Benzin gegen Diesel (nicht der 1. gedanke) [Archiv]

MagnusHildir

29.06.2007, 20:10

Hallo
Ich habe einen 156 2,4JTD aber nur weil ich jeden Tag 300KM runterschrubben muss.
Mich würde interessieren was Ihr von beiden Kraftstoffarten haltet und was Ihr lieber fährt
und warum Ihr gegen eines von beiden seit UND ganz besonders Pedi ;D
weil ich in so manchen Beiträgen sowas ähnliches gelesen habe...
Zum guten Schluss würde ich auch noch gern wissen was Ihr vom 156 S1 und S2 haltet. :-]

dokkyde

30.06.2007, 09:31

Alfa Benziner sind Fun-Motoren. Drehen hoch und machen Spaß (abgesehen von den neuen JTS im 159er.), sind aber Schluckspechte. Wenn du wirtschaftlich rechnen musst bleibt dir bei Alfa nur der 1,9 JTD 16V (Durchschnittsverbrauch bei mir 7,3 L) oder 2.4 JTD 20V.

kommissar77

30.06.2007, 10:32

Klare Ansage: Benziner mit LPG! Alfatypisches Fahren (drehen, drehen, drehen) zu den Verbrauchskosten eines Diesels. !thatsit!

pedi

30.06.2007, 10:45

Wenn du wirtschaftlich rechnen musst bleibt dir bei Alfa nur der 1,9 JTD 16V (Durchschnittsverbrauch bei mir 7,3 L) oder 2.4 JTD 20V.absolute Falschaussage!

Holger Schmitz

30.06.2007, 13:01

kommissar77

30.06.2007, 13:17

Nach meinem Wissenstand kann man die neuen 2.2 JTS nicht mit LPG fahren

weil sie Direkteinspritzer sind !

Sagt zumindest mein Händler ?

Wäre ne schöne Sache um den Karren halbwegs kostengünstig zu bewegen.

Halbrichtig! ;) Das Wörtchen "noch" fehlt... BRC (und wahrscheinlich auch andere) haben Systeme entwickelt, mit denen man auch JTS/FSI/GDI-Motoren umrüsten kann. Bei diesen Systemen wird dem Gas permanent ein Anteil von ca. 10% Benzin zugesetzt, damit die ganze Sache funktioniert. Das reduziert natürlich die Kostenersparnis, sollte sich aber immer noch rechnen. In Italien werden die Dinger nach meiner Kenntnis schon verkauft (zumindest werden sie auf der BRC-Seite beworben), in Deutschland scheitert es wohl -noch- an der Zulassung. Da werden sich die JTS-Piloten noch ein wenig gedulden müssen.

Don Malte

30.06.2007, 16:19

Ich finde die Leitungscharakteristik eines Diesel einfach nur langweilig
und nervig. Die 1.000 Umdrehungen Druck machen mir keinen Spaß...

...mein Arese macht hingegen über das gesamte Drehzahlband Spaß
und gibt dabei von 2.500 bis ca. 7.000 Umdrehungen auch noch einen
Sound ab, dass ich fast nie das Radio angeschaltet habe. Beim Tanken
gibt es zudem keine dreckigen Hände und stinken tut ein Benziner auch
nicht.

Wer Diesel fahren muss, hat mein Beileid. :-p

hollandhauke

30.06.2007, 16:39

ZZZ

Gruß

Hauke

blowfly1

30.06.2007, 17:57

Hier mal ein Mutmacher für alle Autogas-Fans, die warten:

http://www.brc.it/public/Depl%20SDI%20TA01Z032%20IT.pdf

Ciao

blowfly

:-?

MagnusHildir

30.06.2007, 18:09

absolute Falschaussage!

Wieso ? Bei mir rechnet sich das wie sau !thatsit!

Sport1000

30.06.2007, 18:13

Der Ton & die Charakteristik der Alfa-Benziner ist einfach geil. Selbst mein kleiner 1,6 legt dieses giftige !mgrins! Verhalten an den Tag. Bin grad drauf und dran mich auf den 3,2l zu stürzen, wohl wissend was da an Spritverbrauch auf mich zukommen wird. Geplant ist der GT ja als 2t-Wagen :-D :-D , aber da fährt man dann halt Sonntags nicht direkt zum Bäcker sondern steht ne Stunde früher auf.....!hehe!

Vernünftig sind die Benziner halt nicht, aber wer will das schon.... !gruebel!

Mit dem 2,4jtd sind wir seit über 80Tkm sehr zufrieden. Die Seele der Alfas wird aber in Benzin getränkt....

!thatsit!
JB

MagnusHildir

30.06.2007, 19:23

Ich verstehe Euch was es damit auf sich hat, wenn ich den langen Arbeitsweg nicht hätte wäre mir ein Beziner auch lieber aber 500€ an Benzin is zuviel so habe ich nur 250€ (Die mehr Steuern mitberechnet) aber mein 2,4 JTD is auch geil !thatsit!

pedi

30.06.2007, 20:41

Wieso ? Bei mir rechnet sich das wie sau !thatsit!die ursprüngliche Aussage stimmt nicht, da sie pauschaliert ist.

Sollte jemand z.B. ca 5.000km/Jahr fahren, dann rechnet sich ein Diesel nur äusserst bedingt. ;)
dokkyde hat entscheidende Eckdaten weg gelassen...und so geht´s nunmal nicht.

cheggi

01.07.2007, 13:34

Dokkyde hat sich vermutlich auf die 300 km (=ca. 100 tkm im Jahr!) bezogen, die MagnusHildir täglich runterreisst. Da sind wir für den Benziner bei minimum 5000 EUR Mehrkosten im Jahr. Das kann man schon von unwirtschaftlich reden...:o

pedi

01.07.2007, 13:47

Dokkyde hat sich vermutlich vermutlich...
Was interessiert mich vermutlich?
Ich lese, was da steht! :-]

Rossini

01.07.2007, 17:49

Überzeugung eines Fans aus der jeweils anderen Fraktion dürfte weiterhin kaum möglich sein. Ich bin einer, der vor ca. 10 Jahren die Fraktion gewechselt hat - erst aus finanziellen Gründen, jetzt auch wg. Fahrspaß NUR Diesel (natürlich von ALFA, dem Quasi-Erfinder (ELASIS) des genialen Common-Rail-Systems!thatsit! )

Seit Alfasud-Zeiten gabs für mich nur Benziner - auch, weil die Diesel damals besch... waren. Drehorgien mit Boxer- und später den TwinSpark-Motoren waren ein Muß.

Heute empfinde ich das Hochdrehen als nervig, vorgestrig, Hochdrehzahlkonzepte (wie bei meinem Kumpel mit Honda Civic V-TEC) als materialmordend und unintelligent. Dagegen: Geiler Turbobums aus dem Keller, druckvolles Beschleunigen bei niedriger Drehzahl, Tempo 200 bei 3.500 U/min aus der Autostrada mit breitem Grinsen bei unter 10 Liter Verbrauch bei meinem Diesel - für mich motorentechnisch State of the art.
Diesel = Fahrspaß - für mich zumindest.
Mein Honda-Kollege und wohl auch etliche hier werden mir vehement widersprechen:-D Vielfalt und Gelassenheit ist eben alles)-)

Gruß, Rossini

hollandhauke

01.07.2007, 18:19

...

Für AB stimmt das alles ja auch, da ist Diesel wirklich was feines. Wenig Drehzahl bei hoher Geschwindigkeit, dazu mittlerweile relativ leise und zudem sparsam.
Aber abseits der AB...grauenvoll. Sowohl in Stadt- als auch Landstraßenbetrieb.

Ich zitiere mal die Welt von 2006:
"Ein auf Durchzug abgestimmer Motor mag im Alltag satter zu fahren sein, sportliche Fahrer werden von dieser Leistungscharakteristik aber nicht befriedigt. Da fehlt bissige, fernnervige Präzision. Es fehlt der lange Atem zwischen den Kurven. Beispiel?
Einsame Pass-Straße. Im zweiten Gang raus aus der Kurve, Vollgas und schon hat der bärig anschiebende Drehmoment-Böller sein Drehzahl-Limit erreicht, also dritter Gang. Der ist aber kaum drin, da naht schon die nächste Kurve. Runterschalten. Und so geht das ständig, an der dritten Serpentine wünscht man sich einen Automatik-Wagen, drosselt das Tempo, verliert den Spaß. Drehmomentmotoren taugen einfach nicht zum sporteln.
...
Wer in der Kurve schalten muss, weil dem Motor die Drehzahlpuste ausgeht, bringt im Grenzbereich soviel Unruhe in den Wagen, dass die Idealinie zur Zick-Zack-Kurve wird. Kein Spaß. Und schon garnicht schnell.
Genau das ist der Grund, warum Eingeweihte eben keine Drehmomentmaschine wollen, sondern ein böse giftendes Drehzahltier." Zitat Ende

Es ging in dem Bericht übrigens um den BMW 320si. Ich finde, ein sehr gelungenes Plädoyer für Otto-Motoren. !thatsit!

Gruß

Hauke

MWEI

01.07.2007, 23:12

Hallo Allerseits!

Muß mich jetzt auch mal zu Wort melden. Die Frage ob Benziner oder Diesel scheint ja in einen Religionskrieg auszuarten und manche Aussagen hier im Forum ,vor allem von der Benzinerfraktion über Dieselfahrer grenzen ja schon an Beleidigung.
Etwas mehr Toleranz täte schon gut ,denn beide Motorvarianten haben ihre Vor- sowie Nachteile und es sollte schon jeder für sich entscheiden können welche Charakteristik ihm selbst am besten zusagt ohne von der jeweils anderen Seite gleich angegangen zu werden.
Ich hatte mal einen Lancia Delta HF Turbo und meine Schwester einen Fiat Uno Diesel , nach dem ich mal mit dem Ding eines kalten Morgens mehr vom Hof gehüpft als gefahren bin hatte ich mir geschworen niemals einen Diesel zu fahren. Nach dem Lancia hatte ich dann das Fiat Coupe mit dem 20V Sauger ,der drehte auch gut und klang nicht schlecht , aber ich hab den Turbobums vermißt.
Bis ich mal eines Tages einen Lancia Kappa mit dem 2.4 JTD als Leihwagen hatte ,ich war so Begeistert das ich mir gesagt habe mein nächstes Auto wird ein Diesel. Vor allem Durchzug und Reichweite haben es mir angetan, mit meinen ach so drehfreudigen Benzinern war spätestens nach 500 km flotter Fahrt Schluß mit Lustig beim HF Turbo wars noch weniger ,da ging die Tankanzeige schneller runter als der Drehzahlmesser hoch.
So und jetzt fahr ich den 159 SW 1.9 JTDM.
Ach ja hätte ich beinah noch vergessen auch einen Diesel kann man sportlich bewegen vor allem die Commonrail Diesel. Ich hatte schon mehrfach Mitfahrer die ungläubig gefragt haben "Das ist ein Diesel?"

Gruß aus dem Erzgebirge
MWEI

P.S. ich hätte auch nichts gegen einen Benziner (mit Turbobums und dem Verbrauch eines Diesels)

dinosaur

01.07.2007, 23:54

P.S. ich hätte auch nichts gegen einen Benziner (mit Turbobums und dem Verbrauch eines Diesels)

Bis auf den Verbrauch bekommst Du es auch ohne Diesel hin. Und: Was die Dieselisti so doll an der Charakteristik finden ist nicht der Diesel- sondern der Turbo-Bumms. Den gibt es z.B. in modernen Triebwerken wie dem 2.0er TFSI Motor (oder, um bei Alfa zu bleiben z.B. im GTV TB, wobei das weniger "modern" ist), ohne, dass bis auf 7000 u/min hochgedreht werden muss. Ist schon ein schönes Gefühl (subjektiv), aber ob es auch wirklich schneller ist, sei mal dahingestellt.

Fazit: Wer Diesel fährt, tut dies zuallererst mal wegen der Euro pro KM. Natürlich auch des subjektiven "schneller-seins" untenrum (was aber nichts mit Diesel zu tun hat).

Ich fahre beides (TB und 3.0er) und muss sagen, dass mir die Turbo-Charakteristik auch eher zusagt. Verbrauch ist allerdings bei beiden ziemlich gleich (eher schnelle Gangart).

Wenn also jemand auf den Euro schauen muss, dann soll er Diesel fahren (mit all den Beschränkungen, die ein Diesel nun mal qua Definition mit sich bringt, wie z.B. das geringe Drehzahlband). Wer nicht so viel fährt oder eben nicht drauf achten muss, der fährt nun mal einen Benziner (und kann entweder Sauger- oder Turbo-mäßig Spaß am individuellen Bumms haben).

Ergo: Diesel ist und bleibt (bis auf weiteres) eine ökonomische Fortbewegungsart, mehr aber auch nicht. Es ist zumindest nicht der Heilsbringer, weil die Motoren ach so überlegen und sportlich sind...

Dino

dokkyde

02.07.2007, 10:13

Ich lese, was da steht! :-]

Richtig,

und wenn du die den 1. Fred gelesen hättest, wüßtest du das der Fredersteller ca. 300 km täglich zurücklegt.

Was los Pedi, altersschwach?

dokkyde

02.07.2007, 10:14

Klare Ansage: Benziner mit LPG!

Was sich jawohl bei den JTS Motoren erledigt haben aollte.

bleibt -----> JTD ! ;)

arrazi

02.07.2007, 10:42

ich fahre auch lieber Benziner, aber da Alfa ja im 159 nur JTS Benziner anbietet die 10-13 Liter Sprit fressen in der Praxis und ich über 20,000km fahre pro Jahr wirds wieder ein Diesel beim nächsten Alfa.
Bei BMW würd ich z.B einen Benziner kaufen, die kann man locker mit 8 Liter fahren, 320i z.B.
Der neue 320i (ab Herbst) hat z.B 170PS und 6,3 Liter EU Normverbrauch, den kann man sicher mit 7,5 Liter in der Praxis fahren.
Sogar der 520i mit 6Zylinder soll dann nur noch 6,7 nach Norm schlucken!!!

Alfa muss dringend die Benziner Richtung Sparsamkeit modifizieren, sosnt kauft die bald kaum keiner mehr.

Roland

Roadrunner78

02.07.2007, 10:58

Einsame Pass-Straße. Im zweiten Gang raus aus der Kurve, Vollgas und schon hat der bärig anschiebende Drehmoment-Böller sein Drehzahl-Limit erreicht, also dritter Gang. Der ist aber kaum drin, da naht schon die nächste Kurve. Runterschalten. Und so geht das ständig, an der dritten Serpentine wünscht man sich einen Automatik-Wagen, drosselt das Tempo, verliert den Spaß. Drehmomentmotoren taugen einfach nicht zum sporteln.
...

Hauke

Interessant... Schalten=unsportlich !rolleyes2

Also wenn mich wer vor die Wahl stellt ob ich einen 156 2,5V6 oder einen 2,4 Jtm nehmen soll, dann fällt die Wahl eindeutig auf den Diesel.
Er zieht von unten her besser und schiebt eigentlich sehr gut über einen weiten Drehmomentbereich an (weit für einen Diesel).
Bei mir auf den Bergstraßen hat der V6 den ich gefahren bin keinen ersichtlichen Vorteil, ausser dem Mehrverbrauch.

Und die Motorbremswirkung möcht ich ehrlich gesagt im Alltagsbetrieb auch nicht missen...

ras

02.07.2007, 11:17

haasse

02.07.2007, 11:41

nebst dass bei meiner rasanten Fahrt nur 4.5 l brauche

Bist du sicher !gruebel!

und dabei einen Subaru einhole

Justy !gruebel!

ich denke dieser Motor hat zukunft da er schon bei opel und andere eingebaut wird.

Aha..!blabla!

hawi

02.07.2007, 11:49

Diesel gegen Subaru

Ich habe meinen 1,9 Multijet mit einem Chip versehen. nebst dass bei meiner rasanten Fahrt nur 4.5 l brauche,
Aaah, ein Schweizer!

180ps unter dem sitz habe
Boahh ey!

und dabei einen Subaru einhole,
http://www.d.lycos.de/startseite/auto/autogalerie/images/normal/13441_1098869468288.jpg

???

ich denke dieser Motor hat zukunft da er schon bei opel und andere eingebaut wird.
Da kann er auch bleiben! #-)

l.otti

02.07.2007, 12:01

kommissar77

02.07.2007, 12:03

Was sich jawohl bei den JTS Motoren erledigt haben aollte.

bleibt -----> JTD ! ;)

Nöö, hat sich nicht erledigt. (siehe weiter oben oder meine Postings in diesem Thread:http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/56912-autogasthread-ii.html).

Bunsenbrenner statt Ölheizung!!!:-]

Gruß,
Torsten

dinosaur

02.07.2007, 12:12

kleine ölige Zwischenfrage:

"..... VW Tiguan ab Anfang 2008 mit kompletten Motor-Neuentwicklungen. Die äußerst leisen TDI mit neuartiger Common-Rail-Einspritzung. Sie leisten 103 kW / 140 PS und 125 kW / 170 PS und wuchten schon bei 1.750 U/min starke 320 Nm respektive 350 Nm in Richtung Allradantrieb. Beide TDI erfüllen bereits die Grenzwerte der erst ab 2009 in Kraft tretenden Euro-5-Norm."

!gruebel! bauen die jetzt etwa auch Fiat-Diesel ein?

l.otti

Nö - wieso? Pumpe Düse haben die ja nun eingestampft und sie gehen jetzt auch auf Common Rail.

Dino
PS: Im übrigen finde ich es lustig, dass so manch einer hier wohl keine Zeit findet (oder finden mag), sich mal ein paar Posts vorher durchzulesen statt den selben Schwachsinn wieder und wieder zu schreiben, der dann aber leider auch nicht richtiger wird...

hollandhauke

02.07.2007, 13:04

Interessant... Schalten=unsportlich !rolleyes2

Unqualifizierte Aussage. Wo du Unruhe in deine Kiste bringst und im Gestänge rumrührst (und beim Schalten auch noch kein Vorwärtstrieb entsteht), nutzt der Kraftstoff-Fahrer sein zur Verfügung stehendes Drehzahlband aus. Nix schalten, einfach nur Gas und vor der nächsten wieder Bremsen, rein, Gas, raus.
Nehmen wir mal 30 Serpentinen...bin gespannt, wie lange du da Lust hast auf "sportliches" Runter- und Hochschalten pro Kurve. Zudem wirst du deutlich ungenauer in die Kurven ein- und ausfahren können, eben weil du noch schalten musst und dir andauernd diese Drehmomentwalze die Kiste verschiebt.

Gruß

Hauke

theexplainer

02.07.2007, 13:09

ich fahr diesel, weil es spaß macht wenn das auto beschleunigt ohne dass der drehzahlmesser auf 5uhr geht.
wenn ich kurvige bergstrassen fahren will, dann kauf ich mir ein motorrad, dass macht doch mit dem auto sowieso keinen spaß und ist nebenbei auch noch krank.
ich bin zwar österreicher wohne aber nicht auf der alm.

was heißt: wer kein geld hat fährt diesel ??? mischugge ?

wer nicht auf geld achten muß fährt sowieso keinen alfa oder wenn dann den 8c.
und dass sich ein diesel laut autobild bereits ab 15000km/jahr rechnet (bei alfa wahrscheinlich schon früher) ist ein klares argument für den diesel. denn unter 15000 fahren doch eh nur stattmenschen und die sollten lieber das rad nehmen.

scherz beiseite.
ich will von den grauslichen benzinern nichts mehr wissen, die unter 5,5ku/m gar nichts tun. lediglich v6 motoren sind schöner zum fahren, aber da spielt wieder der verbrauch eine rolle. obwohl mein v6 8v arese nur knapp über 10 brauchte. wenn der weiter entwickelt werden würde.......

dokkyde

02.07.2007, 13:44

Nöö, hat sich nicht erledigt. (siehe weiter oben oder meine Postings in diesem Thread:http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/56912-autogasthread-ii.html).

Bunsenbrenner statt Ölheizung!!!:-]

Gruß,
Torsten

Gelesen, und da steht, dass der Hersteller die Anlage zurückgenommen hat. Mal ganz davon abgesehen, bloß weil in Deutschland im Moment Gasboom ist und 10 Jahre alte Autos für teuer Geld nachgerüstet werden, wird ein fabrikneuer Motor halb zerlegt. Wenn das Gas so toll währe, würden LPG Autos vom Band laufen.

By the way VW. Gönnt euch mal eine Probefahrt mit dem 3.0 TDI aus dem A6. Göttliches Triebwerk.

dinosaur

02.07.2007, 13:46

Gelesen, und da steht, dass der Hersteller die Anlage zurückgenommen hat.

By the way VW. Gönnt euch mal eine Probefahrt mit dem 3.0 TDI aus dem A6. Göttliches Triebwerk.

Nenn mich altmodisch, aber ich würde eher den 3 Liter Turbo im 335i fahren... ;)

Dino

Roadrunner78

02.07.2007, 13:51

Unqualifizierte Aussage. Wo du Unruhe in deine Kiste bringst und im Gestänge rumrührst (und beim Schalten auch noch kein Vorwärtstrieb entsteht), nutzt der Kraftstoff-Fahrer sein zur Verfügung stehendes Drehzahlband aus. Nix schalten, einfach nur Gas und vor der nächsten wieder Bremsen, rein, Gas, raus.
Nehmen wir mal 30 Serpentinen...bin gespannt, wie lange du da Lust hast auf "sportliches" Runter- und Hochschalten pro Kurve. Zudem wirst du deutlich ungenauer in die Kurven ein- und ausfahren können, eben weil du noch schalten musst und dir andauernd diese Drehmomentwalze die Kiste verschiebt.

Gruß

Hauke

Danke für deine Klassifizierung meiner Aussage !thatsit!

Ich dachte immer die Dieselfahrer sind die Schaltfaulen? :o

Wer schaltet auch schon in der Kehre? Wahrscheinlich solche die am Paß aufs mittlere Pedal latschen und erst im Tal wieder runter gehn?

Baut ihr in HH die Kehren alle im selben Abstand, dass man ohne Schalten auskommt? :-D
Seis wie´s sei, stirb die Goas bleib in Bauern s´Hei

Die Autowelt bleibt weiterhin gespalten :D

spiderthomas

02.07.2007, 13:51

Nenn mich altmodisch, aber ich würde eher den 3 Liter Turbo im 335i fahren... ;)

Dino

...ja es gibt Motoren da geht richtig was...bei vergleichsweise lächerlichem Benzinverbrauch...:,(

Damit meine Ich aber keinen VW/Audi Diesel...und auch nicht die aktuellen Alfamotoren...

kommissar77

02.07.2007, 13:57

Gelesen, und da steht, dass der Hersteller die Anlage zurückgenommen hat.

WO hast Du das gelesen und welchen Stand hat diese Information? Ich weiß, daß die Anlagen wegen irgendwelcher Probleme schon mal zurückgezogen wurden, aber der stand ist IMHO mindestes ein Jahr alt. Die BRC-Anlage wird auf deren Seite jedenfalls aktuell beworben.

Mal ganz davon abgesehen, bloß weil in Deutschland im Moment Gasboom ist und 10 Jahre alte Autos für teuer Geld nachgerüstet werden, wird ein fabrikneuer Motor halb zerlegt. Wenn das Gas so toll währe, würden LPG Autos vom Band laufen.

8( Sehr qualifizierte Aussage. Wo liegen denn bitteschön Deiner Meinung nach die Nachteile? Schon mal auf den Trichter gekommen, daß bei der Entscheidung, von wem was wie produziert wird, gewisse Lobby-Interessen eine Rolle spielen?

figo

02.07.2007, 14:28

Wenn das Gas so toll währe, würden LPG Autos vom Band laufen.

Laufen se ja auch schon bei einigen Herstellern oder es gibt Kooperationen siehe Alfa > Lovato und ich glaube Volvo> Prins.

figo

kpw

02.07.2007, 14:37

...obwohl mein v6 8v arese nur knapp über 10 brauchte.

Irgendwas kann in dem Satz nicht so ganz stimmen...!gruebel! #-) !thatsit!

kommissar77

02.07.2007, 14:51

...vielleicht eine neue Konstruktion mit 8 Ventilen pro Zylinder? 2 Einlaß- und 2-Auslaßventile, jeweils zwei auf Reserve oder zum Anschluß der Luftpumpe, um die Verbrennung zu optimieren (Stichwort: Kompressor)...!gruebel! :-D !thatsit!

theexplainer

04.07.2007, 11:33

ok, 12v, wollt nur drauf hinweisen, dass es nicht der 24v war sondern der hydrostösselschmarn und auch gut ging:+)

dokkyde

04.07.2007, 11:46

Noch ein PRO für Alfa Diesel. ZR-Wechsel alle 120.000 km, TS Motoren 60.000 ;)

kommissar77

04.07.2007, 12:52

Noch ein PRO für Alfa Diesel. ZR-Wechsel alle 120.000 km, TS Motoren 60.000 ;)

Will ja nicht als Besserwisser erscheinen, ABER...IMHO für 4-Zylinder 60.000 oder 3 Jahre, für 6-Zylinder 120.000 oder 5 Jahre... :+)

cobraeyez

04.07.2007, 13:07

Will ja nicht als Besserwisser erscheinen, ABER...IMHO für 4-Zylinder 60.000 oder 3 Jahre, für 6-Zylinder 120.000 oder 5 Jahre... :+)

wobei die 120tkm für die 6-zylinder auch zum glückspiel werden...

ras

04.07.2007, 13:26

http://www.d.lycos.de/startseite/auto/autogalerie/images/normal/13441_1098869468288.jpg

???

Da kann er auch bleiben! #-)[/QUOTE]

ja der Vebrauch meiner bella liegt zwischen 4.5 und 5L Diesel. Dank chip. aber es kann sein dass der Bordcomputer mich anlügt, trotzdem mache ich mit einer Tankfüllung 1k bis 1,2K Km.

ras

04.07.2007, 13:31

[QUOTE=hawi;714161]Aaah, ein Schweizer!

da interpretiert einer zu viel in die Subis!gruebel!
mein Nachbar fährt so eine Reisschüssel. Impreza um genau zu sein. immerhin mit 220Ps aber da er 4x4 hat geht halt viel Kraft verloren.
ich ist aber trotzdem so, man mit einem Diesel auf gleicher höhe ist.

kommissar77

04.07.2007, 14:15

wobei die 120tkm für die 6-zylinder auch zum glückspiel werden...

Dem will ich nicht widersprechen. Aber bei mir sind eh eher die 5 Jahre rum, als ich 120000 drauf habe.;)

hawi

04.07.2007, 14:51

Impreza um genau zu sein. immerhin mit 220Ps aber da er 4x4 hat geht halt viel Kraft verloren.
ich ist aber trotzdem so, man mit einem Diesel auf gleicher höhe ist.

Das glaube ich gerne. (http://www.equipmentlocator.com/asp/eDetails/FIATAGRI/3750+2rm/eqID/398667/eID/12/loc/eu-de/close/yes/#) !rolleyes2

Luxy

04.07.2007, 14:58

Nieder mit den Diesel 8( 8(

Es gibt nunmal Autos und Traktoren, Diesel gehöhrt zweifellos in letzteres ...

kpw

04.07.2007, 15:06

da interpretiert einer zu viel in die Subis!gruebel!
mein Nachbar fährt so eine Reisschüssel. Impreza um genau zu sein. immerhin mit 220Ps aber da er 4x4 hat geht halt viel Kraft verloren.
ich ist aber trotzdem so, man mit einem Diesel auf gleicher höhe ist.
Nur, dass so ein Impreza (GT), welcher noch nichtmal das Topmodell der Baureihe darstellt, schneller beschleunigt als alle bisherigen Serien-Alfas (vom 8C mal abgesehn ;-) )!

Joachim

04.07.2007, 15:56

solang nicht klar ist, wie der Impreza unterwegs war, hinkt der Vergleich eh'.
Ist' s ein Bergrenn-Zeitfahren und beide sind auf der letzten Rille unterwegs,
wird der Impreza den Dieselisti (und die meisten anderen !mgrins! ) ganz locker verblasen.

ciao,
joachim

ras

04.07.2007, 17:45

Nur, dass so ein Impreza (GT), welcher noch nichtmal das Topmodell der Baureihe darstellt, schneller beschleunigt als alle bisherigen Serien-Alfas (vom 8C mal abgesehn ;-) )!

von serien alfa war nicht die Rede.
der vergleich war ein sprint von 50 auf 140kmh auf der geraden. weiss nicht mehr welcher impreza war. irgend ein turbo. wahrscheinlich gt oder so. bei alfa unterstützte ein chip seinen sprint.
dazu kommt noch dass der spritverbrau bei subi so 3-4 mal höher ist als bei diesem alfa

dass diesel Zukunft hat zeigt der Link
Fiat: 100 cavalli/litro per il 1.9 JTD Twin Stage Turbo (http://www.autoblog.it/post/8743/fiat-100-cavallilitro-per-il-19-jtd-twin-stage-turbo#show_comments)

l.otti

04.07.2007, 17:51

dass Diesel Zukunft hat zeigt der Link
Fiat: 100 cavalli/litro per il 1.9 JTD Twin Stage Turbo (http://www.autoblog.it/post/8743/fiat-100-cavallilitro-per-il-19-jtd-twin-stage-turbo#show_comments)

nicht alles was "Zukunft hat" ist grundsätzlich auch gut... Zukunft haben z.B. auch Fertignahrung, Unwahrheit und Billigprodukte ;)

l.otti

ras

04.07.2007, 17:59

ja klar! aber alfa sollte unbedingt am Verbrauch schrauben. mir scheind, dass bei alfa mehr in diesel investiert wird.

hawi

04.07.2007, 18:03

dass diesel Zukunft hat ...

Sehe ich auch so:

http://www.claas.com/countries/generator/common/bilder/claas-com/product-world/products/md/78928x564y120,property=data,lang=de_DE.j pg

!thatsit!

ras

04.07.2007, 18:10

der war nicht schlecht. :)
aber die freude zeigt sich ja auch beim Verbrauch. der einzige benziner mit wenig verbrauch ist bmw:,(

Luxy

04.07.2007, 18:11

Diese ganze Dieselgeschichte ist doch reine Gehirnwäsche.

Überall wird einem vorgegaukelt ein Diesel sei viel preiswerter und besser in der Motorleistung, das dumme Volk glaubt dies nattürlich noch.

Ich jedenfalls lache mich immer halb tot wenn ich zb. nen Diesel Golf vor mir sehe (oder auch nicht, da die schwarze Wolke den halben Wagen verdeckt).

Und dann noch dieser gressliche Sound.

Ich kenne dann auch noch so Schlaumeier die glauben sie müssten ihrem Diesel ein Sportluftfilter verpassen (Seat Leon) und sind dann von dem mega geilen Sound überzeugt .... ich sag da nur !fresse! !wuerg! !wuerg! !wuerg!

ras

04.07.2007, 18:19

nun das stimmt nicht ganz. wenn du 20.od 25k pro jahr machst bringt dir das schon etwas. vorallem da diesel an manchen orten günstiger ist und mehr km machen kannst.
ansonsten kannst du ja noch einen chip einbauen und der verbrauch sinkt um ca 0,3 l
mit 16V diesel ist dann nicht mehr zum spassen. der sound ist aber mit sicherheit nicht mehr das gleiche. nur noch das zischen des föhns

FoxMulder

04.07.2007, 18:20

Diesel gegen Subaru

Ich habe meinen 1,9 Multijet mit einem Chip versehen. nebst dass bei meiner rasanten Fahrt nur 4.5 l brauche, 180ps unter dem sitz habe und dabei einen Subaru einhole, macht es doch spass!
ich denke dieser Motor hat zukunft da er schon bei opel und andere eingebaut wird.

Was ist denn bei euch in der Schweiz "rasant"? Das ihr Vorurteilbehaftet etwas langsamer sein sollt war mir klar, aber 4 - 5 Liter? Schiebst Du? Faehrst Du nur Bergab? WIE GEHT DAS?

FoxMulder

04.07.2007, 18:23

Unqualifizierte Aussage. Wo du Unruhe in deine Kiste bringst und im Gestänge rumrührst .....

Genau das ist es! Die Drecksmuehlen gehen kurzzeitig wie Hoelle, sind aber so kurz uebersetzt, dass das Kurvenraeubern einfach keinen Spass macht! Man ist bei extrem "sportlicher" Gangart tatsaechlich nur noch mit schalten beschaeftigt.

Earny

04.07.2007, 18:23

ras

04.07.2007, 18:24

ja die autobahn ist tatsächlich etwas langsamer und vor den radaranlagen haben wir auch bamel.
nun wenn ich nich am rasen bin und so 50 ode 80kmh fahre bin ich selten über 2000umdrehungen. das brauche ich ja auch nicht, da es bei 1700 schon zu ziehen beginnt.
da muss ich nicht auf 4000 rauf

Earny

04.07.2007, 18:26

Ja, das ist ein zügiges Fahren
:D :D :D

andere würden es als Pensionata-Modus bezeichnen:-D :-D

FoxMulder

04.07.2007, 18:29

andere würden es als Pensionata-Modus bezeichnen:-D :-D

Ne, selbst das is noch schneller :-D

ras

04.07.2007, 18:29

:-P
natürlich nicht...
trotzdem mein Durchschnittsverbrauch ist selten über 5l. (ausser im winter)das hat damit zu tun, dass ich halt eher rasant fahre wenn die situation es erlaubt. sprich abend, w-e usw.

Earny

04.07.2007, 18:34

Genau das ist es! Die Drecksmuehlen gehen kurzzeitig wie Hoelle, sind aber so kurz uebersetzt, dass das Kurvenraeubern einfach keinen Spass macht! Man ist bei extrem "sportlicher" Gangart tatsaechlich nur noch mit schalten beschaeftigt.

Also, bei der letzmonatlichen Ausfahrt kam ich schon mit (Vorne fuhren pureton und spider-klaus mit ihren Gefährten), man muss halt den passenden Gang schon vor der Kurve drin haben und schon vor dem Scheitelpunkt ordentlich Gas geben, damit sich Ladedruck aufbaut.

Ach ja, ein Spider 3.2 konnte mich nur auf der Geraden überholen.....
!hehe!

Earny

04.07.2007, 18:35

:-Ptrotzdem mein Durchschnittsverbrauch ist selten über 5l. (ausser im winter)das hat damit zu tun, dass ich halt eher rasant fahre wenn die situation es erlaubt. sprich abend, w-e usw.

Also nie!!!!!

Märchen sind schon toll...

hawi

04.07.2007, 18:37

ansonsten kannst du ja noch einen chip einbauen und der verbrauch sinkt um ca 0,3 l

Wenn ich nun zwei Chipse einbaue, sinkt der Verbrauch dann um ca. 0,6l? !gruebel!

dokkyde

04.07.2007, 18:42

Wenn ich nun zwei Chipse einbaue, sinkt der Verbrauch dann um ca. 0,6l? !gruebel!

Dann bau gleich einen pro Zylinder ein, ist eh besser. !hehe!

FoxMulder

04.07.2007, 18:46

Also, bei der letzmonatlichen Ausfahrt kam ich schon mit (Vorne fuhren pureton und spider-klaus mit ihren Gefährten), man muss halt den passenden Gang schon vor der Kurve drin haben und schon vor dem Scheitelpunkt ordentlich Gas geben, damit sich Ladedruck aufbaut.

Ach ja, ein Spider 3.2 konnte mich nur auf der Geraden überholen.....
!hehe!

Ich gehe von mir aus, und den Strecken die sich mir so um die Huette herum bieten !hehe!

Und da bin ich mit dem Mini (Benziner) deutlich flinker unterwegs, wenn er auch subjektiv schlechter "zieht".

Ist doch eh alles Aepfel mit Birnen. Bin jetzt lange genug Diesel gefahren, brauche ich nicht mehr und will nun schoen das Gegenteil mit doppelter Drehzahl :-]

ras

04.07.2007, 18:47

Dann bau gleich einen pro Zylinder ein, ist eh besser. !hehe!

habt ihr denn wirklich keine ahnung von chippower?:o
der verbrauch sinkt. das habe ich erlebt. das hat ev damit zu tun, dass man mit weniger turen fahren kann...

hawi

04.07.2007, 18:51

dass man mit weniger turen fahren kann...

Wieviele Türen fährst Du denn so im Schnitt?

em_el

04.07.2007, 18:52

Nieder mit den Diesel

Nieder mit den Dativ!

*SCNR* ;-)

ras

04.07.2007, 18:55

Wieviele Türen fährst Du denn so im Schnitt?

na gut wenn du nur auf das schaust.
was fährst du genau? fahrrad und haste sandalen an. sorry das gehört nich hier hin. genau so wenig wie dieser angriff

dinosaur

04.07.2007, 18:57

na gut wenn du nur auf das schaust.
was fährst du genau? fahrrad und haste sandalen an. sorry das gehört nich hier hin. genau so wenig wie dieser angriff

Dann solltest Du einfach aufhören... !mgrins!

Dino

hawi

04.07.2007, 19:40

was fährst du genau?

FIAT, wie Du. :)

Rossini

04.07.2007, 22:26

Diese ganze Dieselgeschichte ist doch reine Gehirnwäsche.

Überall wird einem vorgegaukelt ein Diesel sei viel preiswerter und besser in der Motorleistung, das dumme Volk glaubt dies nattürlich noch.

Ich jedenfalls lache mich immer halb tot wenn ich zb. nen Diesel Golf vor mir sehe (oder auch nicht, da die schwarze Wolke den halben Wagen verdeckt).

Oh Maaaann, geht das nicht ein bißchen freundlicher? Ich zähle mich nicht unbedingt zum "blöden Volk", nur weil ich Diesel fahre (bei 60.000 Jahreskilometern)!gruebel!
Und ein Golf Diesel ist auch kein Alfa Diesel, was Fahrleistung und Rauchentwicklung anbelangt...

Für beide Systeme gibts, denke ich, gute Argumente! Seien wir doch froh, dass Alfa von beiden (mehr oder weniger) überzeugende Exemplare anbietet, sonst gäb´s NOCH WENIGER von unserer Leib- und Magenmarke auf den Straßen....

Gruß, Rossini

Don Malte

04.07.2007, 22:50

Also, bei der letzmonatlichen Ausfahrt kam ich schon mit (Vorne fuhren pureton und spider-klaus mit ihren Gefährten), man muss halt den passenden Gang schon vor der Kurve drin haben und schon vor dem Scheitelpunkt ordentlich Gas geben, damit sich Ladedruck aufbaut.

Ach ja, ein Spider 3.2 konnte mich nur auf der Geraden überholen.....
!hehe!

Hätte ich Dich in der Kurve überholen sollen? !gruebel! So große Radien hatte
wir auf der Ausfahrt doch gar nicht. :-p

...und immer daran denken, in jeder Kurve können Kirschen liegen. ;)

dokkyde

05.07.2007, 09:36

habt ihr denn wirklich keine ahnung von chippower?:o
der verbrauch sinkt. das habe ich erlebt.

Natürlich. Hatte meinen Stilo JTD 8V gechippt. Endgeschwindigkeit brachte nüscht, Verbrauch sank um 0,5 Liter, rauherer Motorleerlauf und ne defekte Kupplung mit ZMS bei 70.000 km.

theexplainer

05.07.2007, 10:10

ok, ich probiers noch einmal

gehirnwäsche hin oder her

alfa 166 2.0ts 155ps alfa 159 1,9jtd 120ps
verbrauch 10,5 7,8 (noch, sinkt sicher noch km oder chip)
kosten/liter (Ö) € 1,2 € 1
km/monat 3000 3000
summe € 378,- € 234,-

das sind im Monat € 144,- oder im Jahr € 1728,- oder ein Urlaub oder die halbe Leasingrate für einen Neuwagen oder .....

Ganz zu schweigen von den niedrigeren Reparaturkosten gegenüber dem 166er, aber das ist ein anderes Thema.

So, Mr. Gehirnwäsche, das sind reale Werte und keine Zahlen aus nem Heft.
Vielleicht sieht es in Deutschland deutlich anders aus, aber in Österreich wär ich bescheuert, würd ich einen Benziner fahren.
Ach ja, der 120psige Diesel ist mit dem 155PS igen ts durchaus vergleichbar.

brigante

05.07.2007, 10:43

Hallo Leute

nichts gegen Benziner und Fahrspass....meine Prioritäten waren halt beim kauf meines 156 JTD 16v, dass er ökonomisch läuft und das über lange Zeit

..grade wegen Themen wie Umweltschutz und Familientauglich (Geld sparen)

Am Ton eines Benziners kann man sich aufgeilen....muss aber nicht sein..oder?

serie4

05.07.2007, 11:49

hi,

muss man sich denn eigentlich als diesel-fahrer hier im forum rechtfertigen? was ist so verwerflich daran, ein sparsames auto fahren zu wollen? ich wollte einen für meine begriffe, schönen kombi der relativ sparsam ist. warum also nicht einen 159 jtdm fahren.

wenn das fahrzeug nur 6,5 anstatt 8 oder mehr liter auf 100 km verbraucht ist das doch auch für die umwelt okay - wenn auch noch ein partikelfilter vorhanden ist, umso besser.

also dieselfahrer, nicht unterkriegen lassen und wer auf benziner steht - auch kein problem - jeder wie er glücklich ist.

cheggi

05.07.2007, 12:05

Raucher waren schon immer toleranter als Nichtraucher.8) 8) !mgrins!

isar12

05.07.2007, 12:07

Fährt hier eigentlich jemand Rapsöl/Salatöl in seinem jtd?

das ist auch geil! das ding nagelt viel weniger, auch beim starten, weniger ruß (oder nur nicht erkennbar da weißer ruß) und klingt insgesamt viel satter und ruhiger.

das klappern und der holprige leerlauf (2.4 jtd 10V) sind jedenfalls weg. hab jetzt 1/3 Rapsöl im tank....Verbrauch und Leistung nicht erkennbar verändert.

beim dahingleiten passt das sehr gut zum 166.

Schönen Gruß

Rudi

Reload

05.07.2007, 12:23

Ich finde Diesel-Alfas gut!

Dadurch will kaum einer die ach so saufenden V6 als Gebrauchten haben und die Preise fallen...das ist das einzig Gute an den Treckern...

Cacciatore

05.07.2007, 14:19

ich fahre einen Spider 2,0 ts und einen crossi mit chip . Bei dem Crossi zahle ich nach 600km ca 50.- für eine Tankfüllung ( trotz Allrad nicht vergessen ), beim Spider 75.-Euro nach 600 km für eine Tankfüllung - ohne Allradvergnügen .
Also , nun die Rechenaufgabe für alle engagierten Alfisti ,

----- was ist weniger , 50.- €, oder 75.-€ !gruebel! --------

Mit dem Crossi bin ich im letzten Jahr 45.000.- km gefahren . Noch fragen ?

Und ..... ich finde Dieselalfas gut !

und ... ich finde Benzinalfas gut !

und ... ich finde Erbsenzählerei doof !

und Schwanzvergleich sowieso :-)

vale156

05.07.2007, 14:29

hi,

wenn das fahrzeug nur 6,5 anstatt 8 oder mehr liter auf 100 km verbraucht ist das doch auch für die umwelt okay - wenn auch noch ein partikelfilter vorhanden ist, umso besser.

Da beginnt schon der Denkfehler. Euro 4 Benziner und Euro 4 Diesel ist nicht gleich und der CO2-Ausstoß ist ebenfalls unterschiedlich. Es wird hier keiner behaupten, dass der Diesel nicht sparsamer und dass man bei entsprechender Laufleistung mit einem Selbstzünder wirtschaftlicher unterwegs ist. Es ist jedoch eine Falschaussage, dass man mit dem Diesel aufgrund des Drehmoments sportlicher unterwegs ist. Es hat sich mal jemand hier im Forum gewundert, dass ihm ein 156 Sele beim Durchbeschleunigen auf der Autobahn weggefahren ist, obwohl sein Auto doch soviel mehr Drehmoment hat(war glaub ein 147 JTD 8v). Es muss sich keiner verteidigen wenn er einen Diesel oder einen Benziner fährt, man muss jedoch mit klaren Fakten arbeiten. @theexplainer: Du listest lediglich den Verbrauch auf, vergisst jedoch andere Faktoren wie Versicherung, Steuer, Inspektion usw. Ok, du fährst in Österreich, trotzdem sollte man alle Kosten aufzählen, sonst bescheißt man sich selber an der Zapfsäule, weil man denkt wie billig doch der Dieselpreis im Vergleich zum Super ist. Und ich halte es für ein Gerücht, dass der 166 2.0ts mit dem 159 1.9 jtd 8v vergleichbar ist. In welchen Punkten bitte? Mir fällt da nur Gewicht ein.

hollandhauke

05.07.2007, 14:51

Ach ja, der 120psige Diesel ist mit dem 155PS igen ts durchaus vergleichbar.

Worin vergleichbar? Dass die Leistung beider Fahrzeuge in PS angegeben wird?

Gruß

Hauke

l.otti

05.07.2007, 15:00

isar12

05.07.2007, 15:36

COOl!

aber... dann wärs ja langweilig... :D

MagnusHildir

05.07.2007, 17:22

Wie schon gesagt ich fahre einen 156 2,4JTD vorher einen 147 1,6TS und spare mit allem mitberechnet 200€ monatl. bei 45Tkm im Jahr

theexplainer

05.07.2007, 17:41

166 2.0ts mit 159 1,9jtdm deshalb vergleichbar weil

ich früher, wie oben erwehnt das umgekehrte erlebt habe.
mich hat ein golf tdi mit 100ps stehen gelassen ich konnt mit dem twin spark nur noch peinlicheres vermeiden in dem ich ihn bis zum anschlag drehte.
anschlagfahren wirkt sich auf jeden fall auf lebenserwartung des motors aus.
folglich höhere reparaturkosten beim benziner.
auch mein alter 146 td ging wesentlich besser als der gleichstarke benziner und das war noch kein jtd !

die servicekosten für den 159er hab ich noch nicht, da ich erst 4000km habe, aber die waren absolut problemlos und ich hab 2 jahre garantie und dann nochmals 3.
steuern&versicherung spar ich im vergleich zum 166er ts 40,- im monat!
dabei hab ich jetzt vollkasko und vorher teilkasko.

der einzige benziner der in der anschaffung günstiger gewesen wäre war der 1,8mpi. nimmt man die 350,- partikelfilterförderung dazu, die es bis 31.6.07 in österreich gab, dann minimiert sich der aufpreis für den diesel.

was soll ich noch vergleichen, diesel ist in jeder hinsicht billiger.
autogas die einzige alternative für die es in österreich leider 0 tankstellen gibt.

hollandhauke

05.07.2007, 17:44

mich hat ein golf tdi mit 100ps stehen gelassen ich konnt mit dem twin spark nur noch peinlicheres vermeiden in dem ich ihn bis zum anschlag drehte.

Du musst 'n Gang einlegen.

Gruß

Hauke

jud

05.07.2007, 17:45

Ich finde Diesel-Alfas gut!

Dadurch will kaum einer die ach so saufenden V6 als Gebrauchten haben und die Preise fallen...das ist das einzig Gute an den Treckern...

:-] vielleicht nicht das einzig Gute, aber sicher das beste an den Dieseln !

Alfaddict

05.07.2007, 17:51

Warum werden hier eigentlich dauernd Turbo-Diesel mit Sauger-Benziner verglichen...

Vergleicht doch mal Turbo-Diesel mit Turbo-Benzinern mit gleichem Hubraum....

Abgesehen vom Verbrauch macht da der Diesel meist keinen Stich.
Da hat man Drehmoment satt und trotzdem noch einen halbwegs brauchbaren Sound und kann trotzdem mal bis auf 7000 drehen auch wenn es je nach Charakteristik besser ist früher zu schalten.

Ich bin der Meinung das insbesondere bei AR ein 2L Turbo-Benziner oder ähnliches seit Jahren längst überfällig ist

cheggi

05.07.2007, 17:56

Warum werden hier eigentlich dauernd Turbo-Diesel mit Sauger-Benziner verglichen...

Weil es leider keinen Turbo-Benziner zum vergleichen gibt...

Ich bin der Meinung das insbesondere bei AR ein 2L Turbo-Benziner oder ähnliches seit Jahren längst überfällig ist

...wie Du ja selbst festgestellt hast. Ich gebe Dir absolut recht!!thatsit!

hawi

05.07.2007, 18:03

ich denke mal, jetzt ist es endlich an der Zeit das Forum zu spalten 8)

http://img374.imageshack.us/img374/3771/alfistieselnetzv5.jpg
das neue Forum für Dieselfisti...

endlich ungestört spielen.

l.o.
Och Francesco,
sie würden mir fehlen!

Genauso wie Ostwestfalen, Frauen oder andere Randgruppen einfach dazugehören! !mgrins!