Vollständige Version anzeigen : Alfa baut wieder Sportwagen!
spiderino300cv
24.05.2002, 14:19
Hallo ihr Lieben,
hier ist wieder euer Zeitschriftenmann;) .
Halte grade die neue mot in den Händen und es stehen ein paar interessante Fakten drin. Es wird auf zwei Seiten über den nächsten GTV berichtet. Unter anderem sind auch eine neue Skizze (vielleicht postet sie einer von euch) und ein kleiner Bericht über den Sprint dabei.
Hier das Wichtigste vom Artikel :
Alfa baut wieder Sportwagen
"Wer eine so schöne Tochter hat, darf sich glücklich schätzen - Alfa Romeo bereitet seiner großen Mamma FIAT seit einigen Jahren wieder viel freude. Und die Traditionsmarke aus Mailand wird ihr erfolgreiches Sportprofil noch weiter akzentuieren: Ende 2005 erscheint der Nachfolger des Coupés GTV.
Rundum neu ist die Technik des GTV. Wie in der klassischen Ära von Alfa Romeo ist der Motor wieder längs montiert und treibt die Hinterachse an, weine Allradvariante gibt es als Option.
Die Antriebskomponenten stammen teilweise aus dem Baukasten von General Motors, dem großen Partner der Fiat-Gruppe, das gilt auch für die Motoren. offen ist derzeit, ob Alfa Romeo noich einmal seine eigenen V6 einbsetzt- für den alten GTV ist noch eine 250 PS starke GTA- Version in Planung. Wahrscheinlich wird aber eine komplett neue V6- Baureihe aus dem Konzern genutzt, die sich gerade im Endstadium der Entwicklung befinden.
Bei den V8 kommt dafür eine Abwandlung des so genannten Northstar- Motors in Betracht, wie ihn Cadillac verwendet, als Sauger ist das 4,5 Liter große dohc- Aggregat für 300 PS gut, als Biturbo auch für 400. Innerhalb der Palette der FIAT- Gruppe soll der Alfa GTV von unten her unmittelbar an die Nobelmarke Maserati anschließen - mithin dürften sich die Preise im Bereich von 50 000 Euro oder auch darüber bewegen.
Ein ganzes Stück erschwinglicher wird der neue Spider ausfallen, der Ende 2004 oder Anfang 2005 erscheint. Anders als bisher teilt er sich seine Plattform nicht mehr mit dem GTV, sdondern mit dem fast zeitgleich debütierenden nachfolger des 156, dem Typ 157. Somit wächst er in der Länge nicht wesentlich über das heutige Maß hinaus. Spider und 157 werden Fronttriebler und bekommen ebenfalls die Option auf den Allradantrieb mit - eine Lösung, die die Marke auch für den kleinen 147 anstrebt. Alfa Romeo wird wieder richtig sportlich."
Man darf sich fast uneingeschränkt freuen!
Einziger Wermutstropfen ist für mich, dass der Spider durch den Front- oder Allradantrieb wohl irgendsowas wie ein italienischer TT Roadster wird (ohgott hab ich das wirklich gesagt?).. Die schöne Skizze mit dem filigranen, roten Spider nach Duetto-Manier können wir uns wohl abschminken...Kein Heckantrieb:(
Ich frage mich nur ,wen die beim V6 mit dem Konzern meinen, nur FIAT oder auch GM? Ich denke aber, es sind erstere gemeint.
Das mit dem Northstar V8 finde ich schon okay. Wenn ein Caddy diesen Motor hat, kann er (mit dementsprechend angepasster Leistungscharakteristik) auch in einem Alfa seinen Dienst verrichten. So groß wird der technische Fortschritt im Bereich der großvolumigen Motoren von Fiat auf GM schon nicht sein;)
So gäbe es dann sowohl italieniche als auch amerikanische Motoren. Niemand könnte meckern. Alles bliebe Bestens!:-]
Die Lösung mit dem Front- und Heckantrieb mit Option auf Allrad hört sich bis auf die Geschichte mit dem Spider eigentlich auch sehr gut an.
So das wars jetzt von meiner Seite aus. Was sagt ihr dazu?
saluti
Christian
Die Aussichten gefallen mir, obwohl in den Kernpunkten ja nicht neu . Persönlich hätte ich mir Giugiarios 'Brera' als 1.Sportwagen der "neuen Ära" gewünscht ;) !
Gruss
Peter
Die Aussicht auf Heckantrieb und längs eingebauten Motor finde ich gut.Vor allem wenn der Motor von ALFA kommt.
Das wird er aber gemäß deinem Thread nicht und das finde ich dann schlicht und einfach zum:,(
ALFA GTV mit Cadillac - Motor ist schlicht der Alptraum.
X - PS machen nicht unbedingt eine ALFA aus. Aber wie soll man das jemanden der 1997 seinen Führerschein gemacht hat aus der Ferne erklären.Nimm das bitte jetzt nicht allzu Persönlich, aber warum kaufst du dir nicht gleich einen Chrysler ,Chevy oder Caddy wenn du solche Motoren gut findest.Mag ja sein das die Leistung haben ,was aber fehlt ist die Charakteristik eines Alfas.
salve
andras ...der alles was von GM kommt hasst
Ich hab meinen Führerschein zwar noch nicht mal seit 1997, aber bei dem Gedanken an GM Technik in einem Alfa könnte ich heulen !
Was die Amerikaner sich da zusammenbasteln ist für mich ds exakte Gegenteil zu Alfa.
Gruß Sebastian
PS: Kommt Zeit, kommt Rat - hoffentlich !
@aNady
bist zwar noch jung aber hast schon das richtige Alfisti-Herz
:-]
Hallo Leute mal wieder runterkommen, die aktuellen Motoren sind bis auf den V6 alle keine reinen Alfamotoren mehr.
alle kommen aus dem Konzernregal von Lancia bzw. Fiat. Und man kann nicht sagen das es geschadet hat also was soll das Geheule selbst wenn irgendwann Bauteile von GM kommen werden das nur gaaanz wenige wirklich jemals feststellen es sei denn es wird in den Zeitungen darüber geschrieben.
Aber das wird es natürlich! Hat es dem 164 geschadet daß er die gleiche Bodengruppe hat wie der große SAAB. Im Gegenteil der 164 war der Beginn der Rettung der Marke Alfa Romeo.
Also wartet doch erst mal ab was kommt und die Northstar Motoren von GM sind nun wirklich nicht schlecht und komplette Neuentwicklungen.
Ach so ich habe meinen Führerschein vor 1997 gemacht für den Fall das es wichtig sein sollte (1984)
!baby!
hatte jemand von euch schon mal den northstar unterm hintern?
gruss aus der ch
rosso
hatte jemand von euch schon mal den northstar unterm hintern?
Selbst wenn, was beweist das?
Ich bin auch schon einen Bravo gefahren, der den gleichen Motorblock hat, wie mein Alfa. Trotzdem ist es ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Bei Fiat hat man schon begriffen, dass Emotionen bei Alfa Romeo wichtig sind. Denn trotz allem Plattformdenkens ist ein Alfa immer als ein Alfa erkennbar. Setz Dich mal in einen VW, einen Skoda und einen Seat. Die Dinger sind innen wirklich alle gleich gestrickt.
Das bleibt uns bislang erspart und so wie ich es erkenne belibt es auch so.
Der V 6 ist ja auch der einzige gute AR -Motor im aktuellen Programm.Sogar in der Lancia Limo wird er verbaut.
Will damit sagen ,besonders gut hat der Fiat Einfluss auf ALFA Motoren nicht getan.
Oder hat etwa ein 2,0L TS einen kernigen Sound, Drehmonent und agilität wie man es von den älteren Modellen gewohnt war ???
Das Globalplaying von Fiat kann jeder mitmachen oder auch lassen.Da aber die Entwicklung zu mehr eigenständigkeit von AR geht sollte sich die Divisione es gut Überlegen wie die Zukunft aussieht.
Ein Porsche wird immer ein Porsche sein und ein Ferrari ein Ferrari egal ob 1956 oder auch in 2005 gebaut.
Was ist aber 2005 eine Alfa Romeo ? Ein Saab,Fiat,Lancia und Caddilac ??? mit Kreutz und Schlange am Kühler ???
Ein bischen mehr Kritik an Fiat / Alfa dürfte es auch in diesem Forum geben.Manchmal hab ich hier das Gefühl das alles akzeptiert wird hauptsache eine Alfa läuft einem AUDI davon und dafür darfs dann auch eine ordentliche Protion von V 8 GM sein.
Oder hat etwa ein 2,0L TS einen kernigen Sound, Drehmonent und agilität wie man es von den älteren Modellen gewohnt war
Auch ich bin enttäuscht von den aktuellen 4-Zylindern. Aber wenn wir ehrlich sind, werden die Autos immer schwerer und die Abgase immer drastischer gefiltert.
Wie um alles in der Welt kann sich da ein Motor noch so wie die alten 105er mit offenen Vergasern und Auspuffanlage ohne Kat und ohne Endtopf klingen???
Als einer derjenigen, der hier wohl mit am längsten im Besitz eines gültigen Führerschein ist;) und die Höhen und Tiefen von Alfa Romeo recht "hautnah" mitbekommen hat, habe ich u.a. gelernt ,ein Produkt erst dann qualifiziert zu beurteilen, wenn es beurteilbar ist, d.h. sich auf dem (Auto)Markt befindet und vom (potentiellen)Kunden getestet/ "erfahren "werden kann ! Solange bemühe ich mich "ideologisch" vorurteilsfrei an die Sache heranzugehen. Gerade die jüngeren Alfisti unter uns können dies aber möglicherweise etwas unbelasteter tun als die "Altvorderen", dies sei eingeräumt. Alfa hat aber nicht nur eine grosse Vergangenheit (mit kl. Einbrüchen), sondern auch eine grosse Zukunft !
In diesem Sinne -
FORZA ALFA:-C
Peter
....der sich darüber hinaus nicht die 357.GM- Diskussion wünscht und da auch ein Auge drauf hat:-]
spiderino300cv
24.05.2002, 19:37
Original geschrieben von andras
ALFA GTV mit Cadillac - Motor ist schlicht der Alptraum.
X - PS machen nicht unbedingt eine ALFA aus. Aber wie soll man das jemanden der 1997 seinen Führerschein gemacht hat aus der Ferne erklären.Nimm das bitte jetzt nicht allzu Persönlich, aber warum kaufst du dir nicht gleich einen Chrysler ,Chevy oder Caddy wenn du solche Motoren gut findest.Mag ja sein das die Leistung haben ,was aber fehlt ist die Charakteristik eines Alfas.
@andras:
Nanana....Keine vorschnellen Urteile bitte. Das ist nicht nett. Nach 'nem 75 1.8 und einer Lotus Elise weiss ich sehr wohl, dass es nicht nur auf die Leistung ankommt.
Das hat jetzt wirklich nichts mit meinem Führerschein zu tun.
Nur mit Beurteilungsvermögen und Fahrerfahrung.
Chrysler und Chevy hab' ich auch schon gefahren. Corvette und Viper..hehe..fiese Spielzeuge! Trotzdem fahre ich lieber Alfa, weil es von seiner Art her für mich persönlich das passendste Fahrzeug ist.
Dass diese (Ami-)Fahrzeuge einen gänzlich anderen Leistungs- und Drehmomentverlauf als ein Nordmotor oder ein V6 (der letzte echte Alfamotor) haben, versteht sich von selbst.
Dass ein T.S. nicht die Crème de la crème im Motorenbau ist, wissen wir alle. Trotzdem fahre ich neben dem 166er auch so einen. Sie drehen so wunderbar. Und sie sind so wunderschön. Sie lieben Kurven. Meine Diven:)
Versteh mich nicht falsch, nichts geht mir über italienische Fahrzeuge. Sonst hätte ich sie mir nicht gekauft.
Trotzdem darf ich doch noch nach mehr Leistung schreien oder?
Ich finde es deshalb okay, dass ein V8 nicht italienischer Herkunft in einen Alfa kommt, weil die Palette dadurch nach oben wachsen wird. Das ist der Grund. Bestimmt nicht, weil da jetzt so ein small block eingebaut wird! Möchte GM bestimmt nicht verteidigen. Will aber neutral bleiben.
Begeistert, dass die Amis in meiner Heimat Einzug halten, war ich auch damals bei Ducati nicht (hab ne 996 besessen). Dennoch machen die Jungs einen fantastischen Job. Es werden Motorräder verkauft wie noch nie. Motorsporterfolge ohne Ende, ausverkaufte produktionen..
Und dass soll ich Alfa Romeo nicht gönnen?
Klar hätten wir alle lieber den Motor vom 3200 oder 4000GT drin. Ich würde das Auto dann blind bestellen. Aber, warum auch immer, das machen die Jungs bei Arese nicht.:-*
Klar, sind Alfa und GM so verschieden wie ein Big Mäc und Vitello Tonnato..Vielleicht wird's ja ein Flop..und die Jungs verhelfen dem GTV dann doch zum Maseratimotor.
Viele werden sagen, dass die Marke durch diesen Motor verfälscht werden wird, aber FIAT hat auch nicht grade das Maximum zur Erhaltung der Authentizität von Alfa Romeo beigetragen. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es mit der Beteiligung von GM so viel schlechter werden wird. Ich hab einfach das gefühl, dass bedeutend grössere Schritte gemacht werden, als vorher. Ob diese alle richtig sind, sei dahingestellt.
Hoffe, hab jetzt richtig meinen Standpunkt erklärt...;)
saluti
Christian
danke dem ist nichts mehr hinzuzufügen
Will damit sagen ,besonders gut hat der Fiat Einfluss auf ALFA Motoren nicht getan.
Schon mal was von den Abgasgesetzen gehört, die hätte nämlich kein Alfamotor mehr erreichen können.
Ein Porsche wird immer ein Porsche sein und ein Ferrari ein Ferrari egal ob 1956 oder auch in 2005 gebaut.
Es sind ja auch bloss ein paar Tausender Unterschied beim Neuwagenkauf wenn ich mal soviel Geld für ein Auto ausgebe wird es immer ein Maserati, ach nein der ist ja auch ein Ferrari, äh Fiat.
Ein bischen mehr Kritik an Fiat / Alfa dürfte es auch in diesem Forum geben.Manchmal hab ich hier das Gefühl das alles akzeptiert wird hauptsache eine Alfa läuft einem AUDI davon und dafür darfs dann auch eine ordentliche Protion von V 8 GM sein.
Oh ja da kann ich etliche Punkte anführen, die man kritisieren kann, da ich nicht erst seit dem 156 die Marke kenne und fahre.
Allerdings weiß ich nicht, was es bringt sich über Plattformstrategie aufzuregen, da kommt in der Zukunft kein Massenhersteller mehr daran vorbei. Und mit der Ausgliederung der Marke Alfa Romeo hat man eh schon einen Riesenschritt getan. Die: Frage Soll ein Alfa bezahlbar bleiben oder nicht? es gibt jetzt schon genug die sich zwar hohe Qualität wünschen aber natürlich nichts dafür bezahlen wollen und das klappt nun mal in der freien Marktwirtschaft nicht.
Sollte ich nun jemandem auf die Füsse getreten haben wars nicht meine Absicht, aber das ist meine Meinung zu dem Thema;)
Visconti
24.05.2002, 19:55
Original geschrieben von andras
ALFA GTV mit Cadillac - Motor ist schlicht der Alptraum.
X - PS machen nicht unbedingt eine ALFA aus.
Vorweg:
1. Ich habe meinen Führerschein seit 1996! ;)
2. Den Cadillac STS mit quer verbautem Northstar-Motor kenne ich vom Mitfahren. Aber auch nicht sehr ausgiebig!
Die GM-Techniker haben sicherlich enorme Fortschritte in den vergangenen Jahren gemacht. Gerade der STS ist ein Auto, das mir sehr gut gefällt und für mich eine absolut gelungene Alternative zur S-Klasse von Mercedes oder zum Jaguar XJS darstellt. Auch mit dem angesprochenen Motor. Mithin das modernste, was die Amerikaner seit langem gebaut haben.
ABER:
Ich will diesen Motor nicht in einem Alfa! Warum? Weil da fahrlässig die verschiedenen Kulturen durcheinander gewirbelt werden. Der Anreiz für mich, aufgrund der Technik Made in Italy einen Alfa zu kaufen, wäre vollständig dahin. Da können die Mailänder Produkte noch so toll aussehen. Wenn die Motoren nicht mehr ihre typisch italienische Ausprägung mit -als Beispiel- wenig Hubraum und viel PS haben, dann ist der Hauptgrund zum Alfa-Kauf für mich gegessen. Ich kaufe mir ein Auto nicht wegen des Designs, sondern wegen der Technik! E basta!
Dieses Argument entkräftigt auch gleich diejenigen !schlau! , die mir (als wüsste ich es nicht) damit kommen, dass auch die neuen Alfa-Vierzylinder nur noch rudimentär als Alfa-Motoren zu bezeichnen wären! Der Block kommt zwar von Fiat. Aber er kommt wenigstens von Fiat. Und nicht aus Deutschland ( !kalt! ) oder aus den USA. Das Flair beeinträchtigt das in keinster Weise.
Es geht mir dabei nicht darum, Produkte von Opel oder GM abzuqualifizieren. Nicht im geringsten. Sicherlich alles gute Erzeugnisse. Aber für meinen Geschmack soll der Northstar den Caddi befeuern und der kettengetriebene Alu-Block den Opel. Nicht den Alfa! Damit verspielen die Mailänder auf einen Schlag den Anspruch, den sie an sich selber stellen. Und das wäre jammer schade!
Und damit, lieber andras, komme ich auf das zurück, was Du schreibst und kann sagen, dass ich Dir da voll zustimme. (Allerdings hat das bei mir weniger was mit Hass zu tun! ;) )
Gruß
Jan
P.S.: Ich finde es hervorragend, dass die Debatte (bislang) nicht in Unsachlichkeiten abdriftet! !thatsit!
@gavin
Selbst wenn, was beweist das?
Weil ich gerne mehr über das ding erfahren würde, nicht um hier irgendwelche besserwisser-weisheiten rauszulassen.......
@peter
voll deiner meinung, lasst uns erst mal schauen, was wirklich sache sein wird, danach lasst uns das ding mal testen...
ich glaube auch zu wissen, weshalb du die gm-diskussion #376 scheusst :-D
gruss aus der ch
rosso
Ciao rosso,
prinzipiell "scheue" ich keinerlei Diskussionen. Worauf ich /wir hier allerdings grossen Wert legen ist ja wie Du weisst die Tatsache, dass alles in einem sachlichen Rahmen bleibt, d.h. ohne unangenehme Sprücheklopferei abgeht. In diesem Rahmen können /sollen Diskussionen selbstverständlich auch kontrovers (oder halt emotional) geführt werden .
Gruss in die Schweiz (dort wurde ja die Neutralität "erfunden" ;D )
Peter
Ich sehe es schon kommen:
Jetzt schreit jeder über die neuen Motoren, über GM, über Fiat usw.
Aber wenn die Autos auf den Markt sind, und die Testergebnisse positiv ausfallen, und die 8-Zyl.-Motoren in den Himmel gelobt werden, und das Design atemberaubend ist, will jeder so ein Auto.
Leider habe ich damals nichts mitbekommen wie Fiat Alfa aufgekauft hat (war zu jung), aber ich kann mir vorstellen, dass auch damals viele Alfisti gemeint haben nie mehr ein Alfa zu kaufen und erst recht nicht mehr fahren, aber was ist daraus geworden???
Also Alfisti, mal tief durchatmen, warten bis die neuen Modelle auf den Markt sind, probe fahren und dann erst urteilen .
Noch etwas zu den Motoren: Mir gefallen die aktuellen TS- Motoren (vor allem mein 1.8 ;) :-? )z.B. besser als die alten 8 V-Varianten. Der V6 -ein fantastisches Teil ,wie wir ja alle wissen-hat ja schon beinahe "Urgrossvater" -Status. Hier muss mal 'something new' nachgelegt werden und Alfa Romeo ist sich darüber im Klaren, dass ein alfaspezifisches Moment auch bei den neuen Kreationen unabdingbar ist. Ihr könnt mich in ein paar Jahren nochmal drauf festnageln:D !
Gruss!hello!
Peter
Original geschrieben von Venden
Leider habe ich damals nichts mitbekommen wie Fiat Alfa aufgekauft hat (war zu jung), aber ich kann mir vorstellen, dass auch damals viele Alfisti gemeint haben nie mehr ein Alfa zu kaufen und erst recht nicht mehr fahren, aber was ist daraus geworden???
[/B] . [/B]
GENAUSO war es , Venden !!
Gruss
Peter
alfistagtv6
24.05.2002, 20:37
Ciao tutti!
Rundum neu ist die Technik des GTV. Wie in der klassischen Ära von Alfa Romeo ist der Motor wieder längs montiert und treibt die Hinterachse an, weine Allradvariante gibt es als Option.
hehe... !freu! Nehme den Motor aus dem 156GTA (3,2 V6 24V) und Allradantrieb.
Brauche dann (2005) wohl eine grössere Garage, bzw. werde einen GTV6 abstossen müssen. :-?
Noch ein Bild zum Träumen (für alle Fans):
http://www.camtp.uni-mb.si/camtp/veble/design/AlfaGTV.jpg
Für den Rest : Bitte keine GM-Diskussion hier. Halte es wie Venden für unnötig.
Saluti, alfistagtv6.
P.S.: Der Northstar ist gut, wie aus eigener Erfahrung zu berichten.
Ich bin vielleicht noch zu jung, aber ein V8 in einem Alfa finde ich nicht so toll. Sowas gabs ja früher auch nicht warum also heute?
Ein V8 gehört in eine Corvette oder so. Auch denke ich die neuen Alfa's werden wohl ziemlich teuer werden mit dem V8 und Allrad im Vergleich zu den heutigen Alfa's.
Warum können die nicht einen Turbomotor bauen? (kommt mir nich mit Abgaswerten, da achten die meisten doch heute auch nicht drauf wenn Sie einen 3L Motor haben ob Euro1 oder ....)
Eigentlich könnte man doch aus dem V6 noch ne Menge rausholen.
mfg Ron
Original geschrieben von ron
ein V8 in einem Alfa finde ich nicht so toll. Sowas gabs ja früher auch nicht warum also heute?
Hallo Ron !
Stimmt so nicht ganz ;)
Zuletzt war ein V8 in den 70ern in einem Alfa tätig, das war im Montreal. Es handelte sich um ein gezähmtes Triebwerk aus dem Tipo 33 und hatte nur 2,6 Liter Hubraum, leistete ca. 200 PS und war ein ausgesprochener Kurzhuber - soll einen fantastischen Sound haben...
Das wäre meine einzige Sorge: daß ein Ami-V8 ein typischer Langhuber wird, aber auch das hat so seine Vorteile...
Ansonsten hat Alfa einige Reihen-8-Zylinder in diversen Vorkriegsmodellen erfolgreich eingesetzt.
Grüße,
Max
@peter und venden:
genau meine meinung :-]
@alfistagtv6:
ok, vielen dank für die info - das dachte ich mir schon!
schönes wochenende
rosso
Wenn man in der grossen Schatzkiste der Alfa -Motorengeschichte
"gräbt", so gibt es ja beinahe nichts , was nicht in der ein oder anderen Form schon zum Ruhm unsere geschätzten Marke beigetragen hätte ! Das 'cuore sportivo' respektive die motorsportlichen Erfolge haben Alfa geprägt wie kaum eine andere Marke. Aus diesem Grunde halte ich ein exponiertes Sportwagen- Segment mit einer imageträchtigen Motorleistung für das weitere Wohlergehen von Alfa Romeo in näherer Zukunft für unerlässlich ! Schönes Design, gute bis sehr gute Alltagstechnik und eine tolle Vergangenheit reichen halt nicht aus, um eine Marke langfristig im Blickpunkt des Interesses zu halten, sowie die (Motor)Sporttraditionen zu untermauern. Die breite Masse der(Automobil) Fans und die Fachleute wollen Produkte sehen, die sich in ihrer Gesamtheit deutlich vom Durchschnitt abheben. Der 156 GTA z.B. ist da zumindest schon mal ein Schritt in die richtige Richtung:) !achtung!
Gruss
Peter
@Peter
Im großen und ganzen stimme ich dir auch zu.
Also erstmal abwarten was wird.
Aber wie du selbst sagst ,gibt es in der Alfageschichte genügend Beispiele zu was führ Technischen Inovationen Alfa fähig war und deshalb auch in der Oberliga der Sportwagen gespielt hat.
Das unsere Italienischen Freunde gerne da wieder hin wollen ist verständlich.Ob dazu allerdings ein GM V-8 Motor nötig ist halte ich für nicht notwendig.Immerhin geht es hier um das Herzstück des Alfa`s und der sollte von Alfa kommen.
salve
andras
spiderino300cv
25.05.2002, 16:36
Original geschrieben von Peter
Das 'cuore sportivo' respektive die motorsportlichen Erfolge haben Alfa geprägt wie kaum eine andere Marke. Aus diesem Grunde halte ich ein exponiertes Sportwagen- Segment mit einer imageträchtigen Motorleistung für das weitere Wohlergehen von Alfa Romeo in näherer Zukunft für unerlässlich ! Schönes Design, gute bis sehr gute Alltagstechnik und eine tolle Vergangenheit reichen halt nicht aus, um eine Marke langfristig im Blickpunkt des Interesses zu halten, sowie die (Motor)Sporttraditionen zu untermauern.
Du sprichst mir aus der Seele!:)
saluti
Christian
Reinhard
25.05.2002, 17:37
Original geschrieben von Peter
Als einer derjenigen, der hier wohl mit am längsten im Besitz eines gültigen Führerschein ist;) und die Höhen und Tiefen von Alfa Romeo recht "hautnah" mitbekommen hat, habe ich u.a. gelernt ,ein Produkt erst dann qualifiziert zu beurteilen, wenn es beurteilbar ist, d.h. sich auf dem (Auto)Markt befindet und vom (potentiellen)Kunden getestet/ "erfahren "werden kann ! Solange bemühe ich mich "ideologisch" vorurteilsfrei an die Sache heranzugehen. Gerade die jüngeren Alfisti unter uns können dies aber möglicherweise etwas unbelasteter tun als die "Altvorderen", dies sei eingeräumt. Alfa hat aber nicht nur eine grosse Vergangenheit (mit kl. Einbrüchen), sondern auch eine grosse Zukunft !
In diesem Sinne -
FORZA ALFA:-C
Peter
in einem punkt muss ich dir widersprechen, der methusalem bin ich und da ich meinen führerschein mit 17 gemacht und mam 18. gebutstag habe ausgehändigt bekommen wohl auch derjenige, der am längsten herumgurgt. ansonsten ist die diskussion über ungelegte eier inzwischen nervig.
grüsse reinhard
....der sich darüber hinaus nicht die 357.GM- Diskussion wünscht und da auch ein Auge drauf hat:-]
!thatsit! hau drauf!
R.
bonsai666
25.05.2002, 18:59
Hallo an alle Schreibenden,
also einiges in dieser Diskussion kann ich ja nicht ganz nachvollziehen.
1. Warum sollen die Twin Spark schlechte Motoren sein? Ich hab nen 1.4er (ist mein erster, zugegeben) aber schlecht finde ich den ganz und gar nicht! Wenn ich mir die "Strategie" des VW Konzerns so ansehe, die Seat gegen Alfa positionieren wollen, aber unveränderte VW bzw. Audi Motoren einbauen dann denke ich doch schon das die Fiat Lösung die wesentlich bessere ist.
Auch wenn der Block von Fiat kommt ist dieser Motor für mich "typisch Alfa"! Sound und Drehfreude sind in dieser Klasse unübertroffen.
2. glaube ich niemals das die Ami V8, falls sie denn überhaupt kommen, unverändert übernommen werden. Die Techniker hauchen ihnen schon einen gehörigen italienischen Atem ein da bin ich mir sicher! Erst mal abwarten und (er) fahren dann urteilen. Und dann ist da ja noch der Brera mit dem Maserati V8!
Glaubt ihr denn den Motor haben síe da rein weil sie gerade keinen anderen zur Hand hatten? Bestimmt nicht da steckt mehr dahinter.....!
Vor allem wenn man das Interview von Haydan Leshel in der letzten Auto Focus gelesen hat. Sehr interessant!
Er sagt "durch die Blume" das ein SUV von Alfa kommt und das der Maserati V8 durchaus in einem Alfa erscheinen kann wenn nicht wird.
Ich glaube fest an ein gute Zukunft von Alfa denn:
Sportscars have Italian names!
Und das bleibt auch so!
Grüsse an alle (Gläubigen und Ungläubigen;) )
von André
@ Max:
Den V8 im Montreal kannte ich noch nicht, bin eben halt zu jung.
Ich finde es halt besser wenn Alfa mal wieder einen eigenen Motor entwickeln würde, ob Reihen 8 oder V8 wäre dabei eigentlich egal.(obwohl Reihen 8, hat doch bestimmt auch einen geilen Sound). Nur dann kann man sagen es ist ein Alfa-Motor
(Ok klingt vielleicht etwas blöd aber ich find es besser) und nicht wie bei VW usw. wo überall die gleichen Motoren drin sind.
Es kommt wie schon geschrieben nicht nur auf die Hülle drauf an.
mfg Ron
Original geschrieben von bonsai666
also einiges in dieser Diskussion kann ich ja nicht ganz nachvollziehen.
1. Warum sollen die Twin Spark schlechte Motoren sein? Ich hab nen 1.4er (ist mein erster, zugegeben) aber schlecht finde ich den ganz und gar nicht! [QUOTE]
>Ist er auch nicht !
2. glaube ich niemals das die Ami V8, falls sie denn überhaupt kommen, unverändert übernommen werden. Die Techniker hauchen ihnen schon einen gehörigen italienischen Atem ein da bin ich mir sicher! Erst mal abwarten und (er) fahren dann urteilen. [QUOTE]
>meine Worte :-)
Ich glaube fest an ein gute Zukunft von Alfa
André [/B]
Dieser Glaube ist berechtigt, André ;)
ansonsten: s.o.
Gruss
Peter!hello!
Ich denke auch das die TS Motoren recht gut sind.
Der Block ist soweit ich weiss von Fiat und der Kopf und andere wichtige Teile von Alfa Romeo. Der Fiat Motor an sich war shcon nicht schlecht - holt aus wenig Hubraum viel Leistung und ist ziemlich unverwüstlich !
Und seit die Alfa Ingeneure den durch die Mangel gedreht haben hat er noch ein bischen mehr Leistung.
Und um hier grad mal vorzubauen damit nicht wieder einer über die Fiat Motoren in Alfas rumheult: schaut euch den 5 Zylinder 2Liter in den HGT's an und schweigt ihr ungläubigen ;)
Und der neue 2.4 5Zylinder im Stilo macht den Golf4-Gti mit sicherheit naß !
Fazit: Fiat gehört irgendwie sowieso mit zur Familie. GM ist für mich die böse Stiefmutter ( und keine Italienerin ! und wird auch nie eine werden ! - ob 3 oder 8 Zylinder !) ;)
Gruß Sebastian !
Original geschrieben von sNadY
GM ist für mich die böse Stiefmutter ( und keine Italienerin ! und wird auch nie eine werden ! - ob 3 oder 8 Zylinder !) ;)
Gruß Sebastian ! [/B]
Man wird sich aber mit der "bösen Stiefmutter":-D arrangieren müssen, denn sonst ist die Ehe ernsthaft gefährdet
und die Mitgift zum Teufel ! Sicherlich bringt man aber auch ein eigenes Stück Pasta (Mama Miracoli) zur Hochzeitsfeier mit...
Gruss
Peter
alfistagtv6
26.05.2002, 11:43
Ciao appassionati! !hello!
Original geschrieben von bonsai666
Und dann ist da ja noch der Brera mit dem Maserati V8!
Glaubt ihr denn den Motor haben síe da rein weil sie gerade keinen anderen zur Hand hatten? Bestimmt nicht da steckt mehr dahinter.....!
Also ich habe die gesamte Entstehungsgeschichte des Brera im ital. Fernsehen Woche für Woche verfolgt. Der Wagen ist ein absolutes Einzelstück und handmade. Praktischerweise wollte man einen starken Motor aus dem Konzernregal reinheben. Und da ist der V8 vom Spyder eben der stärkste Nicht-Ferrari gewesen. Ein Motor aus Maranello darf nicht in einen Alfa. Ausserdem hat man damit auch die Aufmerksamkeit der grossen Alfa-Gemeinde in den USA auf dem Marktauftritt der Maseratis gelenkt. :-]
Ob dahinter jetzt mehr steckt? Glaub der Northstar ist schon der richtige Block für Alfa. Einfach ein Rumpfaggregat, mehr nicht.
Der SUV wär eine tolle Lifestylegeschichte wie der 156SW. !baby!
Saluti, alfistagtv6.
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