AMS-Vergleich JTS vs. 318i

[Fritz]

Hier eine Kurzzusammenfassung des Vergleichstest Alfa 156 2.0 JTS Distinctive gegen BMW 318i aus der "Auto, Motor und Sport 11/02":

Zitat zum Motor: "Die italienische Neuentwicklung ist ein feines Triebwerk. Gelüste nach einem Sechszylinder erstickt es im Keim. Allzeit spontan ansprechend, leistungsbereit, drehwillig, akustisch wohl intoniert, aber doch leise und dank zweier Ausgleichswellen vibrationsfrei und kultiviert laufend, entpuppt es sich als ein Meisterstück nach Art des Hauses."

Zitat zum Fahrwerk: "An unerwartete Grenzen stößt der Alfa jedoch, wenn es schlechte Straßen zu bewältigen gilt. Mit einer stößigen Lenkung ist nur unvollkommen beschrieben, was er dann seinem Fahrer zumutet. Harte Schläge am Lenkrad, begleitet von unguten metallischen Klappergeräuschen, legten Zurückhaltung in Situationen nahe, in denen der BMW grobe Unebenheiten auch akustisch völlig unbeeindruckt wegsteckt."

Messwerte:
0-100 km/h: A 8.7, B 10.0
80-120 km/h im 5. Gang: A 15.0, B 14.1
Bremsweg aus 100 km/h kalt/warm: A 37.8/38.2, B 36.4/37.1
Testverbrauch: A 10.2, B 9.3
Innengeräusch bei 100/130/160 km/h: A 65/72/73, B 65/71/74

Karosserie: A 69, B 74
Fahrkomfort: A 78, B 86
Antrieb: A 63, B 60
Fahreigenschaften: A 82, B 87
Sicherheit: A 89, B 88
EIGENSCHAFTSWERTUNG: A 381, B 395
Umwelt: A 29, B 33
Kosten: A 80, B 89
GESAMTWERTUNG: A 490, B 517

Schlussfazit: "Ein dem famosen Motor ebenbürtiges Fahrwerk, dessen feinnervige Qualitäten nicht auf gute Fahrbahnen begrenzt sind, und ein besseres Ansprechverhalten der Federung hätten den Alfa 156 2.0 JTS zum Sieger gemacht."

Interessant, daß AMS wieder wie schon beim GTA deutlich schlechtere Messwerte erzielt wie die Kollegen aus dem gleichen Verlag (AUTO Strassenverkehr). AMS benötigt für 80-120 im 5. immerhin 2.1 s mehr und hat 1 l Sprit mehr verbraucht!

[Michi]

Hi!

Interessant finde ich immer wieder deren Ausreden, warum man einen Alfa Romeo nicht zum Sieger machen kann.

Holpriges Fahrwerk und unerwartet ???

Selbst wenn es so sein soll, warum unerwartet? Den Wagen gibt es jetzt schon seit 5 Jahren! Oder hat man am Fahrwerk etwas "verbessert"?

Ich selbst bín den JTS noch nicht gefahren, bin mir aber sicher, daß auch das Fahrwerk super ist.

[Visconti]

Original geschrieben von Michi
Interessant finde ich immer wieder deren Ausreden, warum man einen Alfa Romeo nicht zum Sieger machen kann.

Tja, ich sage dazu nur, dass bei fehlender objektiver Kritik, die wohl bei aller Liebe mit gutem Gewissen nicht mehr zu vertreten gewesen wäre, die subjektive Kritik das Punkteverhältnis zugunsten des Deutschen beeinflussen muss!

Aber wir haben ja auch immer was zu meckern! ;)

Auf Statements à la Meisterstücke nach Art des Hauses mussten die Alfa-Fans wohl seit 105er Zeiten seitens der dt. Blätter verzichten.
Das sollte uns vielleicht ja ein kleines Lob für die neu gefundene Erkenntnis wert sein! !thatsit!

Gruß
Jan, dessen Verlangen nach einer Probefahrt im JTS immer größer wird!

[panther]

Hallo,

das mit dem Fahrwerk wird ja immer bemängelt.
Also nach 2 Jahren Alfa 156 bin ich bisher noch keine Strassen gefahren wo ich mich hätte zurückhalten müssen. Ausser ein Bxx T:- hat mich aufgehalten ;) Und bei den Strassen waren weiß Gott schlechte dabei.

Aber ansonsten hört sich das ganze doch recht positiv an.

Nur gewinnen, das darf Alfa bei der ams halt nicht. :-{

Ciao

[Mitch]

mal im Ernst hat wirklich jemand einen Sieg erwartet ?????

[Michi]

mal im Ernst hat wirklich jemand einen Sieg erwartet

Unter objektiven Gesichtspunkten -> Warum nicht ???

Unter AMS - Subjektiven -> Nie und nimmer!

[Rainer]

Also mal ganz nüchtern betrachtet haben die doch recht...wenn man ein Haribo-Fahrwerk a´la 318i mag. Sprich gefühllose Lenkung und ein Fahrwerk, daß einen ständig im Ungewissen läßt was auf der Straße so vor sich geht. Ich hatte mal die Strafe einen 318i für 2 Tage als Mietwagen zu fahren...natürlich hat mein 156SW etwas nervig gepoltert, wenn es starke Löcher zu überqueren galt, aber dieses butterweiche und indirekte Fahrverhalten des BMW haben mich wirklich erschreckt. Im Vergleich zum E30 war das ein echter Rückschritt.

Fazit: Es gibt viele Wahrheiten die von der Sicht des Betrachters abhängen. Wer auf eine weiche Lenkung und schlappe Dämpfer steht, der wird den BMW gewinnen lassen. Wer ein sportlich strammes Fahrwerk für schnelle Kurven und eine Lenkung die direkten Fahrbahnkontakt vermittelt mag, wird den Alfa gewinnen lassen. Das die AMS ihr Fähnchen immer zu den deutschen Fabrikaten hängt, macht die Sache nicht unbedingt neutraler. Auf jeden Fall würde den Jungs etwas mehr Wissen über Statistik gut tun. Denn dann würden sie lernen, alle Faktoren immer auf Null zu setzen...un zwar vor dem Test und nicht danach.

Ciao


Rainer

[mrink65]

Hallo Leute,

hatte das Vergnügen einer ersten Probefahrt mit dem JTS.

Der Motor ist tatsächlich ein Gedicht. Im Vergleich zum 2.0 TS zieht der phantastisch durch und dreht noch dazu turbinengleich hoch, mit einem gewohnt sonoren Sound.
Subjektiv hat man den Eindruck weit mehr als "nur" 16 PS mehr unter der Haube zu haben.

Den Motor kann noch nicht mal ams schlecht reden, also muß man wieder mal das sportlich ausgelegte Fahrwerk kritisieren.

So ein Motor mit einem Weichspülfahrwerk is nix für Alfisti. Also, selber Testen macht schlau.

Gruß

Markus

:-]

[Michi]

Stellt euch mal vor, Alfa Romeo wäre ein deutsches Produkt! Weiß eh, das es eine Utopie ist.
Aber, wie würden die Resultate der Vergleichstests wohl dann aussehen!?
Werde jetzt mal meinen Händler für eine Probefahrt anschwätzen.

[TJ76]

da muss ich Mitch und den anderen zustimmen - ein Sieg gegen den BMW, noch dazu gegen den Megaseller 318 war wohl nicht realistisch.
Daher erklären sich meiner Ansicht nach auch die schlechten (im Vergleich zu anderen Test des selben Verlages) Motorwerte für den 156 - weil gerade beim Motor ist ja der 318 ein üble Krücke.

Bei der Sache mit dem Fahrwerk ist es wohl eher eine Philosophiefrage - auf schlechten Strassen fährt sich der BMW sicher 'bequemer' - ob sicherer und daher im Endeffekt angenehmer bleibt offen.

Allerdings finde ich es ein tolles Result dass sie extra an den Motortestwerten drehen mussten um den 18er halbwegs gut aussehen zu lassen - ein schöner Erfolg für AR :-].

Greetings,

TJ

[Fritz]

Bisher wurde der neue JTS-Motor ja überall in den höchsten Tönen gelobt (außer vielleicht beim Verbrauch). Nur unsere französischen Nachbarn ("L'automobile magazine") mögen ihn überhaupt nicht:
"Trotz 15 PS mehr liegt das Temperament auf dem Niveau des Vorgängers, und im Testmittel konsumierte er sogar 0.9 l/100 km mehr als dieser. Zudem fehlt es dem neuen Zweiliter-Vierzylinder an Charakter und Sound, wie er dem alten zu eigen war."
Gefunden habe ich das Zitat auch in der neuen AMS.

[Holly]

Der Alfa 156 hat verloren! Na und!!!

Der BMW ist das zweitmeiste verkaufte Auto in Deutschland, direkt nach dem VW Golf.

Der Alfa kostet 1.500,00 Euro mehr als der BMW, ausstattungsbereinigt ist der BMW 1.500, 00 Euro teurer.

Was soll das jetzt alles???

Alfa möchte nach eigenen Bekunden die Absatzzahlen in den nächsten Jahren gewaltig steigern. Also müssen Sie sich auch den Massengeschmack ein wenig anpassen, der BMW ist Massengeschmack.

Und die Kriterien um die es da geht (harmonische Federung, gute Sitzposition, viel Platz, günstiger Verbrauch, guter Wiederverkauf, Qualität, Unterhalt etc etc) hat AMS getestet.

Ergebnis: Der Alfa verliert nur knapp, aber wer sich in der Liga mit Audi A4, Mercedes C-Klasse oder auch, wie im Test, BMW 3-er messen möchte, kann sich nicht viel erlauben.

Jeder Fahrer kann doch selbst an Hand der Tabelle seine Schwerpunkte setzen und hat dann seinen Sieger.

Viele, viele BMW-Fahrer finden den aktuellen 3-er übrigens überhaupt nicht mehr gut (zu groß, schlechtes Design etc).

Der Nachfolger vom 156 (157) soll übrigens größer, schwerer, komfortabler werden. :-*

[Joachim]

Original geschrieben von Rainer
Also mal ganz nüchtern betrachtet haben die doch recht...wenn man ein Haribo-Fahrwerk a´la 318i mag. Sprich gefühllose Lenkung und ein Fahrwerk, daß einen ständig im Ungewissen läßt was auf der Straße so vor sich geht. Ich hatte mal die Strafe einen 318i für 2 Tage als Mietwagen zu fahren...natürlich hat mein 156SW etwas nervig gepoltert, wenn es starke Löcher zu überqueren galt, aber dieses butterweiche und indirekte Fahrverhalten des BMW haben mich wirklich erschreckt. Im Vergleich zum E30 war das ein echter Rückschritt.

Fazit: Es gibt viele Wahrheiten die von der Sicht des Betrachters abhängen. Wer auf eine weiche Lenkung und schlappe Dämpfer steht, der wird den BMW gewinnen lassen. Wer ein sportlich strammes Fahrwerk für schnelle Kurven und eine Lenkung die direkten Fahrbahnkontakt vermittelt mag, wird den Alfa gewinnen lassen. Das die AMS ihr Fähnchen immer zu den deutschen Fabrikaten hängt, macht die Sache nicht unbedingt neutraler. Auf jeden Fall würde den Jungs etwas mehr Wissen über Statistik gut tun. Denn dann würden sie lernen, alle Faktoren immer auf Null zu setzen...un zwar vor dem Test und nicht danach.

Ciao


Rainer

Genau so seh' ich das auch, gehe nur in einem Punkt noch einen Schritt weiter. Ich bin sogar der Ansicht, dass BMW in den letzten Jahren vermehrt in Richtung AMS gearbeitet hat. Fruehere Exemplare von BMW wurden immer wegen des zu harten Fahrwerks und dem fehlenden Komfort teilweise heftigst kritisiert und so wurden die Nachfolgegenerationen immer und immer noch mehr zu Schlapperfahrwerken. Ungefaehr so, wie jetzt der 156.
Ist halt eins der Lieblingsthemen bei AMS genauso wie die Kuechenuhren bei Mercedes, die fuer AMS das Mass der Dinge sind, alles andere ist 'zu klein geraten und schlecht lesbar'.

In einem Punkt haben die AMS Tester aber recht: Der 156 macht wirklich erschreckende metallische Geraeusche, wenn einmal ein
ganz fieses Schlagloch die Vorderachse maltraetiert. Man meint, die Achse ist ab. Ein Schoenheitsfehler, aber toll ist es trotzdem nicht. Tauschen wuerd' ich ihn niemals, schon gar nicht gegen einen 3er BMW mit 4 Zylinder (Altherrenauto :D ).

Ciao
Joachim

[spiderino300cv]

Hallo Leutz!

Also ich muss sagen, dass ich mit dem resultat ganz gut leben kann...Dass der BMW gewinnen würde, war uns doch allen schon von Anfang an klar..

Aber dass die bei ihrer ganzen Pro-teutonisches-Produkt-Einstellung zugegeben haben, dass der JTS ein Sahnestück von einem Motor ist und der 156 sich viel sportlicher bewegen lässt, das freut mich! Mehr wollen wir doch eigentlich gar nicht oder?

Eins steht doch jetzt fest: Der neue 156 ist kein Blender. Keine leere Versprechung.

Ich habe den Eindruck, dass AR immer konsequenter wird und das ist gut so.

Okay, das wars jetzt von meinem Standpunkt aus..;)

saluti a tutti

Christian

[Peter]

Die von Fritz zitierte ' l'automobile' überrascht mich doch sehr in diesem Zusammenhang. Ansonsten scheint Alfa mit dem JTS ein toller Wurf gelungen zu sein (wir hatten dies ja schon in versch.Threads in etwa so erwartet;) )! Allerdings waren die ersten Tests des TS 16V seinerzeit auch äusserst vielversprechend. Die später speziell beim 2.0 aufgetretenen Probleme, versetzten der Begeisterung dann allerdings einen Dämpfer (auch wenn es in den allermeisten Fällen "gut ging"). Lassen wir den Direkteinspritzer also ruhig noch ein wenig "Alltagserfahrung" sammeln ! Insgesamt bin ich aber sehr optimistisch, denn in dieser Hubraumklasse wird wohl auch in Zukunft der meiste Umsatz gemacht.

Gruss

Peter!hello!

[Ronald A.]

Sechs Zylinder - nein danke ?

Ist ja schön, daß der neue Motor, das Meisterwerk, auch bei
AMS so gut ankommt. Aber deshalb gleich auf den Sechszylinder
verzichten?

Also der Alfa 2,5 V 6 kann damit nicht gemeint sein.

[Timm]

Na ja, immerhin wird der 156 nicht gnadenlos heruntergeputzt.

Und als kompromissloseres, mehr in Richtung Sportlichkeit getrimmtes Fahrzeug musste er schon fast zwangsläufig verlieren.

Sicher hat das bessere Auto gewonnen, aber das mit mehr Charakter? Fahrspass und das Feeling geben leider keine Punkte...

[salvatore]

Der Alfa JTS scheint ja wirklich wieder mal ein Fortschritt zu sein. Hoffentlich hat er keine Kinderkrankheiten wie das bei den Twinsparks der Fall war.

Bei BMW scheint es auch eine Tradition zu sein, dass die 4-Zylinder nie so richtig in die Gänge kommen. Aber es ist ja noch eine M-Variante vom 4-Zylinder in der Pipeline, die soll 240 PS haben und dem Honda S2000 Konkurrenz machen.

Gruss Salvatore

[Visconti]

Original geschrieben von salvatore

Bei BMW scheint es auch eine Tradition zu sein, dass die 4-Zylinder nie so richtig in die Gänge kommen.

Oh, das würde ich aber nicht sagen!
Die kleinen und feinen Vierzylinder, die BMW in den 70ern, 80ern und 90ern (zumindest bis zur Mitte) gebaut hat, sind ja aus der Gegenwart betrachtet ziemlich konkurrenzlos (gewesen). Das muss ich als Alfa-Fan mal neidlos zugestehen.
Der konsequenten Weiterentwicklung aus dem Hause BMW standen die "alten" Bi-Albero-Motoren von Alfa gegenüber, denen man aus der finanziellen Verlegenheit keine 16V-Köpfe entwickeln zu können, die Doppelzündung verpasste.
Mit den 16V TS-Motoren hat Alfa dann aufgeschlossen, um nun -wie selbst in der ams zu lesen- mit dem JTS BMW davon zu fahren. Nicht schlecht. Hut ab! Darauf hat der Alfa-Fan wahrscheinlich lange gewartet... :-]

Aber es ist ja noch eine M-Variante vom 4-Zylinder in der Pipeline, die soll 240 PS haben und dem Honda S2000 Konkurrenz machen.

Ja, für den Einser, wenn ich nicht irre! Naja, `n Honda S2000 isses net grade...

[Reinhard]

und einen eigenen tread zu dem thema unter aktuelle modell aufgemacht. wenn euch mein beitrag interessiert. lest hier:


http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=6063


ich will nicht alles noch einmal schreiben


grüße reinhard

[alfa_mitfahrer]

Original geschrieben von Rainer
Also mal ganz nüchtern betrachtet haben die doch recht...wenn man ein Haribo-Fahrwerk a´la 318i mag. Sprich gefühllose Lenkung und ein Fahrwerk, daß einen ständig im Ungewissen läßt was auf der Straße so vor sich geht. Ich hatte mal die Strafe einen 318i für 2 Tage als Mietwagen zu fahren...natürlich hat mein 156SW etwas nervig gepoltert, wenn es starke Löcher zu überqueren galt, aber dieses butterweiche und indirekte Fahrverhalten des BMW haben mich wirklich erschreckt. Im Vergleich zum E30 war das ein echter Rückschritt.

Fazit: Es gibt viele Wahrheiten die von der Sicht des Betrachters abhängen. Wer auf eine weiche Lenkung und schlappe Dämpfer steht, der wird den BMW gewinnen lassen. Wer ein sportlich strammes Fahrwerk für schnelle Kurven und eine Lenkung die direkten Fahrbahnkontakt vermittelt mag, wird den Alfa gewinnen lassen. Das die AMS ihr Fähnchen immer zu den deutschen Fabrikaten hängt, macht die Sache nicht unbedingt neutraler. Auf jeden Fall würde den Jungs etwas mehr Wissen über Statistik gut tun. Denn dann würden sie lernen, alle Faktoren immer auf Null zu setzen...un zwar vor dem Test und nicht danach.

Ciao


Rainer

Also ich fahre schon länger mit meinem Freund im 156er mit und habe den direkten vergleich (ALFA-BMW)

1. Fahrwerk
Der BMW liegt auf der Strasse wie auf Schienen, der Alfa auch wird aber meiner Ansicht nach viel früher Unruhiger (logisch Vorderradantrieb Lenk und Beschleunigungskräfte auf der Vorderachse.
Die Reifen drehen beim beschleunigen viel zu schnell durch (Frage: Ist der Alfa so leicht auf der Vorderachse oder wie?) --> bei BMW kein Problem: Hinterradantrieb, das Auto verlagert das Gewicht nach hinten und gibt Druck auf die Hinterräder.

2. Qualität
Es wird wohl niemand ernsthaft behaupten wollen das die Innenraumqualität des original 156 mit dem BMW zu vergleichen ist. Siehe Seitentüren ---> Stoffpolster
Siehe Amaturenbrett, das knackt wenn man über eine holprige Strasse fährt.
Die Lüftung klingt als ob da ein 8PS 2-takter angeworfen wird

gruss
Chris

[Stefan O.]

Ciao Alfisti,

ich frage mich immer wieder, warum die Nachfrage nach Sportfahrwerken fuer den 3er so gross ist, wenn das Originalfahrwerk doch sooooo toll ist.

Naja, so ein Blatt, wie AMS muss man ja auch nicht so ganz ernst nehmen, ich lese es ehr zu meiner Belustigung, denn wir wissen ja alle, dass die "Testergebnisse" mit der Anzahl der Werbeanzeigen des jeweiligen Herstellers gewichtet werden.

Witzig fand ich auch ein Fahrbericht ueber den 147, der vor einigen Monaten in der ADAC-MW veroeffentlicht wurde, als negativ wurde da ein "aufdringliches Motorgeraeusch" gewertet. *lol* *huahahahgroehlfeier hauaufdischenkel* aufdringliches Motorgeraeusch, hihihi. Bei Alfa nennen die das Sound und haben vermutlich ne ganze Weile dran gebastelt, dass sich das so anhoert.

viele Gruesse
Stefan (der sich heute Abend in seinen Alfa schwingt und mit aufdringlichem Motorgeraeusch und ner Kiste Bier im Kofferraum zum Grillen faehrt)

[alfa_mitfahrer]

Das Orginalfahrwerk ist doch nur für Opis, daher gibts das noch weil einige auf ein Fahrwerk mit Qualitäten eines Wasserbetts stehen.

[Visconti]

Original geschrieben von alfa_mitfahrer

Es wird wohl niemand ernsthaft behaupten wollen das die Innenraumqualität des original 156 mit dem BMW zu vergleichen ist.

Doch! Ich!!!
Ich bin bislang mit schätzungsweise 150 3er BMWs gefahren. Es dürften an die 50 bis 75 156er gewesen sein. Darunter ALLE Varianten kombiniert mit ALLEN Motoren (ausser BMW M3 und Alfa JTS, die kenne ich nicht). So, und nun stelle ich mich hierher und behaupte, dass es keine eklatanten Unterschiede in Materialanmutung, dessen Verarbeitung und Haptik gibt! Und was machst Du nun? Beide liegen da auf sehr hohem Niveau. Aber gleichauf.

Siehe Seitentüren ---> Stoffpolster
Siehe Amaturenbrett, das knackt wenn man über eine holprige Strasse fährt.
Die Lüftung klingt als ob da ein 8PS 2-takter angeworfen wird

Wer von einem Modell auf eine ganze Modellreihe schliesst, ist schlicht beschränkt! Um es mal freundlich auszudrücken!
Und das gilt für Alfa genauso wie für BMW. Also, Mund halten!

Jan

P.S.: Also um 8 Uhr weiss ich`s ja net... Aber um 12:06 Uhr läuft zumindest auf Sat1 VERA AM MITTAG. Das scheint mir die geeignetste Alternative für die eine oder andere Mitfahrerin zu sein ;)

[fabi]

@Visconti: :-]

[Fritz]

Den Test gibt's jetzt auch online:
www.auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_param=test_technik&news_newsart=autotests&area_navigation=vergleichstests&report=bericht_21&repId=%2FAU%2FDE%2Fde%2Fcontentrepositor ies%2FDE_de_comparisonTestReportReposito ryXML%2FXML%2FComparisonTest246.xml