Vollständige Version anzeigen : Freud und Leid Vergasereinstellung
Ciao alfisti,
ich hoffe Ihr hattet schöne Pfingsten.
Vor den Feiertagen hatte ich mich dran gemacht meinen Motor mit Stroboskop, Synchrontester und Colortune einzustellen. Nicht das es nötig war, ich fand ihn schon vorher recht gut laufend, aber man will ja noch mehr rauskitzeln. Dazu muss ich sagen, dass ich vor einem halben Jahr meine Vergaser innen und außen gereinigt und neu abgedichtet hatte und auch neue Dichtungen zu den Vergaserflanschen montiert hatte.
:-] Freude:
Nicht das ich hier herumprahlen will aber ich möchte dem einen oder anderen sagen wie perfekt ein 105er Motor laufen kann wenn er perfekt eingestellt ist. Ich hatte es vorher selber nicht geglaubt, dass es noch besser geht. Der Motor springt im Kalten wie im warmen Zustand sofort und ich meine sofort an. Frühere gewisse Rauheiten im Lauf (Kribbeln im Gaspedal) sind verschwunden. Ich kann jetzt im 5 Gang bei 50 in der Stadt das Gaspedal zügig niedertreten und so wie ich trete stürmt er davon ohne Husten und ohne Verschlucken. Einfach fantastisch. Fast wie ein Fahrzeug mit Einspritzung. Ich habe schon jedem von meinem Erfolgserlebnis dieses Wochenende vorgeschwärmt, entschuldigt.
:,( Leid:
Diesen Erfolg wollte ich auch bei meines Kumpels gleichem 2000er Spider haben. Als erstes Zündung eingestellt (o.k. , die war zu spät, wie bei mir), dann die Vergaser synchronisiert, und dann auch noch mit den Colortunes ran. Und dann ging es auch schon los:
Es lies sich durch Herausdrehen der Gemischschrauben keine gelbe Farbe ( zu fettes Gemisch) herstellen. Die Gemischsschrauben waren schon ganz draußen, fast herausgefallen, und die Farbe war immer noch hellblau. Drehte man sie hinein, so blieb die Farbe lange genauso um schließlich in schwarz zu verschwinden. So verhielten sich Zylinder 1 und 2. Die Colortune in Zylinder 3 reingetan und die Farbe war schön schlumpfblau. Also etwas dunkler wie in Zylinder eins und zwei. Na gut, wenn die Farbe so gut ist, wird erst gar nicht dran gedreht. Ebenso Zylinder 4. In oberen Drehzahlen, also wo die Hauptdüsen arbeiten läuft der Motor gut.
In unteren Drehzahlen und im Leerlaufläuft der Motor bes.......! Letzterer lässt sich so gut wie nicht einstellen. Nach einem Gasstoß fällt die Drehzahl nur schwer und bleibt dann bei 1700 U/min stehen. Er ist dann nur mit der Drosselklappenanschlagschraube auf ca. 1000 U/min zu drücken. So läuft er dann. Gibt man noch einen Gasstoß fällt die Drehzahl dann tiefer als 1000 U/min und der Motor geht schließlich aus.
Der Motor läuft schon seit wir ihn haben etwas komisch im Sound, so dass ich schon auf Sportkolben oder Sportnockenwellen getippt habe. Aber nichts, alles ist serienmäßig. Es sind die 127 PS Nockenwellen verbaut. Hat der Motor lang (> 2 Wochen) gestanden springt er sehr schlecht an. Man könnte vom Sound her auf einen winzigen Zylinderkopfdichtungsschaden tippen. Der Motor hatte bisher aber nur aus der Zylinderkopfdichtung geölt, gestern kamen dann auch noch ein paar Tropfen (grüner Frostschutz) Wasser dazu. In den Zylindern und den Kerzen war bisher aber nichts zu erkennen. Die Vergaserflansche haben viele kleine Risse. Hoch- und runterdrücken der Vergaser ändert aber nicht den Lauf des Motors oder die Drehzahl.
Ich habe nun meinem Kumpel folgende Diagnose gestellt und würde euch bitten mir diese zu bestätigen oder eure Meinung kund zu tun:
Das Bild der Colortune, das nicht fetter einzustellende Gemisch und die nur schwer sinkende Drehzahl zeigen, das das Leerlaufgemisch zu mager ist, was bei höheren Drehzahlen nicht so auffällt und der Motor deswegen dort gut geht. Die porösen Vergaserflansche und die nässende Zylinderkopfdichtung verstärken noch die These, dass der Motor zu mager läuft und irgendwo so viel Luft nebenbei zieht, dass dieser Luftmenge keine entsprechende Menge Benzin beizumischen geht.
Liege ich damit in etwa richtig ???
Was meint Ihr???
Viele Grüße
Steffen
Hallo Steffen.
Mit der Diagnose "zu mager" liegst du mit Sicherheit richtig. Gilt es also noch die Ursache zu finden. Poröse Gummiflansche sind natürlich eine mögliche Ursache. Wenn sie soo porös sind, daß schon kein vernünftiges Leerlaufgemisch zustande kommt, dann ändert auch rumdrücken an den Vergasern nichts mehr. Man wird sie ja kaum durch rumdrücken wieder dicht bekommen. Besorg dir eine Dose Startpilot, und sprühe das Zeug bei laufendem Motor auf die Flansche. Wenn der Motorlauf darauf irgendwie reagiert, sind die Flansche undicht. Wenn sie es nicht sind, werden sie es aber wohl bald sein. Also auf jedenfall austauschen!
Auch verstopfte Leerlaufdüsen bzw. -kanäle kommen in Frage. Es könnte auch der Schwimmerstand in den Vergasern zu niedrig sein, dann wird das Gemisch auch magerer. Ein Effekt, der besonders auf das Leerlaufgemisch wirkt.
Zuguterletzt könnte es ja auch sein, daß zu kleine Leerlaufdüsen eingebaut sind. Vergleiche sie doch einfach mal mit denen deines Spiders. Wenn ich es recht verstanden habe, sind die beiden Spiders ja baugleich.
Viele Grüße,
Peter
Hallo Steffen,
daß das Gemisch zu mager ist hat Peter ja schon gesagt, ich tippe auch auf falsche Leerlaufdüsen.
Ich habe mir die Tage mal das Buch "Weber&Dellorto Querstromvergaser" von Des Hammill gekauft und war angenehm überrascht was ich alles noch nicht wußte!
Unter anderem, daß die Leerlaufeinstellschrauben max. 1 1/2 Umdrehungen aus der Nullstellung ausgedreht werden! Erscheint mir zwar äußerst wenig, aber Deine Probleme deuten dann eindeutig auf zu kleine Leerlaufdüsen hin. Probier mal den Motor ganz langsam zu beschleunigen, er wird sicher ruckeln und spucken!!!
P.S. Ein Tipp für alle die noch nicht solange mit Weberlies leben, das Buch erlaubt wirklich ein tieferes Verständnis und hilft enorm beim Verstehen wie die Dinger funzen, bzw. wie man sie RICHTIG einstellt!!
Gruß Alex
Falsche Düsen scheiden in diesem Fall aus, da der andere Vergaser ja sauber arbeitet und ich mal voraussetze, dass alle Düsen gleich sind.
Also zuerst mal alles mit Startpilot abspritzen, es kann ja Falschluft auch sowo durch, wo das bewegen der Vergaser nichts ändert. Also Dichtungen Vergaser/Gummi oder Gummi/Brücke oder Brücke Kopf.
Wenn da kein Fehler auftritt tippe ich auf verstopfte Bohrungen im Vergaser(von der LL-Düse zur Einstellschraube).
Oskar
Ingenere
21.05.2002, 18:11
Lieber Steffen, liebe Vergaserfreunde,
Gratulation zum Einstellerfolg! Das sind die Momente, die man sich am liebsten einrahmen und ins Wohnzimmer hängen würde. Das Buch von Des Hammill finde ich auch klasse. Unentbehrlich eigentlich.
Auf die Gefahr hin, daß man sich die Ohren zuhält, weil ich bei jedem Vergaserthema irgendwie auf Zündung komme: Ich würde meine Vergaser (Dell'Orto, aber ist ja nicht viel Unterschied) nur mehr anfassen, wenn ich mir absolut sicher wäre, daß die Zündung paßt.
Zur Untermauerung eine Geschichte, die sich letztes Jahr in Oberbayern abgespielt hat:
- Die Vergaser (Teillast-Luft) wurden von mir akustisch eingestellt. Wirkung gleich Null. Der beste erreichbare Zustand war derjenige, mit dem ich am Anfang unzufrieden war. Diagnose: Unfähigkeit.
- Also wurden Vergaser und Zündung bei OKP in München eingestellt. Keine schlechte Adresse alles in allem. Eine knappe Woche Euphorie, dann stellte sich der Ausgangszustand ein.
- Ein verlängertes Wochenende lang habe ich dann die Vergaser ausgebaut, komplett zerlegt und gereinigt, mit neuem Dichtsatz wieder zusammengebaut, sowie die Fördermenge der Beschleunigerpumpe und die Höhe des Schwimmers penibel eingestellt. Siehe oben.
- Das Thema "undichter Vergaserflansch" habe ich in jeder denkbaren Möglichkeit durchgekaut, bis hin zu Dichtmasse (der blauen, versteht sich) und einer abgedrehten Mutter. Siehe oben.
- Durch Bestechung, Androhung von Gewalt, Berge von Emails an Dell'Orto und italienische Ersatzteilhändler und am Ende einer Pilgerfahrt nach Rom gelang es mir, einen Satz ungebrauchter Düsen für die Dell'Ortos zu organisieren. Siehe oben, schiere Verzweiflung. Am Rande: Der einzig echte Vorteil von Weber ggü. Dell'Orto ist meiner Meinung nach die Verfügbarkeit von Ersatzteilen.
- Als ich wieder feste Nahrung zu mir nehmen konnte, habe ich die Zündanlage ersetzt. (Unterbrecher, Kondensator, Finger, Kappe, Kabel, Kerzen. Alle Kontakte der Spule mit der Stahlbürste behandelt). Versteht sich, daß alles auch vorher abslout einwandfrei aussah.
Seitdem läuft mein Motor.
Nochmal im Klartext was ich eigentlich sagen will: Man kann ja nicht direkt messen, ob das Gemisch zu fett oder zu mager ist, sondern im Idealfall die CO-Menge im Abgas. Natürlich bedeutet viel CO, daß nicht jedes Benzinmolekül ein Sauerstoffmolekül findet, um sauber zu CO2 zu verbrennen. Das heißt aber nicht zwangsläufig, daß zu wenig Luft da ist und der Motor zu fett läuft, sondern kann auch bedeuten, daß die Verbrennung an sich schlecht abläuft. Da Vergaser einstellen aufwendig ist und der ganze Zündkrempel zusammen vielleicht 70 Mark kostet, ...
Übrigens: Genau den Effekt "Gasstoß, Drehzahl bleibt oben, Drehzahl runterdrehen, Motor geht aus" hatte ich auch!!
Meine Theorie: Der Verbrennungsverlauf hängt bei diffusem Zündfunken mehr von heißen Stellen an der Brennraumwand ab als er sollte: Hohe-Drehzahl -> Gemisch entzündet sich teilweise am Brennraum. Drehzahl wird zurückgenommen -> Kühlerer Brennraum, Funke zu schwach, Motor geht aus.
Vielleicht hilft's,
Johannes
PS: Mit Colortunes habe ich noch nie gearbeitet. Ich würde mich über eine Kurzbeschreibung freuen: Wo gibt's die, was kosten sie und wie macht man's.
frank 105
21.05.2002, 19:15
@ingeniere,
ja, du hast recht. den zündfaktor sollte man dabei nicht vernachlässigen. ich hoffe doch, daß es sich mitlerweile rmgesprochen hat, das der vagergaser das letzte glied in einer kette ist, dem man sich beim thema "einstellen" widmen sollte. ein ganz ähnliches phänomen konnte ich vor zwei jahren beim käfer meiner freundin beobachten. wenn man bei laufendem motor die haube öffnete, war dort ein wahres feuerwerk zu sehen. nach dem wechsel von verteilerkappe, -läufer und zündkabel nebst kerzen, lief der gute wie neugeboren. ähnliches hättest du sicher bei dir auch beobachten können. gerade zündkabel sehen oft wie neu aus, taugen aber kein pfifferling mehr.
@steffen
die kopfdichtung solltet ihr dennoch nicht aus den augen lassen. wenn sie schon ölt und grüne brühe spuckt, lieber erstmal wechseln und dann das ganze einstellgedöns nochmal von vorne.
dann wechselt ihr noch die flanschgummies, so kommen zwangsläufig überall neue dichtungen drauf, ihr werdet sehen, dann geht das schon.
viele grüße
Hallo Jungs,
danke einmal mehr für eure rege Teilnahme an meinen Problemen.
Es sind ja auch wieder interessante Neuigkeiten zu hören gewesen.
Nachdem ich mich immer noch über meinen perfekten Motorlauf freue, ging die Geschichte bei meinem Kumpel so weiter:
heute abend saßen wir ebei einer Pizza zusammen und machten aus den Versenderkatalogen eine Liste der Teile (ZKD, Dichtungen, Flanschdichtungen etc.) dir wir brauchen werden. Dann gingen wir noch einmal in die Grage, um ums Auto zu laufen und noch Teile zu endecken, die wir vergessen hatten. Halb vom Rotwein bedüdelt kam ich auf die Idee alle 4 Leerlaufgemischschrauben um 4 Umdrehungen reinzudrehen und zu schauen was passierte. Der Motor ging immer nach dem Anlassen sofort aus. Na gut, dachte ich probiere ich es mal mit der Gegenrichtung und habe alle 4 Schrauben 6 Umdrehungen rausgedreht. Und was soll ich sagen, nach etwas Standgasanpassung lief der Motor wie er sein soll. Drehzahl fällt wieder schnell ab und der Leerlauf lässt sich wieder einstellen wie es sein soll.
Jetzt halten die Leerlaufgemischschrauben nur noch in der letzten Rille. Mir ist klar, dass der Motor irgendwo Nebenluft zieht und dies eine provisorische Einstellung ist. Aber ist das auch meinem Kumpel klar? Ich glaube nein und denke, dass er die Teilebestellung schon wieder vergessen hat und sich nur daran freut, dass sein Baby wieder fährt. Naja so isses halt.
Jedenfalls sehr sehr vielen Dank für Eure Hilfe!
Viele Grüße
von Steffen
p.s. Mit der Tatsache, dass die Zündung vor den Vergasern stimmen muß stimme ich völlig mit euch überein!
mathias ludwig
27.06.2002, 16:42
messgeräte überall....
mit einer germanischen gründlichkeit wird hier ans werk gegangen ;-)
zündung vorher einstellen (mit der prüflampe an den kontakten), dann erst die zwei kerzenstecker der linken zylinder abziehen und die syncron-schrauben langsam am gestänge drehen, dass die beiden laufenden zylinder gerade noch die anderen beiden toten mitziehen - das ganze mit den anderen zylinder. syncronisierung beendet.
dann die co-schrauben erstmal alle auf einen stand runterdrehen und dann langsam rausdrehen bis der motor schneller dreht - irgendwann dreht er nicht mehr schneller und du gehst zur nächsten schraube: das gleiche spiel. wird der motor unverhältnismäßig schnell drehst du die co-schraube wieder kontrolliert rein und das im wechselspiel und weiter - system klar?
wenn du relative ordnung in die pferdeherde gebracht hast zündest du dir eine zigarette (marke egal) an und lehnst dich mit dem haltenden unterarm locker auf den luftfilterkasten (nicht vergessen zu rauchen!): jetzt drehst du die co-schrauben nur noch gleichmäßig und achtest auf die asche deiner zigarette. wenn sie irgendwann nicht mehr runterfällt und leise im takt deines motorlaufs swingt bist du fertig.
werkzeug? einen schraubenzieher, prüflampe und eine zigarette (+feuer).
so habe ich das von meinen alfagott in der lehre gelernt in frankfurt bei meister A.
und so stelle ich heute noch doppelvergaser ein (selbst von schmö-opel-bla): mein alfettagtv2.0 rannte super.
noch fragen ;-)
Original geschrieben von mathias ludwig
noch fragen ;-)
Ja, meinst Du "A" in der Kleyerstraße ?
mathias ludwig
28.06.2002, 09:56
ich sage mit allen respect: ja.
frank 105
28.06.2002, 14:08
Original geschrieben von mathias ludwig
...so habe ich das von meinen alfagott in der lehre gelernt in frankfurt bei meister A.
und so stelle ich heute noch doppelvergaser ein (selbst von schmö-opel-bla): mein alfettagtv2.0 rannte super.
noch fragen ;-)
hi mathias,
sicher, kannst du das! mit der nötigen erfahrung ist das auch kein problem. aber der laie wird damit schwierigkeiten haben. weniger mit dem rauchen als mit der asche, die nämlich nach zwei stunden rumundnum-schrauben immer noch von der kippe fällt. am ende stirbt er eher an lungenkrebs als dem motor laufkultur beizubringen.
wer das nötige kleingeld für einen brauchbaren abgastester hat, soll sich den ruhig zulegen. das ist nie eine falsche investition, zumal sich damit noch mehr anstellen läßt, als nur das leerlaufgemisch zu justieren.
und glaube mir, ich habe auch schon einem "alten meister" in einer oldie-werkstatt meine synchronuhren geliehen, weil er mit den vergasern nicht mehr klar kam.
viele grüße
mathias ludwig
28.06.2002, 18:40
natürlich Frank,
ich hoffe mein beitrag ist richtig verstanden worden:
ich spreche nicht gegen zuviel gerät grundsätzlich aber es war eben eine gute erfahrung für mich mit _gefühl_ schrauben zu lernen - und das macht ja auch das alfa-sportivo aus n.m.M..
ich fahre gerade einen alfa145QV: da kämpfe ich mit kaputten sensoren, blackbox, usw..
da ist nix mehr mit asche und so....
und syncronuhren und strobolampe habe ich auch im keller :)
wie dem auch sei: alfa muss rennen!
ps. hat jemand einen guten tip was alfa145QV und sportnockenwellen/größere ventile angeht?
ich stehe mehr auf das klassische tuning (statt chipwechsel).
Hallo Jungs,
Vielen Dank für Eure zusätzlichen Tipps! Die Aktion ist aber schon mit (Stroboskop, Schließwinkelmesser, Boehm Uhren und Colortunes und natürlcih Gefühl und Gehör) geschehen. Mit sensationellem Ergebnis, welches bis heute anhält.
Nur vielleicht noch zwei Fragen:
Gibt es bei den Dell Ortos auch so eine Umluftkorrekturschraube, mit der man den Unterdruck innerhalb eines Doppelvergasers justieren kann, wie ich es bei den Webern gesehen habe? Wenn ja wo? Ich kann nichts entdecken!
Gibt es einen Grund dafür, dass die Dell Orto Vergaser so stiefmütterlich behandelt werden? Ich denke, dass Sie doch recht nah an die Weber als Nachbau ranreichen. Aber die Preise z.B. auf ebay sprechen eine deutliche Sprache: die teuersten sind die Weber, gefolgt von Solex und als billigste werden die Dell Orto Vergaser für die 105er Reihe gehandelt. Gibt es einen Vergaserspezialisten im Netz, so preist er sich als Weber, Solex, SU usw. -spezialist an. DellOrto findet dann, wenn überhaupt, nur unter dem Punkt "sonstige" eine Beachtung!
Viele Grüße
Steffen
alles märchen .......... weber, dellorto&solex laufen alle gut, soweit technisch ok und gut eingestellt.
weber ist aber halt DER klassische rennvergaser. auch ist hier die ersatzteilversorgung/zubehör sehr gut (ganz im gegensatz zu solex/italien!).
die preisliche/marktliche priorität ist so:
1:weber-2:dellorto-3:solex
auch bei späteren dellorto gabs die bypass-schrauben.
conrero
Hi alfisti,
@conrero: Vielen Dank für Deine Antwort. Also nach meiner preislichen Marktbeobachtung sieht die Rangliste so aus: 1. Weber 2. Solex und 3. Dell Orto warum auch immer
Wenn es diese Bypassschrauben (ich hoffe Du meinst das selbe wie ich) gibt, was heißt dann bei den späteren Dellortos und wo sitz die Schraube? Unterdruckanschlüsse und Leerlaufgemischrgulierschrauben kann ich schon selbst bestimmen. die anderen Schraubenköpfe sind nach Zeichnungen nur Abdeckungen. ???
Viele Grüße
Steffen
frank 105
01.07.2002, 12:22
hi steffen,
was willst du denn mit den bypassschrauben anstellen? normalerweise sollten die BEIDE geschlossen sein. wenn der unterdruck innerhalb eines doppelvergasers ungleich sein sollte, zieht er entweder falschluft, oder die drosselklappenwelle ist verbogen weil jemand unsachgemäß die muttern geöffnet hat.
mit den bypassschrauben kann man nur minimale differenzen korrigieren. alles andere ist pfusch!
viele grüße
volkerhauser
01.07.2002, 12:40
Original geschrieben von frank
hi steffen,
normalerweise sollten die BEIDE geschlossen sein. wenn der unterdruck innerhalb eines doppelvergasers ungleich sein sollte, zieht er entweder falschluft, oder die drosselklappenwelle ist verbogen weil jemand unsachgemäß die muttern geöffnet hat.
mit den bypassschrauben kann man nur minimale differenzen korrigieren. alles andere ist pfusch!
viele grüße
hallo frank
vergaser mit bypassbohrungen brauchen diese auch
wenn sie komlett geschlossen sind bekommst du nie einen sauberen
leerlauf.
mit den bypassbohrungen kannst du nach erfolgreicher syncronisation
das noch etwas verfeinern mit der umluftdüse
aber mit den einstelluhren geht das nicht die sind ja relativ taub im
gegensatz zur quecksilbersäule (habe beides).
dieses sytem mit bypassbohrungen findet findet man auch bei
einspritzsytemen mit einzeldrosselklappen wie bmw M3/5 und da
sind sie zwingend notwendig zur leerlaufeinstellung.
gruss volker
frank 105
01.07.2002, 12:55
hallöchen volker,
ich wage ja nur ungern dir zu wiedersprechen, aber trotzdem:
wenn sie diese wirklich BRAUCHEN, dann nur deshalb, weil man lieber einen bypass realisiert hat, als bei der fertigung auf die nötigen toleranzen zu achten. sie dienen ja wie gesagt nur zur feineinstellung. normalerweise sollte bei intaktem vergaser aber keine differenz messbar sein. früher gings auch ohne.
die gefahr ist auch groß damit einfach einen anderen fehler "wegzuregeln" also die symptome statt die ursache zu bekämpfen.
viele grüße nach freiburch
volkerhauser
01.07.2002, 13:00
wurden wohl aus umweltschutzgründen
an den vergasern angebracht.
und diese vergaser brachen für einen sauberen lehrlauf die
umluft.
wenn du das nicht glauben willst gebe ich dir gerne
die telefonnummer von jemand der 5 jahre mit seinem
spider mit verschlossenen umluftkanälen herrumgefahren ist.
gruss volker
frank 105
01.07.2002, 13:23
an den solex serie addhe gibt es in der tat solch bohrungen mit einstellschraube, die aber ab werk vergossen sind. an diesen sollte man tunlichst nicht drehen. die kamen tatsächlich mit den verschärften abgasbestimmungen wie auch die beiden alu röhrchen um die leerlaufgemischeinstellschraube (was ein wort).
an späteren webern findet sich aber eine bypassbohrung die keinerlei kontakt zu anderen kanälen hat. es ist nur eine bohrung die vor der drosselklappe anfägt und hinter der drosselklappe aufhört. etwa in der mitte ist eine kleine schraube mit kegelsitz, mit der die durchsrömende luft reguliert werden kann. (fast originalzitat vergaserhandbuch: "...mit den bypassschrauben können bei bedarf die beiden drosselklappen eines vergasers synchronisiert werden, wobei darauf zu achten ist, daß eine der beiden schrauben stets geschlossen ist."
war DAS vieleicht die lösung unserer unstimmigkeit?
viele grüße
ciao,
genau diese Korrektur, wie sie Frank beschreibt meine ich! Ja es stimmt, dass ich unterschiede innerhalb eines Vergasers habe. Der Motor läuft allerdings sehr gut. Ich habe versucht die 2 Dopperlvergaser so zu synchronisieren, dass zwischen allen 4 ein guter Kompromiss herauskommt.
Eigentlich habe ich die Vergaser neu abgedichtet auch zu den Flanschen und dem Luftsammler. Das einzigtse, was ich nicht überprüft habe, war ob die Klappen synchron optisch schließen.
Jetzt sind sie aber dran und kommen erst mal nicht mehr ab. Deswegen wollte ich wissen, Wo sitzen diese Korrekturschrauben beim Dellorto DHLA40??? Das hatte noch keiner beantwortet!
Viele Grüße
Steffen
volkerhauser
01.07.2002, 16:20
wenn er keine hat dann kannst du lange suchen.
aber mit dello´s kenn ich mich nicht im detail aus
verbaue nur weber.
falls du unterdruckverstellung hast dann klemm sie beim syncronisieren ab
genauso wie bremsunterdruckschlauch.
eigentlich reicht es die 2 vergaserpaare abzugleichen,
wenn kein grösserer fehler vorliegt.
gruss volker
frank 105
02.07.2002, 12:39
wo steckt eigentlich unser freund peter_k?
DER hat doch dellortos, wenn micht nicht alles täuscht. da gäbe es sogar einen teilehändler in seiner nähe, wars nicht so?
viele grüße
Hallo Frank, ich stecke hier!
Aber zu dieser Thematik kann ich leider nichts beitragen. Um die Synchronisation innerhalb eines Vergasers habe ich mir, mangels Bedarf, noch nie Gedanken gemacht. Wie du ja weisst kümmere ich mich nicht um irgendwelche Unterdrücke die irgendwelche Meßgeräte anzeigen, sondern nur darum daß der Motor so läuft wie ich es haben will. Sollte daß einmal nicht geklappt haben, dann lag die ursache dafür jedenfalls noch nie in der mangelhaften Synchronisation der beiden Drosselklappen innerhalb eines Vergasers.
Stimmt, hier in Nürnberg gibt es einen Händler der Dell'Ortos und entspr. Ersatzteile im Angebot hat. Er heisst "A. Ritzerfeld Industriebedarf". Die Telefonnummer gibt es sicher über die Auskunft.
Viele Grüße,
Peter
wird hier vielleicht über unterschiedliche schrauben missverständlich geredet?
steffen redet ggf. über die wellen-einstellschrauben zwischen den d-klappen EINES vergasers (nur bei solex!), die anderen reden über die umluftbypässe wie bei den späten serien dellorto/weber?
äh ..... oder ich verstehe die sache nicht ......
grüsse,
conrero
volkerhauser
02.07.2002, 16:59
gruss volker
Spidermav
02.07.2002, 19:48
Hai Steffen
Ich bin ganz erstaunt, dass Du mit der colortune überhaubt was ordentliches hinbekommen hast!
Ich hatte auch mal 4 Testkerzen und habe mir damit einen abgebrochen, bis ich die Schnauze voll hatte und der Fa. Scheuerlein ( Hersteller der colortune ) eine Mail geschickt habe und denen meine Probs mit den Kerzen geschildert habe. Wiederwarten erhielt ich eine Antwort, in der Stand, dass die colortune nicht für den 2,0l, 105er Baureihe, zu benutzen ist, da der Brennraum so gestaltet währe, das die zurückgezogene Elektrode keine richtige Verbrennung auslösen wird, da sich das Gemisch ungünstig im Brennraum verwirbelt. Sie würden aber an dem Problem arbeiten und neue Kerzen für solche Motoren entwickeln!
Da habe ich natürlich nicht locker gelassen und habe auf die Zeitschrift „Markt“ hingewiesen, wo an einem solchem Motor doch die Kerzen getestet und empfohlen wurden. Komischerweise habe ich auf diese Mail keine Antwort erhalten.
Wenig später habe ich die Dinger bei EBAY verhökert!
Na dann noch viel Spaß beim Einstellen, was auch immer Du da für Farben siehst!
Bis denne
Torsten
meine rede mit den colortunes ............ wie soll man mit etwas die verbrennung einstellen was die selbe nicht richtig stattfinden lässt, da funke weit außerhalb brennraum ................
und die markt testet im auftrag der hersteller/der vertreiber ......
conrero
christian_fleer
02.07.2002, 21:30
Original geschrieben von Spidermav
Da habe ich natürlich nicht locker gelassen und habe auf die Zeitschrift „Markt“ hingewiesen, wo an einem solchem Motor doch die Kerzen getestet und empfohlen wurden. Komischerweise habe ich auf diese Mail keine Antwort erhalten.
Stimmt so nicht ganz: Bei dem Artikel in der OM haben sie eine Giulia mit 1600er und 40er Weber-Vergasern, keinen 2000er mit Solex oder Dell'Ortos eingestellt. ;)
!hello!
ciao alfisti,
Vielen Dank für Eure weiteren Kommentare!
Na gut, wenn niemand weiß ob und wo es bei den Dellortos Einstellschrauben wie sie bei den Webern innerhalb eines Doppelvergasers zur internen Synchronisation gibt, ist es dann eben so.
Macht nichts, Pech gehabt. Ich hatte nur gerade eine alte OP gelesen wo an einem Alfa die Weber in einem Vergaserfachbetrieb optimiert wurden und da dachte ich eben.....
Also mit den Colortunes ging es ganz gut, ich kann nicht klagen...aber das würde ja Stoff für einen weiteres Thema eröffnen...ja eben, warum macht das hier keiner? Da scheint es doch reichlich Potential für einen Erfahrungsaustausch zu geben.
Nur kurz: wenn man nur eine nimmt, die Leerlaufdrehzahl erhöht, geht es eigentlich sehr gut. Man kann sogar gut bis in höhere Drehzahlen testen. Farben perfekt wie auf dem Anleitungszettel! Mir kam er dann etwas zu fett eingestellt vor (das kann man auch am Geruch, der Abgase feststellen) und ich habe dann alle Zylinder ganz wenig magerer genmacht und es war perfekt und läuft so bis heute!
Viele Grüße
Steffen
Original geschrieben von christian_fleer
Stimmt so nicht ganz: Bei dem Artikel in der OM haben sie eine Giulia mit 1600er und 40er Weber-Vergasern, keinen 2000er mit Solex oder Dell'Ortos eingestellt. ;)
!hello!
???????????????
auch bei 1300-1600ern gehen die ct-kerzen genauso nicht ..... zünden dort auch viel zuweit oben ....... und mit dem vergasertyp hat das hier wohl auch nichts zu tun ............
conrero
Original geschrieben von Steffen
ciao alfisti,
Vielen Dank für Eure weiteren Kommentare!
Na gut, wenn niemand weiß ob und wo es bei den Dellortos Einstellschrauben wie sie bei den Webern innerhalb eines Doppelvergasers zur internen Synchronisation gibt, ist es dann eben so.
Macht nichts, Pech gehabt. Ich hatte nur gerade eine alte OP gelesen wo an einem Alfa die Weber in einem Vergaserfachbetrieb optimiert wurden und da dachte ich eben.....
Viele Grüße
Steffen
hier geht ja alles durcheinander, lieber steffen: welche schrauben "zur internen synchronisation" (mir unbekannt) meinst du?
wo sitzen sie mit welcher funktion bei welchem webertyp?
hast du das nur gelesen (und vielleicht missverstanden), oder gibt es die in realität an deinen webern?
wenn man nicht weiss was du meinst kann man auch nicht sagen ob es sowas woanders ggf. auch gibt .............gelle?
conrero
frank 105
03.07.2002, 08:15
@all,
nur so zur info, inzwischen gibt es tatsächlich colortunes mit verlängerter elektrode, die dann auch wunderbar mit allen 105ern laufen.
...wer's braucht...
@conrero
warum so verwirrt? ;)
viele grüße
Hallo alfisti,
ich wollte eigentlich nicht den Rahmen des Forums sprengen...aber wenn Ihr so hilfsbereit seid, Vielen Dank!
@conrero & all:
O-Ton --> Ausgabe OP 10/01 über Vergaser (speziell Weber)einstellung:
"....Auch die Drosselklappen-Umluftschrauben waren verstellt. A.H. dreht sie bei der DCOE Reihe meist ganz hinein - mit ihnen können die beiden Drosselklappen eines Doppelvergasers aneinander angepasst werden. Wenn mechanisch alles klar ist, laufen sie aber synchron und die Einstellung ist nicht nötig...."
Ich weiß auch nicht was das genau für Einstellschrauben sind conrero, darum frage ich ja!
Und zusätzlich, ob es diese Schrauben auch bei den Dellortos DHLA40 gibt?!
Viele Grüße
Steffen
@ steffen
aha, du selbst kennst die schrauben/deren funktion bei weber nicht, hast darüber gelesen, willst nun wissen ob dellorto sie auch hat.
es handelt sich wahrscheinlich um die besagten umluftbypässe der späten serien (emissionsvorschriften). sitzen seitlich vorne (ähnlich leerlaufgemischschraube mit gussdom). späte dcoe-weber und dhla-dellorto (serie e-f) haben sie (bei solex bin ich mir nicht sicher). allerdings hat das überhaupt nichts mit den drosselklappen zu tun, insofern verstehe ich hier den markttext nicht. die funktion der umluftbypässe wurde ja bereits oben gepostet. oft waren sie auch verplombt.
nochmal: nur solex hat zwischen d-klappen einstellschrauben für d-klappensynchro zwischen klappen EINES vergasers.
conrero
christian_fleer
03.07.2002, 22:28
Original geschrieben von Steffen
"....Auch die Drosselklappen-Umluftschrauben waren verstellt. A.H. dreht sie bei der DCOE Reihe meist ganz hinein - mit ihnen können die beiden Drosselklappen eines Doppelvergasers aneinander angepasst werden. Wenn mechanisch alles klar ist, laufen sie aber synchron und die Einstellung ist nicht nötig...."
Ich weiß auch nicht was das genau für Einstellschrauben sind conrero, darum frage ich ja!
Und zusätzlich, ob es diese Schrauben auch bei den Dellortos DHLA40 gibt?!
Hallo Steffen, hallo Conrero und vor allem Hallo Frank,
ich glaube, es geht um die Schrauben, nach denen auch ich gefragt hatte !baby! ; und zwar hatte ich Frank danach auf dem Pininfarinatreffen im Bayrischen gefragt ;) (erinnerst Du Dich?). Frank hat netterweise einen kurzen Blick auf meine Weber geworfen und festgestellt, daß Sie bei meinen Weber (Bj. 86) nicht vorhanden sind. Und in der Markt steht ja auch, daß die Schrauben nur bei einigen, vor allem für den italienischen Markt ausgelieferten Webervergasern verbaut wurden... :-{ . Blöderweise zeigen die Photos im Markt-Artikel aber nicht, wo diese Schrauben sitzen... :-*
Vielleicht könnte Frank nochmal kurz ... etwas näher ... einige erklärende Worte ... falls dieser Beitrag der näheren Eingrenzung dient ... ? !mgrins!
!hello!
frank 105
04.07.2002, 12:20
ihr lasst aber auch nicht locker !blabla!
...also versuch ich mich mal am scanner, und poste euch was. vor morgen mittag wird da aber nix draus...
ach ja, und steffen müßte mir einen platz auf seinem server freihalten...
viele grüße
ciao alfisti,
es scheint so, als wenn die Dellorto Vergaser keine Drosselklappenumluftschrauben zur Feinjustierung hätten. Zur Erklärung hier die Bilder:
Weber:
http://people.freenet.de/mroncz/weber.jpg
und
Dellorto:
http://people.freenet.de/mroncz/dellorto.gif
Wer sonst noch Tipps hat, kann sie trotzdem gerne posten. Vieleicht auch was beim Dellorto die von mir blau eingefärben Schrauben sind also "X" und "Y"?!
Viele Grüße und Danke
Steffen
p.s. Viele Dank auch an Frank für das Einscannen!
Original geschrieben von Conrero
nochmal: nur solex hat zwischen d-klappen einstellschrauben für d-klappensynchro zwischen klappen EINES vergasers.
conrero
Hi Daniel
Diese Aussage int. mich sehr, da bei meinem FB (mit Solex) jeweils die beiden inneren und die beiden äußeren Vergaser den gleichen Unterdruck haben, aber die beiden Päärchen stark unterschíedlich sind.
Alles klar, nein wahrscheinlich nicht. Also Vergaser 1 und 4 haben gleichen Unterdruck und auch 2 und 3, aber zwischen 1 und 2 sowie 3 und 4 ist der Unterschied sehr groß.
Wie sieht diese von dir beschriebene Verstellung aus ? Wo finde ich sie an den Vergasern ?
vielen Dank im voraus
Und jetzt noch mal alle, auch wenn die Frage zu 1000mal kommt. Wo finde ich die Beschreibung zur Vergasereinstellung von Peter K ? Mittlerweile vermute ich das das im alten Oldie Forum in einem Thread von Frank steht, aber dort geht die Suchfunktion nicht.
Hilfe !
Danke
PS. morgen gehts los in Richtung Stetten, ich freue mich jetzt schon dort evtl. jemanden von euch zu treffen
Viele Grüße aus OWL von Udo
hallo udo,
die verstellschrauben sitzen bei solex zwischen den d-klappen eines pärchens direkt an der klappenwelle.
ist der unterdruck-unterschied nur bei leerlauf?
verschliesse bei synchro-messung/einstellung auch stets den kleinen bypassschlauch des ersten zylinders (danach wieder dran).
grüsse!
frank 105
22.08.2002, 12:42
Original geschrieben von Udo_B
PS. morgen gehts los in Richtung Stetten, ich freue mich jetzt schon dort evtl. jemanden von euch zu treffen
Viele Grüße aus OWL von Udo
@udo,
bist du da nicht ne woche zu früh, oder hat mich jetzt die alzheimer erwischt? ;)
viele grüße
Danke Daniel,
habe die Schraube gefunden, ich dachte immer mit der wäre die Hebelei für die Beschleunigungspumpe befestigt.
Tatsächlich haben Zyl 1 und 4 zu wenig Unterdruck, daher werde ich nach dem Urlaub die Schläuche (auch Bremskraftverstärker) mal prüfen.
@Frank
Du weißt doch, der Spider ist ein Genießerauto und Stetten ist von hier so weit weg das ich mir ne Woche Zeit für die Fahrt nehme
Ciao Udo
Udo ist wohl jetzt schon auf dem Weg nach Stetten, trotzem hier der Beitrag von Peter_K zur Vergasereinstellung (hoffentlich der, den Du suchst)
Gruß Torsten
@Peter_K: ist doch in Ordnung, oder?
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Guten Morgen Alfisti.
Leider hat es mit der Beschreibung des Vergasereinstellens etwas gedauert; wir haben noch den Text gesucht. Nachdem er aber nicht mehr auffindbar ist, hier also auf ein neues die Beschreibung wie ich meine Vergaser einstelle:
1. Ventilspiel, Steuerzeiten der Nockenwellen, Zündzeitpunkt, Zündkerzen und der Rest der Zündung müssen in Ordnung sein. Es dürfen keine Vergaserdüsen verstopft sein.
2. Motor warmfahren bis er normale Betriebstemperatur hat.
3. Motor abstellen. Haube aufmachen. Zündkerzenstecker abziehen und lose auf die Zündkerzen stecken.
4. Motor wieder anlassen und im Leerlauf laufen lassen.
5. Abwechselnd einmal die vorderen 2 Zündkabel von den Kerzen abheben und einmal die hinteren 2
Zündkabel, so daß jeweils die vorderen oder hinteren 2 Zylinder alleine laufen. Dabei Handschuhe tragen(!) wegen der hohen Spannung die einem sonst auf die Finger hauen kann!!! Warnungen daß man bei laufendem Motor kein Zündkabel abziehen soll um Schäden an der Zündanlage zu vermeiden, habe ich immer ignoriert.
Bei mir ist noch nie was kaputtgegangen.
6. Mit nur 2 Zylindern läuft der Motor erheblich langsamer und natürlich unrund. Er sollte bei beiden Zylinderpaaren gleich langsam laufen!
7. Läuft er bei einem Zylinderpaar schneller als beim anderen, die Synchronisierschraube am Verbindungsstück etwas verdrehen. Und zwar in die Richtung der beiden Zündkabel, bei derem Hochheben der Motor schneller dreht. Punkt 6 wiederholen.
8. Wenn die Synchronisierung passt, werden nun die 4 Gemischregulierschrauben eingestellt. Dies geschieht für nacheinander für jeden Zylinder einzeln.
9. Gemischregulierschraube vorsichtig(!) ganz hineinschrauben. Nicht fest anziehen(!!). Der Motor sollte nun unrund laufen und holpern. Falls nicht, die Leerlaufdrehzahl soweit runterschrauben bis er es tut.
10. Die hineingedrehte Gemischregulierschraube langsam wieder herausschrauben. An einem gewissen Punkt wird der betroffene Zylinder "reagieren"; der Motor wird wieder rund laufen, da der Zylinder wieder mitarbeitet. Von diesem Punkt aus die Gemischregulierschraube noch eine halbe Umdrehung weiter herausschrauben.
11. In genau derselben Weise nacheinander auch noch die übrigen 3 Gemischregulierschrauben einstellen.
12. Das Leerlaufgemisch sollte nun passen. Sollte der Leerlauf instabil sein (mal höher, mal tiefer), sollte er nach kurzem Gasgeben höher liegen wie vorher und nur ganz langsam weiter runtergehen, dann ist das Gemisch noch zu mager. Die Gemischregulierschrauben alle gleichmässig noch ein Stück rausschrauben
(höchstens viertelumdrehungenweise, dann wieder probieren).
13. Nach kurzem Gasgeben sollte der Motor auch schnell wieder auf seine Leerlaufdrehzahl zurückkommen; bei 116er dauert es etwas länger wegen der höheren Schwungmasse. Kommt er nur langsam wieder zurück, ist das Gemisch noch zu mager (s. Punkt 12).
14. Nochmal die Synchronisation überprüfen, wie oben beschrieben. Durch ein evtl. verändertes
Leerlaufgemisch kann es nun evtl. hier nochmal zu leichten Änderungen kommen.
15. Leerlauf auf 700 - 750 U/min einstellen (nur eine Empfehlung), Motor abstellen und Zündkabel wieder richtig aufstecken. Fertig.
So, das soll nun keine Anleitung sein (jeder kann es ja machen wie er will), es ist nur eine Beschreibung wie ich
es mache. Es geht schneller als es sich hier liest (und schreibt; stöhn!), und es ist wieder rückgängig zu
machen wenn man sich notiert wie die Schrauben alle vorher standen. Es hat bei mir immer zu einem
zufriedenstellenden Ergebnis geführt, und bei der ASU waren immer alle auf Anhieb zufrieden.
Bitte entschuldige, André, daß es so lange geworden ist!
Viel Spaß beim ausprobieren,
Peter
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...
Ein Modellbeispiel zum Synchronisieren:
Abnehmen der Zündkerzenstecker von Zylinder 1+2. Als Folge davon läuft der Motor nur noch auf Zyl. 3+4. Die
Leerlaufdrehzahl fällt z.B. auf 400U/min ab. Stecker wieder aufsetzen; Motor läuft wieder normal. Nun Stecker
von Zyl. 3+4 abnehmen. Motor läuft nur noch auf 1+2. Die Drehzahl fällt z.B. auf 350U/min ab. Das bedeutet,
das die Zylinder 1+2 weniger Leistung bringen als 3+4, da ihr Fehlen sich nicht so stark auswirkt. Also müssen
die Drosselklappen von 1+2 etwas mehr geöffnet werden gegenüber denen von 3+4. Also die
Synchronisierschraube etwas in Richtung der Zylinder 1+2 verdrehen (also nach rechts drehen!).
Diese Drehzalunterschiede muß man nicht messen! Wenn die Leerlaufdrehzahl so eingestellt ist daß der Motor
mit nur 2 Zylindern gerade noch so läuft ohne auszugehen, kann man auch kleine Drehzahlunterschiede nach
Gefühl feststellen. Es kann durchaus sein, daß nach dem Verdrehen der Synchronisierschraube (wenn die
Synchronisation besser wird) die Leerlaufdrehzahl ansteigt. Dann diese bei Bedarf mittels der
Leerlaufschraube wieder nach unten schrauben, damit man auch die kleinen Unterschiede feststellen kann.
Wenn die Leerlaufgemischregulierschraube ganz hineingedreht ist, bekommt der betreffende Zylinder kein
zündfähiges Leerlaufgemisch mehr, und arbeitet deshalb nicht mehr. Der Motor läuft also auf nur 3 Zylindern.
Damit läuft er immer unrund (wenn die Leerlaufdrehzahl nicht zu hoch ist), ganz egal wie gut die 3 arbeitenden
Zylinder schon eingestellt sind. Alle 4 Zylinder lassen sich also gleich gut einstellen. Wenn nicht, dann ist
entweder was an der Zündung für diesen Zyl. nicht in Ordnung, oder die Kompression dieses Zylinders ist
drastisch abweichend, oder im Vergaser sind Düsen oder Kanäle verstopft.
Das Kerzenbild wird vom Leerlaufgemisch eigentlich nur wenig beeinflußt. Bei viel Leerlaufanteil (Stadtverkehr)
ist es normal daß die Kerzen rußschwarz sind. Nur die Kerze von Zylinder 4 ist immer etwas heller. Ich vermute
daß liegt am Unterdruckanschluß für den Bremskraftverstärker, wodurch Zyl. 4 ein geringfügig magereres
Gemisch erhält.
Viele Grüße,
Peter
Datum/Date: 15 May, 2001 on 20:38
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Hi Peter
Vielen Dank
bin in der Tat schon auf dem Wege, derzeit machen wir Camping in Freiburg, werds mir ausdrucken wenn wir wieder zuhause sind.
Viele Grüße aus Freiburg von Udo B
Hallo
So, nachdem ich nun auch endlich wieder zuhause bin muß ich die Antwort nochmal etwas korrigieren, auf dem Campingplatz habe ich wohl etwas zu hektisch gelesen.
Natürlich gilt Dank Peter K, der diese Beschreibung ursprünglich geschrieben hat, aber ich habe Torsten vergessen, der sich die Mühe gemacht hat das ganze nochmal hier reinzustellen. (Grüße nach Kroatien)
(Können wir das nicht mal im Alfisti.net ablegen, damit man es immer wiederfindet ?)
Viele Grüße und ein Dankeschön möchte ich auch noch meinen Namensvetter Frank aus Karlsruhe loswerden, der mir in Stetten die Vergaser ambulant, ohne Termin und telefonische Voranmeldung eingestellt hat.
@ Frank
Ich hab die Solex jetzt noch einmal eine Viertelumdrehung magerer gestellt und das Aúto läuft jetzt super, nicht 100%, aber bestimmt 99%. Auf der Rückfahrt aus Italia hab ich das erstemal einen Verbrauch unter 7 Liter geschafft. Naja, die Autobahn war auch voll, so das es etwas langsamer vorranging
Viele Grüße aus OWL von Udo B
frank 105
11.09.2002, 12:45
@udo
gern geschehen! mehr war in den 5min. leider auch nicht drin.
deine drehzahl ging aber mit der mageren einstellung zu langsam zurück. wechsel doch mal den lufi und schau wie er sich dann verhält.
viele grüße
Oh, hallo,
mein Thema ist wieder oben an. Da muss ich kurz auch noch meinen Senf dazu geben.
Ich habe die weiter oben in der Zeichnung beschriebenen Umluftschrauben an meinem Dellortos gefunden und konnte jetzt sogar innerhalb eines Vergasers und dann beide zueinander synchronisieren, so dass jetzt alle 4 auf genau dem selben Unterdruckwert laufen.
Was soll ich sagen der Motor läuft immer saaahhhniger!
Viele Grüße
Steffen
ehmm, ich kenne die Dellos nicht, bei meinen Solex jedoch geht der Blow By Schlauch von der Motorentlüftung an den Ansaugkrümmer vom ersten Zylinder. Deshalb muss der erste im Leerlauf-BETRIEB (bei mir) einen höheren Druck aufweisen.
Letztlich sollten durch die Synchronisation ja allen Klappen die gleich Stellung haben. D.h. es wird unterstellt, dass gleiche Klappenstellung (Luftklappen in den Gasern) den gleichen Unterdruck zur Folge hat, was ja auch stimmt, aber eben nicht für meine Solex und den ersten Zylinder wegen s.o.
Ich müsste den Blow By-Schlauch abziehen und die Öffnung am Ansaugkrümmer des ersten verschliessen.
Spielt bei den Solexen allerdings keine Rolle, da ich immer nur den 3ten mit dem 2ten synchronisiere, da die beiden Luftklappen eines Solex starr miteinander verbunden sind.
Guss Karsten
frank 105
11.09.2002, 18:02
hi karsten,
das hast du ganz richtig erkannt.
daher:
schlauch abklemmen!
du wirst sehen, daß du dann einen wunderbar ruhigen leerlauf hinkriegst.
technisch ist der schlauch völlig unnötig, da ja weiterhin die entlüftung über den dicken schlauch gewährleistet ist.
viele grüße
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