Vollständige Version anzeigen : AR 75 3.0 V6 24v
Hallo @ all!!
Endlich ist mein 75 wieder vom Lift und schaut ganz schön neu aus. (schwitz)
Sprich:
neue Bremsen v. h. geschlitzt und gelocht
Ferrodo DS3000
Stahlflexleitungen v. h.
Spax-Dämpfer v. h.
Eibachfedern hinten "unterlegt"
Unibalumbau des mittleren Gummilagers der Hinterachse auf Uniball
300kg Rost entfernt;)
Weitere "kleinigkeiten" werden noch folgen...
- Überrollkäfig
- Einstellbares Wattgestänge
- Gewichtsabnahme (alles raus was es nicht braucht)
- Schalensitze, Gurte
- ...
Heute hatte ich eine Vision. Den 75er mit einem 3.0 V6 24V intus!
Würde dies überhaupt klappen?
Wie gross währe der Aufwand?
Kommt man noch durch den Strassenverkehrsamt (TÜV in DE)?
Gruss
Daniele
Original geschrieben von Daniele
Endlich ist mein 75 wieder vom Lift und schaut ganz schön neu aus. (schwitz)
Sprich:
neue Bremsen v. h. geschlitzt und gelocht
Ferrodo DS3000
Stahlflexleitungen v. h.
Spax-Dämpfer v. h.
Eibachfedern hinten "unterlegt"
Unibalumbau des mittleren Gummilagers der Hinterachse auf Uniball
300kg Rost entfernt;)
Weitere "kleinigkeiten" werden noch folgen...
- Überrollkäfig
- Einstellbares Wattgestänge
Was willst Du da einstellen? Die einzige Aufgabe des Wattgestänges ist die seitliche Führung der Achse, die ja am DeDion-Lager nur "gelagert" ist. Böse Zungen behaupten ja auch, ein Wattgestänge ist nur dazu da daß die Achse nicht seitlich rausfällt. Ganz falsch ist dies aber auch nicht.....
- Gewichtsabnahme (alles raus was es nicht braucht)
- Schalensitze, Gurte
- ...
Heute hatte ich eine Vision. Den 75er mit einem 3.0 V6 24V intus!
Würde dies überhaupt klappen?
Ja warum nicht? Fahren ja auch einige GTV6 (im Grunde nicht viel anders als der 75) mit diesem Motor rum. Problematisch sind allenfalls der Einbau wegen Bremskraftverstärker (der ist aber auch schon beim 12V im Weg) und der Aufwand bei Auspuffkrümmer, Ansaugtrakt und der Verlegung des Motorkabelbaums.
Wie gross währe der Aufwand?
Nicht sehr viel größer als wenn man den 12V Motor eines 164ers nimmt. Dort passen aber wenigestens die Auspuffkrümmer. Diese müssen bei Verwendung des 24V gebaut werden. Allerdings kann man ohne weiteres auf Teile des 24V-Serienkrümmers zurückgreifen, da diese nicht wie bei den 12V auf Guß sondern aus geschweißtem Stahlrohr sind.
Hier mal ein Bilder:
http://www.apedirect.com/images/24vconv3.jpeg
Bohren der Löcher für die Ölwanne....
http://www.apedirect.com/images/v6windage.jpeg
Umbau der Ölwanne....
http://www.apedirect.com/images/FinalPlenum.jpeg
http://www.apedirect.com/images/FinalPlenum2.jpeg
geänderter Ansauger (Luftsammler)
http://www.apedirect.com/images/FinalHeaderDesign.jpeg
Auspuffkrümmer.....
http://www.apedirect.com/images/gtv6engine.jpg
http://www.apedirect.com/images/gtv6engine2.jpg
eingebaut im GTV6
und hier nochmal der Motor im aufgeschnittenen Motorraum:
http://www.apedirect.com/images/24vconv2.jpeg
Man kann sehen wie eng es im Bereich zum Bremsservo zugeht.....
Kommt man noch durch den Strassenverkehrsamt (TÜV in DE)?
Dürfte nicht leicht sein, aber es sicher nicht unmöglich. Probleme könnten evtl. die Bremsen machen.....
Gruß
Chris
Hallo !!
Die Bilder werden leider nicht angezeigt !!!
Kannst Du mir Sie bitte auf meine @-Mail schicken oder
auf dem Server wo sie liegen freigeben ???
Danke Suki
hi chris
frage :WIE BEKOMME ICH DIESE ÜBERAUS SCHÖNEN KRÜMMER ??
hast du vieleicht angaben über die rohrbögen (wie lange,wie gross,wieviele,usw....)oder verkaufst du solche?vieleicht im austausch gegen originale(natürlich mit aufzahlung.gar keine frage.)das ist der schönste und perfekteste umbau den ich je gesehen habe. kompliment:-]
ps.:habe keine probleme mit den bildern !
Original geschrieben von Nicola Romeo
hi chris
frage :WIE BEKOMME ICH DIESE ÜBERAUS SCHÖNEN KRÜMMER ??
hast du vieleicht angaben über die rohrbögen (wie lange,wie gross,wieviele,usw....)oder verkaufst du solche?vieleicht im austausch gegen originale(natürlich mit aufzahlung.gar keine frage.)das ist der schönste und perfekteste umbau den ich je gesehen habe. kompliment:-]
Das Kompliment gebe ich gerne an den Umbauer weiter....... Ist nicht von mir!
Wie weiter oben schon geschrieben, lassen sich passende Krümmer sicher recht einfach mit den Original-24V-Rohrkrümmern bauen. Ansonsten würde ich mal bei CSC nachfragen. Die haben einen ähnlich aussehenden Krümmer für die 12V-GTV6 im Programm, der mir zumindest im unteren Flanschbereich (Übergang zu den Hosenrohren) besser vorkommt als der dem ES 30-Krümmer nachempfunden Flansch oben. Hier könnte man sicher recht einfach die Flansche vom 24V (da ja kein Guß) an die Fächer von CSC schweißen.....
ps.:habe keine probleme mit den bildern !
Scheinbar lief der Server auf dem die Bilder liegen heute mal temporär nicht.....
Hier nochmal ein Bild vom CSC-Krümmer:
http://www.autodelta.de/ADhome1/csc/alfa-romeo/al%20003%20gtv6%20kruemmer%202-600.jpg
Gruß
Chris
hallo chris
ich habe in meiner gtv die ansa krümmer drinnen,aber die 24V krümmer sind dicker,da ich sonst nur die flansche tauschen könnte .aber leider will ich den 24V nicht drosseln.
dieser schöne umbau lässt mich den ganzen tag an nichts anderes mehr denken:-]
Hallo Chris,
vielen Dank für so eine SUPER Antwort!
Trotzdem habe ich noch ein paar Fragen...
[QUOTE]Original geschrieben von Chris
[B]
Was willst Du da einstellen? Die einzige Aufgabe des Wattgestänges ist die seitliche Führung der Achse, die ja am DeDion-Lager nur "gelagert" ist. Böse Zungen behaupten ja auch, ein Wattgestänge ist nur dazu da daß die Achse nicht seitlich rausfällt. Ganz falsch ist dies aber auch nicht.....
Irgendwie stelle ich immer wieder fest, dass jeder den ich frage mir eine andere Anwort betreffend Wattgestänge gibt?
Wenn ich ja den Wagen tieferlege, dann habe ich ja schon eine Wirkung auf das Wattgestänge (schräglage). Also hätte ich doch weniger Weg (Stange) zu verfügung, für die Achsführung???
Verstehe ich das etwa völlig falsch?
Was genau wird bei der Ölwanne umgebaut?
Dürfte nicht leicht sein, aber es sicher nicht unmöglich. Probleme könnten evtl. die Bremsen machen.....
Meinst du das die momentan eingebaute Bremsanlage nicht ausreichend währen?
Gruss
Daniele
Original geschrieben von Daniele
Trotzdem habe ich noch ein paar Fragen...
Irgendwie stelle ich immer wieder fest, dass jeder den ich frage mir eine andere Anwort betreffend Wattgestänge gibt?
Wenn ich ja den Wagen tieferlege, dann habe ich ja schon eine Wirkung auf das Wattgestänge (schräglage). Also hätte ich doch weniger Weg (Stange) zu verfügung, für die Achsführung???
Verstehe ich das etwa völlig falsch?Du verstehst etwas völlig falsch!
Der Wattlenker ist eigentlich drehend gelagert. Meistens ist er jedoch -dank Korrosion- fest.
Dadurch, dass sich der Wattlenker bewegt, wird die Länge beim Einfedern (oder Tieferlegung) ausgeglichen.
Bei logischer Überlegung wirst Du feststellen, dass es anders garnicht sein kann, denn sonst müsste an den Wattlenkern ein Längenausgleich vorhanden sein.Was genau wird bei der Ölwanne umgebaut?Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt.
Es gibt eigentlich keinen Unterschied zwischen den längs und quer eingebauten Motorblöcken. Kolbenbodenkühlung und andere baujahrbedingte Abweichungen lass ich mal aussen vor.
Egal, ob der Block in einem z.B. 164 oder 75 verbaut ist/wird, kann man die Ölwanne (inkl Ölpumpe) umschrauben. Die Bohrlöcher passen!
Der 24V-Block ist meines Wissens auch der gleiche Block, wie die 12V-Variante.
Also, warum umbohren, wenn ich nur zwischen 164 (od 916er Modellen) und 75 wechsle?
Meinst du das die momentan eingebaute Bremsanlage nicht ausreichend währen?In D muss ab 10% Leistungssteigerung -laut Gesetzgebung- die Bremsanlage angepasst werden.
Unter 10% ist noch die originale Bremsanlage zulässig.
THX an alle für die Antworten, ich werde vorerst den 2.5 V6 für diese Saison benützen. Wenn ich dann ein bisschen mehr Leistung brauche werde ich mich sicherlich mit diesem Thema auseinandersetzten.
Gruss und schöne Feiertage an alle
Daniele
Es gibt unterschiedliche V6 12V Blöcke!!! Es sollte also darauf geachtet werden, ob die anbeuteile wirklich passen bevor man sich einen neuen block zulegt!
als ich mit Ede mal eben einen V6 umbauen wollte, standen wir vor genau diesem problem!
es ist schon sehr lange her, ich weiss nicht mehr genau was es alles war. soweit ich mich recht erinnere gibt es 3 verschiedene blöcke.
gruss
andré
Original geschrieben von André
Es gibt unterschiedliche V6 12V Blöcke!!! Es sollte also darauf geachtet werden, ob die anbeuteile wirklich passen bevor man sich einen neuen block zulegt!
als ich mit Ede mal eben einen V6 umbauen wollte, standen wir vor genau diesem problem!
es ist schon sehr lange her, ich weiss nicht mehr genau was es alles war. soweit ich mich recht erinnere gibt es 3 verschiedene blöcke.
gruss
andré wie gesagt, es gibt z.B. den Unterschied mit/ohne Kolbenbodenkühlung.
An der Ölwannendichtfläche sind minimale Unterschiede zwischen den längs und den quer eingebauten V6. Man kann aber problemlos (ohne zu Bohren) austauschen. Zumindest war dies bei allen Blöcken so, die ich hatte.
Ein Problem hat man erst, wenn man einen alten Block aus einem Transaxle nimmt, und diesen irgendwo quer einbauen will. Da fehlen dann die Möglichkeiten die enstprechenden Stehbolzen einzudrehen.
Aber ansonsten wäre mir eigentlich nix besonderes bekannt. Wobei dies keine Referenzerklärung sein soll. ich kenne es nur nicht anders.
Original geschrieben von pedi
An der Ölwannendichtfläche sind minimale Unterschiede zwischen den längs und den quer eingebauten V6. Man kann aber problemlos (ohne zu Bohren) austauschen. Zumindest war dies bei allen Blöcken so, die ich hatte.
Das generelle Problem beim 24V-Block ist, daß die zum Teil ( ich glaube es war ab 1994) keine Dichtung für die Ölwanne mehr haben, sondern nur noch mit Dichtungsmasse abgedichtet werden. Dadurch ergibt sich hier eine andere Anschraubvariante.
Wenn ich dann wieder auf eine Ölwanne mit Dichtung zurückgreifen will, muß ich natürlich auch deren Verschraubung mit übernehmen. Eine Abdichtung nur mit Dichtmasse ist bei der "alten" Ölwanne nicht möglich, da die neuere Variante eine höhere Rauhigkeit an der Dichtfläche hat.
Gruß
Chris
Original geschrieben von Daniele
Was genau wird bei der Ölwanne umgebaut?
Das Blech das Du da in der Ölwanne siehst, ist in dieser Form nicht bzw. überhaupt nicht in der 2,5-Liter Ölwanne vorhanden.
Gruß
Chris
hi chris
weisst du schon was wegen der krümmer??
kauf oder sowas.
Original geschrieben von Nicola Romeo
hi chris
weisst du schon was wegen der krümmer??
kauf oder sowas.
Selberbauen! Leider gibt es keine solchen Krümmer käuflich zu erwerben.
Was sicher auch gehen könnte, die Serienkrümmer vom 164 24V zu nehmen (sind ja auch aus Stahlrohr) und nur die unteren Flansche (Sammelpunkte zum Hosenrohr) zu ändern.
Für Schweißkünstler empfiehlt sich auch der Kompletteigenbau der Krümmer....... Einfach mit Flexrohren aus dem Lüftungsbau die grobe Form nehmen und dann mit Rohrbögen im passenden Durchmesser Stück für Stück zusammenschweißen. So ist es auch bei dem oben gezeigten Umbau gemacht worden........
Oder eben die schon oben genannte Variante mit dem "dicken" CSC-Fächer (da gibt es auch zwei Ausführungen - wobei die Krümmerrohre mit 34 mm bei beiden Varianten gleich sein soll) und den Flanschen vom 24V.
Bastelei ist es auf jeden Fall....
Gruß
Chris
Oder eben die schon oben genannte Variante mit dem "dicken" CSC-Fächer (da gibt es auch zwei Ausführungen - wobei die Krümmerrohre mit 34 mm bei beiden Varianten gleich sein soll) und den Flanschen vom 24V.
Bastelei ist es auf jeden Fall....
ach so !!danke chris.
wusste nicht, das es von CSC grosse (dicke)und kleine(dünne) krümmer gibt.den preis weist du nicht zufällig ?
schweissen ist das geringste problem.
Original geschrieben von Nicola Romeo
den preis weist du nicht zufällig ?
Nein, aber frag doch einfach mal dem Importeur für AT nach.
Such mal hier im Forum nach CSC, da wirst Du den Link oder die Adresse finden.......
Gruß
Chris
hi chris
na dan werd ich mal den feiertag "nur"fürs net verplempern.
man gibt ja sonst eh nur geld aus.
danke chris
Ich hatte mal bei CSC nach preisen für meinen amerika gefragt, antwort kam sofort:
- Die Fächerkrümmer vom GTV passen auch in den 75
- ob das auch mit Kat geht weiß ich nicht. Jedoch wäre es vielleicht möglich. Das hängt von den Längenmaßen ab. Die Entfernung der 3 Krümerrohre an der Sie von oben kommen (vor Lenktraverse - Bogeninnenseite) bis zu der 3in1 Stelle an der man den Kat anflanschen müsste beträgt etwa 31 cm. Die Flexrohre entfallen dann. Für einen Krümmer ohne Flexrohre kann ich Ihnen 100 € Preisnachlass geben.
- die anderen GTV Dämpfer passen nicht, da Sie auf die linke Seite führen.
- CSCAL 270200 ist zu verwenden.
- CSCAL 240080 ist für 75 mit Endrohr Fahrzeugrechts D=80mm
- CSCAL 240031 ist für 75 mit Endrohr Fahrzeugmitte in Serienoptik
- Die Fächerkrümmer sind sehr enganligend damit es wenig Probleme mit Bodenfreiheit gibt. Er bestimmt auch die Lage des MSD mit
- unsere Dämpfer sind sehr stabil gebaut! Bodenfreiheit entsteht auch durch fachgerechten Einbau!
Alfa 75 3,0 Kat Fächerkrümmer CSCAL 08000 830,34 € ***
Fächerkrümmer CSCAL 08000 SV Durch 830,34 € ***
MSD CSCAL 270200 197,95 € ***
ESD rechts 80mm CSCAL 240080 223,12 € ***
ESD mitte serienoptik CSCAL 290031 121,59 € ***
* Die Lieferzeit beträgt etwa 7 bis 10 Tage
** nur als komplettes Kit MSD+ESD montierbar, da die Anschlüsse nicht serienmäßig sind
*** Einzelabnabnahme durch den TÜV erforderlich (Info telefonisch bei uns)
**** nur für Motorsport, nicht für Straßenverkehr zulässig
Abbildungen von den entsprechenden Endstücken finden Sie auf der homepage unter der Rubrik Endrohre. An den Endziffern der
Bestellnummern können Sie die unterschiedlichen Endstücke erkennen.
abzgl. 3% Rabatt bei Vorkasse durch Überweisung
oder abzgl. 3% Rabatt bei Abbuchung
oder abzgl. 3% Rabatt bei Nachnahme zzgl. Nachnahmegebühr
Versand frei Haus (in Deutschland und Österreich)
Sie können per e-mail, Fax oder telefonisch bestellen.(mit Adresse und Tel.Nr. (Festnetz)).
Falls Sie den Kostenvorteil durch Abbuchung nutzen wollen, müssen Sie uns Ihre Bankverbindung und die Erlaubnis zur Abbuchung
hinzufügen.
Original geschrieben von Chris
Das Blech das Du da in der Ölwanne siehst, ist in dieser Form nicht bzw. überhaupt nicht in der 2,5-Liter Ölwanne vorhanden.
Gruß
Chris Ich habe nun nicht mehr alles gelesen.
Aber, es ist ja die Rede vom V6 24V im 75.
Da spielen ja keine Bleche (oder sonstwas) in der Ölwanne eine Rolle.
Ebenso ist es ja nicht relevant, ob die Ölwanne eines (z.B.) 164 3.0 V6 nur mit Dichtmasse oder mittels Dichtung abgedichtet wird.
Hier muss nunmal die Ölwanne (und Ölpumpe) eines stehenden, längs eingebauten V6 herhalten; und somit wohl auch eine Dichtung verwendet werden.
Ich denke mir aber eh, dass das Weglassen nur eine Kostenersparnis ab Werk sein wird. Ein 200L-Fass Dichtungsmasse wird billiger sein, als tausende Dichtungen.
Eleganter (und teurer) wäre natürlich die Umrüstung auf Trockensumpf. Da müsste man sich weniger Gedanken um die Ölwannenform machen.
Original geschrieben von pedi
Ebenso ist es ja nicht relevant, ob die Ölwanne eines (z.B.) 164 3.0 V6 nur mit Dichtmasse oder mittels Dichtung abgedichtet wird.
Es ist aber relevant ob die Bohrungen am Block an der selben Stelle wie in der Ölwanne sitzten. Und das tun sie bei der geklebten Variante nicht...... Daher muß entweder die Wanne oder der Block passend gebohrt werden.
Original geschrieben von Chris
Es ist aber relevant ob die Bohrungen am Block an der selben Stelle wie in der Ölwanne sitzten. Und das tun sie bei der geklebten Variante nicht...... Ob geklebt oder nicht, da muss man nix abändern.
Es sind drei Bohrungen anders; zwischen quer und längs.
Zwei sollten im Bereich des vierten, eine beim sechsten Zylinder sein.
Dicht hält dies aber auch so!
Die 24V Ölwanne hat zwar eine andere ET-Nr, wie die vom 12V (beide natürlich für Quereinbau), wobei ich nun aber davon ausgehe, dass dies nur etwas mit dem Ölinhalt zu tun hat.
Keine Lust, das Auto jetzt von unten anzuschauen und zu Vergleichen, was anders ist.
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