Bertln gesehen. Sie sind im Prospekt als Option aufgeführt und mit abgebildet. Es sind AC-Delco-Motore, die über eine Welle in den originalen (leicht adaptierten) Kurbelapparat gehen. Sind lautlos, schnell und mördern alle 4-5 Jahre das Seil... sind übrigens die gleichen wie im Jaguar XJ Serie 1, wie ich voller Freude entdeckte, was das Ersetzen des Motors damit möglich macht. FH sind toll, überhaupt bei den rahmenlosen getönten Scheiben! Ist die Mühe wert!
Aber auftreiben wird man sowas kaum...

Ciaoliviero