Vollständige Version anzeigen : Frank Stephenson wird neuer Alfa-Romeo Design-Cheffe
Nach dem Weggang von W. Egger zu VW jetzt also doch wieder ein eigener Alfa Design cheffe...
Frank Stephenson has been appointed as the new Alfa Romeo Style chief and will report directly to Lorenzo Ramaciotti, head of Style for all Fiat Group Automobiles and Maserati brands. Currently the head of the amalgamated Fiat (including the Fiat Professional commercial division) and Lancia design departments, Stephenson now absorbs the 'sporty' Alfa Romeo portfolio into his design brief. Long term Pininfarina employee Ramaciotti (who also oversees Maserati styling) was appointed to his position at the end of last month.
C/italiaspeed
Stephenson war seit Feb. 2005 (nach seinem Einsatz als Director of Ferrari-Maserati Concept Design and Development) bis heute Head of Fiat Centro - Stile und verantwortete die neuen Fiat Modelle.
Ist das eine gute Wahl?
l.otti
hollandhauke
13.06.2007, 17:09
Auch wenn mich Neuwagen / künftige Modelle wenig interessieren:
Meines Erachtens ist das eine gute Wahl.
Grande Punto und Bravo sehen meiner Meinung nach sehr gut aus und sind so mit das schönste, was Fiat in den letzten Jahren rausgebracht hat - von der Barchetta mal abgesehen.
Gruß
Hauke
dinosaur
13.06.2007, 17:13
Nach dem Weggang von W. Egger zu VW jetzt also doch wieder ein eigener Alfa Design cheffe...
Ist das eine gute Wahl?
l.otti
Wieso, hätten sie den Wolwo C30-Designer nehmen sollen?!!mgrins!
Ich glaube, dass die Rolle des Leiters eines Designzentrums stark überschätzt wird - denn der wird jetzt ja nicht allein alle Designs machen.
Im übrigen bin ich froh, dass der 149 und der Junior bereits mehrfach im Design verändert wurden (so, wie es auch in dem Text stand)... so gesehen ist das ein gutes Zeichen... !thatsit!
Dino
Im übrigen bin ich froh, dass der 149 und der Junior bereits mehrfach im Design verändert wurden (so, wie es auch in dem Text stand)... so gesehen ist das ein gutes Zeichen...
yepp, sehe ich genau so. steht ja auch im Text... "a more sharper approach..." kann Alfa nur gut tun, weg vom runden und soften New-Retro wieder hin zu Kante und Fläche. Stephenson war vor Maserati/Ferrari 11 Jahre bei BMW und war u.a. Gestalter des new Mini (Re-desgin) und des Ur-X5.
l.o.
Ausserdem ist er auch von Okt. 1959... wie ich.
hollandhauke
13.06.2007, 17:27
und war u.a. Gestalter des new Mini (Re-desgin) und des Ur-X5.
Was wiederum gegen ihn sprechen würde! !mgrins!
Gruß
Hauke
dinosaur
13.06.2007, 17:35
Was wiederum gegen ihn sprechen würde! !mgrins!
Gruß
Hauke
Naja, Bangle hat auch das FIAT Coupé als auch die Barchetta (mit-)entworfen. Das hat BMW aber (Gott sei Dank...) nicht gestört, ihn zu nehmen und den weiteren Output zu verkraften... :D
Dino
spidermat
13.06.2007, 19:00
...Ich glaube, dass die Rolle des Leiters eines Designzentrums stark überschätzt wird - denn der wird jetzt ja nicht allein alle Designs machen...
Bravo!
Ich glaube, daß habe ich schön des öfteren versucht zu vermitteln.
Man könnte auch denken, unsere Minister machen die Politik. Tatsächlich sind es im besten Falle jedoch die vielen unbekannten Staatssekretäre (im schlechtesten und wahrscheinlichsten Fall die Lobbyisten)!hehe!
Ach ja - und dann gibt's da auch noch sowas wie Marketing mit der besonders gloreichen Erfindung der "Marktforschung".
Jedes Modell wird im Laufe der Designentwicklung einem kleinen, mehr oder weniger repräsentativen Publikum unter die Nase gehalten, um anschließend festzustellen, wieviele des illustren Publikums den Kauf des Prüfling in Erwägung zögen. (Fachjargon: Klinik)
Die allgemeine Design-Direktive lautet in Folge dessen allzu oft "kleinster gemeinsamer Nenner".
Im Ergebnis bedeutet dies, daß der Designchef, selbst wenn er höchst persönlich Hand anlegen würde, gar nicht immer so könnte wie er wollte.
Heraus kommt dabei etwas, das möglichst vielen ein wenig gefällt, kaum jemanden aber begeistert.
Der umstrittene Bengel Bangle wiederum hat es scheinbar geschafft, sich gegen diese Marketing-Kastration durchzusetzen und schuf worauf es ankommt:
Polarisierendes Design.
Ein Design, das vielen kaum gefällt, einige jedoch begeistert.
Jedem das seine!
Na dann schau' ma mal.8)
yepp, sehe ich genau so. steht ja auch im Text... "a more sharper approach..." kann Alfa nur gut tun, weg vom runden und soften New-Retro wieder hin zu Kante und Fläche. Stephenson war vor Maserati/Ferrari 11 Jahre bei BMW und war u.a. Gestalter des new Mini (Re-desgin) und des Ur-X5.
l.o.
Ausserdem ist er auch von Okt. 1959... wie ich.
aeh, l.otti 'a more sharper approach..." heisst nicht zwangslaeufig Kanten und Flaeche, damit kann auch gemeint sein, dass sich die Linien klarer und staerker voneinander abgrenzen, was m.E. auch wuenschenswert waere.
Mir persoenlich gefaellt die Einheitsfront nicht. (eigentlich gefaellt sie mir, aber eben nicht als Einheitsfront von der letzten Serie der 156 durch alle Modelle hindurch, das ist wischiwaschi und alles andere als 'sharp').
Und bei Autodesigns geht sowas durch x Ausschuesse und Projektgruppen, die alle etwas zu sagen haben, das ist nix anderes als in der Politik oder in einem grossen Unternehmen, vieles wird verwaessert bis zur Unkenntlichkeit.
BMW war mutig, die Bangle Linien so abzunicken, und musste beim 7er prompt zurueckrudern (fruehes facelift).
M.E. wird Bangle als einer der Erneuerer des Autodesigns in die Annalen eingehen, da er die vorhandenen
Harmonien einigermassen stark erschuetterte.
Der W124 von Mercedes war zu seiner Zeit aehnlich, vielleicht nicht ganz so weit gehend, aber auch reichlich kontrovers. Dito der Porsche 928. Was zerrissen sich die Spiesser die Maeuler ueber die Giulietta (116) Pavianarsch war noch ein vornehmerer Ausdruck dafuer.
Ciao
Joachim
Elkrider
14.06.2007, 08:14
BMW war mutig, die Bangle Linien so abzunicken, und musste beim 7er prompt zurueckrudern (fruehes facelift).
M.E. wird Bangle als einer der Erneuerer des Autodesigns in die Annalen eingehen, da er die vorhandenen Harmonien einigermassen stark erschuetterte.
Bangle ist höchstens der Totengräber des Autodesigns.
Vor einer Weile hat mir mal jemand mit aufgeblasenem Designergewäsch erklären wollen, daß die aktuellen BMW-Modelle "nicht die neunte Interpretation des gleichen Grundkörpers wären". Das ist natürlich völliger Blödsinn, da der Grundkörper (bei den Limousinen) nach wie vor ein völlig normales Drei-Box-Design ist: Motorraum, Fahrgastzelle, Kofferraum. Was Bangle anders macht, ist der Einsatz konkaver Formen - und das haben alle außer ihm unterlassen, weil es schlicht gräßlich aussieht, ganz zu schweigen von der optischen Unruhe durch ständig wechselnde Winkel von Sicken und Fugen. Es ist kaum zu glauben, daß der formal recht gelungene E39 (letzter 5er) und die optische Monstrosität E60 (aktuelles Modell) beide von Bangle stammen, gleiches gilt für E46 und E90.
Die anderen Hersteller werden sich hüten, den gleichen Designweg zu gehen, aus einem ganz einfachen Grund: Hier wird zu sehr polarisiert. Während es immer solche geben wird, die das jeweilige Auto toll finden, ist es im Sinne des Herstellers, wenn die anderen nicht bis zu "Mann, ist das eine häßliche Gurke!" getrieben werden, sondern spätestens bei "Nein, gefällt mir nicht" anhalten. Besonders verheerend sind Ansagen wie "Ich fahre immer BMW, auch wenn er so häßlich ist".
Immerhin stieß das grausige Bangle-Design als erstes (soweit mir bekannt) genug Leuten sauer auf, daß sogar eine Online-Petition ins Leben gerufen wurde, um ihm den Zeichenstift wegzunehmen. Leider erfolglos, so daß ich Tag für Tag mehr potthäßliche BMW auf den Straßen ertragen muß...und das, obwohl ich eigentlich seit 30 Jahren BMW recht zugeneigt bin, im Moment allerdings suspendiert. ;^)
Der W124 von Mercedes war zu seiner Zeit aehnlich, vielleicht nicht ganz so weit gehend, aber auch reichlich kontrovers. Dito der Porsche 928.
Der W124 war optisch ein typischer (langweiliger) Benz. Die Diskussionen entstanden eher aus den Qualitätsproblemen in der Anlaufphase, ansonsten könnte ich mich an nichts erinnern. Der 928 stand in der Kritik, weil er wegen des Frontmotors natürlich ganz anders als der 911 aussah, von vielen als "zu amerikanisch" empfunden wurde und obendrein den 911 auch noch ablösen sollte. Naja, wir wissen ja, was daraus geworden ist. ;^>
JK'07 aka Elkrider
theexplainer
14.06.2007, 08:53
lieber elkrider, mußt wieder nörgeln.
da sieht man wieder wie unterschiedlich geschmäcker sind.
genau der neue 5er, 3er und 6er sind es, die mir gefallen. endlich bmws, die optisch etwas her machen.
ach ja, das z3 coupe auch noch. ok 7er ist misslungen
mini ? für die zielgruppe entsprechend sehr gut gelungen.
also denkt nicht wieder so negativ!mgrins! !mgrins! !mgrins!
AlfaNero
14.06.2007, 09:02
Obwohl mich der erste 7er, der dieses Design trug, schockierte, hatte ich mich recht schnell mit dieser Linie angefreundet. Und Bangle hat das geschafft, was andere Hesteller über Jahrzehnte nicht hinbekommen: der Palette ein eigenes Gesicht geben. Ihn deshalb als Totengräber des Automobildesigns zu bezeichnen, halte ich für reilich einfältig.
Im übrigen kann ich dir, lb. Elkrider, zig Automobile nennen, bei deren Erscheinen ähnliches Getöse aufkam, die aber heute tatsächlich als Meilensteine gelten dürften.
Wäre schön, wenn es mehr von der Sorte gäbe, denn der automobile Einheitsbrei lässt sich nur durch Designer seines Schlages ändern. Alles, was polarisiert, finde ich bedeutend besser als die Weiterentwicklung des Mainstreams. ;-)
stephanV6
14.06.2007, 09:15
Was Bangle vorallem geschafft hat ist zu polarisieren ;)
5 von 11 Posts hier beinhalten schon mehr oder weniger
Stellungnahmen zum BMW Design :+)
Alles, was polarisiert, finde ich bedeutend besser als die Weiterentwicklung des Mainstreams
!applaudit!
http://petet.midiblogs.com/images/medium_parc_asterix1.jpg
l.o.
spidermat
14.06.2007, 10:07
...Wäre schön, wenn es mehr von der Sorte gäbe, denn der automobile Einheitsbrei lässt sich nur durch Designer seines Schlages ändern. Alles, was polarisiert, finde ich bedeutend besser als die Weiterentwicklung des Mainstreams. ;-)
Bin absolut Deiner Meinung.
Allerdings soll das nicht heißen, daß man die konkreten Designergebnisse in objektiv gestalterischer Hinsicht nicht kritisieren könnte.
Entscheidend ist die beeindruckende Durchsetzungskraft des Design gegen diejenigen Kräfte, die ständig auf der Such nach d e m Erfolgsrezept sind, das sich mathematisch erfassen und beliebig reproduzieren lässt.
Wohin soll das aber führen? Sollen wir alle Wiener Schnitzel mit Pommes essen? Oder darf's auch mal 'ne Auster oder ähnliches sein?
Ohne Zweifel würde man im ersten Fall so ziemlich alle an den Tisch bekommen, während im zweiten viele dem Brechreiz nahen wären.
Muß die Geschmackspolizei nun Austern verbieten und Wiener Schnitzel verordnen?
Betrachtet man nun wiederum die Absatzzahlen von BMW, gerät auch diese Marke nicht gerade in Verdacht eine "Auster" zu sein.!gruebel!
Der Vorteil beim Bangle Design ist die nicht vorhandene Langeweile.
Wenn ich die akutellen Modelle z4 coupe und TT, bzw 6er und A6 vergleiche, sind mir die fragwürdigen BMW hundertmal lieber.
Ich begreife nur immer noch nicht, wie man ein so schönes Auto wie den 8c als Miniserie für Millionäre auflegen kann, ohne auf die Idee zu kommen das Teil mit billigeren Zutaten als GTV Nachfolger auf den Markt zu bringen.
Nichts gegen das Brera Design, aber das 8c Design in vergleichbaren Preisregionen hätte mir längst ein Gespräch mit meinem Bankberater eingebrockt.
Und ich bin mir sicher das würde einigen hier genau so gehen.
armatius
14.06.2007, 10:48
Bangle ist höchstens der Totengräber des Autodesigns.
Vor einer Weile hat mir mal jemand mit aufgeblasenem Designergewäsch erklären wollen, daß die aktuellen BMW-Modelle "nicht die neunte Interpretation des gleichen Grundkörpers wären". Das ist natürlich völliger Blödsinn, da der Grundkörper (bei den Limousinen) nach wie vor ein völlig normales Drei-Box-Design ist: Motorraum, Fahrgastzelle, Kofferraum. Was Bangle anders macht, ist der Einsatz konkaver Formen - und das haben alle außer ihm unterlassen, weil es schlicht gräßlich aussieht, ganz zu schweigen von der optischen Unruhe durch ständig wechselnde Winkel von Sicken und Fugen. Es ist kaum zu glauben, daß der formal recht gelungene E39 (letzter 5er) und die optische Monstrosität E60 (aktuelles Modell) beide von Bangle stammen, gleiches gilt für E46 und E90.
Immerhin stieß das grausige Bangle-Design als erstes (soweit mir bekannt) genug Leuten sauer auf, daß sogar eine Online-Petition ins Leben gerufen wurde, um ihm den Zeichenstift wegzunehmen. Leider erfolglos, so daß ich Tag für Tag mehr potthäßliche BMW auf den Straßen ertragen muß...und das, obwohl ich eigentlich seit 30 Jahren BMW recht zugeneigt bin, im Moment allerdings suspendiert. ;^)
Sehe ich genau so.
Ich begreife nur immer noch nicht, wie man ein so schönes Auto wie den 8c als Miniserie für Millionäre auflegen kann, ohne auf die Idee zu kommen das Teil mit billigeren Zutaten als GTV Nachfolger auf den Markt zu bringen.
Mei, das wird wohl daran liegen, das AR sich mit einer limitierten Serie eines Sportwagens ein wenig exklusiver präsentieren will…
Dafür hätten die ja den Brera mit Flügeltüren nehmen können.
armatius
14.06.2007, 11:56
Was sieht am Brera denn exklusiv aus?
Die Studie sah schon recht gut aus.
armatius
14.06.2007, 13:03
Er sieht auch gut aus, so wie er rum fährt, aber eben nicht exklusiv…
dinosaur
14.06.2007, 13:06
Nichts gegen das Brera Design, aber das 8c Design in vergleichbaren Preisregionen hätte mir längst ein Gespräch mit meinem Bankberater eingebrockt.
Und ich bin mir sicher das würde einigen hier genau so gehen.
Schon, aber DU verkaufst Deinen GTV sowieso nicht... :D:-D!hehe!
Dino
Dann hätte ich halt wieder 2 Autos.
Wo ist das Problem?
Elkrider
14.06.2007, 14:33
Und Bangle hat das geschafft, was andere Hesteller über Jahrzehnte nicht hinbekommen: der Palette ein eigenes Gesicht geben.
Die BMW-Palette hat seit den 60er Jahren ein eigenes Gesicht, dessen Elemente übrigens auch Bangle übernahm.
Ihn deshalb als Totengräber des Automobildesigns zu bezeichnen, halte ich für reilich einfältig.
Einfältig, aha. Bangle verbricht die häßlichsten Autos am Markt, vielleicht mit Ausnahme der Ssangyong-Kisten (würde mich nicht wundern, wenn das "Schwarzarbeit" von ihm wäre). Herr Pfeffer von Mercedes (CLS, igitt!) hat aber die Verfolgung aufgenommen, ebenso Audi mit dem Kingsize-Kühlergrill. Auweh hat's traditionell nicht mit Design, selbst die Haus-und-Hof-Postille auto motor + sport schrieb über den Golf II: "...als wäre das Design in einer nebligen Novembernacht auf der Ofenbank eines niedersächsischen Bauernhauses entstanden." Der Vorgänger des aktuellen Passat (den ich zwar nicht schön, aber durchaus erträglich fand) war da wohl ein Ausreißer. Irgendwie scheint zumindest in Deutschland Häßlichkeit im Trend zu liegen.
Im übrigen kann ich dir, lb. Elkrider, zig Automobile nennen, bei deren Erscheinen ähnliches Getöse aufkam, die aber heute tatsächlich als Meilensteine gelten dürften.
Mir fällt auf die Schnelle keines ein, bei dem beachtliche Teile des Publikums nach dem Kopf des Designers brüllten. Mögliche Ausnahmen wären Mercedes W140 und Ford Scorpio II, aber denen hat noch keiner nachgesagt, daß es sich dabei um Meilensteine gehandelt hätte. Laß mal hören, aber bitte nicht Citroen, da war ausgefallenes Design ja lange Zeit Programm.
Wäre schön, wenn es mehr von der Sorte gäbe, denn der automobile Einheitsbrei lässt sich nur durch Designer seines Schlages ändern. Alles, was polarisiert, finde ich bedeutend besser als die Weiterentwicklung des Mainstreams. ;-)
Da hätte ich lieber ein paar mehr von der Sorte Pininfarinas.
Wie schon erwähnt habe ich nichts für Froschautos übrig, aber den Peugeot 407 finde ich zumindest optisch nicht schlecht. Weiß jemand, ob der auch aus Pininfarinas Feder stammt? Im krassen Gegensatz dazu steht allerdings der 607, dessen bloßer Anblick meinen Magen zur Seite kippen läßt. Bäh.
JK'07 aka Elkrider
#1 Ist das eine gute Wahl?l.otti
Von Stephenson stammten u.a. verantwortlich Barchetta, Bravo/Brava von '95 (nur die Rückleuchten nicht) und Lancia Thesis, insbesondere der noch wesentlich besser aussehende Prototyp des Thesis. Der Mann hat also durchaus ein gutes Gefühl für das "Italienische". Hab auch eine Frage: von wem stammt Nuove Cinquecento?
armatius
14.06.2007, 14:47
Elkrider, ich glaub, wir sind seelenverwandt…
Ich finde die achso tollen Designausbrüche (und ich arbeite in einer der Top-Ten-Designagenturen in Deutschland, kenne mich mit "Design" ein bissl aus…) der meisten Hersteller ebenfalls zum brechen.
Null shape, konzeptlos, langweilige Linien und Formen, nichts, was positiv im Gedächtnis hängenbleiben kann.
Und BMW zur Zeit? Naja… Der 6'er gefällt, aber der Rest?
1'er BMW aka Hängebauchschwein?
3'er BMW aka Kanten/Eckensau?
5'er BMW aka designed by Mitsubishi-Praktikanten?
7'er BMW aka Panzer ohne Ketten?
Beim CLS siehts ned viel besser aus, das stimmt. Sollte wohl ein Abklathsc eines 6'er BMW's sein, hm?
Ich bleib dabei. Die einzigen Europäer, die mich optisch beeindrucken, sind zur Zeit Opel. Die haben sich echt gemausert (nicht, dass ich mir einen kaufen würde) in den letzten 10 Jahren…
Aber der Rest? Glubschaugen und Riesenmaul-Grill…!lacher! !lacher! !lacher!
Die einzigen Europäer, die mich optisch beeindrucken, sind zur Zeit Opel. Die haben sich echt gemausert (nicht, dass ich mir einen kaufen würde) in den letzten 10 Jahren…
tztztz !gruebel! ich verdiene meine Bremsbeläge ja nun auch mit "Design" - auch wenn es meist ziemlich grosse und immobile Gegenstände sind - aber bei deinem o.g. Statement würde bei mir Opel glatt durch FORD ersetzt ... ich hatte gestern das Vergnügen in einem neuen Mondeo zu sitzen... ich erschruk fast ob der Quali und der perfekten formalen Lösung, auch von aussen... voll hui. (war Vollausstattung/Ghia)
!thatsit! Respekt vor Ford
l.otti
Opel ist m.E. immer noch voll die formale Spiessernummer, wie eh und je, nur dass sich halt die Spiessergeschmäcker gewandelt haben. BMW ist irgendwie mutig... aber das wars in meinen Augen dann auch schon. Vor allem BMW-Innenräume sind wirklich formal und materialmässig das allerallerallerletzte.
armatius
14.06.2007, 15:19
Dann sind wir ja was BMW anbelangt d'accord… !mgrins!
Ford, ok, den neuen Mondeo hab ich noch nicht fahren dürfen…
Aber sei mal ehrlich, was war Opel in den 90'ern und was ist Opel heute, rein optisch gesehen… Hat sich einiges getan (ich möchte dennoch keine haben).
AlfaNero
14.06.2007, 15:31
Die BMW-Palette hat seit den 60er Jahren ein eigenes Gesicht, dessen Elemente übrigens auch Bangle übernahm.
Deshalb schrieb ich ja "andere Hersteller". Gibt's z.B. bei Mitsubishi einen Wiedererkennungswert?
Einfältig, aha. Bangle verbricht die häßlichsten Autos am Markt, vielleicht mit Ausnahme der Ssangyong-Kisten (würde mich nicht wundern, wenn das "Schwarzarbeit" von ihm wäre). Herr Pfeffer von Mercedes (CLS, igitt!) hat aber die Verfolgung aufgenommen, ebenso Audi mit dem Kingsize-Kühlergrill. Auweh hat's traditionell nicht mit Design, selbst die Haus-und-Hof-Postille auto motor + sport schrieb über den Golf II: "...als wäre das Design in einer nebligen Novembernacht auf der Ofenbank eines niedersächsischen Bauernhauses entstanden." Der Vorgänger des aktuellen Passat (den ich zwar nicht schön, aber durchaus erträglich fand) war da wohl ein Ausreißer. Irgendwie scheint zumindest in Deutschland Häßlichkeit im Trend zu liegen.
Mir fällt auf die Schnelle keines ein, bei dem beachtliche Teile des Publikums nach dem Kopf des Designers brüllten. Mögliche Ausnahmen wären Mercedes W140 und Ford Scorpio II, aber denen hat noch keiner nachgesagt, daß es sich dabei um Meilensteine gehandelt hätte.
Einfältig deshalb, weil obiges ausschließlich auf deiner Wahrnehmung beruht, die dann gleichzeitig eine Messlatte für hübsch oder häßlich sein soll. Wie hier irgendeiner schrieb: die Verkaufszahlen gingen deshalb jedenfalls nicht runter.
Laß mal hören, aber bitte nicht Citroen, da war ausgefallenes Design ja lange Zeit Programm.
Warum nicht auch Citroen? :-(
Aber ok, neben 2CV, CX und SM usw., die alle (auch die beiden letzten!) einen Aufschrei auslösten, gibt's da zum Beispiel den Espace als ersten europ. Van, den Twingo-Kullerauge, der aber wunderbar viel Raum bietet, den Smart (ich finde ihn potthäßlich, kommt aber an, weil er durchaus seine Berechtigung hat), den K70 als Urvater aller Passats, die S-Klasse (W140) als Panzer, aber gespickt mit feinster Technik, Fiat Panda bzw. Marbella, die sich ähnlich wie die Ente als minimale automobile Lösung verkaufen liessen etc.etc.
Alle diese Fahrzeuge waren zum Zeitpunkt des Erscheines keine Kracher bzw. entsprachen nicht dem Geschmack der Masse. Letztendlich kamen sie dann aber doch an oder blieben aufgrund ihrer Form oder ihres Konzeptes in Erinnerung.
spidermat
14.06.2007, 15:36
...und ich arbeite in einer der Top-Ten-Designagenturen in Deutschland, kenne mich mit "Design" ein bissl aus…
Oha! Das kann sicherlich nicht schaden;)
Leider muß der engagierte Gestalter aber immer wieder feststellen, daß der dahergelaufene Ästhetik-Laie seinen ganz eigenen "Geschmack" hat.
Und jedes noch so professionell erarbeitetet - in eingeweihten Kreisen evtl. bejubelte - Design muß letztlich vor diesem profanen Ästhetikempfinden des gemeinen Fußvolk bestehen.;)
Mithin mag es durchaus für einen Gestalter ein heres Ziel sein, Design-Erziehung zu betreiben.
Elementar für die Profession wäre allerdings das Bemühen darum, sein objektives Urteilsvermögen nicht zu sehr vom subjektiven Empfinden beeinträchtigen zu lassen.!thatsit!
AlfaNero
14.06.2007, 15:42
Elementar für die Profession wäre allerdings das Bemühen darum, sein objektives Urteilsvermögen nicht zu sehr vom subjektiven Empfinden beeinträchtigen zu lassen.!thatsit!
Mein Gott, was bist du diplomatisch :-]
:D gut gesagt, Nero.
Die Liste liesse sich relativ leicht ausweiten:
- Renault 4 (beim Erscheinen als haesslichstes Auto aller Zeiten gekuert)
- Ford Badewanne
- Alfa Giulia (1962 ihrer Zeit voraus, das Heck war der Stein des Anstosses)
- Alfa Giulietta 116
- der Steilheck Polo
- Toyota Prius
Das faellt mir nur auf die Schnell ein. Ein wenig kramen und die Liste wuerde weit laenger.
Ich find' den Smart sogar ganz witzig, allerdings halt ich nix von dem Ding, das Konzept passt nach meinem Dafuerhalten nicht.
Ciao,
Joachim
Elementar für die Profession wäre allerdings das Bemühen darum, sein objektives Urteilsvermögen nicht zu sehr vom subjektiven Empfinden beeinträchtigen zu lassen.!thatsit!
geily !thatsit! das müsste man über (fast) jeden Neubaueingang meisseln...
ich liebe dazu diesen von Freund Theodor W. A. besonders:
> Ziel wäre ein Gebilde an dem der Produzent (Designer / Künstler) nicht weniger leidet als der Betrachter selbst <
l.otti
italo001
14.06.2007, 15:49
[QUOTE=l.otti;706091]tztztz !gruebel! ich verdiene meine Bremsbeläge ja nun auch mit "Design" - auch wenn es meist ziemlich grosse und immobile Gegenstände sind - aber bei deinem o.g. Statement würde bei mir Opel glatt durch FORD ersetzt ... ich hatte gestern das Vergnügen in einem neuen Mondeo zu sitzen... ich erschruk fast ob der Quali und der perfekten formalen Lösung, auch von aussen... voll hui. (war Vollausstattung/Ghia)
!thatsit! Respekt vor Ford
l.otti
Opel ist m.E. immer noch voll die formale Spiessernummer, wie eh und je, nur dass sich halt die Spiessergeschmäcker gewandelt haben. QUOTE]
Ich denke mal bei Opel und Ford hat sich viel getan. Opel ist sicher derzeit ein verkantes Auto. Das mag sicher auch an dem Opaaußenstyling liegen. Technisch sind die Teile auf Höhe der Zeit. Und Ford arbeitet an der Qualität wahrscheinlich genau so emsig die FIAT.
italo
spiderthomas
14.06.2007, 15:56
...ich arbeite zwar in keiner TOP Ten Agentur aber finde z.B. den CLS extrem geil.;D
Die BMW finde Ich persönlich von sehr geil Z4 Coupé, über na ja 5er, den hier hochgelobten 6er finde Ich persönlich total Kacke.:-]
Wobei Ich z.B. das überall verrissene I-Drive sehr schätzen gelernt habe und fast alle "Premiumhersteller" nachgezogen haben.
Ob Stephenson einen guten oder schlechten Job machen wird (mir erstmal wurscht)...die sollen lieber mal in vernünftige Motorenentwickler investieren...:-P
Solange kommt mir ´ne neuzeitliche Alfaschüssel eh nicht ins Haus.!schmoll!
armatius
14.06.2007, 15:57
!hehe! Tja mei…
Es geht mir eigentlich mehr um die selbsternannten Premium-Hersteller…
Und da darf ich eine Gestaltung erwarten, die den Preis wert ist und das ist meiner Meinung nach zur Zeit weder bei Audi, BMW, Mercerdes, Jaguar, ect. zu finden.
Ich wünsche mir ein Auto von Apple; Stilsicher, funktional und optisch von vornherein ein Evergreen… :+)
PS: Wollte mich hier nicht profilieren, es ging mir eher um das Verständnis der Formensprache… ;-)
PPS: i-Drive ist top!
Der Astra GTC ist ja sogar auch optisch gar nicht so schlecht. Ich weiss nicht, ob der GT aus einer Opel-Feder stammt oder gleich direkt von einem Saturnianer umgestaltet wurde, aber der ist ja auch nicht gerade unansehnlich. Ich denke schon, dass die auf dem richtigen Weg sind...
Ich glaube übrigens, die im Alfisti-Net ausgeprägte BMW-Aversion ist ein wenig vom Konkurrenzdenken geschürt.:+)
spiderthomas
14.06.2007, 16:03
!PS: Wollte mich hier nicht profilieren, es ging mir eher um das Verständnis der Formensprache… ;-)
Ja, ja...Münchener halt....;)
!winker! Thomas
Und da darf ich eine Gestaltung erwarten, die den Preis wert ist und das ist meiner Meinung nach zur Zeit weder bei Audi, BMW, Mercerdes, Jaguar, ect. zu finden
Zustimmung bei Jaguar + BMW, BMW läuft wirtschaftl. nur so gut wg. Image / Tradition und Motoren... stünde da Kaswuzki drauf = NoGo
Audi + MB machen m.E. zielgruppengercht einen guten Gestalungsjob.
Ich wünsche mir ein Auto von Apple; Stilsicher, funktional und optisch von vornherein ein Evergreen… :+)
Apple? nett gemachter amerikanischer Mainsteam ;-)
Ich hätte da lieber was puristisches aus der Schweiz... aber die können ja keine Autos.
so eine Art "Auto-Pur" von Diener&Diener bzw. Herzog&deMeuron bzw. Peter Zumthor... oder eben aus der entsprechenden jüngeren Gestalter-Garde.
l.otti
spiderthomas
14.06.2007, 16:06
Ich hätte da lieber was puristisches aus der Schweiz... aber die können ja keine Autos.
so eine Art "Auto-Pur" von Diener&Diener bzw. Herzog&deMeuron bzw. Peter Zumthor... oder eben aus der entsprechenden jüngeren Gestalter-Garde.
l.otti
...dann kostet deine Kompakthuddel 40k und alle Jammern wieder....willkommen im Hamsterrad8)
dinosaur
14.06.2007, 16:09
Ja, ja...Münchener halt....;)
!winker! Thomas
PLZ "91" lässt eher auf Franggn schließen... egal...
Ich wäre dafür, dass all unsere "Design-Papste" hier mal einen Entwurf "ihres" Autodesigns präsentieren. Sollte doch nicht schwierig sein, oder?! :-]
Und wir (der Pöbel) zerreißen uns dann das Maul drüber... :+)
Dino
...dann kostet deine Kompakthuddel 40k und alle Jammern wieder....willkommen im Hamsterrad8)
oh, hatte ich vergessen zu erwähnen, ich bekomme zu dem schönen Auto natürlich noch eine fiktive Scheidungsabfindung (von einer steinreichen Trockenpflaume) in Höhe von 250 T€ ausbezahlt...
sonst funktioniert das latürnich alles nich'.
l.o.
AlfaNero
14.06.2007, 16:13
Ich wäre dafür, dass all unsere "Design-Papste" hier mal einen Entwurf "ihres" Autodesigns präsentieren. Sollte doch nicht schwierig sein, oder?! :-]
Und wir (der Pöbel) zerreißen uns dann das Maul drüber... :+)
Dino
Im Falle von Armatius befürchte ich dann sowas:
http://de.gizmodo.com/Kinderzeichnung.jpg
Appledesign mit Biscione ;D
...ich (...) finde z.B. den CLS extrem geil.;DBrutalstmögliche Zustimmung.
btw: Der nexte der formal oder mainstream schreibt, bekommt von mir ein Mettwurstbrot.
l.otti Du darfst diesmal nicht mitmachen. ;D
u.
armatius
14.06.2007, 16:18
Falsch verstanden.
Ich meinte puristische Oberfläche und technische Raffinessen, die funktional sind.
Desweiteren is da nix mit Mainstream, denn Apple hat nebenbei erwähnt einen Marktanteil von knapp 5%.
Ich wäre dafür, dass all unsere "Design-Papste" hier mal einen Entwurf "ihres" Autodesigns präsentieren. Sollte doch nicht schwierig sein, oder?! :-]
darüber habe ich schon oft nachgedacht... aber irgendwie kann ich nur mit beton, flachdach und dreh-kippfenstern... sieht halt (als Auto) ein wenig gewöhnungsbedürftig aus.
denk dir die folgenden Bilder einfach als Auto:
http://www.parametro.it/436_ZumthorVals.jpg
http://www.swissinfo.org/xobix_media/images/sri/2006/sriimg20060707_6877968_3.jpg
http://www.archinect.com/images/uploads/ZumthorChurch.jpg
http://you-are-here.com/europe/zentrale.jpg
l.otti
armatius, hats schon recht mit Apple.... ;0)
spiderthomas
14.06.2007, 16:23
Und wir (der Pöbel) zerreißen uns dann das Maul drüber... :+)
Dino
...Steine?!hehe!
PLZ "91" lässt eher auf Franggn schließen... egal...
Er wohnt/arbeit aber in München (Munich Style), wetten?8)
dinosaur
14.06.2007, 16:24
Falsch verstanden.
Ich meinte puristische Oberfläche und technische Raffinessen, die funktional sind.
Desweiteren is da nix mit Mainstream, denn Apple hat nebenbei erwähnt einen Marktanteil von knapp 5%.
Du sprichst vom Computermarkt, beschreibst aber den IPod (und da hat Apple weit mehr als 5% - ich glaube, es sind insgesamt weit mehr als 40%)
L.otti: Also vom Gefühl her ein Diesel Kombi... ;D:-D:-]
Formal erinnert mich das an einen 740er Wolga...äh... Volvo....!mgrins!
Dino
Teilt sich jetzt das Mettwurstbrot mit Armatius... :D
armatius
14.06.2007, 16:27
Wo stünde denn PLZ 91? !gruebel!
Also ihr Nasen, ich komme vom Tegernsee, lebe/arbeite aber in München/San Francisco…
Soll ich euch ne Autobiographie schreiben? :+)
Was ist denn Munich style?
Außerdem beschrieb ich nirgends den iPod sondern die Formensprache von Apple mit der intuitiven und funktionalen Bedienung. Bitte nichts in den Mund legen, ok? Auf dem Computermarkt (von dem ich sprach, denn wen interessiert ein MP3-Player?) sinds 5%.
Geschmack macht halt einsam…:+)
spiderthomas
14.06.2007, 16:31
Was ist denn Munich style?
frag l.otti:-D
Bitte nichts in den Mund legen, ok?
Dann wäre das Forum nur noch halb so schön...!winker!
Es gibt in diesem Forum - und wirklich nur in diesem Forum - manchmal richtig seelige Momente... wenn die aktuellen Karren aus Milano nur halb so viel Esprit hätten wie hier manchmal durchblitzt, ich täte glatt meine neue kleine Schwedin eintauschen.
Danke alfisti.net Danke.
l.otti
tja, das mit dem Munich Style, hm, das ist also so. ähm. wie kann man das erklären ohne verletzend zu werden?
armatius
14.06.2007, 16:32
Kann ich auch eine Mortadella haben, Mett is nichts für einen Schöngeist wie meiner einer…
Ist die übliche Kombination nicht Kölle/San Francisco?
Ich kenne Menschen, die arbeiten beim Spitzenreiter der Restaurant Top Ten.
"Drei Pfirsisch bidde, fahre zweide Vensta".
Ich kenne Menschen, die arbeiten beim Spitzenreiter der Restaurant Top Ten. "Drei Pfirsisch bidde, fahre zweide Vensta".
Hammer, absolut :-] *brüll & wieher*
l.o.
armatius
14.06.2007, 16:36
Da ich eher der weiblichen als der männlichen Anatomie verfallen bin, fällt dein Einwand leider ins Wasser… !hehe! Netter Versuch.
Aber bleiben wir beim Thema. Geht nun ne Mortadella auch?
dinosaur
14.06.2007, 16:38
Wo stünde denn PLZ 91? !gruebel!
Ups - hab Dich mit cheggi verwechselt...
Also ihr Nasen, ich komme vom Tegernsee, lebe/arbeite aber in München/San Francisco…
Soll ich euch ne Autobiographie schreiben? :+)
Was ist denn Munich style?
Schau mal im Kneipenthread... :-]
Außerdem beschrieb ich nirgends den iPod sondern die Formensprache von Apple mit der intuitiven und funktionalen Bedienung. Bitte nichts in den Mund legen, ok? Auf dem Computermarkt (von dem ich sprach, denn wen interessiert ein MP3-Player?) sinds 5%.
Was ist denn an der Formensprache eines MacBook, Mac Pro, iMac etc. intuitiver und funktionaler als bei anderen PC Herstellern?! Du hast Recht in Bezug auf das OS - aber das hat wenig mit intuitiver Formensprache zu tun... im übrigen ist Windows teilweise wesentlich funktionaler... (ich liebe meine Macs trotzdem ;))
Der iPod gilt als "Meisterwerk", weil dieses Clickwheel eben die Bedienung enorm erleichtert - dort kommt die funktionale "Überlegenheit" am deutlichsten zum Vorschein. Daher meine Annahme, Du sprächst von eben diesem Gerät. Eine funktionale Überlegenheit bei PCs und Laptops sehe ich hingegen nicht.
Geschmack macht halt einsam…:+)
Oder man legt es sich einfach so zurecht um sich zu differenzieren. !rolleyes2
Dino
Geht nun ne Mortadella auch?
geht klar, logo, Mortadella ist gehärtetes buntes Mett in Rollenform.
l.otti
Ja, mit apple hat er wohl recht.
Mir persoenlich gefaellt am cls der Haengepo nicht, die Linienfuehrung an sich
waer' sonst supi. Fuer Mercedes sehr avantgarde.
Waeren gefaellige Formen nicht immer wieder veraendert und sich durchgesetzte und langweilig gewordene Harmonien der Linien nicht immer wieder mehr oder weniger radikal erschuettert worden, dann saessen wir wohl heute noch in einer Art Opel Rekord. :-D
Ciao,
http://images.ciao.com/ide/images/products/normal/361/Reinert_Barchenwurst__1049361.jpg
Stück Brot dabei?
spiderthomas
14.06.2007, 16:42
Waeren gefaellige Formen nicht immer wieder veraendert und sich durchgesetzte und langweilig gewordene Harmonien der Linien nicht immer wieder mehr oder weniger radikal erschuettert worden, dann saessen wir wohl heute noch in einer Art Opel Rekord. :-D
Ciao,
Kannst du haben: Alfa 159...!undwech!
armatius
14.06.2007, 16:45
Lassen wir das mit Apple, ich finde z.B. eine autom. beleuchtete Laptop-Tastatur 1a, 100 Sondertasten ala PC-Laptops sucht man vergebens, ect…
Aber egal.
hollandhauke
14.06.2007, 16:47
denk dir die folgenden Bilder einfach als Auto:
War das LSD von letzter Nacht schlecht? !mgrins!
Gruß
Hauke
Limited Slip Differential??
War das LSD von letzter Nacht schlecht? !mgrins!
hollandgurke, keine Chemie bitte, bin Waldorfschüler. Bei uns gibts nachts zum träumen immer Pilzomlette ... biologically homegrown.
l.otti
Bei uns gibts nachts zum träumen immer Pilzomlette ... biologically homegrown.
l.otti
Uiiii, mit der Lecker Majo?
http://www.netpharma24.de/medikamente/images/canesten-creme.jpg
armatius
14.06.2007, 17:00
Kann ich auch was von dem Zeugs haben?
Uiiii, mit der Lecker Majo?
Jetzt wird's aber eklig...8(
@ Armatius Juckts denn beim Pippimachen?
armatius
14.06.2007, 17:05
Bullshit, ich reden von dem Schwammerln…
stephanV6
14.06.2007, 17:06
Limited Slip Differential??
Neee, das
Lamborghini Style Door war schlecht,
ist ihm beim einsteigen auf den Kopf gedonnert. :+)
hollandhauke
14.06.2007, 17:07
homegrown
Jaja, brauchst nicht weiterreden, hast dich versabbelt. ;D
Gruß
Hauke
Laut der aktuellen AMS möchte Audi nun wieder im Fahrzeugdesign wenigstens so weit zurückrudern, dass man die Fahrzeuge wieder voneinander unterscheiden kann (zu viel berechtigte Kritik an der Einheitsfront). Wer weiß, vielleicht ändert sich ja dann auch was beim Denken der anderen Hersteller?
Die aktuellen BMWs sehen für mich garnicht übel aus; irgendwie mag ich diese Spielchen mit den konkaven Formen. Besonders der 6er, ein schönes Ding. Wahrscheinlich ist das aber auch wieder die Generationsfrage.
Allerdings finde ich Opel einfach schrecklich. Was für ein widerliches Design, und diese prollige Chromleiste am Kühlergrill... Buaaaah Augenkrebs! Mir egal ob die sich über die letzten 10 Jahre gemausert haben.
Auf jeden Fall bin ich froh dass es in Sachen Automobildesign auch noch ein paar (sowohl im negativen als auch im positiven Sinne) mutige und innovative Designer gibt. Was ich nur ärgerlich finde ist, dass es scheinbar nur bei Studien oder Supersportwagen möglich ist, mal was richtig ausgefallenes zu wagen. Bei Studien weil die eh nicht verkauft werden, und bei Supersportwägen... Weil sich da immer jemand findet, der für den entsprechenden finanziellen Betrag mal SO RICHTIG individuell daherkommen möchte! :-]
Ach ja, wegen Mitsubishi... Das scheint ganz interessant zu werden. Vergleicht doch mal den alten Lancer mit dem neuen, der demnächst kommt...
Mit dem passenden Portemonnaie würde ich mir sofort nen Lancer Evolution X gönnen, bloß um mit dieser Manifestation des Understatements (krass aufgebohrter Vierzylinder mit über 250 PS, 4WD, Boeing 747-Heckspoiler, Riesenkühlergrill mit extra Zacken und Rückleuchten, die wie die von Alfa aussehen (übrigens wird es vom Lancer auch eine Sportback-Version geben, die auf den Zeichnungen nach meinem Empfinden stark an die Seitenlinie des Brera angelehnt ist; schaut garnicht übel aus)) nachtsüber arme Prolls vor MacDonald's an der Ampel Staub fressen zu lassen. Korrektur: Um so ziemlich JEDEN Staub fressen zu lassen. Jaaah, Mitsubishi ist schon klasse. 8) Wäre doch auch kein allzu großer Umstieg, immerhin ist der 156 schon so ne prollige Rumpelkiste... :+)
Von wegen Alfa-Rückleuchten und Anlehnung an Brera:
http://www.egmcartech.com/wp-content/uploads/2006/12/mitsubishi_evo_prototypex_1.jpg
Understatement pur... Sobald eine gewisse Grenze überschritten wurde (was die Karre problemlos schafft) finde ich solche Proletenvehikel einfach geil (was dennoch nicht heißt dass ich mir jemals einen Opel zulegen würde... Iiiiih). Hier ein weiteres Bild wo man die Leuchten real sieht, allerdings groß:
Wat ne Prollschleuder (http://www.webwombat.com.au/motoring/images/mitsubishi-evo-X-2-big.jpg)
http://www.caradisiac.com/media/images/le_mag/mag242/mitsubishi-sportback-4-big.jpg
dinosaur
15.06.2007, 08:55
Hier sieht man die beste Verbindung zwischen Alfa Romeo und Design - wie ich finde... :-D
http://www.titus-bernhard.de/1280/realisierung/sml/nr2/xTB2-17.jpg
Ist von dem Architekten Titus Bernhard - vielleicht kennt den hier ja einer...
Dino
armatius
15.06.2007, 08:55
Meine Herren… die Sache mit Opel sollte man ja auch ein klein wenig objektiv betrachten, hm? !gruebel!
Aber sach mal Truhe… Was pfeifst du Dir abends so rein? Kleber schnüffeln? :D
Ist von dem Architekten Titus Bernhard - vielleicht kennt den hier ja einer
ja logo, der Bub ist RICHTIG gut und gehört schon voll in die Oberliga! hier ist aber die Architektur deutlich elaborierter und hochwertiger als die ausgestellten Produkte ;0) was man von vielen anderen Italo-AH nicht immer sagen kann.
... endlich mal was Überlegtes und Komplexes anstatt der üblichen silbernen "Hangar-Wellbechschaice" der Endachziger die von Grethi + Plethi bis heute mit AH + Fortschritt assoziiert wird.
l.o.
dinosaur
15.06.2007, 09:05
ja logo, der Bub ist RICHTIG gut und gehört schon voll in die Oberliga! hier ist aber die Architektur deutlich elaborierter und hochwertiger als die ausgestellten Produkte ;0) was man von vielen anderen Italo-AH nicht immer sagen kann.
... endlich mal was Überlegtes und Komplexes anstatt der üblichen silbernen "Hangar-Wellbechschaice" der Endachziger die von Grethi + Plethi bis heute mit AH + Fortschritt assoziiert wird.
l.o.
Äh - das ist ein Privathaus - kein Autohaus... !mgrins!
Titus Bernhard Architekten (http://www.titus-bernhard.de/realisierung/sml/nr2_01.php)
Dino
Wow, das ist ja mal ein tolles Design, sehr schön Dino!
Und die Garagen sind ja auch wirklich prominent besetzt.
Äh - das ist ein Privathaus - kein Autohaus... !mgrins!
Titus Bernhard Architekten (http://www.titus-bernhard.de/realisierung/sml/nr2_01.php)
Dino
äh, sagen wir mal so, ein Privat-Autohaus :+) ... nee, schon klar, es fehlen ja die Logos an der Fassade. Trotzdem bleibts dabei. So sollten AH ausschauen für Produkte die sich Premium nennen und die für Premiumklientel beworben werden. Könnte allerdings sein, dass ich dann da nicht kaufe. Ich bin da altmodisch, eine Werkstatt ist eine Werkstatt ist eine Werkstatt... kann man ruhig sehen, dass dort gearbeitet wird.
l.o.
Elkrider
15.06.2007, 09:39
Deshalb schrieb ich ja "andere Hersteller". Gibt's z.B. bei Mitsubishi einen Wiedererkennungswert?
Stell die Frage anders: Legt Mitsubishi Wert darauf? Der Gedanke einer Corporate Identity nahm vor einigen Jahren Einzug ins Design, daß jedes Modell einer Marke auch ohne Markenzeichen eindeutig erkennbar ist. Ich weiß nicht, ob das wirklich sooooooooo wichtig ist.
Einfältig deshalb, weil obiges ausschließlich auf deiner Wahrnehmung beruht, die dann gleichzeitig eine Messlatte für hübsch oder häßlich sein soll.
Ich wüßte nicht, wann ich meine Meinung jemals als allgemeinen Standard angesehen hätte. Den Schuh der Einfältigkeit wirst Du selbst anziehen müssen, ich nehme ihn nicht. ;^>
Warum nicht auch Citroen? :-(
Weil Citroen jahrzehntelang ziemlich avantgardistisches Design gemacht hat, aus Prinzip, die Kunden schätzten es ja auch.
gibt's da zum Beispiel den Espace als ersten europ. Van, den Twingo-Kullerauge, der aber wunderbar viel Raum bietet,
Ich hätte jetzt gedacht, der erste europäische Van wäre der VW Bus gewesen, anno 1950. Renault waren vielleicht die ersten, welche mit dem Van-Etikett warben, aber damit hat es sich. Der Twingo ist ein Kleinwagen wie zahllose andere auch, ganz sicher kein Meilenstein. Ich hatte so'n Ding mal als Ersatzwagen für den Alfa (ganz schlechter Tausch) und fand ihn eigentlich nicht besonders geräumig.
den Smart (ich finde ihn potthäßlich, kommt aber an, weil er durchaus seine Berechtigung hat), den K70 als Urvater aller Passats, die S-Klasse (W140) als Panzer, aber gespickt mit feinster Technik, Fiat Panda bzw. Marbella, die sich ähnlich wie die Ente als minimale automobile Lösung verkaufen liessen etc.etc.
Das sind doch alles keine Design-Meilensteine. Der K70 war eine Verlegenheitslösung aus der NSU-Erbmasse. (Es gibt ein Gerücht, daß Auweh an jedem gebauten K70 nur 33 Mark verdient haben soll.) Er markiert zwar die Abwendung von der Boxer-Monokultur in Wolfsburg, aber das hat nichts mit seinem Design zu tun.
Letztendlich kamen sie dann aber doch an oder blieben aufgrund ihrer Form oder ihres Konzeptes in Erinnerung.
Das macht keinen Meilenstein des Designs aus. Der W140 wurde trotz der Ablehnung gekauft, weil es halt ein Mercedes war. Das ist bestenfalls widerwillige Akzeptanz zusammen mit der Weigerung, einen Audi, BMW oder Jaguar zu fahren. "Da ist ein Stern dran, also kaufe ich es."
- Renault 4 (beim Erscheinen als haesslichstes Auto aller Zeiten gekuert)
- Ford Badewanne
- Alfa Giulia (1962 ihrer Zeit voraus, das Heck war der Stein des Anstosses)
- Alfa Giulietta 116
- der Steilheck Polo
- Toyota Prius
Wo ist da ein Meilenstein des Designs, oder auch nur ein Auto, welches als solcher angesehen wird?
Ich wünsche mir ein Auto von Apple; Stilsicher, funktional und optisch von vornherein ein Evergreen…
Und sehr viel teurer als alle anderen, ohne diesen Preis wirklich zu rechtfertigen? ;^>
JK'07 aka Elkrider
armatius
15.06.2007, 11:13
Nein, allgemeine Fehlinformation. Ein Apple ist heutzutage von der Preis/Leistung unschlagbar…
Unschlagbar würde ich nicht sagen, aber insgesamt defintiv sein Geld wert.
Wenn man nur den Stundensatz nehmen würde, für die Zeit in der man sich über Windows ärgert...
armatius
15.06.2007, 11:41
Eben doch unschlagbar (Hardware/Software-Kombination).
So ne Karre will ich, die immer läuft, wenn mal was sein sollte, der Service schnell und problemlos, Design (ohne Worte) und "gute" Preis/Leistung.
Und HECKANTRIEB!!!!! Ihr Herrschaften da oben bei Alfa…
AlfaNero
15.06.2007, 11:55
Ein Apple ist heutzutage von der Preis/Leistung unschlagbar…
Eben doch unschlagbar (Hardware/Software-Kombination).
So ne Karre will ich, die immer läuft, wenn mal was sein sollte, der Service schnell und problemlos, Design (ohne Worte) und "gute" Preis/Leistung.
Übertreibst du da nicht ein wenig? !gruebel!
Was Apple an Service zu bieten hat, halte ich gelinde gesagt für eine Frechheit. Das scheint aber vielen nicht wirklich bewusst zu sein.
dinosaur
15.06.2007, 12:11
Übertreibst du da nicht ein wenig? !gruebel!
Was Apple an Service zu bieten hat, halte ich gelinde gesagt für eine Frechheit. Das scheint aber vielen nicht wirklich bewusst zu sein.
Also in der Lebensspanne meines Powerbooks von nun 24 Monaten war es insgesamt ca. 10% der Zeit bei Reparaturen (allein 2 x das Motherboard). Zudem scheint es verschiedene Teile, wie z.B. die Gummi-Pfropfen für das Display nicht mal für Geld und gute Worte zu geben - und die Typen, die man in den Apfel-Läden so als Bedienung antrifft sind gelinde gesagt absolute Hohlnasen.
So gesehen scheint sich Alfa das schon als Benchmark genommen zu haben... :+)
Trotz all dem hab ich mir den Mac Pro besorgt (weil dort auch Windoof drauf läuft) und auch der Ersatz vom Powerbook wird wieder ein Apple...
Naja - immerhin sind Apple's nicht schwerer geworden... :+)
Dino
armatius
15.06.2007, 12:47
Übertreibst du da nicht ein wenig? !gruebel!
Was Apple an Service zu bieten hat, halte ich gelinde gesagt für eine Frechheit. Das scheint aber vielen nicht wirklich bewusst zu sein.
Nun, das sind meine Erfahrungswerte. Bei mir ging in 5 Jahren (in der Agentur, 30 Rechner) nur einmal eine Hauptplatine flöten und das Gerät wurde in 2 Tagen repariert geliefert. Einmal iPod (privat) funktionslos und innerhalb 1 Tages neues Gerät geliefert… Das finde ich schon top.
Ich denke man sollte den Apple Service auch nicht mit dem von Gravis verwechseln.
armatius
15.06.2007, 12:51
Wen meinst du jetzt? :+)
armatius
15.06.2007, 12:59
Wo ist mein Mortadellabrot ?
dinosaur
15.06.2007, 13:02
Dich nicht.
Mag sein
8(
AlfaNero
15.06.2007, 13:16
Nun, das sind meine Erfahrungswerte. Bei mir ging in 5 Jahren (in der Agentur, 30 Rechner) nur einmal eine Hauptplatine flöten und das Gerät wurde in 2 Tagen repariert geliefert. Einmal iPod (privat) funktionslos und innerhalb 1 Tages neues Gerät geliefert… Das finde ich schon top.
Dann bleiben wir mal zuerst beim iPod. Habe es schon mal geschrieben: schick, aber (mittlerweile) vollkommen überteuert. Ich halte es darüber hinaus für ne Frechheit, dass man die Batterien nicht selbst wechslen kann. Als das Apple (nicht Gravis) gezwungenermaßen für mich tat, dauerte es zwei Wochen und kostete hundert Euro. Das ist ein Viertel des VK.
Das Teil beim Sport einzusetzen ist übrigens nicht möglich. Beide iPods, die ich hatte/habe, hingen sich beim Joggen oder Radfahren auf. Mit dem Shuffle (Prämie bei Clubsmart ;D ) gings dann allerdings.
Mit dem iMac haben wir im Büro die Erfahrung gemacht, dass er von Apple fehlerhaft geliefert wurde. Kann vorkommen, keine Frage, warum aber dauert der Austausch für ein neues Gerät dann ebenfalls zwei Wochen?
Und um dabei zu bleiben: Software X läuft auf einem Apple in der Regel erst einmal nicht und vieles bekommt man überhaupt nicht zu laufen. Hardwareerweiterungen, Zubehör und Software, die es beim PC kostenlos dazu gibt, kosten bei Apple ein Vermögen - sofern überhaupt erweiterbar oder erhältlich.
Mag sein, dass die Teile im grafischen Bereich ganz prima sind; für meine privaten, vor allem aber beruflichen Zwecke sind sie beim besten Willen nicht einsetzbar. Bei einem schnöseligen PC habe ich diesbezüglich keine Probleme. Zum Einsatz vor Publikum eignet der sich natürlich nicht ;)
armatius
15.06.2007, 14:45
Mein iPod mini ist bei jedem Sport dabei, genauso gut wie mein Shuffle, hängt nie.
Batterie lässt sich sehr wohl tauschen, gibts diverse Anleitungen zu im Netz., z.B. ipod batteriewechsel - Apfeltalk (http://www.apfeltalk.de/forum/ipod-batteriewechsel-t34928.html)
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein Austausch recht fix geht. Hm.
Bei mir läuft jede Software auf dem Mac 1a, ich glaub, du machst da irgendwas falsch ;-)
AlfaNero
15.06.2007, 14:55
Mein iPod mini ist bei jedem Sport dabei, genauso gut wie mein Shuffle, hängt nie.
Dann lauf mal schneller ;D
Batterie lässt sich sehr wohl tauschen, gibts diverse Anleitungen zu im Netz., z.B. ipod batteriewechsel - Apfeltalk (http://www.apfeltalk.de/forum/ipod-batteriewechsel-t34928.html)
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein Austausch recht fix geht. Hm.
Weiß ich. Danke trotzdem. Problem ist nur, dass damit die Garantie erlischt.
Bei mir läuft jede Software auf dem Mac 1a, ich glaub, du machst da irgendwas falsch ;-)
Software, die wir im Büro verwenden müssen (Ausschreibungsprogramme etc.), laufen beispielsweise nicht. Und i.d.R. sind das keine Dödelprogramme der Version 1.0, sondern durchaus gängige Anwendungen.
dinosaur
15.06.2007, 14:58
Bei mir läuft jede Software auf dem Mac 1a, ich glaub, du machst da irgendwas falsch ;-)
Totschlagargument - Du hättest auch schreiben können: Du bist einfach zu doof, um 'nen Apple zu bedienen... wird im Dienstleistungssektor gerne genommen... :-D
Spitzenreiter bleibt aber:
- "Ich habe ein Problem mit xyz!"
- Antwort vom Support: "Kann nicht sein!"
PS: Weißt Du, welche Programme Nero auf dem Mac laufen lässt?!
Dino
spidermat
15.06.2007, 15:01
Haben die Herrschaften schon mal darüber nachgedacht warum ein PC (Windows-Rechner) evtl. günstiger ist?
Kann es sein, daß dies an der De-Facto-Monopolstallung liegt?
Anders gesagt: Wäre es denkbar, daß Apple Rechner (und natürlich auch etwaige andere Hersteller) mit steigenden Absatzzahlen mittelfistig günstiger werden könnten?
Wenn auch die Marketingstrategie im Premium-Segment angesiedelt bleiben dürfte. (Ramschpreise wird's also wohl niemals geben)
Gar nicht erwähnen möchte ich den Umstand, daß Bruder Gates mit einer geklauten Erfindung Kasse machte - dem "Windows".
Dieses fenster-basierte User Interface, wie wir es heute kennen, wurde zuallererst und ausschließlich "von Apple" entwickelt.;)
Vielleicht kann man das ja irgendwie ausrechnen, was sich Gates da an Entwicklungsarbeit gespart hat, was jetzt jedem PC-Käufer zu gute kommt. ???
dinosaur
15.06.2007, 15:04
Haben die Herrschaften schon mal darüber nachgedacht warum ein PC (Windows-Rechner) evtl. günstiger ist?
Kann es sein, daß dies an der De-Facto-Monopolstallung liegt?
Anders gesagt: Wäre es denkbar, daß Apple Rechner (und natürlich auch etwaige andere Hersteller) mit steigenden Absatzzahlen mittelfistig günstiger werden könnten?
Wenn auch die Marketingstrategie im Premium-Segment angesiedelt bleiben dürfte. (Ramschpreise wird's also wohl niemals geben)
Gar nicht erwähnen möchte ich den Umstand, daß Bruder Gates mit einer geklauten Erfindung Kasse machte - dem "Windows".
Dieses fenster-basierte User Interface, wie wir es heute kennen, wurde zuallererst und ausschließlich "von Apple" entwickelt.;)
Vielleicht kann man das ja irgendwie ausrechnen, was sich Gates da an Entwicklungsarbeit gespart hat, was jetzt jedem PC-Käufer zu gute kommt. ???
Selbst das DOS war geklaut bzw. für gaaaanz wenig Geld gekauft und nicht entwickelt... ;)
Das Apple heute wegen der Größe "teuer" ist, ist so nicht haltbar, da sich die modernen Apples ja auf den gleichen Komponenten wie reine Windows Rechner aufbauen (seit dem Wechsel zur Intel-Architektur).
Dino
spidermat
15.06.2007, 15:20
Selbst das DOS war geklaut bzw. für gaaaanz wenig Geld gekauft und nicht entwickelt... ;)
Deshalb soll nun auch ein Mac billiger sein?
Das Apple heute wegen der Größe "teuer" ist, ist so nicht haltbar, da sich die modernen Apples ja auf den gleichen Komponenten wie reine Windows Rechner aufbauen (seit dem Wechsel zur Intel-Architektur).
Zunächst ist dies einmal eine relativ neue Tatsache, deren Auswirkungen wohl noch abzuwarten wären.
Darüberhinaus ist der Verkaufspreis (eines jeden Produktes) aber nicht ausschließlich durch die Kosten für die Einzelkomponenten bedingt.
Entscheidend ist vorallem der Absatz (der allein den Umsatz bringt).
Möchte man bei kleineren Stückzahlen auch verdienen, muß eben die Gewinnspanne angehoben werden. (das ist aber nun wirklich das kaufmännisch 1x1)
Wie schon erwähnt, gibt es dann noch die Vermarktungsstrategie (Käufersegment), die man nicht zuletzt über den Verkaufspreis steuert. Premium-Segment muß nicht unbedingt heißen, daß die Produkte technisch besser sind.
Wer also ein Image-trächtiges Produkt haben möchte, muß dafür tiefer in die Tasche greifen.
Ebenso gehen die einen zu Aldi, die anderen zu EDKA einkaufen - wo es sich doch längst herum gesprochen hat, daß ersterer die gleichen oder mindestens gleichwertige Produkte in anderer Verpackung führt.
Marco
AlfaNero
15.06.2007, 15:22
Haben die Herrschaften schon mal darüber nachgedacht warum ein PC (Windows-Rechner) evtl. günstiger ist?
Kann es sein, daß dies an der De-Facto-Monopolstallung liegt?
Anders gesagt: Wäre es denkbar, daß Apple Rechner (und natürlich auch etwaige andere Hersteller) mit steigenden Absatzzahlen mittelfistig günstiger werden könnten?
Wenn auch die Marketingstrategie im Premium-Segment angesiedelt bleiben dürfte. (Ramschpreise wird's also wohl niemals geben)
Gar nicht erwähnen möchte ich den Umstand, daß Bruder Gates mit einer geklauten Erfindung Kasse machte - dem "Windows".
Dieses fenster-basierte User Interface, wie wir es heute kennen, wurde zuallererst und ausschließlich "von Apple" entwickelt.;)
Vielleicht kann man das ja irgendwie ausrechnen, was sich Gates da an Entwicklungsarbeit gespart hat, was jetzt jedem PC-Käufer zu gute kommt. ???
Mir persönlich geht es nicht so sehr um eine Vergleich, welches Produkt tatsächlich das bessere ist oder wer unter wem mehr zu leiden hat. Und von Bill Gates bekomm' ich für meine Statements keinen müden Penny. Ich betrachte es nur ganz pragmatisch, und stelle für mich fest, dass ein Apple zwar immer schöner und meinetwegen in vielen Dingen auch anwenderfreundlicher sein mag, vieles aber einfach nicht bietet, was der PC eben besser kann. Das kann ich nicht ändern, und Apple will es offensichtlich nicht. Was bringt es mir dann, wenn der arme Jobs vom bösen Gates übers Ohr gehauen wurde, ich aber eben mit den Produkten von Apple nicht arbeiten KANN?
Übrigens, welche Entwicklungsarbeit steckt zum Beispiel hier drin (http://store.apple.com/Apple/WebObjects/germanstore.woa/wa/RSLID?mco=9401D803&nplm=MA592)?
Das Apple heute wegen der Größe "teuer" ist, ist so nicht haltbar, da sich die modernen Apples ja auf den gleichen Komponenten wie reine Windows Rechner aufbauen (seit dem Wechsel zur Intel-Architektur).
Genau das! !thatsit!
Totschlagargument - Du hättest auch schreiben können: Du bist einfach zu doof, um 'nen Apple zu bedienen... wird im Dienstleistungssektor gerne genommen... :-D
oooh, :D kenn' ich noch aus DE, hier traut sich das kaum einer. !mgrins!
Spitzenreiter bleibt aber:
- "Ich habe ein Problem mit xyz!"
- Antwort vom Support: "Kann nicht sein!"
Ja, das ist der Oberbrueller. :D Gestern hab' ich im Spiegel (glaub' ich) online gelesen, da war einer zur Abipruefung krank und schreibt sie jetzt nach.
Die Konversation mit einem fluechtigen Bekannten ist zum schiessen. :D
Der fluechtige Bekannte will besser wissen, wann der Schreiber sein Abi nachschreiben kann und wird pampig, weil er nicht recht hat. (er hat es von jemand gehoert, die gesagt hat dass...... ) !mgrins!
Ciao,
Joachim
Mit dem Shuffle
Ist mir die Woche einer (als defekt markíert) zugeflogen - obwohl ich grad die Shuffles vorher absolut ablehnte, muss ich zugeben: (aus meiner Sicht) fürs Auto genial. Schalter auf Zufall und laufen lassen. !thatsit!
armatius
15.06.2007, 15:33
Oje, was hab ich getan…:+)
Also, Apple ist nicht teuer, vergleiche ein Produkt auf dem PC-Markt mit gleicher Leistung und das kostet mehr (Computer, MP3-Player außen vor).
Außerdem lauf ich nicht um schnell von A nach B zu kommen ;-)
Wenn du den Akku wechselst, ist die Garantiezeit von 1 Jahr doch eh schon vorbei. Mein Akku hält nun seit 3 Jahren ohne zu mucken immer noch gute 6-7 Std.
Muss sich ja keiner einen kaufen, ich habs nur versucht zu vergleichen mit nem Auto...
Kommen wir zurück zum neuen Alfa-Cheffe…
vBulletin v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.