164: Leistungseinbruch, stottern

[Dani]

Hallo zusammen,

hab bei meinem Alfa seid kurzem das Problem, dass der Motor deutlich weniger Leistung hat und auch ein ruckeln/stottern zu vernehmen ist. Solange man über 2000 U/Min fährt, merkt man es nicht so, aber darunter ist es deutlich zu vernehmen. Begonnen hat alles mit einer Zündkerze, welche einen Unterbruch hatte. Nach einigem Probieren hab ich diese dann ausgewechselt und er lief wieder mit voller Leistung. Dann ging es drei Wochen später wieder los. Am ersten Tag waren es kurze aussetzer, dann war die Leistung wieder da. Am zweiten Tag kam die Leistung dann nicht mehr. Naja, ich hab dann gleich wieder an die Kerze gedacht und diesmal alle gegen Golden Lodge ersetzt. Brachte aber keine Verbesserung. Also weitergesucht. Beim auseinanderschrauben des Zündverteilers ist mir dann aufgefallen, dass erstens die Kontakte alle ziemlich viel Grünspan dran hatten und dass der Kohlestift nicht mehr aus dem Zentrum herausragt. Die Brandspuren deuteten auch darauf hin, dass hier schon länger kein fester Kontakt mehr zwischen dem Rotor und dem Stift war. Ich hab nun den Kohlestift aus einem anderen Zündverteiler eingebaut und alles wieder zusammengebaut. Seiher hört man den Funken überschlagen, wenn man die Kerzenstecker abzieht. Das hat es vorher nicht gemacht. Allerdings habe ich das Ruckeln und den Leistungsverlust immer noch nicht weg. Ich hab dann mal probiert, die einzelnen Zündkerzenstecker abzuziehen, um den nicht arbeitenden Zylinder zu finden. Konnte ihn aber nicht so richtig lokalisieren. Bei einzelnen Zylinder hört man anschliessend ein deutliches Knallen im Auspuff, was ich auf unverbrannten Kraftstoff im Auspuff zurückführe. Bei anderen Zylindern passierte das nicht. Ich hab auch den Beitrag zu den verschmutzten Einspritzdüsen letzthin gelesen und die vorderen drei mal ausgebaut, konnte aber bei mir die angesprochene Verschmutzung nicht feststellen. So langsam gehen mir die Ideen aus. Was mir bei dieser ganzen Aktion noch aufgefallen ist, der ganze Ansaugtrakt ist stark verölt. Das geht bis zum LMM durch.

Kann das angesprochene Problem auf eine schlechte Verbindung am LMM zurückgeführt werden? Oder ist ein Einspritzventil defekt? Kann es eine Lambdasonde sein?

Das Problem ist nicht temperaturabhängig, sondern besteht dauernd.

Danke für allfällige Hinweise
Dani

[Chris]

Original geschrieben von Dani
Also weitergesucht. Beim auseinanderschrauben des Zündverteilers ist mir dann aufgefallen, dass erstens die Kontakte alle ziemlich viel Grünspan dran hatten und dass der Kohlestift nicht mehr aus dem Zentrum herausragt. Die Brandspuren deuteten auch darauf hin, dass hier schon länger kein fester Kontakt mehr zwischen dem Rotor und dem Stift war. Ich hab nun den Kohlestift aus einem anderen Zündverteiler eingebaut und alles wieder zusammengebaut.


Bau mal eine neue Verteilerkappe und einen neuen Verteilerfinger (-läufer) ein. Das wird zwar nicht alleine für das Problem verantwortlich sein, aber der Motor wird schon allein dadurch etwas besser laufen.......


Was mir bei dieser ganzen Aktion noch aufgefallen ist, der ganze Ansaugtrakt ist stark verölt. Das geht bis zum LMM durch.

Reinige den ganzen Ansaugtrakt, vom LMM bis zur Drossleklappe. Durch dieses Verölung kann er vor allem am Lufttemperatursensor im LMM zu Störungen und falschen Werten kommen.


Kann das angesprochene Problem auf eine schlechte Verbindung am LMM zurückgeführt werden?

Ich gehe mal davon aus, das die Verölung nicht aussen sondern innen ist. Das ist der LMM bis auf den aussenliegenden Lufttemperatursensor eigentlich dicht.


Oder ist ein Einspritzventil defekt?

Auch das ist nicht unmöglich, genauso wie mangelnder Benzindruck, defekte Zündkabel oder Falsch-/Nebenluft.....


Kann es eine Lambdasonde sein?

Nicht eine, sondern DIE. Der Motor hat nur eine. Wenn diese defekt wäre läuft der Motor zwar noch, aber normalerweise in einem Notprogramm. Das würde aber nicht unbedingt zu Deinem Problem führen.....


Das Problem ist nicht temperaturabhängig, sondern besteht dauernd.

Einfach mal alles cheken, angefangen mit dem was am offensichtlichsten ist, Verteilerkappe-/finger und Ansaugtrakt.

Das viele Öl im Ansaugtrakt - ist der Motor auch noch an anderen Stellen seit dem Beginn dieses Problems verölt?

Gruß

Chris

[Dani]

Hallo Chris,

also die ölige Sache ist innerhalb des Ansaugtraktes und damit auch innerhalb des LMM. Ich hab das vor etwa 6 Monaten schon mal gereinigt und jetzt wo Du mich darauf hinweist, erinnere ich mich auch wieder daran, dass damals das Starten des Motors wieder viel schneller ging. In letzter Zeit und vor der Reinigungsaktion damals musste man den Motor richtiggehend aufziehen. Lustigerweise ist dieses Problem im Moment nicht mehr, der Motor springt richtig gut an. Auch der Leerlauf ist stabil, bis auf ein unterschwelliges Ruckeln. Beim Gasgeben ist dann einfach der Effekt eines nicht mitlaufenden Zylinders.

Ach ja, neuerdings habe ich auch ein Zündkanal voll Öl. Allerdings habe ich dieses Problem jetzt schon seid 2 Monaten und da die Dichtung generell undicht zu sein scheint, läuft der Kanal nicht bis ganz obenhin voll, sondern nur bis zur Dichtstelle. Sollte ich vielleicht mal machen. Allerdings habe ich diesen Kanal nochmal geleert und neue Zündkerzen eingebaut, brachte aber auch keinen Erfolg. Aber ich werde Deinen Tips mal nachgehen.

Danke erstmal

[Chris]

Hallo Dani,

das Öl im Ansaugtrakt, also zwischen Drosselklappe und LMM kommt von der Kurbelgehäuseentlüftung, die vom hinteren Ventildeckel zu dem dicken Schlauch zwischen Drosselklappe und LMM geht. Übermäßiger Ölnebel könnte entweder von einer verstoptfen Entlüfterdose/ verstopfter Ablaufschlauche oder z.B. von einem gebrochenem Kolbenring (dadurch wird Öl aus dem Motor gedrückt) herrühren.

Schlechtes Anspringen im kalten Zustand ist fast immer auf einen defekten Temperatursensor bzw. Fehler an der Verkabelung dieses Sensors zu führen.

Die Kerzenlochdichtungen werden gerne undicht, wenn sie schon länger nicht getauscht wurden. Beim Ventileinstellen sollten diese Dichtung (Stückpreis 2,50 - 3,00 EUR) eigentlich immer mit getauscht werden. Fast jeder spart sich diese Ausgaben aber und verwendet die alten weiter......

Gruß

Chris

[oliver_kellers]

!hello! Chris,

aha, hab letztens meine Golden Lodge rausgeworfen und NGK reingeschraubt, dabei ist mir in der hintersten Zylinderbank links aufgefallen, daß die Zündkerze "nass war" , gerochen >
unverbranntes Öl, hab im Kerzenloch darauf auch eine Löffelspitze Öl gefunden, dachte mir gleich auch, daß das hoffentlich nur von einer Dichtung kommen kann,
Jetzt bin ich mir da schon sicher.

Als ich die NGKs im Autozubehör kaufte, wollte der Verkäufer dort mir unbedingt die Golden Lodge andrehen, nach dem Motto bei Alfa gehört nix andres rein, von wegen Löcher im Kolben und so,

Ist da was dran???, Ich hab immer gedacht das kommt vom falschen Wärmewert.

Olli

[Dani]

Hallo zusammen,

hab mittlerweile noch etwas weiterexperimentiert, teilweise auch zusammen mit einem Freund. Bisher haben wir folgendes rausgefunden: Das Problem besteht bei Zylinder 3, dieser läuft nicht mit. Wenn das Zündkabel dort ausgesteckt wird, macht dies keinen Unterschied im Motorlauf. Zündkerze bereits mehrfach gewechselt, kein Unterschied. Zündkabel mit einem anderen Zylinder ausgetauscht, der Fehler bleibt am gleichen Ort. Zündfunke ist zu hören, wenn der Zündkerzenstecker abgezogen wird. Verteiler noch nicht gewechselt, aber rausgeputzt, Kontakte abgeschliffen und Widerstand inkl. Kabel mal gemessen, identisch mit einem anderen Zylinder (ca 2.4 kOhm, soweit ich mich gerade erinnere), kein Ergebnis. Heute Abend hab ich nochmal etwas intensiver gesucht und dabei ist mir folgendes aufgefallen. Wenn man mit dem Ohr in den Bereich der beiden mittleren Ansaugrohre geht, dann ist ein deutliches Zischen zu hören. Bisher konnte ich aber noch nicht feststellen, woher dies kommt. Hat es unter der Ansaugbrücke noch unterdruckanschlüsse? Oder deutet das Geräusch darauf hin, dass einer der Gummis zwischen der Ansaugbrücke und den Ansaugrohren undicht ist? Ich dachte mir erst, dass das Leerlaufventil Falschluft kriegt, aber als ich mal Probeweise das Luftzubringerrohr vom LMM zum Leerlaufventil mit einer Zange abgeklemmt habe, ist der Motor ausgegangen. Und wenn es sich um ein Falschluftproblem handelt, müsste dies nicht bei Vollgas verschwinden? Ich hab definitiv keine leistung auf Zylinder 3, egal bei welcher Drehzahl und Gasstellung. Im zweiten Gang kann man bei Vollgas schon fast ein Buch lesen, bis 6000 U/Min anstehen.
Vielleicht bin ich dabei auch völlig auf dem Holzweg.

Gruss
Dani

[Chris]

Hallo Dani,

Du solltest mal die Kompression aller Zylinder messen, um festzustellen ob dieser von den Werten der anderen abweicht bzw. gar keine mehr hat.
Dann mal die Zündkerze raus, Stecker drauf und starten, kommt Zündfunke?
-> Nein, Kabel, Stecker, Kerze, V-Kappe untersuchen ggf. Bauteile austauschen.
-> Ja, Wie sieht Zündkerze aus, bzw. kommt auf diesem Zylinder überhaupt Benzin? a) ; Wie ist die Kompression? b)
a) überprüfen der Einspitzdüse und der Kabel dahin, Evtl. mit anderer Düse tauschen.....
b) Gut, dann nochmal den Rest genauer untersuchen. Schlecht, dann ist das das Problem, Ventil, Kolben usw. ---> Motor zerlegen ( Kopf ab) und evtl. den einen Kolben mit Laufbüchse tauschen bzw. Ventil reparieren/ austauschen......

Gruß

Chris

[Dani]

Hallo zusammen,

hab das Problem gefunden. Es war auch dieses Kieswerksyndrom. Nachdem ich den Beitrag gelesen hatte, hab ich aus beguemlichkeit nur mal die vorderen Einspritzventile ausgebaut und die sahen gut aus, also hab ich anderweitig nach Problemen gesucht. Gestern hab ich dann mal die ganze Einspritzanlage runtergerissen und siehe da, schon beim abziehen viel ziemlich Drekc aus den Rohren. Besonders die Zylinder 2 und 3 scheinen den Dreck zu sammeln. Ich hab jetzt alles rauseputzt und siehe da, die alte Leistung ist wieder da. Nur der Start ist immer noch nicht das Gelbe vom Ei, aber da könnte durchaus noch der Temperatursensor schuld sein. Was solls, er fährt wieder. *Freu*

Danke nochmal für die Tips
Dani

[alfa_msp]

Hi Dani,

nachdem ich ähnliche Probleme zur Zeit mit meinem 164er habe, noch eine Frage: Du hast die Ansaugrohre abmontiert, um dann die Einspritzanlage zu entfernen und hast die Ringleitung mit den sechs Einspritzventilen abgezogen oder ? Wie aufwändig war den die Reinigung und wie hast du die Ventile gereinigt.

Gruß Carmine

[Dani]

Ich hab erst die sechs Ansaugrohre entfernt, dann alle Klammern oben an den Ventilen weggenommen und die Ringleitung abgezogen. Hier solltest Du vielleicht vorher die Ansaugkanäle mit einem Stofflappen zustopfen, da sonst der ganze Dreck aus der Benzinleitung in den Zylinder fallen kann. Anschliessend hab ich dann alle Einspritzventile rausgenommen. Ist ein bisschen Kraft nötig, aber es geht. Zum reinigen hab ich auch einen sehr kleinen Bohrer genommen und diesen von Hand in den Schlamm gedrillt. Danach ausgeklopft und mit Pressluft ausgeblasen. Die Ringleitung hab ich auch mit Pressluft ausgeblasen. Für den zusammenbau empfehle ich, die Dichtungsringe mit ein bisschen Motoröl rutschig zu machen. So kannst du diese leicht in die Ringleitung einstecken und die Klammern wieder montieren. Die Ringleitung hab ich dann so wieder auf den Motor aufgesteckt und die Schrauben wieder reingedeht. Ob das jetzt alles richtig ist, weiss ich nicht. Aber es hat funktioniert.

Gruss
Dani

[alfa_msp]

HI Dani,

danke ich hab mir das mal an meinem Motor angeschaut, müßte so eigentlich gut funktionieren. Danke dir für die Antwort und ich hoffe das wars dann auch bei mir.

Ciao Carmine

[Monaco]

Tja Leute,

Das Problem scheint wohl bei fast allen 164 mit hoher Laufleistung zu bestehen, ich habe die Prozedur auch schon hinter mir.

wir sollten uns vielleicht langsam mal Gedanken machen, wie man das verhindern kann. Ich möchte ja nicht wissen, wie es dabei jeweils im Tank aussieht... also was kann man tun? Benzinfilter wechseln? oder muß man das volle Programm abfahren mit Tank reinigen, usw.?

Das Problem ist doch, sobald wir unsere Einspritzdüsen sauber haben, geht es langsam schon wieder los...

[Dani]

Mich stört dabei eigentlich die Grösse der Teile, die ich da in meinen Einspritzdüsen gefunden habe. Ich würde es ja verstehen, wenn es eine sandähnliche Konsistenz hat, das wäre denkbar, dass dies durch den Filter kommt. Aber da waren Teile in der Grösse von 1x2mm drin. Das sollte ja eigentlich schon im Filter bleiben. So kann ich den Filter auch gleich ganz wegnehmen. Ich habe so die leise Vermutung, dass dieser Dreck nicht unbedingt aus dem Tank kommt, sondern von der Innenseite der Treibstoffleitungen. Ist es denkbar, dass die Leitungen innenseitig rosten oder sich dort teile ablösen? Eventuell im Gummischlauch? Und warum war nur die hintere Reihe betroffen (zumindest bei mir)?

Gruss und die Diskussion ist eröffnet
Dani

[Christoph]

@ Chris

Hi Chris,

ich habe mal eine Frage wg. der Kurbelgehäuseentlüftung an Dich.
Bei meinem 155er sammelt sich auch Öl(im Moment nur wenig) zwischen LMM und Drosselklappe.
Als mögliches Problem hast Du einen ggf. gebrochenen Kolbenring als Ursache genannt.
Wie würde sich das bemerkbar machen???
Bei mir tritt weiter unten am Motor nämlich auch etwas Öl aus....

Gruß
Christoph

[Chris]

Original geschrieben von Dani
Ich habe so die leise Vermutung, dass dieser Dreck nicht unbedingt aus dem Tank kommt, sondern von der Innenseite der Treibstoffleitungen. Ist es denkbar, dass die Leitungen innenseitig rosten oder sich dort teile ablösen? Eventuell im Gummischlauch?

Die Leitungen sind alle aus Kunststoff, allenfalls die Verbindungsschläuche reissen mit der Zeit von innen aus. Eventuell diese mal ersetzten.
Auch eine große Fehlerquelle sind die Schläuche der Tankentlüftung hinten unter dem Kotflügel. Schau Dir diese mal an - dann weißt Du was ich meine......

...Haben wir aber alles schon im Detail hier gehabt......

Gruß

Chris

[Chris]

Original geschrieben von Christoph
ich habe mal eine Frage wg. der Kurbelgehäuseentlüftung an Dich.
Bei meinem 155er sammelt sich auch Öl(im Moment nur wenig) zwischen LMM und Drosselklappe.
Als mögliches Problem hast Du einen ggf. gebrochenen Kolbenring als Ursache genannt.
Wie würde sich das bemerkbar machen???


Im Zweifel mal einen Kompressionstest druchführen (lassen).


Bei mir tritt weiter unten am Motor nämlich auch etwas Öl aus....


Vielleicht auch ein verstopfter Schlauch der Entlüftung?

Gruß

Chris