Kaufberatung Subwoofer

[jackblack]

Hi, ich brauch mal eure Meinung zur Wahl eines geeigneten Subwoofers für meine Anlage. Und zwar wollte ich jew. das MB Quart PVF 216 als FS und RS, angetrieben von je einer Helix B2. Und da aller guten Dinge drei sind, wollte ich ne 3. B2 für den Sub verwenden.
Allerdings kann ich mich net richtig entscheiden, welcher am geeignetsten ist. In der engeren Wahl hatte ich: Hertz ES 250D (http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_es250d.pdf); Phase Evolution Higrade 12 (http://www.phase-evolution.de/produkte.asp?p=subwoofer&grp=6&ser=46&view=serie&lang=DE); Helix Deep Blue 12 (http://www.audiotec-fischer.com/pdfs/Woofer_DB12.pdf). Ihr könnt mir auch gern andere vorschlagen. Jedenfalls soll er an der Helix B2 schon richtig Druck machen. Zur Musik: Ich höre überwiegend Rock.
Ich hoffe, Ihr habt Vorschläge und könnt mir da weiter helfen.
Danke!

[sepsn]

Hi,

RS einfach weglassen.
Sub für Rock kann ich nur Hertz ES 250 (bzw. 300) empfehlen - ist für den Preis sicher ein gutes Teil. Wobei ich sagen muss (höre auch hauptsächlich Rock), dass in der nächst höheren Preisklasse sicher nichts über einen Beyma Power 12 gehen wird. Der Helix Deep Blue soll seinen Preis auch mehr als Wert sein!

Wieviel willst denn ausgeben?

EDIT: Warum willst eigentlich 3 (bzw. 2, weil das RS wirst doch sicher weglassen, oder?!) Helix B2 - dafür legst so ca. 600 EUR ab. Da würde ich mir z.B. eine Audison SRx3 (Top Endstufe für 300 EUR), die Eton EC 500.4 (auch gute Endstufe für stark 200 EUR), oder ... Das gesparte Geld investierst z.B. in den Beyma Power 12 und in die Dämmung...

Grüße

[SelespeedDriver]

Ich kann Dir auch Rockford oder JL Audio empfehlen:-]
Je nach dem welchen sub du von den Herstellern nimmst, sind die aber nicht gerade billig.:-(

EDIT:

Ground Zero Subs sind übrigens auch sehr gut

@ sepsn:
Wieso das RS weglassen, ein bisschen sollte ja auch von hinten kommen, schon allein wegen der Räumlichkeit, oder???

[sepsn]

Jaja, da kann man viel Empfehlen, aber die von jackblack genannten liegen (glaub ich) alle unter 150 EUR. Jedoch bin ich der Meinung, dass man bei dieser Auswahl soviel sparen kann, dass hier ein paar EUR überhaupt kein Problem sind ...
RS inkl Verstärker weglassen -> ca. 600 EUR;
Statt den 2 Verstärkern könnte man 1 guten 3/4 Kanäler nehmen -> könnte nochmal um die 300 EUR bringen!
Davon ca. 200 EUR in gute Dämmung und 150 in gute Verkabelung
Wow da bleibt noch Geld für einen Sub ohne Ende, da ist auch noch leicht ein Pufferklo drin !thatsit!

@jackblack: Ist aber natürlich nur ein Vorschlag, solltest dir aber mal überlegen ... Bzw. bei dem Budget sollte der erste Weg sowieso zum Fachhändler aufs Probehören sein, oder nicht? Da hast dann auch eine perfekte Kaufberatung!


@ sepsn:
Wieso das RS weglassen, ein bisschen sollte ja auch von hinten kommen, schon allein wegen der Räumlichkeit, oder???

Ja sicher, warum nicht - für das bisschen reichen aber die Standard-LS am Radio voll aus, oder?! Ich habe meine z.B. sogar am Radio zurückgedreht ...

[SelespeedDriver]

für das bisschen reichen aber die Standard-LS am Radio voll aus, oder?! Ich habe meine z.B. sogar am Radio zurückgedreht ...

Nee.... die original Speaker versauen nur den Sound, meiner Meinung nach.
Weiß jedoch nicht wie die original Speaker im 147er sind, vlt. sind die ja besser als die vom 156er.
Ausserdem möchte mein Sohn (8Jahre) hinten auch gut Musik hören, da steht der voll drauf.:D
Er war ja schon total enttäuscht weil die Focal 165 V2S vorne eingebaut sind und er hinten "nur" die PPI 65.1 zum hören hat!schmoll!

Edit:
Laut Musik hören tue ich nicht wenn mein Sohn im Auto sitzt, er soll ja noch lange was von seinem Gehör haben.

[sepsn]

Nee.... die original Speaker versauen nur den Sound, meiner Meinung nach.
Weiß jedoch nicht wie die original Speaker im 147er sind, vlt. sind die ja beser als die vom 156er.

Die sind sicher nicht besser, darum meinte ich auch, die ich die LS hinten sogar zurückgedreht habe. Würde aber hinten sicher nie LS einbauen! Wenn mich nicht alles täuscht hast eh du vor kurzem was über die Bühnenbildung und so geschrieben !hehe!

[SelespeedDriver]

Klar hab ich was von Bühnenabbildung geschrieben, ist ja mit das wichtigste.
Aber die Räumlichkeit sollte durch billig Speaker nicht gestört werden.
Bei mir ist das Verhältnis vorne zu hinten sehr gut abgestimmt.
Wenn du vorne sitzt, bekommst du von den hinteren Speaker kaum was mit, ausser das es durch sie räumlicher klingt.
Wenn du hinten sitzt ist es fast genau umgekehrt:-]

wie sagt man so schön: mittendrin statt nur dabei;D

[ranger1801]

Für Rock würde ich keinen Tiefbass verwenden. Ich denke ein guter Bandpass rundet den vokalen Klang von Rock ganz gut ab. Ich habe einen Syrincs und kann nur sagen klasse Teil.

RearSystem wird von vielen immer verhasst, ich persönlich sitze aber ganz hinten, und kann für mein Gehör nur ein Rear-System empfehlen.

[SelespeedDriver]

Für Rock würde ich keinen Tiefbass verwenden. Ich denke ein guter Bandpass rundet den vokalen Klang von Rock ganz gut ab. Ich habe einen Syrincs und kann nur sagen klasse Teil.

RearSystem wird von vielen immer verhasst, ich persönlich sitze aber ganz hinten, und kann für mein Gehör nur ein Rear-System empfehlen.

Also so weit mir mein Car Hifi Fritze mal erklärt hat nimmt man gerade für Tiefbass einen Bandpass Sub, weil dadurch das er nur ein schmales Frequenzband überträgt(deswegen ja auch Bandpass) geht er tiefer runter.
Das hängt aber davon ab auf welche Bassmitten-Frequenz der Bandpass abgestimmt ist, diese Behauptung lässt sich auf jede Abstimmung übertragen egal ob geschlossen, Bassreflex oder Bandpass.
Das Ein-und Ausschwingverhalten eines Bandpasses ist natürlich am besten, da die Membran vorne und hinten wie durch ein "Luftkissen" abgefedert wird, gefolgt von dem Akustisch Bedämpften (geschlossenen)Gehäuse.
Das schlechteste Ein- Ausschwingverhalten hat eine Bassreflexabstimmung.
Mit persöhnlich gefallen Bandpässe aber nicht so gut... jeder Bass ein Ton.... er funktioniert ja nach dem Orgelpfeifen Prinzip....
Ich finde da geschlossene Gehäuse besser, aber das ist Geschmackssache.

Wegen dem Rearsystem gebe ich dir recht, ich halte es wegen der Räumlichkeit für zwingend notwendig!thatsit!

[sepsn]

Also so weit mir mein Car Hifi Fritze mal erklärt hat nimmt man gerade für Tiefbass einen Bandpass Sub, weil dadurch das er nur ein schmales Frequenzband überträgt(deswegen ja auch Bandpass) geht er tiefer runter.
Das hängt aber davon ab auf welche Bassmitten-Frequenz der Bandpass abgestimmt ist, diese Behauptung lässt sich auf jede Abstimmung übertragen egal ob geschlossen, Bassreflex oder Bandpass.
Das Ein-und Ausschwingverhalten eines Bandpasses ist natürlich am besten, da die Membran vorne und hinten wie durch ein "Luftkissen" abgefedert wird, gefolgt von dem Akustisch Bedämpften (geschlossenen)Gehäuse.
Das schlechteste Ein- Ausschwingverhalten hat eine Bassreflexabstimmung.
Mit persöhnlich gefallen Bandpässe aber nicht so gut... jeder Bass ein Ton.... er funktioniert ja nach dem Orgelpfeifen Prinzip....
Ich finde da geschlossene Gehäuse besser, aber das ist Geschmackssache.


Grundsätzlich würde ich mal sagen (soweit man sowas veralgemeinen kann), dass ein geschlossenes Gehäuse am Besten ist für Rock -> keine langen extrem tiefen Bässe (wie z.B. bei Hip Hop) sondern sehr schnelle knackige Bässe wie sie aus einem geschlossenen Gehäuse kommen. Dass der Sub nicht ganz so tief runter kommt ist bei Rock eigentlich völlig überflüssig.
Ich z.B. höre fast nur Rock bzw. schnellen Metal und habe mein Baby aber im BR Gehäuse, weil er einfach dort rein gehört -> ist noch immer soo präzise und schnell, ein Hammer!
Wo wir jetzt beim Thema sind, welches Gehäuse am Besten ist hängt im Einzelfall immer vom Sub ab.


Wegen dem Rearsystem gebe ich dir recht, ich halte es wegen der Räumlichkeit für zwingend notwendig!thatsit!

Gut, dass Geschmäcker verschieden sind ;)

[SelespeedDriver]

Grundsätzlich würde ich mal sagen (soweit man sowas veralgemeinen kann), dass ein geschlossenes Gehäuse am Besten ist für Rock -> keine langen extrem tiefen Bässe (wie z.B. bei Hip Hop) sondern sehr schnelle knackige Bässe wie sie aus einem geschlossenen Gehäuse kommen. Dass der Sub nicht ganz so tief runter kommt ist bei Rock eigentlich völlig überflüssig.
Ich z.B. höre fast nur Rock bzw. schnellen Metal und habe mein Baby aber im BR Gehäuse, weil er einfach dort rein gehört -> ist noch immer soo präzise und schnell, ein Hammer!


Aus dem Grund habe ich auch ein geschlossenes Gehäuse, der sub hat dadurch ein sehr schnelles Klangbild, dass er dann nicht in die tiefsten Basskeller reich stört mich nicht, da ich so gut wie nie hip Hop höre.

Wo wir jetzt beim Thema sind, welches Gehäuse am Besten ist hängt im Einzelfall immer vom Sub ab.

Yepp, in welches Gehäuse ein LSP gehört hängt von seiner Gesamtgüte (QTS) ab!thatsit!
Ein QTS von 0.2 -0,4 = Bassreflex, 0,3 -05 =Geschlossen, 0,5-0,8= Transmission Line, wenn ich mich nicht ganz täusche8)

[sepsn]

Yepp, in welches Gehäuse ein LSP gehört hängt von seiner Gesamtgüte (QTS) ab!thatsit!
Ein QTS von 0.2 -0,4 = Bassreflex, 0,3 -05 =Geschlossen, 0,5-0,8= Transmission Line, wenn ich mich nicht ganz täusche8)

Naja, das ist halt schon viel zu theoretisch was du da sagst ...

[SelespeedDriver]

Nee, nee das hat mit Theorie nichts zu tun, das sind Fakten.
Ich beschäftige mich seit meinem 16. Lebensjahr mit Lautsprecherbau und habe ausserdem mal bei Audio Exklusiv, einer High End Schmiede gearbeitet, daher weiss ich wovon ich rede.
Glaubs mir, das sind absolute Grundlagen des Lautsprecherbaus und nach dem QTS Wert wird das optimale Gehäuse für einen Tief- oder Tiefmitteltöner bestimmt.!thatsit!

Natürlich kann man LSP je nach dem auch in ein anderes Gehäuse setzen.
Aber bei zu großen Abweichungen wird unter Umständen sein Ein- Ausschwingverhalten negativ beeinflusst und somit natürlich auch seine Musikwiedergabe und Präzision.

[sepsn]

Glaubs mir, das sind absolute Grundlagen des Lautsprecherbaus und nach dem QTS Wert wird das optimale Gehäuse für einen Tief- oder Tiefmitteltöner bestimmt.

Stimme dir da absolut zu, glaub dir auch, dass du dich da besser auskennst! Aber hier fangen wir mal mit unterschiedlichen Geschmak (bez. Klangeigenschaften), Musikrichtung und vielen anderen Faktoren an. Du würdest vermutlich ja auch keinen Sub mit QTS von 0,45 für Hip Hop geschlossen verbauen, oder? !gruebel! (bitte nicht als Antwort, dass du sowieso einen anderen Sub nehmen würdest - es geht nur ums Prinzip)

[SelespeedDriver]

Moment mal, der QTS hat nichts mit den Klang Eigenschaften eines Subs (LSP) zu tun.8(
Vielmehr geht es hierbei darum, dass man einen Wert hat, damit man das optimale Gehäuse für den Sub bestimmen kann, ob nun geschlossen, ventiliert, Tranmissionline oder Free Air, nicht aber des Volumens, dafür gibts als Angabe das Äquivalent Volumen VAS.
Ein Sub mit ´nem QTS von 0,45 kann durchaus die selben klanglichen Eigenschaften haben, wie einer mit ´nem QTS von sagen wir mal 0,6 oder 0,2.
Die klanglichen Eigenschaften sind mehr von der bewegten Masse, Membranmaterial und -steifigkeit, sowie dessen Antrieb und max. Hub abhängig.
Wie tief die tiefste Frequenz ist, die ein Sub wiedergeben kann hängt von seiner Resonazfrequenz (FS)ab und vom Gehäusevolumen.
Wenn ein Sub z.B. eine FS von 24Hz hat wird er niemals Frequenzen unterhalb des Wertes wiedergeben, da er dann schon nicht mehr Linear arbeitet, d.h. der Pegel liegt dann schon bei -6dB darunter und das bedeutet eine Halbierung des Pegels.
Seine Auslenkung wäre auch nicht mehr im für ihn "gesunden" Bereich.
Bei Bassreflex Abstimmungen hört man es sehr gut wann die untere Grenze erreicht ist, dann hört man die Luft so zu sagen wie sie am Bassreflexrohr "Pfeift".
Man kann natürlich das Gehäuse etwas größer machen für mehr Tiefbass oder etwas kleiner für weniger Tiefbass, jedoch wird er nie tiefer gehen als die FS.
Der QTS ist wie gesagt der Wert für die Gesamtgüte eines LSP und gemessen wird er (So wie die gesamten Thiele-Small Parameter auch) in der Standard Schallwand(frag mich jetzt nicht nach deren Maßen, die hab ich vergessen) und das ohne Gehäuse dahinter, also Free Air:-]

Soviel zur kleinen LSP-Bau Kunde:)
Es gibt sehr gute Fachliteratur, in der die Eigenschaften der TSP erklärt werden.

EDIT:
Ein Sub mit einem QTS von 0,45 gehört nun mal in ein geschlossenes Gehäuse, dann doch eher einen der für Bassreflex bestimmt ist.
aber im Prinzip hast Du Recht, eine Bassreflex Abstimmung ist für Hip Hop besser als eine geschlossene. :)

[Hauptstadtrocker]

Also... zurück zur Ausgangsfrage...

Kann dir nur den Audio System HX 12 SQ empfehlen. Klingt extrem Klasse! Kommt mit kleinen Volumen klar. geschlossen 30l, Bassreflex 47l, Bandpass 30l.
Hat auch richtig gut in der Auto Hifi angeschnitten!

Nur so meine Meinung...

Grüße