Viscomatic 164Q4

[Assco]

Ciao Leute,

kann mir mal jemand die Frage beantworten, wie es mit der Viscomatic und deren Haltbarkeit beim 164Q4 bestellt ist ? Und wie merkt man, dass diese getauscht werden muss.

Und kann man die Kraftverteilung zwischen Vorderachse und Hinterachse verändern lassen ( via Computer ) ???

Freue mich auf rege Antworten


Peter:-]

[alfaromeo164q4]

Hallo,ich bin selber Q4 Fahrer und habe mit der Viscomatic bisher nur ein Problem gehabt.Es war ein Druckwächter beim Hydrospeicher defekt.Das hatte zur Folge das der Allradantrieb abgeschalten hatte.
Die Viscomatic selbst ist meines wissens ein rein mechanisches Bauteil der über eine elektronische Steuerung geregelt wird.Die Regelung wir mittels Hochdruckhydraulik (90 bar) übernommen.Die zweistufige Servopumpe versorgt nicht nur die Lenkung sondern auch die Viscomatic.Meines wissens kann die Steuereinheit nicht nicht umprogramiert werden weil hier nur verschiedene Parameter verarbeitet werden und daraus verschiedene antriebszustände errechnet werden (vorne/hinten:100%/0% bis 0%/100%)!
Meine Erfahrungswerte sind bisher sehr positiv wüsste nicht was man hier noch verbessern könnte!

[Chris]

Original geschrieben von Assco
kann mir mal jemand die Frage beantworten, wie es mit der Viscomatic und deren Haltbarkeit beim 164Q4 bestellt ist ? Und wie merkt man, dass diese getauscht werden muss.

Eigentlich ist die reine Mechanik recht haltbar, nur die Elektronik........ die ist es nicht so sehr. Hier kann man aber eventuelle Fehler aus dem Fehlerspeicher des Rechners auslesen.


Und kann man die Kraftverteilung zwischen Vorderachse und Hinterachse verändern lassen ( via Computer ) ???


Nein kann man nicht -> siehe unten.

Gruß

Chris

[Chris]

Original geschrieben von alfaromeo164q4
Meines wissens kann die Steuereinheit nicht nicht umprogramiert werden weil hier nur verschiedene Parameter verarbeitet werden und daraus verschiedene antriebszustände errechnet werden (vorne/hinten:100%/0% bis 0%/100%)!

Ganz so einfach oder kompliziert ist es nicht.
Vorne ist ein normales Differential verbaut. Dieses läuft immer zu 100 %, hat keine Sperren und läuft rein mechanisch über Kegel-/Tellerrad.
Von dort läuft eine Kardanwelle zum sogenannten Viscomat. Auch diese Welle läuft immer mit. Der Visomat wird erst geschaltet, wenn an der Vorderachse, über die ABS-Sensoren Schlupf gemeldet wird. Abhängig vom Schlupf an der Vorderachse wird die Hinterachse über den Visomaten von 0 - 100 % (was dann einem Antriebsverhältnis von 50/50 entspricht) zugeschaltet.
Da der Allrad im Q4 kein Zentraldifferential hat, von dem die Kraft aus auf die Achsen verteilt wird, ist der Allrad im Q4 nicht mehr als ein zuschaltbarer Allrad. Das Zuschalten geschieht aber vollautomatisch ohne Zutun des Fahrers. Der Vorteil an diesem System ist, man hat je nach vorhandener Traktion der Vorderräder, immer die passende Antriebsvariante ( Vorderradrantrieb/ Allradantrieb) parat, der Nachteil ist das viel zu hohe Gewicht dieses Systems.

Man könnte jetzt die betreffenden Signale elektronisch sperren, damit der Rechner immer Schlupf an der Vorderachse gemeldet bekommt und der Viscomat immer mitläuft (ständiger Allradantrieb 50/50) . Leider ist die Technik dazu nicht ausgelegt und dadurch eventuelle Defekte an der Mechanik vorprogrammiert........


wüsste nicht was man hier noch verbessern könnte!

Da fällt mir eine Menge ein.... Z.B. den ganzen schweren Allrad mit Visomat, Rechner und allem was dazu gehört ausbauen und gegen entsprechende Torsen-Technik z.B. aus einem Audi Quattro ( 100 2,8 V6, 200 Turbo, V8 ) ersetzten. Da der Quattro-Antrieb im Audi ohne diese ganze elektronische Hochdruckpumperei auskommt, könnte man auf diese Weise leicht 100 - 150 kg sparen und weniger anfällig wäre das ganze auch noch. Dann hätte auch der Q4 eine ähnliche Dynamik wie der QV mit gleichem Motor, nur eben nicht die Traktionsschwächen.....
Wenn ich mal viel Zeit habe........ ;)

Gruß

Chris

[alfaromeo164q4]

@Chris
Du hast recht,hab nicht genau geschaut was die Kraftaufteilung betrifft!
Was das Gewicht der Viscomatic betrifft,so muß ich noch sagen das der QV schon kein Leichtgewicht ist (1530kg).Der Q4 wiegt 1700kg.Der ganze Vierradantrieb wiegt somit 170kg.Viel leichter ist der Quattroantrieb bei Audi auch nicht.
Ich finde den Vierradantrieb des Q4 für sehr gelungen und keineswegs Lahm und störungsanfällig wie schon öfters angesprochen.
Ich möchte nicht sehen wie die Kraft in einem frontgetriebenem QV beim beschleunigen hemmungslos verpufft.

[jud]

Original geschrieben von alfaromeo164q4
@Chris
Ich möchte nicht sehen wie die Kraft in einem frontgetriebenem QV beim beschleunigen hemmungslos verpufft.

Aber nur in den ersten 2 Gängen und vielleicht in schnell gefahrenen Kurven im 3tem-oder wenns naß ist aber da fähet man ja sowieso nicht schnell....;) :)

[alfaromeo164q4]

@jud
Und alle 500km neue Vorderreifen beim QV!
Der QV ist doch viel zu Kopflastig.Obwohl der Q4 um 170kg schwerer ist,wirkt er viel wendiger.Meiner Meinung liegt dies an der besseren Achslastaufteilung,die hie einfach günstiger ist:-] !baby!

[Chris]

Original geschrieben von alfaromeo164q4
Was das Gewicht der Viscomatic betrifft,so muß ich noch sagen das der QV schon kein Leichtgewicht ist (1530kg).

Das hat ja auch keiner behauptet..... ;)


Der Q4 wiegt 1700kg.Der ganze Vierradantrieb wiegt somit 170kg.

Dann fahr mal auf eine Waage mit Deinem Q4. Du wirst erstaunt sein wieviel es am Ende doch mehr ist.....

Mit Vollausstattung, Doppelairbag, Radio, Klimaautomatik, Schiebedach usw., bringt ein Q4 der letzten Baureihe (1995 - 1997 ( 98 ) ) leicht weit über 1.800 kg (nicht nachgewogen - am Ende ist es sicher noch mehr) auf die Waage. Wenn man jetzt dagegen hält, daß ein 164 3,0 V6 bis Modelljahr 1992/3 gerade mal bei 1.300 - 1.400 kg liegt, sind das schon Welten.


Viel leichter ist der Quattroantrieb bei Audi auch nicht.

Gut, ein A8 ist in weiten Teilen aus Aluminium, aber wenn ich das mal richtig gelesen habe, bringt der 4,2er auch "nur" so um die 1.800 - 1.900 kg auf die Waage.


Ich finde den Vierradantrieb des Q4 für sehr gelungen und keineswegs Lahm und störungsanfällig wie schon öfters angesprochen.

Da bin ich anderer Ansicht. Wenn Allrad, dann entweder permanent oder gar nicht. Für mich hat der Q4 einfach zu viel Elektronik im Antrieb.......

Ich möchte nicht sehen wie die Kraft in einem frontgetriebenem QV beim beschleunigen hemmungslos verpufft.
Mit etwas Gefühl im rechten Fuß bekommt das auch hin. Spätestens auf der allen 164ern eigenen schlechten Bremse, machen sich die "nur" 170 kg Mehrgewicht des Q4 äußerst neagtiv bemerkbar. ;)

Gruß

Chris

[Chris]

Original geschrieben von alfaromeo164q4
Und alle 500km neue Vorderreifen beim QV!

Selbst wenn er scharf gerfahren wird, sind allemal 5.000 km mit einem Satz drin. ;) Aber Du hast natürlich recht, der Reifenverschleiß ist eine der nagtiven Eigenheiten aller PS-Starken FWD-Limousinen.


Der QV ist doch viel zu Kopflastig.Obwohl der Q4 um 170kg schwerer ist,wirkt er viel wendiger.Meiner Meinung liegt dies an der besseren Achslastaufteilung,die hie einfach günstiger ist:-] !baby!

Auch wenn der Q4 etwas mehr Gewicht an der Hinterachse hat, so ändert das nichts daran, daß auf der der Vorderachse mind. das gleiche Gewicht wie beim QV liegt. Und wirklich handlich ist doch eigentlich gar kein 164 mit V6-Motor.........

Gruß

Chris

[alfaromeo164q4]

Die Viscomatic ist meineserachtens trotz Elektronik sehr robust und läuft bei mir weitestgehend störungsfrei.Das einzige was meinerseits zu bemängeln währe das sie sehr Wartungintensiv ist.Das Fahrverhalten ist ausgezeichnet und mit einem kompletten Satz Reifen erreicht man eine Laufleistung von etwa 40000km.
Im Winter ist der Q4 kaum zu schlagen.Mit Winterreifen bestückt gibt es kaum ein hängenbleiben.Selbst als ich einmal im Schnee mit der Bodenplatte aufgesessen bin ich weitergekommen.
Ich denke schon das das zusätzliche Gewicht an der Hinterachse des Q4 ganz entscheident zu dessen sehr guten Fahrverhalten beiträgt.Der Schwerpunkt des Q4 wandert weiter nach hinten und reduziert dadurch die Untersteuerneigung erheblich.Dadurch wirkt der Q4 im gegensatz zum QV wesentlich wendiger.
Nimm einmal einen vollausgestatteten QV,der erreich auch locker mehr als 1650kg.So groß ist hier der Gewichtsvorteil nicht und die paar km/h bzw. Zentelsekunden bei dem der Q4 schlechter ist nehme ich gern in kauf.In Österreich ist man ohnehin auf 130 auf der Autobahn limitiert,hier zählt vor allem gute Traktion vorallem im Winter